[思想]天哪！惊呆了！佛经中的“那由他”、“阿僧祗”、“不可说”是多大数字！(转载)
推算“那由他”、“阿僧祗”、“不可说”是多大数字！「不可说」是「不可以说出来」的意思，在佛经中，“不可说”的意思并不一定是这样。《华严经》「不可言说不可说，充满一切不可说，不可言说诸劫中，说不可说不可尽，……於一微细毛端处，有不可说诸普贤，……一毛端处所有刹，其数无量不可说……」在第四十五卷中，有将近四百个不可说。《地藏菩萨本愿经》「尔时，十方无量世界不可说不可说一切诸佛，及大菩萨摩诃萨，皆来集会，赞叹释迦牟尼佛……」这里用了两个不可说。《小般若经》「一切法不可说，须菩提，一切法空相不可说……」「不可说」倒底有多大，我们试着找找看：《华严经》世尊为心王菩萨详细解说了佛所使用的计量单位。经上说∶「尔时，心王菩萨白佛言∶『世尊，诸佛如来，演说、无量、无边、无等、不可数、不可称、不可思、不可量、不可说、不可说不可说。』『世尊，云何阿僧祇乃至不可说不可说耶？』心王菩萨问世尊，您常说诸佛如来的数目，所用的各种单位如「阿僧祇、演说」……一直到「不可说不可说」倒底是什麽意思？世尊回答「善男子，一百洛叉为一俱胝，俱胝俱胝为一阿庾多，阿庾多阿庾多为一那由他……」从这里开始，世尊便详细的说明了佛所用的计量单位。一个洛叉是十万，也就是 10^5 (10的 5次方)。1、俱 胝 =100洛叉=100× (1千万)2、阿庾多 =俱胝×俱胝 = 10^14 =1的后面接 14个 03、那由他 =阿庾多×阿庾多=10^28 =1的后面接 28个 04、频婆罗 =那由他×那由他 =10^56=1的后面接 56个 0。列出来就是：.5、矜罗羯 =频婆罗×频婆罗 =10^1126、阿伽罗 =矜罗羯×矜罗羯 =10^2247、最胜 =阿伽罗×阿伽罗 =10^448 (如此一级一级的推，下一级就是：8、摩罗婆 = 10^896 =1的后面接 896 个 09、阿婆罗 = 10^1792 =1的后面接 1792个 010、多婆罗 = 10^3584 =1的后面接 3584个 011、界 分 = 10^7168 =1的后面接 7168个 012、普 摩 = 10^1433613、祢 摩 = 10^2867214、阿婆钤 = 10^5734415、弥伽婆 = 10^11468816、毗罗伽 = 10^22937617、毗伽婆 = 10^45875218、僧羯逻摩= 10^91750419、毗萨罗 = 10^183500820、毗赡婆 = 10^3670016 这里离“不可说”还有 100级呢20、毗赡婆 = 10^3670016 = 1 的后面接 3670016 个 021、毗盛伽 = 10^7340032 = 1 的后面接7340032 个 022、毗素陀 = 10^23、毗婆诃 = 10^24、毗薄底 = 10^25、毗　担 = 10^26、称 量 = 10^27、一 持 = 10^28、异 路 = 10^29、颠 倒 = 10^ = 1 的後面接 个 0原来「颠倒」也是计量单位。《心经》上说「远离颠倒梦想」，看很合理，如果说众生的想法都是「颠倒」的话，就说不太通了，例如一个人很饿，他想要有一点食物，这不能说是颠倒梦想；但是如果用於表示众生的梦想太多，则对了。一个人一生能有多少梦想？假设一个人一秒内可以有10个梦想，一生可活 100年，那麽其数是:100(年)x365(天)x24(小时)x60(分)x60(秒)x10(个)总数是 =31，536，000，000个梦想。再给多一点化成十数的话就是 100，000，000，000个梦想，1 的後面接 11 个 0. 这个数字别说是「颠倒」，就连「阿庾多」的等级都够不上。不过众生轮回不已，因此累加的梦想是有可能达到颠倒级的。倒底要多少世才能累积到那样的数量梦呢？我们可以算算 看: 颠倒除以一生 = 颠倒 / 一生= log
- log 11= log 也就是说要有 1 後面接
个 0 的一生，才能累积到那个梦想数量。该注意到，上面的一生是原来一生是 100岁的 3倍多，也就是设定人有 300岁时才「只」需要那轮回 的世就可达到「颠倒」的梦想数的。30、三末那 =颠倒×颠倒 = 10^31、毗睹罗 = 10^32、奚婆罗 = 10^33、何 察 = 10^34、周 广 = 10^35、高 出 = 10^36、最 妙 = 10^37、泥婆罗 = 10^38、诃里婆 = 10^39、一 勋 = 10^840、诃理蒲 = 10^641、诃理三 = 10^242、奚鲁伽 = 10^6443、达罗步陀= 10^2844、诃鲁那 = 10^5645、摩鲁陀 = 10^91246、忏慕陀 = 10^824数字已进入天文数字了，我们必需要改用另外的表示法。10^(2.24*10^14)= 1的後面接上(2. 44×10的14次方)个 0。这个事实上已无法想像有多大了。47、瑿攞陀 = 10^(4.9×10^14)48、摩鲁摩 = 10^(9.8×10^14)49、调 伏 = 10^(1.9×10^15)50、离　慢 = 10^(3.9×10^15)51、不 动 = 10^(7.8×10^15)52、极 量 = 10^(1.5×10^16)53、阿摩怛罗= 10^(3.1×10^16)54、勃摩怛罗= 10^(6.3×10^16)55、伽摩怛罗= 10^(1.2×10^17)56、那摩怛罗= 10^(2.5×10^17)57、奚摩怛罗= 10^(5.0×10^17)58、鞞么怛罗= 10^(1.0×10^18)59、钵罗摩怛罗= 10^(2.0×10^18)60、尸婆摩怛罗= 10^(4.0×10^18)61、翳 罗 = 10^(8.0×10^18)62、薛 罗 = 10^(1.6×10^19)63、谛 罗 = 10^(3.2×10^19)64、偈 罗 = 10^(6.4×10^19)65、窣步罗 = 10^(1.3×10^20)66、泥 罗 = 10^(2.6×10^20)67、计 罗 = 10^(5.2×10^20)68、细 罗 = 10^(1.0×10^21) 到目前为止，这些都不是常用单位，佛经上常谈的许多计量单位还未出现。69、睥 罗 = 10^(2.0×10^21)70、谜 罗 = 10^(4.0×10^21)71、娑罗荼 = 10^(8.2×10^21)72、谜鲁陀 = 10^(1.6×10^22)73、契鲁陀 = 10^(3.3×10^22)74、摩睹罗 = 10^(6.6×10^22)75、娑母罗 = 10^(1.3×10^23)76、阿野娑 = 10^(2.6×10^23)77、迦麽罗 = 10^(5.2×10^23)78、摩伽婆 = 10^(1.1×10^24)79、阿怛罗 = 10^(2.1×10^24)80、醯鲁耶 = 10^(4.2×10^24)81、薛鲁婆 = 10^(8.4×10^24)82、羯罗波 = 10^(1.7×10^25)83、诃婆婆 = 10^(3.3×10^25)84、毗婆罗 = 10^(6.7×10^25)85、那婆罗 = 10^(1.3×10^26)86、摩罗摩 = 10^(2.7×10^26)87、娑婆罗 = 10^(5.4×10^26)88、迷罗普 = 10^(1.0×10^27)89、者麽罗 = 10^(2.1×10^27)90、驮摩罗 = 10^(4.2×10^27)91、钵罗麽 = 10^(8.6×10^27)92、毗伽摩 = 10^(1.7×10^28）93、乌波跋多 = 10^(3.4×10^28）94、演 说 = 10^(6.9×10^28)终于『《华严经》【阿僧祇品】第三十∶「尔时，心王菩萨白佛言∶『世尊，诸佛如来，演说、无量、无边、无等、不可数、不可称、不可思、不可量、不可说、不可说不可说。』『世尊，云何阿僧祇乃至不可说不可说耶？』其中的「演说」这时有了明确的意义了，诸佛如来的数量由这个单位起算，一直到“不可说不可说”的单位都有。95、无 尽 = 10^(1.3×10^29)96、出 生 = 10^(2.7×10^29)也作「生」「一生」97、无 我 = 10^(5.5×10^29)98、阿畔多 = 10^(1.1×10^30)99、青莲华 = 10^(2.2×10^30)100、钵头摩 = 10^(4.4×10^30)101、僧 祗 = 10^(8.8×10^30)102、趣 = 10^(1.7×10^31)103、至 = 10^(3.5×10^31)也称作「喻」 (参见华严经)104、阿僧祇 = 10^(7.1×10^31)也称作「无数」105、阿僧祇转= 10^(1.4×10^32)「无数转」「大阿僧祇」106、无 量 = 10^(2.8×10^32)107、无量转 = 10^(5.6×10^32)108、无 边 = 10^(1.1×10^33)109、无边转 = 10^(2.3×10^33)110、无 等 = 10^(4.5×10^33)111、无等转 = 10^(9.0×10^33)112、不可数 = 10^(1.8×10^34)113、不可数转= 10^(3.6×10^34)114、不可称 = 10^(7.2×10^34)115、不可称转= 10^(1.4×10^35)116、不可思 = 10^(2.9×10^35)117、不可思转= 10^(5.8×10^35)「不可议」118、不可量 = 10^(1.1×10^36)119、不可量转= 10^(2.2×10^36)120、不可说 = 10 的[ 00...(一共接 36个 0 )] 次方。到了这里，总算我们要的计量单位都有了着落。《华严经》所说的「不可言说不可说，充满一切不可说，不可言说诸劫中，说不可说不可尽，……於一微细毛端处，有不可说诸普贤，……一毛端处所有刹，其数无量不可说……」这一段我们所提出的「不可说」才算有了真正的意义，对於「介子纳须弥」的说法也才有了真正的描述。而「不可说」并不是最大的数，因为後面还有：121、不可说转 = 10^(9.3×10^36)122、不可说不可说 = 10^(1.8×10^37)123、不可说不可说转 = 10^(3.×10^37)“不可说不可说转”这个数有多大？假使有人将“不可说不可说转” 这一数字用纸写下来，装订成书，这个数字将有3.×10^37个0，普通A4纸每页4克计，每页纸上写1000个0，那么写完这些0将用的纸将重达1.^35克，而太阳的质量也不过是1.989*10^33克，这本书的质量是74．8个太阳质量的总和！74．8个太阳质量约等于2500万个地球质量。如果每秒钟写一个零，则要写1200亿亿亿年。
都吓呆了吧！人类想早日进入宇宙时代，应当早日将佛经中包含的数学及物理知识开发出来！
晕菜!不可说啊不可说!
奥妙无穷！
那也不是源自佛经而是波罗门的《吠陀》
楼主的帖子真是不可说呀
佛经就是这样，就喜欢逞其幻想，夸大其词。
《大方广圆觉修多罗了义经》上有“善男子，若复有人，闻此经名信心不惑，当知是人，非于一佛二佛种诸福慧，如是乃至尽恒河沙一切佛所，种诸善根，”还有《僧伽吒经》中有“一切勇。若不曾见十八亿恒河沙诸佛如来。不能书写如是法门。若不曾见九十亿恒河沙诸如来者。不能闻此法门。若人曾见百千亿如来者。闻此法门不生诽谤。一切勇。若有曾见百千亿恒河沙如来。”所以我觉得似乎楼主漏了“恒河沙”这个量词。或者是佛经上本就存在不统一的量词单位。而且，“恒河沙”在我看过的佛经中似乎使用更普遍。似乎是个常用的基本量。比如上面就有“百千亿恒河沙”的说法。
而且，我记忆中，恒河沙、那由他、阿僧祗等常连起来用，类似“百千万亿恒河沙那由他阿僧祗数”这样的用法，似乎这几个是很近的单位，不像楼主说的那么复杂。提供一点看法而已。呵呵。
佛陀是得了大智慧的，不是世俗中人有限的思维能理解的
阿弥陀佛~~不可说之功德~~~
原来颠倒也是数量.远离颠倒梦想.就是让人们不要再去想不计其数的梦想.从欲望中解脱出来.不过,没有欲望的人,活着还有劲吗?
恒河沙就已经相当牛逼了，大学时看佛经的时候，被雷的相当狠。
没有欲望的人,活着还有劲吗?没有就是更高层次的有：是出世间的欲望
不可说之智慧
不可说就是要你自己去悟，很多东西本来就不可说，只能意会，因为人的瞬间想法本来就是乱的，所以不可说，说了就很可能被打倒！也可能说错，那不就显得声誉大败！
佛法精深博大，不要从书面上来推测。自身修行好就行了。
原来佛祖发明了无穷大和无穷小，进而创建了微积分理论牛顿和莱布茨尼的争论可休矣
罗列一堆数字有意义吗，让佛计算下我家酱油瓶能装几两酱油？
颠倒除以一生 = 颠倒 / 一生= log
- log 11= log ==================================写法上有点问题:当为:lg(颠倒除以一生)=lg(颠倒 / 一生)=
大家还在看俱胝是多少?阿僧祇是多少?阿僧祗劫又是多少?
我的图书馆
俱胝是多少?阿僧祇是多少?阿僧祗劫又是多少?
佛力遍及宇宙无边时空冯冯
宣化长老对于法华经，已有很深入浅出的句解分析，使我们读之得益至多。我读此经此品之时，最大的兴趣之一，就是那句：“过去无边无量不可思议阿僧祗劫”。长老告诉我：这是印度古代数目“无限”“无穷”之意，无边阿僧衹劫就是无数的年代的一个代表数字。&&师父的解释，引起我对佛经内时空观念的更大兴趣，首先我去翻查经论和参考书，追寻“阿僧祗劫”，其次我要用太空枓学时空观念来与佛经的时空观念互相印证。 阿僧祗( Asamkhya)，在大智度论中，第四卷“释初品中菩萨”之中有下列的一段： “问曰：几时名阿僧祗？ 答曰：天人中能知算数法，极数不能知，是一名阿僧祗。如一一名二，二二名四，三三名九，十十名百，十百名千，十千名万，千万名亿，千万亿名那由他，千万那由他名频婆，千万频婆名迦他，过迦他名阿僧祗。如是数三阿僧祗：若行一阿僧祗满，行第二阿僧祗，第二阿僧祗满，行第三阿僧祗，譬如算数法，算一乃至算百，百算竟，还至一。如是菩萨一阿僧祗过，还从一起。初阿僧祗中，心不自知我当作佛不作佛，二阿僧祗中，心虽能知我必作佛，而口不称我当作佛，三阿僧祗中，心了了自知得作佛，口自发言无所畏难，我于来世当作佛，释迦文佛从过去释迦文佛，到罽那尸弃佛，为初阿僧祗……从罽那尸弃佛至燃灯佛，为二阿僧祗……从燃灯佛至毗婆尸佛，为第三阿僧祗……” 大智度论又说：“阿，秦言无，僧祗，秦言数。”&&
阿僧祗亦名阿僧企耶 (Asamkhyeya) 是古天竺计算数字十进位的第五十二个位数，即是十的五十一次方。&&根据“俱舍论”说，天竺古算法有六十个位数，从最小基本数“十”开始算起，一路乘十上去，第三位就是“十”的平方 (即是一百) ，第四位是“十”的立方 (即一千) ，第五位是“十”的四次方 (即是万) ，第六位“洛又”是十的五次方 (即十万) ，第七位是“度洛叉”，是十的六次方 (即百万) ，第八位“俱胝”，是十的七次方 (即千万) ，第九位“未陀”，是十的八次方 (即万万)，第十位“阿廋多”，是十的九次方 (十亿) ，第十一位“大阿廋多”，是十的十次方 (百亿) ，第十二位“那廋多”是十的十一次方 (千亿) ；第十三位“大那廋多”是十的十二次方 (万亿) ，第十四位“钵罗廋多”，是十的十三次方 (十万亿) ，第十五位“大钵罗廋多”，是十的十四方 (百万亿) ，第十六位“矜羯罗”是十的十五次方 (千万亿) ，第十七位“大矜羯罗”，是十的十六次方 (兆) ，第十八位是“频跋罗”，是十的十七次方 (十兆)，第十九位“大频跋罗”，是十的十八次方 (百兆) ，第二十位“阿刍婆”，是十的十九次方 (千兆) ，第二十一位“大阿刍婆”，是十的二十次方 (万兆)，第二十二位“毗婆诃”，是十的二十一次方 (十万兆)，二十三位“大毗婆诃”，是十的二十二次方 (百万兆)，二十四位“嗢蹭伽”，是十的二十三次方 (千万兆)，二十五位“大嗢蹭伽”，是十的二十四次方 (亿兆)。&&如此类推上去，第二十六位“婆喝那”(十亿兆)，二十七位“大婆喝那” (百亿兆)，二十八位“地致婆” (千亿兆)，二十九位“大地致婆” (万亿兆)，三十位是“醯都” (1029)，三十一位“大醯都”(1030)，卅二位“羯腊婆”，卅三位“大羯腊婆”，卅四位“印达罗”，卅五位“大印达罗”，卅六位“三磨钵耽”，卅七位“大三磨钵耽”，卅八位“揭底”，卅九位“大揭底”，四十位“拈筏罗阇”，四十一位“大拈筏罗阇”，四十二位“姥达罗”，四十三位“大姥达罗”(1042)，四十四位“跋蓝”，四十五位“大跋蓝”，四十六位“珊若”，四十七位“大珊若”(1046），四十八位“毗步多”（1047) ，四十九位“大毗步多” (1048) ，五十位“跋罗搀” (1049)，五十一位“大跋罗搀”， (1050)，第五十二位是“阿僧企耶”(1051) — 即是在十之后有五十个圈，或是在 1之后有五十一个圈，
写出来就是 (1,000.000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000。)&&
在“阿僧祗”之上，还有八个更大的数，但从阿僧祗开始，依次而升的数字，是每自乘一次成为高一级的数。&&新华严经四十五品“阿僧祗品”内说：“阿僧祗阿僧祗为一“阿僧祗转”，阿僧祗转阿僧祗转为一“无量”，无量无量为一“无量转”，无量转无量转为一“无边”，无边无边为一“无边转”，无边转无边转为一“无等”，无等无等为一“无等转”，无等转无等转为一“不可数”，不可数不可数为一“不可数转”，不可数转不可数转为一“不可称”，不可称不可称为一“不可称转”，不可称转不可称转为一“不可思”，不可思不可思为一“不可思转”，不可思转不可思转为一“不可量”，不可量不可量为一“不可量转”，不可量转不可量转为一“不可说”，不可说不可说为一“不可说转”，不可说转不可说为一“不可说不可说”。”&&“不可说不可说”就是现代数学的“无限大”(用一个∞—类似阿拉伯字8的横置形状—作为代表)。 “阿僧祗阿僧祗为一阿僧祗转”，此句即是说阿僧祗自乘 (1051 X 1051 = 10102)，名称为“阿僧祗转”，如此报算上去，那么“不可说不可说”的数字就庞大到成为：十的后面有三百四十万七千八百七十二个零了() 。&&
其次，谈到“劫”(Kalpa) 。 劫就是一般时间年月日所不能计算之“大时”，“大劫”是宇宙“成住坏空”一次的“大时间”。
阿僧祗劫就是宇宙“成住坏空”的1,000.000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000次！
法华经化城品说：“乃往过去，无量无边，不可思议阿僧祗劫，尔时有佛，名大通胜如来……彼佛灭度而来，甚大久远，譬如三千大千世界，所有地种……过于东方国土乃下一点，大如微尘，又过千国土复下一点……是诸国土，…一尘一劫，彼佛灭度已来复过是数，无量无边百千万亿阿僧祗劫。”
佛经其他经典中，也很多类此的纪载，都说佛是从“无限大”的时空就存在再来的。 不懂得太空时代太空科学的人，往往只知用其有限的时空观念来衡量一切，他们所知的只是地球的“日出日没”为一日， (地球自转) ，地球环绕太阳一次的时间为一年) 三百六十五又四分一次自转合成“公转”的三百六十五天) ，他们所知的国土只是地球上的五大洲，他们只知道纽约伦敦东京莫斯科北京台北三藩市，不知地球之外还有无限的世界，他们就妄自批评佛经所讲的年代“阿僧祇劫”和“无边国土”是“荒诞”的“神话”，这种“井蛙”之见的人，今日比比皆是，真是愚昧不可及！
他们不知道，地球仅是太阳系中一个很小的“行星”，“太阳系”亦只不过是“银河系”四千亿个大大小小的“太阳系”之中的一个很小的“橙色星”， (橙色光是因为它已在衰老过程之途) ，“银河系”的中心带着四千亿个“太阳系”在旋转，而银河系又只不过是宇宙中亿亿万万个类似它的，大小不同的“星云光漩”之一而已，而宇宙又是多度空间的，包括物质宇宙与非物质宇宙……各种不同的宇宙，互相交织在一起。
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喜欢该文的人也喜欢　　　　作者：浴室歌者　回复日期：　10:55:54　　一个无穷大比这些都有价值　　　　=================================　　　　————请您小声点，别把佛吓着！无穷大，这个概念是佛的思维水平所能想象的吗？人家佛认为，数字太大之后就会“算数譬喻所不能及”，请看：　　　　“须菩提！我念过去无量阿僧祗劫，于然灯佛前，得值八百四千万亿那由他诸佛，悉皆供养承事，无空过者，若复有人， 于后末世，能受持读诵此经，所得功德，于我所供养诸佛功德，百分不及一，千万亿分、乃至算数譬喻所不能及。”　　
　　　　“须菩提！我念过去无量阿僧祗劫，于然灯佛前，得值八百四千万亿那由他诸佛，悉皆供养承事，无空过者，若复有人， 于后末世，能受持读诵此经，所得功德，于我所供养诸佛功德，百分不及一，千万亿分、乃至算数譬喻所不能及。”　　　　=====================================　　　　————释迦牟尼前世曾经供养过“八百四千万亿那由他诸佛”，到了人间不过就转生为古印度一小国的王子，苦修苦行才当上了“佛祖”。　　而千年以来，中国受持读诵“金刚经”的人就太多了，比如《红楼梦》中的王夫人就是此类人物，可是，超过佛祖“千万亿分、乃至算数譬喻所不能及”的功德，怎么就没能让这些读经人立地成佛呢？　　
　　　　作者：智铠　回复日期：　6:42:41　　耶酥拉不拉屎?　　耶酥吃不吃屎尿浇灌出来的蔬菜?　　假如吃的话,也是变相吃屎.　　假如拉的话,那你信的神也不干净.　　　　===========================　　　　————按照基督教义，耶稣本为神，但他道成肉身化作罪人卑微的身躯，于是，在离世归天以前也与众凡人有一样的生活方式。　　　　我就感到奇怪：正常人吃那些用农家肥培育出的粮食，而信佛人直接就吃狗屎，这两者怎么能够相提并论呢？　　
　　　　作者：turboobject　回复日期：　19:47:49　　有这么麻烦吗？　　1×10^(10^(10^10))　　才叠代3次就已经大过佛祖了。　　　　　　作者：turboobject　回复日期：　20:05:26　
　　费了半天劲，求积符号打不上啊。。。。。。　　　　================================　　　　————您就省些力气吧，人家楼主 幽涧寒松 对此类问题从来都是避而不答的，有那时间人家还多骂几句人呢。我再次提示大家：对信佛者说人话，那就是谤佛啊！　　
　　　　————嘿嘿，本愚今天一口气又说了这么多，其功德大概应有“八百四千万亿那由他”？　　　　古印度人说话的口气那真叫大，不过，就连如实记录本民族几百年历史的本领也没有：如果不是中国的玄奘和尚写了一本《大唐本域记》，那么，数典忘祖的现代印度人还不羞死？　　　　祝愿印度运动员在中国人主办的奥运会中拿到有史以来第一枚奖牌。　　
　　　　————更正前贴笔误：《大唐本域记》应为《大唐西域记》。　　
　　　　————不好，到此喧宾夺主，又快搞成我的一人堂了。走人，谢谢，再会。　　
　　作者：大清版图真完整　　　　　　　　作者：dai2004　回复日期：　21:59:50　　　　... ...　　　　佛教的众生平等思想就很了不起，现在人们常说的“世界”也是出自佛教。另　　外，“因果”是世界最基本的法则之一，而佛教很讲究“因果”，劝人们积德行善，这　　对于人与人之间和谐相处也有积极意义。　　　　... ...　　　　　　　　=============================　　　　　　　　————“人猪平等”确实比“人人平等”伟大了许多，这样的“世界”更“和平”。　　　　至于“因果”，佛家一贯认为，正是众生造下“同业妄见”这个“恶因”，所以天上　　才出现太阳发光这个“恶果”。　　　　当然，佛家对抽象思维自古至今总是一窍不通的：我早就问过佛教徒，“凡事　　有因必有果”这个恒常不变的宇宙法则是谁造出来的？可惜的是，一切信佛者都不　　能正面回答这个问题。　　　　　　　　（本来不想多说了，不过，如今暑假期间茶馆中理科青年较多，机会难得，就　　回来再补充一点点。）　　　========================================================　　
没想到我随便在这个帖子上说了佛教的几句好话（也说了佛教几句坏话），就惹了大清版图真完整，看来此人的胸襟也太狭隘了。　　
人和猪以至蚊子、蚂蚁都是这个世界上一种特定的生物，作为任何一个物种都有在这个世界上平等存在的生存权，在这个意义上说“人猪平等”有什么错吗？现在很多有点见识的人都认同保护物种的多样性，认识到保护非人类物种的生存与维护人类自己的生存是一致的，正在接近“众生平等”这个佛教理念，所以我说佛教的众生平等思想就很了不起。　　
至于——我早就问过佛教徒，“凡事有因必有果”这个恒常不变的宇宙法则是谁造出来的？可惜的是，一切信佛者都不能正面回答这个问题。
我以为，这恐怕倒是佛教徒比你“大清版图真完整”高明的地方。你大概以为这个恒常不变的宇宙法则是耶和华造出来的 ，证据呢？　　
圣经上写的。　　
可你又怎样证明圣经上写的就都是真的呢？你亲眼目睹过耶和华创世的过程？　　
这回该轮到你无言以对了吧！　　
不要以自己的迷信去要求别人和你有一样的迷信，以为自己的迷信比别人都高明其实是最蠢的。
　　光在后面加零是一种体力劳动，没有什么技术含量。数始终在量变，没有飞跃
　　　　作者：dai2004　回复日期：　13:59:43　　没想到我随便在这个帖子上说了佛教的几句好话（也说了佛教几句坏话），就惹了大清版图真完整，看来此人的胸襟也太狭隘了。　　人和猪以至蚊子、蚂蚁都是这个世界上一种特定的生物，作为任何一个物种都有在这个世界上平等存在的生存权，在这个意义上说“人猪平等”有什么错吗？现在很多有点见识的人都认同保护物种的多样性，认识到保护非人类物种的生存与维护人类自己的生存是一致的，正在接近“众生平等”这个佛教理念，所以我说佛教的众生平等思想就很了不起。　　至于——我早就问过佛教徒，“凡事有因必有果”这个恒常不变的宇宙法则是谁造出来的？可惜的是，一切信佛者都不能正面回答这个问题。 我以为，这恐怕倒是佛教徒比你“大清版图真完整”高明的地方。你大概以为这个恒常不变的宇宙法则是耶和华造出来的 ，证据呢？　　圣经上写的。　　可你又怎样证明圣经上写的就都是真的呢？你亲眼目睹过耶和华创世的过程？　　这回该轮到你无言以对了吧！　　不要以自己的迷信去要求别人和你有一样的迷信，以为自己的迷信比别人都高明其实是最蠢的。　　　　====================================　　　　————dai2004 君，没想到您的自我感觉这般良好：您没见我是跟在佛教徒 智铠 后面说话的？人家指名教训，我也就只好回来说几句，顺便就提到了您的话，何劳您如此自作多情嘛。我在茶馆说过的话多了，难道都是因为重视您？　　　　不错，地球上每一物种都是独特而又宝贵的，都是经过亿万年历史才存在到今天的，都是大生物圈中有价值的一员。不过，如今人类正主持着地球上的一些事物，所以，人类总是把“人权”看得高于“细菌权”，很不讲“众生平等”的。　　　　比如，人得了肺结核病，按照佛家“舍身饲虎”的精神，就应该不进行任何治疗，把自己的身体完全献给结核菌作食物，可是，人类就是不讲“众生平等”的道理，偏偏要动用抗生素对病菌进行大屠杀，其罪行真是令细菌们发指啊！更有甚者，每当有人说您 dai2004 先生是一头猪，您就会生气，您为什么就忘了人猪平等的大道理呢？　　　　到于说圣经，特别是旧约部分，那根本就不是某一个或者几个人“吹”出的作品，而是年代相当久远的民间流传，在那么早的年代就记录神创造世界的过程，尽管语言是简朴的，但思想是极其深刻的。　　　　至于您问有谁亲眼见过神创造世界的过程，确实，至少现代人没有亲眼见到过，道理很简单：您亲眼见过您父亲是您祖母生出的？没办法，我们大家只能从别人的传说中了解以前的历史，信不信就由您嘛。　　　　在前面，看到您是无神论者而不是佛教徒，所以我对您说话本来是相当客气的，还特意没有理睬您攻击圣经的一些话，可是没想到，您这人的情绪可够敏感的，本来是就事论事的讨论却被您给引向对发言人的评价和指责，这是比较不恰当的。　　　　时间宝贵，我也不想总辩论，人家楼主都不急，dai2004　先生就更应该稍安勿躁嘛，您说是不是？谢谢您的批评，本愚有用语欠佳之处也请您谅解。再会。　　
　　　　『关天茶舍』浅谈三性(转载) 　　作者：红毛兔 提交日期： 18:44:00　　早在佛陀时代，就立下了佛教的“防伪标记”——三法印：诸行无常、诸法无我、涅槃寂静。所谓“法印”，就是印证佛法的一个标志，这三法印中最主要是“无我”，被称为“印中之印”，所以，检验某某学说是不是佛教，关键就看他能否讲明白“无我”的道理。　　平常我们形容一个人勤奋专注，说他有着忘我的精神，这个意思的前提，是人人都有一个我存在，他把这个我给忘了，所以很高尚，值得敬佩。而佛教讲的“无我”，不是明明有“我”却让你忘掉它，而是说根本就没有一个能够称之为“我”的实体存在！这道理很难理解，整天吃饭穿衣都离不开我，要没有“我”，谁在说话呢？　　先把这个“我”在佛教中的意义界定一下，这个“我”与平常所说的第一人称还不完全一样，“我”在佛教中又分为“人我”和“法我”。所谓“人我”，比如我们从生下来一尺来长一直到老得满脸皱纹，我们的形体外貌，我们的思想认识，都变得和原来大不一样了，可是人们总是认为这期间有个东西没有变，能贯穿始终，长高了是“我”长高了，变老了是“我”变老了，即使相信有轮回，也是“我”死后投生，“我”升天入地，始终认为有一个固定不变的实体作为主人公，干什么事都围绕着这个中心，这就是“人我”。所谓“法我”，“法”指存在的万事万物，我们总认为物质是不依赖于意识而独立实有的，这张桌子是物质的，即使劈成了木头，烂成了泥土，物质是不灭的，有一个最小的单位——基本粒子，它组合各种物体，聚散离合形成事物的生灭变化，而这粒子本身不能灭。即使不认为有一个最基本的粒子，还是认为有一个独立于主观的客观世界存在，归根结底是一个实在性的问题，这就是“法我”，也叫做“自性”。无我就包括“人无我”与“法无我”两方面，也就是说，根本没有主观的实体和客观的实体。　　/publicforum/content/no01/1/389307.shtml　　　　　　作者：大清版图真完整　回复日期：　19:57:56　　————既然从“无我”开讲，大概您接下来就要讲到“惟我独尊”了，是不是啊？　　　　　　作者：大清版图真完整　回复日期：　20:25:44　
　　————待本愚替您补充几句：　　要想彻底理解佛家的“无我”，除了明白您前面说的“人无我”与“法无我”两方面以外，还应该追究更深一层的“佛无我”。　　信佛者总认为有一件事是真实不虚的，那就是，古印度曾经有一位被称作释迦牟尼的人修成了“佛”，后来又被尊为“佛祖”。现代信众们都认为，这件事是在自己意识以外的客观存在，即，早在我这个现代人出生到这个世界并且有了意识以前，释迦牟尼在两千多年前早就存在过了，所以，释迦牟尼曾经是我意识以外的独立存在。这种观点是一种“佛我”，总认为释迦牟尼是一个实有的佛，是个客观存在的实体。后来，这种“佛我”的观点进一步扩大，竟然又认为所谓“阿弥陀佛”以及“西方净土”是客观实体。　　可见，要达到佛的“无我”观，在明白“人无我”与“法无我”两方面以外，还应该进一步明白“佛无我”，知道世界上从来就没有修成佛那么一回事。最后，再达到“无无我”的境界，连“无我”也无，那可就成了“惟我独尊”的超级植物人了。　　　　超级植物人是消除了一切烦恼的，不知道饿，不知道渴，不知道乐，不知道苦，什么也不知道自然就什么也不怕了，这才达到了修行的最终目的。　　
　　　　————佛弟子 红毛兔 好像正在那边现场直播，待本愚再去看看，帮他兔头生角。　　
　　　　　　作者：大清版图真完整　　　　你说驴大清版图真完整不知道它在绕着磨转，是上帝告诉你的？还是驴告诉你的？你是怎么依据你的所谓“客观存在”得出这个结论的？　　　　另外你曾说过物质是随机动动的，是上帝告诉你的？还是驴告诉你的？你是怎么依据你的所谓“客观存在”得出这个结论的？　　　　大清版图真完整曾说过一个人能做的两个人不能做的就是梦，但上帝是怎么样在梦中启示约翰的？是上帝告诉你的？还是驴告诉你的？你是怎么依据你的所谓“客观存在”得出这个结论的？　　　　　　大清版图真完整曾说人能听到声间，是因为声波传到了人耳边，是上帝告诉你的？还是驴告诉你的？你是怎么依据你的所谓“客观存在”得出这个结论的？　　　　　　大清版图真完整曾说只有眼睛才能看到东西，是上帝告诉你的？还是驴告诉你的？你是怎么依据你的所谓“客观存在”得出这个结论的？　　　　　　大清版图真完整曾说客观存在，就是脱离人的意志单独存在，但耶稣小儿能不能脱离妓女马利亚和那个罗马士兵的意志而单独存在？是上帝告诉你的？还是驴告诉你的？你是怎么依据你的所谓“客观存在”得出这个结论的？　　　　快来回答俺的问题吧，你别假装看不到！
　　　　作者：大清版图真完整　回复日期：　20:37:55　　　
　　　　　　　　　　　超级植物人是消除了一切烦恼的，不知道饿，不知道渴，不知道乐，不知道苦，什么也不知道自然就什么也不怕了，这才达到了修行的最终目的。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　涅槃后并不是什么也不知道，佛经中多次提到过去诸佛现身说法，或是显身赞叹现在诸佛菩萨，如阿弥陀佛经中曾说到，法藏比丘在发四十八大愿时感动的过去无数诸佛现身，赞叹他的大愿，并为之流泪。　　　　大清版图真完整你还是再回你的小学再深造一下吧！
　　　　还以梦为例来说明，比如我做了个恶梦，梦见一只老虎要吃我，在梦里肯定是把它当真了，急的到处跑，总怕被老虎逮着，这老虎就是遍计所执性，因为你把本不存在的东西当成存在了；这老虎虽然没有，但这梦还是做了，我意识的这种活动还是有的，这就是依他起性；而如果从梦中觉醒，发觉这都是假的，不过一场梦，否定了错误，从正面来说就是认识了世界真实不虚的本性，就是圆成实性。这三性就是：对世界的错误认识是遍计所执性，世界实际的运行形式是依他起性，世界的真实本性就是圆成实性——觉悟的境界。　　　　　　三性，把佛教的世界观、价值观乃至终极目标以及达到这个目标的途径都概括清楚了，佛教的世界观——唯识，就是唯依他起性；佛教的价值观就是面对真实，认识依他起，乃至改造依他起，趋向圆成实，这样人生才有价值；佛教的终极目标就是觉悟圆成实性；而达到这个目的的方法就是在依他起性上不增益遍计所执性。　　　　　　三性的提出，一句话就是，让我们时刻认清楚，什么是有，什么是无，遍计所执性决定没有；依他起性是说这世界是相似相续、如梦如幻的有，反过来说，这幻有才是真正的有，因为存在就只能是以这种方式存在；圆成实性是依他起的根本体性，是佛陀所觉悟的真如，决定是有。佛经里有时讲空，有时讲有，有时又说非空非有，看似难理解，其实就是说遍计所执性是空，圆成实性是有，依他起性是非空非有。对于有要如实地有，对于空要如实地空，既不增益，也不损减，这就是佛教讲的中道。　　　　　　由于在我们凡夫的思维世界中，很难正确理解什么是真实存在，往往是错误地把它与“我”等同起来，所以佛教在很多地方都不正面表述圆成实性，只说它不是什么，不说它是什么，即只说世界上没有什么，不说到底真实有什么。这自然是一种诠表方便，但人们往往存有有误解，认为佛教是虚无主义，主张一切皆空；包括一些学佛的人，也搞不清楚这个问题，总认为越空越革命，好像谁要不大谈特谈空谁就不像个学佛的。其实，佛教是非空非有的中道，而且，这个“中道”，绝不是折中的和稀泥。佛教的目的是认识真实，还世界本来面目，既不是有我有常、也不是空无一切，世界确实是这样存在的嘛！
　　　　　　自称能辩倒所有佛教徒的基督徒大清版图真完整　　自称能一剑封喉的基督徒爱就一个字6533　　自称三言二语就能辩倒俺的基督徒克里特海！　　　　你们知道什么叫一剑封喉吗？你们知道什么叫三言二语吗？　　俺来教教你们吗？基督徒大清版图真完整以前写过一个什么理论，好象叫做超静空理论，据说写了一万多字！俺一剑就把基督徒大清版图真完整的一万多字的狗屎给封掉了，俺三言二语就把基督徒大清版图真完整一万多字的狗屎理论拨的一钱不值！　　　　
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　　　　　　　　　　————几年来茶馆这里有个小规律：　　　每当本愚来到这里平心静气说人话讲道理，各类宣扬基督教的贴子就全都不出现了；　　　每当本愚离开茶馆连续一个月不讲论之后，各类宣扬基督教的贴子又会纷纷出笼了。　　　特别值得一提的是，基督徒大清版图真完整 为了方便自己满嘴喷粪漫骂佛教，大约注册了无数个马甲ID，可是，只要一与本愚交谈，该基督徒立刻就不是顾左右而言他，就是哑口隐退了。　　　好，凡事不可过分，总应适可而止，我现如今也不愿意过多浪费时间，还可以离开茶馆再次沉默一番，给各类基督徒的表演让出充分的机会吧。多谢了，再会。
　　头都晕了，管它是多大数字呢？？？？？？？？？？？？？
　　　　————我刚才忙着在 红毛兔 那边讲呢，现在他不说话了，我才有时间回到这里来看看。　　　　当然，一回来就看到佛教徒 幽涧寒松 本性大暴露不说人话，也懒得与您多谈了，有那时间我对宠物说几句话也比跟您浪费时间强啊。不过，您发的这楼贴子可太宝贵了，我还得借贵宝地保存一些资料，以教育大众：　　　　　　作者：teampro　回复日期：　00:37:45　　关于测不准原理，是一个物理学的问题，而不是哲学问题。我特讨厌学哲学的人来讨论物理，因为他们动不动就要指导。真是瞎扯，哲学什么时候指导过物理学了？正如我在前面说过，我们对世界的观测是建立于测量的基础上的，而测量的实质是利用一种介质和被测物体发生作用，通过这个作用来推测被测物体的性质。很容易理解的就是，如果我们想准确地测量一个物体的位置，应该如何呢？显然我们应该用波长更小的介质，因为这样精度更高，但同时，如果波长小了，则这种介质的频率就高了，也就是说它的能量就大了。能量大了，当它和被测物体发生作用时，对被测物体的能量干扰就大了，所以，对被测物体的能量(速度)的精度就差了，也就是说，你无法在高精度的测量位置的同时也高精度的测得能量(速度)。这是一个简单的物理学问题，一点也扯不上哲学。　　　　　　作者：红毛兔　回复日期：　21:12:32　　唯识的道理，就是“唯能无所”，也就等于说这世界并没有能、所，主、客，内、外的分别，因为没有了“所”，“能”也无所谓能了，现代科学的一些结论也在向这一点靠拢，如“测不准原理”，指出了主、客之间是无法划清界限的。　　　　　　作者：大清版图真完整　回复日期：　21:21:27　　————所谓“测不准原理”，是指，在人们探测微观粒子的过程中，由于人们探测工具以及计算方式等方面的限制，不能同时知道一个粒子的动量和空间位置，当能够确知动量时就不能确知空间位置，当能够确知空间位置时则不能确知动量。　　后来，人们已经把这种说法进一步称为“不确定性原理”，但又有了别的含义。　　
　　　　　　作者：幽涧寒松　回复日期：　22:19:33　
　　自称能辩倒所有佛教徒的基督徒大清版图真完整　　自称能一剑封喉的基督徒爱就一个字6533　　自称三言二语就能辩倒俺的基督徒克里特海！　　　　==================================　　　　————幽涧寒松 君，您骂别人也就罢了，怎么把佛的同伙假基督徒 爱就一个字6533 也给稍带上了？这不是让人家伤心吗？请看：　　　　　　作者：大清版图真完整　回复日期：　9:03:12　　————楼主 爱就一个字6653 同学，您与那位古印度王子释迦牟尼（乔西摩.悉达多）是否同出一灵？　　马太福音五章三十七节：“你们的话，是，就说是，不是，就说不是，若再多说，就是出于那恶者。”　　　　　　作者：爱就一个字6653　回复日期：　9:31:53　　大清版图真完整　：哈哈，看来真是古印度王子释迦牟尼（乔西摩.悉达多）让你如此耿耿于怀了。我要好好谢谢他。　　与我同出一灵的古印度王子释迦牟尼（乔西摩.悉达多），加油！踊跃若勇士，践踏恶人如脚下的灰尘，大大畅快你的心，加油！　　　　　　作者：爱就一个字6653　回复日期：　14:44:45　　大清版图真完整：　　... ...　　我们思想冲突、情感冲突背后的东西，我的主一直让我看得清清楚楚。你尽管站在世界的角度分辩善恶，你尽管分辩善恶之后，用“邪恶、撒谎、骄傲”等来认定我，但是，善恶是死的，你我的灵魂是活的，你我的主是真实存在的。为了不和你的灵魂在一起，为了不沾惹你主的一丝一毫，只要你活着，你所厌恶的，就是我喜爱的；你所看为美好的，就是我要扔进茅厕的。今天，我宣布，仅仅由于 大清版图真完整　看着不舒服，我改变曾经对“老师小达与学生小麻”的看法，从今视他们为朋友，他们越是让 大清版图真完整　不能接受，我越赞成。　　（爱就一个字6653 这里所说的“学生小麻”是指日本的麻原彰晃）　　　　　　作者：爱就一个字6653　回复日期：　1:01:05　　这几天与犬类人 大清版图真完整 的交往，让我更深地认识到，世界之王的确在用“社会秩序”牢牢地统治着人的头脑，即使人知道末世灾难中，包含着“社会秩序”的崩溃，人们也顶多想到金融危机、自然灾害、社会动荡、宗教兴亡、文化变迁等，其实还在“社会秩序”范畴之内的东西。　　　人类什么时候不能用灵魂作为主体去衡量外部世界，什么时候就受困于“社会秩序”而被动。政治、法律、道德、舆论导向等等，都是立足于善恶分辨，在向我们心灵施加影响的工具而已。　　麻原作为一个深入灵界的人士，如果看破了这一层“社会秩序”，就不会犯那么低级的错误了。事实上，类似的事例太多了，属灵人士早就该总结教训了，不要双眼向外，只盯着政治、经济、法律、道德、轰动效应等所谓“大事”，以为那些才具有决定意义，(用《圣经》的话，便是返回埃及寻求帮助。）而应该两眼向内，把握住真正决定命运的东西。　　... ...　　/publicforum/content/no01/1/385674.shtml　　
　　　　————提一下，看看是不是还有人来说话，或者是不是还有某些动物来叫唤？　　
　　　　作者：幽涧寒松　回复日期：　22:19:33　　自称能辩倒所有佛教徒的基督徒大清版图真完整　　自称能一剑封喉的基督徒爱就一个字6533　　自称三言二语就能辩倒俺的基督徒克里特海！　　　　===============================　　　　————幽涧寒松，您出现笔误了：那位假基督徒的ID是 爱就一个字6653 ，您给误写成 爱就一个字6533 了。看在他与佛同出一灵的份上，以后您应该把他视为自己的战友。他在茶馆发过许多贴子，您应该仔细研究一下，然后就知道他有如下言论：1、不承认圣三位一体；2、宣称“基督教是大淫妇”；3、称自己与佛同出一灵；4、反对人类伦理和社会秩序；等等。　　
　　大清版图真完整　　　　————dai2004 君，没想到您的自我感觉这般良好：您没见我是跟在佛教徒 智　　铠 后面说话的？人家指名教训，我也就只好回来说几句，顺便就提到了您的话，　　何劳您如此自作多情嘛。我在茶馆说过的话多了，难道都是因为重视您？　　　　　　　　不错，地球上每一物种都是独特而又宝贵的，都是经过亿万年历史才存在到今　　天的，都是大生物圈中有价值的一员。不过，如今人类正主持着地球上的一些事　　物，所以，人类总是把“人权”看得高于“细菌权”，很不讲“众生平等”的。　　　　　　　　比如，人得了肺结核病，按照佛家“舍身饲虎”的精神，就应该不进行任何治　　疗，把自己的身体完全献给结核菌作食物，可是，人类就是不讲“众生平等”的道　　理，偏偏要动用抗生素对病菌进行大屠杀，其罪行真是令细菌们发指啊！更有甚　　者，每当有人说您 dai2004 先生是一头猪，您就会生气，您为什么就忘了人猪平　　等的大道理呢？　　　　　　　　到于说圣经，特别是旧约部分，那根本就不是某一个或者几个人“吹”出的作　　品，而是年代相当久远的民间流传，在那么早的年代就记录神创造世界的过程，尽　　管语言是简朴的，但思想是极其深刻的。　　　　　　　　至于您问有谁亲眼见过神创造世界的过程，确实，至少现代人没有亲眼见到　　过，道理很简单：您亲眼见过您父亲是您祖母生出的？没办法，我们大家只能从别　　人的传说中了解以前的历史，信不信就由您嘛。　　　　　　　　在前面，看到您是无神论者而不是佛教徒，所以我对您说话本来是相当客气　　的，还特意没有理睬您攻击圣经的一些话，可是没想到，您这人的情绪可够敏感　　的，本来是就事论事的讨论却被您给引向对发言人的评价和指责，这是比较不恰当的。　　　　　　　　时间宝贵，我也不想总辩论，人家楼主都不急，dai2004　先生就更应该稍安　　勿躁嘛，您说是不是？谢谢您的批评，本愚有用语欠佳之处也请您谅解。再会。　　　　
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像大清版图真完整这样的基督徒真可以说是嫉妒徒，我不过是称赞了佛教的某些理念，就令你如此嫉妒？既然是你先顺便提到了我的话，我随后顺便回了你几句，又何来什么“自我感觉这般良好”？至于你是否重视云云，你以为谁在乎？不过是来而不往非礼也罢了。再说，你除了重视实际是迷信基督教之外，你还平等地重视过别的什么？真是庆幸没有受到你这个宗教偏执狂的重视。　　
我对于众生平等有明确的解释，是说任何一个物种都有在这个世界上平等存在的生存权，如果你竟然能把这样的解释理解为人就是猪，那么你的理解能力和猪也没什么区别了。　　
你所谓“人类就是不讲“众生平等”的道理”，显然起码是把许多佛教徒排除在“人类”之外了，可见基督教的“人人平等”显然是虚伪的。　　
关于您的这段高论：“到于说圣经，特别是旧约部分，那根本就不是某一个或者几个人“吹”出的作品，而是年代相当久远的民间流传，在那么早的年代就记录神创造世界的过程，尽管语言是简朴的，但思想是极其深刻的。”，完全是迷信语言。所谓“神创造世界的过程”还有人在当时记录，还真是“神”了。另外，“年代相当久远的民间流传”也太多了，譬如盘古开天辟地，你怎么不认为这也是真的？　　
没有亲眼见到过的事也可以通过类比的方法来判断其真伪，如果现在的女人可以用男人的一根肋骨制成，那么上帝用亚当的一根肋骨制成夏娃就是可信的，否则就是扯淡。从别人的传说中了解以前的历史固然可以，但传说的真伪并非就不能通过某些特定的方法来鉴别，决不是只能“信不信由你”。　　
我不是无神论者，不过我认为神神平等，人神平等，各种宗教信仰一律平等，任何人都不应由于宗教信仰的不同而受到歧视。　　
由于有特定的崇拜和特定的歧视人才会“躁”，你说是吗？我有什么用语欠佳之处也请你谅解。　　
　　　　————“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”。前辈伟人诗写得真好啊。　　
　　　　作者：dai2004　回复日期：　23:45:54　　... ...　　我不是无神论者，不过我认为神神平等，人神平等，各种宗教信仰一律平等，任何人都不应由于宗教信仰的不同而受到歧视。　　... ...　　　　=====================================　　　　————原来您不是无神论者，那么，您所相信的神是哪一位呢？他有什么特点？或者，您所相信的神是一位还是多位？他们之间是什么关系？既然每个人在信仰方面都是平等的，您为什么说别人信神是迷信呢？　　
　　作者：大清版图真完整
　　　　　　　　　　作者：dai2004　回复日期：　23:45:54　　　　... ...　　　　我不是无神论者，不过我认为神神平等，人神平等，各种宗教信仰一律平等，　　任何人都不应由于宗教信仰的不同而受到歧视。　　　　... ...　　　　　　　　=====================================　　　　　　　　————原来您不是无神论者，那么，您所相信的神是哪一位呢？他有什么特点？　　或者，您所相信的神是一位还是多位？他们之间是什么关系？既然每个人在信仰方　　面都是平等的，您为什么说别人信神是迷信呢？　　　　=================================================　　　　
我认为，1：
神大概是一种非人、非物的客观存在。　　
对于神的完整而准确的认识，似乎超出了人类的认识能力，人们对于神的认识基本上属于猜测。　　
人与神有关系，这种关系是通过自然规律或说是自然法则维系的。　　
从古至今，几乎所有的人都本能地感觉到神是存在的。所谓无神论者在实际上并不是否定神的存在，而是歧视或说是蔑视神。因为在客观上只能是由于有“钱”的存在，人们才能说我“无钱”，如果客观上根本就没有“钱”那什么叫“无钱”？有人说他“无法无天”，显然在客观上是有法有天的，只不过是他蔑视法和天罢了。唯物主义者嘴上说是无神论者，其实所谓的“物质”就是他们信仰的神，只不过是把他们信仰的神称做是“物质”罢了。他们烧教堂、毁寺庙不是不信有神的存在，而是出于对“非物质”神的恐惧而故做对神的歧视之态。　　
我以为，有多少自然法则大概就有多少神，我不知道诸神都叫什么名字，也不知道它们有没有名字，我对它们表示平等的尊重。　　
所谓迷信在我看来是只相信某种特定的事物或特定的神，对其它的事物和其它的神都歧视，是“迷”着只对某种特定的存在“相信”。如果只是青睐或偏好某种特定的存在，也能尊重其它不同的存在，能清醒地认识到其它事物也有一定的道理，就不是迷信。　　
　　　　作者：dai2004　回复日期：　11:15:15　　　　=====================================　　　　————楼上这番话颇近于智慧之言矣，读之受益。　　　　在基督教进入欧洲以前，那里的哲人们已经从希腊神话式的多神崇拜中渐渐走向一种一神教的观念，当时人们把这种无名的神称为“未知之神”。　　　　为什么希伯来文化对世界的影响这么大？为什么犹太人在各个领域的贡献特别突出？我想，这与他们祖先较早有了严格的一神论有一定关系。存在是统一的，多必统一于一，一神论毕竟是比多神论更先进的观念。　　　　既然存在需要统一，那么，世界的多样性以及人们思维的灵活性又将如何呢？其实统一的存在并不影响其中的多样性。比如，地球人只面对一个太阳，但是，海陆空中各类生物还是多姿多彩嘛。　　　　再有，人们面对同一种存在，还能从各个不同的角度进行观察，还能从不同的层面进行理解，所以，人们面对一个统一的无限存在时，永远也不会感到沉闷，只会惊奇不断。　　　　爱因斯坦晚年思考“统一场”理论，而当代的“超弦理论”也试图用数学模型把物理上的四种基本国统一起来。如果每一种定律都有一个神来掌管，这宇宙还不早就乱套了？　　　　好，时间关系暂不多说了，先到这里吧。　　
　　　　————更正笔误：“物理上的四种基本国”应为“物理上的四种基本力”。　　　　再会。　　
　　直接當機了　　不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說呀不可說！
　　作者：大清版图真完整　　
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感谢大清版图真完整的肯定，我也感觉大家心平气和的讨论问题对双方都是有益的。　　
中国在哲学上的“一”和西方在哲学上的“一”是有所不同的，中国在哲学上的“一”是融合了各种不同的、特别是在性质上彼此相反的“单一”而成的“混一”，所谓“有物混成，先天地生。”，正因为如此，中国哲学是“依存观”，是“调和观”，是“改良观”是异性并存、一元多性。中国哲学认为的“万法归一”是归于“混一”或“统一”而不是“单一”或“纯一”。这也可以认为是多神论的哲学。　　
西方哲学的“一”是某种特定属性独存的“单一”或说是“纯一”，容不得不同属性平等并存，是“独存观”，是你死我活的“斗争观”，是“革命观”，是一性独存、一元一性，你和我的属性不同我就要革你的命。它的“万法归一”是归于名曰统一的“单一”或“纯一”，于是也就产生了许多“唯”什么什么独存的理论，这也可以认为是一神论的哲学。　　
我认同的是中国哲学所主张的“混一”说。地球人不但面对一个太阳，还面对一个月亮，海陆空中各类生物的多姿多彩难道没有月亮的功劳吗？　　
异性混一而存应该是这个世界丰富多采、变化莫测的根本原因，也是这个世界充满了矛盾的原因。人们应该做的恐怕不是让“矛”去革“盾”的命或是让“盾”去革“矛”的命以实现“矛”的一性独存或“盾”的一性独存，而是应该协调矛盾、维持异性的动态平衡。　　
人类生存的这个世界似乎是由跳动的时间、静止的空间、相互吸引的质量和相互排斥的能量“混一”而成。“乱”虽说是“乱”了一点，但这种相互依存、相互制约的机制不恰恰是这个世界得以永存又充满生机的保障吗？　　
中国文化对世界的影响也不小，如果再能有一个异性平等制约的社会机制，中国人对世界的影响绝对不会比其他任何民族逊色。　　
　　　　作者：dai2004　回复日期：　14:24:09　　　　==================================　　　　————多谢您的分析，本愚不仅赞同，甚至可以说是正合我意。　　　　不知您是不是对围棋有兴趣？反正我是十分喜爱这门科学、美学加艺术——尽管我的对弈水平给末流业余棋手提鞋都不配，但我就是喜欢这种东方的深刻智慧。再有就是中医，尽管与西医相比有不少短处，但其中独有的智慧也是不可取代的。　　　　说实话，中国古代文化在运用专门符号进行严密逻辑方面确实有些不足，这与汉字有关，不过，这并不说明古代中国人进行抽象思维的能力差，只是没能生成一种符号系统而已，因此耽误了交流和发展。到了现代，中国人借助拉丁符号等逻辑系统研究数学，潜在的天才也就发挥出来了。并且，汉字之中也有智慧，是其他文字所不及的。　　　　当年的美总统尼克松与国务卿基辛格（犹太人）可都是世界上很了不起的伟人，但是，当他们见到毛泽东和周恩来以后，就如同幼童见到长者，被东方人难以形容的智慧给折服了。　　　　从文化方面说，外国人的优点是中国人能够理解的，也是中国人能够学习甚至超越的，但是，中国人的优点，首行就是外国人所难以理解的，更遑论学习和超越。我们的智慧，是不间断的文明史积淀而来的，是无法形容的艰难痛苦磨炼出来的。　　　　当然，言归主题，中古国人在文化方面的一些先天弱点，比如形而上的思辩较少、对人死后的灵魂归宿考虑较少，等等这些，也造成了免疫方面的缺乏，所以，某种印度文化就近侵入，一片空谈和诡辩，似是而非，消极混世，给中国人的道德和科学造成许多严重障碍，历史教训值得反思啊！　　　　有句话说得好：不能毁灭我的东西只能使我更坚强。同理，曾经让中华文化感染病毒的某种印度文化也只能让中国人增加一种免疫力而已。这种病毒在未来永远也不会消失，但是，它再也不能让中国人的灵魂生病了，后代人将把它视为一种可笑的东西，当作小丑多样性中的一个变种来玩弄。　　　　中国人是讲究包容的，这是我们无比自信的表现，但是，中国人也是讲究原则的，对实在有害的东西必须清理归类。不要让那些丑陋的东西消失，而是让它们永远被正常的人们耻笑，存而鄙之，这就是中国人的大智慧。　　
　　　　————要了解佛教给中国带来了什么影响，请看下面这些佛教徒发表的贴文，特别要注意其中的网友对话部分：　　　　　　『关天茶舍』佛教是觉悟的教育,而不是宗教 　　作者：明诚居士 提交日期： 12:01:00　　/publicforum/content/no01/1/382123.shtml　　　　　　『关天茶舍』 [思想]化解冲突恢复和平—谈重振伦理道德教育 　　作者：明诚居士 提交日期： 17:28:00　　/publicforum/content/no01/1/376339.shtml　　　　　　『关天茶舍』 [思想]清风明月在少林——少林寺公开机锋辩禅三道辩题　　作者：verter 提交日期： 19:58:00　　/publicforum/content/no01/1/388774.shtml　　　　　　『关天茶舍』求知不如无知　　作者：黄泰居士 提交日期： 8:40:00　　/publicforum/content/no01/1/389278.shtml　　　　　　『关天茶舍』浅谈三性(转载) 　　作者：红毛兔 提交日期： 18:44:00　　/publicforum/content/no01/1/389307.shtml　　　　　　『关天茶舍』 [思想]天哪！惊呆了！佛经中的“那由他”、“阿僧祗”、“不可说”是多大数字！(转载) 　　作者：幽涧寒松 提交日期： 22:09:00 　　/publicforum/content/no01/1/388849.shtml　　　　... ... ...　　
　　　　————如果没人来谈，暂时先到这里吧。再会。　　
　　大清版图真完整；您好！　　　　
我也很喜欢围棋，四岁就开始接触，只是周围没什么高手一直也难以提高，现在还是业余水平。再就是下围棋太费时间，家中虽有两付围棋，但基本上没时间伺候它。　　
我特别欣赏棋经中的一段话，叫做“两生勿断，皆活勿连。阔不可太疏，密不可太促。与其恋子以求生，不若弃之而取势（胜），与其无事而强（独）行，不若固之而自补。彼众我寡，先谋其生。我众彼寡，务张其势。善胜者不争，善阵者不战。善战者不败，善败者不乱。”。　　
我也很欣赏中医，最欣赏的就是中医不把“看不见”当作是“不存在”，例如经络系统。另外就是扶正祛邪，调理平衡和多用自然药物。当然中医也有不如西医的地方，特别是外伤、急病还是首选西医。　　
中国哲学是“一元多性”，认为任何特定的事物都是有一利必有一弊的，对于中国文化这种特定事物的本身也不例外，所以中国文化不在乎承认自己的不足，也对于吸收外国文化视为对自己文化必要的丰富和补充，正因为有这样的一种心态，才成就了中国文化的博大精深。　　
佛教确实是有问题的，最明显的就是既不让信徒生产、靠乞讨为生，又不让信徒结婚、生儿育女，人要是都这样还不是自寻死路吗？尽管如此，既然是“一元多性”，佛教也必有它可取之处，取其所长也就是了，何必对它耿耿于怀？我们自己不是也有不足之处吗？　　
米饭馒头吃多了也会撑着，蛇毒蜂毒适量了也可以治病，李时珍的百草纲目当中有多少是毒草？莫非把它们都铲除了不成？宽容，还是宽容，天大、地大、海大就是因为他们能容，越是能容，各种毒性就越是能够相互抵消而不致造成大害，而单一事物的泛滥，即使是当年澳大利亚的兔子泛滥，也必因其中之弊得不到抑制而成为大害。　　
围棋的重要原则就是要有全局观，要有均衡意识，否则很可能胜了局部而输了全局。　　
以上观点仅供参考。
　　　————按照基督教义，耶稣本为神，但他道成肉身化作罪人卑微的身躯，于是，在离世归天以前也与众凡人有一样的生活方式。\\　　================================　　　　所以这个骗子所靠祈祷把山也能移走,是谎言吧.　　　　　　　　　　我就感到奇怪：正常人吃那些用农家肥培育出的粮食，而信佛人直接就吃狗屎，这两者怎么能够相提并论呢？　　　　　　============================　　　　吃啥也比野荷花吃人肉强
　　　　作者：dai2004　回复日期：　18:26:18　　　　================================　　　　————您好您好！　　实在是受教，听君一席话，不虚网坛行，因常与那些不说人话的佛徒谈论本愚已经好久没有听过这么清新的语言了。　　围棋十戒，形势判断，不仅可用于行棋，于做人处事方面亦有相当启发，大处着眼，细处着手，直感深微，理性严密，次序巧妙，术中有道，实非西方洋人所能体会之性情乐趣。君不见，所谓“世界围棋比赛”不过只有中、韩、日三国参加，并不是我们不开放，而是西方人怎么学也学不明白，尽管美国的一些大学都专门开设围棋课。　　可以说，到了今日，历尽人间一切曲折的中华文化近乎百毒不侵矣。面对一种含毒有害之物，如果我们愤怒正说明我们怕它，而当我们笑着研究它时，它已经被列入可怜虫的地位了。所以说，古人见虎就打，见蛇就躲，而如今，这些生物都已经需要人们加紧保护了。　　人类社会中必须适当保留某种表面看来有些不和谐的事物，过去的人们过于追求自己想象中的纯理想状态，这是幼稚的。而大自然告诉人们，表面上的一些不完美，这正是世界的生机所在。人类必须如实记录自己以前犯过的一切错误，这是免疫信息库，如果没有这个信息库那么后人就会重新再犯同类的错误。　　另，除了围棋以外，我也比较喜欢古今中外各类音乐。人听音乐时，常有一种用任何语言也形容不出的感受和心情。　　
　　　　————年纪大些了，倍感时光宝贵，好多话暂且不能详说了。再会。　　
　　　　作者：大清版图真完整　回复日期：　22:53:49　　　
　　　　　　　　————我刚才忙着在 红毛兔 那边讲呢，现在他不说话了，我才有时间回到这里来看看。　　　　　　　　当然，一回来就看到佛教徒 幽涧寒松 本性大暴露不说人话，也懒得与您多谈了，有那时间我对宠物说几句话也比跟您浪费时间强啊。不过，您发的这楼贴子可太宝贵了，我还得借贵宝地保存一些资料，以教育大众：　　　　　　　　　　　　作者：teampro　回复日期：　00:37:45　　　　关于测不准原理，是一个物理学的问题，而不是哲学问题。我特讨厌学哲学的人来讨论物理，因为他们动不动就要指导。真是瞎扯，哲学什么时候指导过物理学了？正如我在前面说过，我们对世界的观测是建立于测量的基础上的，而测量的实质是利用一种介质和被测物体发生作用，通过这个作用来推测被测物体的性质。很容易理解的就是，如果我们想准确地测量一个物体的位置，应该如何呢？显然我们应该用波长更小的介质，因为这样精度更高，但同时，如果波长小了，则这种介质的频率就高了，也就是说它的能量就大了。能量大了，当它和被测物体发生作用时，对被测物体的能量干扰就大了，所以，对被测物体的能量(速度)的精度就差了，也就是说，你无法在高精度的测量位置的同时也高精度的测得能量(速度)。这是一个简单的物理学问题，一点也扯不上哲学。　　　　=========================================================　　　　　　大清版图真完整以前写过一个好象是什么超静空理论，现在大清版图真完整又把他这个狗屎理论说成是物理研究！？这种无耻的人最拿手的办法就是偷梁换柱，偷换概念！俺来问你，你所谓的“客观存在”什么时候成了物理概念了？如果你非要说是物理概念，那么那个罗马士兵在干马利亚的时候，他有多么爱那个妓女？他们之间的爱情如何测量？　　　　说到物理概念，那么罗马士兵是如何能让马利亚生出上帝来？这个罗马士兵需要干多少下马利亚、每次需要插入多深才能让马利亚怀上上帝？俺允许你有一定的误差，请你说出答案！　　　　另外说到物理测量，你如何用你的物理测量证明上帝的存在？　　　　
　　　　　　大清版图真完整多次很牛叉的吹嘘只要他一说话，俺就闭口隐退了！　　事实上每次都是俺把它辩的最后说不出话来！　　上面的帖子中俺每一剑都能封了大清版图真完整的喉，让他说不出话来　　无耻的大清版图真完整不是偷换概念就是假装没看到闭而不谈　　　　小学都没毕业的大清版图真完整　经常吹嘘他似乎有多么厉害！　　经常说出一些莫名其妙的理论与似是而非的说法　　只不过他的那些理论与说法根本经不起理性的批判与哲学的质疑！　　　　大清版图真完整无知并不是你的错，但无知的你却出来招摇撞骗那就是你的不对了！　　　　说句实话，象你这种无知的人干脆割掉自己的舌头，也不失为一种藏拙的手段！　　
　　　　爱就一个字6653 是不是基督徒的内奸俺不知道，　　事实上俺也不知道他说了些什么　　　　但俺知道　　爱就一个字6653 自称是个基督徒　　爱就一个字6653 自称一剑封喉　　爱就一个字6653 自称要在不信上帝的人面前狂妄！　　　　只可惜还没等他狂妄的拨出剑来，俺就己经当场把他给放倒了！　　
　　作者：大清版图真完整　回复日期：　　　　
======================================================　　大清版图真完整，您好，你我随便聊聊，不用太客气。　　
说起围棋，它的基本棋规就具有深刻的哲理，所谓“两眼则生、一眼即亡”恐怕是任何其它棋类都没有的。其实人生又何尝不是应该两眼看世界上的各种事物呢？一眼看其利、一眼看其弊，才能看清事物的全貌，才有利于自己的生存，如果只有一只眼，只能看到事物的利或事物的弊，恐怕就危险了。有不少宣扬一性独存的理论其实都是力图蒙上人的一只眼睛，只让人一只眼看事物，使人看到的事物要么是纯好的事物，要么是纯坏的事物，很多人由于长期受一性独存理论的灌输，已经习惯一只眼看事物了，你要让他扯下蒙眼布，用两只眼睛看事物，他还不适应甚至是和你“急”。对于这种人你把话说到了就行了，剩下的就看他自己了。　　
中国自古以来就提倡两眼看世界，所以阴阳说才会产生于中国。周代的老子也是一个两眼看世界的人，他说“天下皆知美之为美，斯恶矣。皆知善之为善，斯不善矣。 有无相生，难易相成，长短相形，高下相盈，音声相和，前后相 随。恒也。”，真是至理名言。　　
我也很喜欢音乐，小学一年级的时候我就能把随便听到的歌曲用简谱写出来，现在“敲字”的时候也时常放点曲子，挺舒服的感觉。　　
我比较喜欢中国民歌，特别是蒙古的长调，古曲关山月、十面埋伏、也不错，施特劳斯的圆舞曲、印度的流浪者之歌、俄罗斯民歌还都比较顺耳。一般说来，我一听歌曲的旋律和曲调，就能知道这是中国什么地方或世界哪个地方的歌曲，当然也有我听不惯的，特别是中国现在的一些浮躁又谄媚的“歌曲”。“样板戏”我也不爱听，这倒不是因为曲调而主要是戏词。比如“要学那泰山顶上一青松”，我以为为什么就不能学学西湖岸边一杨柳呢？青松和杨柳的个性虽然有所不同，但他们的个性难道不是平等的吗？莫非青松就高贵、杨柳就低贱？杨柳可以固堤护岸，可以为人蔽阴遮凉，古人尚且传唱“客舍青青柳色新”，为什么现在就只是称赞松树的精神却不能平等地对待柳树精神呢？这大概就是一只眼看事物的必然结果吧。 　　
　　　　作者：teampro　回复日期：　00:37:45　　关于测不准原理，是一个物理学的问题，而不是哲学问题。我特讨厌学哲学的人来讨论物理，因为他们动不动就要指导。真是瞎扯，哲学什么时候指导过物理学了？正如我在前面说过，我们对世界的观测是建立于测量的基础上的，而测量的实质是利用一种介质和被测物体发生作用，通过这个作用来推测被测物体的性质。很容易理解的就是，如果我们想准确地测量一个物体的位置，应该如何呢？显然我们应该用波长更小的介质，因为这样精度更高，但同时，如果波长小了，则这种介质的频率就高了，也就是说它的能量就大了。能量大了，当它和被测物体发生作用时，对被测物体的能量干扰就大了，所以，对被测物体的能量(速度)的精度就差了，也就是说，你无法在高精度的测量位置的同时也高精度的测得能量(速度)。这是一个简单的物理学问题，一点也扯不上哲学。　　　　　　　作者：幽涧寒松　回复日期：　21:49:23　　大清版图真完整以前写过一个好象是什么超静空理论，现在大清版图真完整又把他这个狗屎理论说成是物理研究！？这种无耻的人最拿手的办法就是偷梁换柱，偷换概念！俺来问你，你所谓的“客观存在”什么时候成了物理概念了？如果你非要说是物理概念，那么那个罗马士兵在干马利亚的时候，他有多么爱那个妓女？他们之间的爱情如何测量？　　说到物理概念，那么罗马士兵是如何能让马利亚生出上帝来？这个罗马士兵需要干多少下马利亚、每次需要插入多深才能让马利亚怀上上帝？俺允许你有一定的误差，请你说出答案！　　另外说到物理测量，你如何用你的物理测量证明上帝的存在？　　　　================================　　　　————多谢佛教徒 幽涧寒松 这等充分的表演，如果没有您如此现身说法，广大善良的人们怎能看透佛教这种痴呆、邪性、丑陋无比的本质啊！　　　　前面所转载的是 teampro 网友在2006年1月对我说的一些话，是物理专业人士的讲解，尽管是相当初级的常识，但是，对佛教徒 幽涧寒松 来说，这是何等艰深难懂的知识啊，即使他再重新出生一次也永远不能理解那些物理常识，因为属于佛家之子嘛。　　　　幽涧寒松，您内心的恐惧有多么深啊，看到有网友与我正常说人话，而您却连听也听不懂，更别提参与讨论，于是，为了阻止我正常发言，您拿出了最后的看家本领——再次满嘴喷粪漫骂基督教。您内心暗暗想道：大清版图真完整 是位文明人，如果我给他来个泼妇骂街、猪娃撒野，他就再也不好意思来这里说人话了。佛教徒，我不得不再次提醒您：您对人类的智慧和勇气为什么总是低估呢？　　　　当然，人类不会学的不知羞，也不会模仿狗吃屎，但是，人类有太多对付一切畜生的办法，因为人类深深知道此类动物习性的根源。幽涧寒松 善于创作此类黄色作品，此事有果必有因，也许，他幼小时在自己家里看到了儿童不宜看到的成年人生活场景，潜意识当中受了点刺激。本来，人的一些不健康心理是可以靠后来的家庭教育来弥补的，可惜的是，家长又过早地把 幽涧寒松 交给佛来教育，于是事情终于彻底不可换回了。　　　　让佛的灵性借佛子 幽涧寒松 之口尽情咒骂吧，人类对此一笑置之，满嘴喷粪者难道不是先污自口吗？ 而人类永远是人类，这是佛根本不能改变的。　　
　　　　作者：dai2004　回复日期：　23:19:35　　　　==================================　　　　————好，那咱们就继续聊。　　　　关于松树的牢骚，这事大概要从中国南北朝时代说起，当时“上品无寒门，下品无世族”，于是，有很多寒门庶族出身的人就埋怨说：“小草比松树高，这是因为前者长在高山上而后者长在深涧里。”从那以后，有很多狗屁不是却又自命不凡的野心家就靠这一说法来自慰了。　　　　由于年纪的原因（我是1963年出生的），当年的“八大样板戏”，我会唱其中相当多的唱段。特别是《智曲威虎山》、《沙家浜》、《红灯记》三出，其中的一些唱词还是我小学课本上的课文呢。　　　　您说的那首“流浪者之歌”，是指印度电影中的插曲，还是指提琴曲《吉普赛之歌》？后者现在就在我的电脑中。此外您所说的其他歌曲，我的感受也与您类似。当然，在当代无数流行歌曲中，也有极少数是不错的，其余则实在不值一提了，也许是代沟让我有这种感觉吧。　　
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　　　　『关天茶舍』 [关天论道]释煮云：佛教与基督教的比较　　分页链接：[1] [2] [3] [下一页] [末页] [回复此帖]　　作者：岭云关雪 提交日期： 13:13:00 　　　　　　作者：yukiyaya　回复日期：　8:06:58　　本人比较喜欢佛教。因为老公是基督徒，我也开始学习一些圣经。　　我觉得版图本人的修养还不够，因为真正的基督徒是包容的。　　圣经里面有一段话，我想献给争论不息的版图兄：　　“你们不要论断人，就不被论断； 你们不要定人的罪，就不被定罪； 你们要饶恕人，就必蒙饶恕；你们要给人，就必有给你们的，并且用十足的升斗，连摇带按、上尖下流地倒在你们怀里； 因为你们用什么量器给人，也必用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。”耶稣又用比喻对他们说：“瞎子岂能领瞎子，两个人不是都要掉在坑里吗？” 学生不能高过先生； 凡学成了的不过和先生一样。为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？你不见自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说‘容我去调你眼中的刺’呢？你这假冒为善的人，先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。（路加福音6：37-42）　　　　　　作者：yukiyaya　回复日期：　8:11:52　　耶稣也说过，每个人都要按着自己的摸索去得到和圣灵的沟通。断不是这样争论就会有人信服的。。　　如果耶稣，基督教如此霸道，怎么会有那么多信众。以上这些出来辱骂佛教不是的人，有没有想过自己已经把耶稣和圣灵丑化了呢？　　记住，基督徒不是耶稣，也不是主，没有资格论断别人，也没有资格定罪。一切，主自有主张。　　　　/publicforum/content/no01/1/383800.shtml　　　　===================================　　　　————刚才按习惯扫描茶馆版面，发现这位幸福的女同胞在 岭云关雪 贴子中专门对本愚说的话，是今天上午刚刚说的，我先转到这里，然后答几句。　　　　首先我承认，自己在灵性修养上确实有很多不足，表现之一就是：尽管我从来也不指着佛教徒说“您必下地狱”，但是，至少当面为他们向主祈祷的话语说的太少了。　　　　当然，我也有自己的难处，比如，对 幽涧寒松 之辈，我在暗中也曾为他向上帝祈求，求上帝能够赦免他的过犯并且让他悔改，但是，这种话我不能当 幽涧寒松 的面说的，如果说了，他会认为我不尊重他对佛的信仰，会招来他更加疯狂漫骂上帝。每个人的灵魂都要面对永生上帝的公平审判，这是上帝的事，我这个凡人永远也没有对别人的最终审判权。　　　　再有，宽恕不等于放弃原则，善待别人也不等于迁就对方的错误观点，对人应该尽量留有余地，但在事理方面仍然要严格坚持正确的立场。医生为了抢救病人的生命，对病人身上的病毒更要毫不留情地清除。　　　　佛教是一种严重错误的世界观和人生观，它让很多信佛人陷入到饭与屎不分的混乱思维中，在基本原则方面与基督教是水火不相容的。我们永远要尊重别人选择信佛的自由，永远要允许佛教思想自由传播，更不能在现实生活中对信佛者进行伤害，但是，对佛教学说本身，还是在公平辩论中把它彻底批倒批臭为好，以免有更多好人受此迷惑而丧失灵魂。正是因为我爱自己的兄弟姐妹，所以才为他们饱受佛教毒害而心忧。　　　　圣经中有几句正规祈祷词，我靠记忆复述一下：“主，神，我们在天的父，愿人人都尊你的名为圣，愿你的国降临，愿你的旨意行在地上，如同行在天上一样。我们需要的食物，天天都赐给我们，宽恕我们的过犯，如同我们宽恕别人的过犯一样。不要让我们遇到试探，救我们脱离一切凶恶，愿国度、权柄、荣耀、能力都是你的，直到永远。所求奉耶稣基督的圣名，阿们。”　　　　请大家想一想，如果我这样当面为 幽涧寒松 祷告，还不被他给骂得“一佛出世、二佛涅槃”？圣经说过：“不要把珍珠给猪，不要把圣物给狗，防备它践踏了珍珠回过头来咬你。”我是希望人人都得救，但是，我没有权利干涉别人自主选择，只能讲讲理而已。　　
　　　　作者：浴室歌者　回复日期：　9:07:06　　欢迎加入巴赫爱好者群 　　　　================================　　　　————音乐虽好，人心难闲。　　
　　　　————本来7月21日那天就想停下来，可是，后来看到 智铠 7月24日的话，就忍不住又上来谈论了。看来本愚之定力真是有限啊。好了，好了，我是应该适当静默了。谢谢各位，再会吧。　　
　　作者：dai2004　回复日期：　18:26:18　
　　　　大清版图真完整；您好！　　　　　　　 佛教确实是有问题的，最明显的就是既不让信徒生产、靠乞讨为生，又不让信徒结婚、生儿育女，人要是都这样还不是自寻死路吗？　　*************************************　　章太炎:　　　　佛法本来不是宗教......一切大乘的目的，无非是断所知障，成就一切智者，分明是求智者的意思，断不是建立一个宗教，劝人信仰。　　　　佛法......与其称为宗教，不如称为哲学的实证者。　　　　佛教的理论，使上智人不能不信；佛教的戒律，使下愚者不能不信。通彻上下，这是最可用的。　　　　　　　　梁启超:　　　　吾常见迷信者流，叩以微妙最上之理，辄曰是造化主之所知，非吾侪所能及也，是何异专制君主之法律，不可以与民共见也。 佛教不然，佛教之最大纲领曰悲智双修，自初发心以迄成佛，恒以转迷成悟为一大事业。　　　　佛教之信仰，乃智信而非迷信，乃兼善而非独善，乃入世而非厌世。　　　　有放万丈光焰于历史上者焉，则佛教是也。 六朝至唐数百年中，志行高洁、学识渊博之士，悉相率入于佛教之范围。　　　　　　　　康有为:　　　　佛学之博大精微，至于言语道断，心行处绝，虽有圣哲，无所措手，其所包容，尤为深远。　　　　　　　　孙中山:　　　　佛教乃救世之仁，佛教是哲学之母，研究佛学可佐科学之偏。国民不可无宗教思想，盖教有辅政之功，政有护教之力，政以治身，教以治心，相得益彰，并行不悖。　　　　　　　　陈独秀:　　　　佛法之广大精深，余所素信不疑者也。　　　　　　　　许寿棠:　　　　现在中国，虽称民国，而外侮益亟， 民气益衰， 一般国民懦弱、浮华、猥贱、诈伪， 视清末或且加甚。 自非一面提倡佛教，以勇猛无畏治懦弱心，以头陀行治浮华心，以惟我独尊治猥贱心，以力戒妄语治诈伪心；一面尊重历史，整理国故， 以养成民族的自信力。否则，前路茫茫，何能有济。　　　　　　　　张君励:　　　　盖世尊之说法，因众生而起大悲心，因大悲心而生菩提心，而成正觉。既有觉，自然不离智慧。悲智双修者，佛教之最大特色，为世界其它宗教之所不及。他教之教徒，谓起于迷信可也；归依佛法，则智者之事也。　　　　　　　　毛泽东:　　　　佛教的创始人释迦牟尼主张普渡众生，是代表当时在印度受压迫的人讲话。 为了免除众生的痛苦，他不当王子，出家创立佛教。因此，信佛教的人和我们共产党人合作，在为众生 即人民群众解除压迫和痛苦这一点上是共同的。　　　　在古代，佛陀传扬恢弘的教义，保佑普天之下太平无恙。　　　　　　　　鲁迅;　　　　释迦牟尼真是大哲，我平常对人生有许多难以解决的问题， 而他居然大部分早已明白启示了，真是大哲。　　　　佛学五明:大五明指声明、工巧明(技术)、医方明、因明、内明；　　小五明指诗词、韵律、修辞、戏曲、星算等. 　　佛教徒要学小五明(体力,年龄,条件等所限例外)自利利他.　　谁说不让信徒生产、靠乞讨为生?　　谁说不让信徒结婚、生儿育女?　　
　　僧人一行与&&大衍历&&,&&北斗七星护摩法&&,&&北斗七星念诵仪轨经&&... ...等等。 　　　　一行,唐代高僧和天文学家。俗姓张名遂，巨鹿人,从荆州景禅师出家，不久又跟嵩山普寂学禅，后从善无畏和金刚智修学密法，并协助翻译密续要籍，如《大日经》、《金刚顶经毗卢遮那一百八尊法身契印》等。此外，一行亦精通天文历法，曾和梁令瓒同制黄道游仪，于全国十二各地点进行天文观测重测一百五十余颗恒星位置，推算出子午线纬度长的近似值，是唐代杰出的天文学家，关于天文学着有《大衍历》、《七政长历》等。　　　　一行精通數學、天文、歷法、地理、等等，發明創造了世界上第一個時鐘，成功地測量出了子午線一度弧長，第一個發現了恒星位置非恒的現象，比歐洲人早了一千年；他還測量修正了一年四季二十四個節氣，為當時的農業發展作出了很大的貢獻。那時並沒有精密的測量儀器，所有測量儀器都是一行禪師自己創造和製造的。 　　
　　印度和阿拉伯：数字、零和代数　　　　印度在亚洲的南部。春天到来的时候，北边喜马拉雅山上的积雪开始融化，聚集成五条急流，汇总流入印度河。很早以前，在富饶的印度河谷地就出现了上古的居民达罗毗托人，世界最古老的文化之一就发源在这里。　　　　在一些方面，达罗毗托人的文化比埃及和苏马连文化高。他们有自己的独特的文字，有十进制的算法。大约公元前两千年的时候，印度人就已经使用51个字母组成的文字，数学在印度曾被认为最重要的科学之一。和许多古老的民族一样，它的头一批数学家也是僧侣。　　　　直到两千年前，印度人还使用由横划组成的数字。后来，他们开始用干棕榈叶做写字的材料，并且发展了草体书法，于是由一到九的各不相同的数字符号就这样日趋成形了。古印度人也用美索不达米亚商人的算盘来进行计算，每个数字符号都能很方便地表示算盘上任何一行的石子数。　　　　印度人新的数字符号要是到此为止不再发展，那意思就不大了。事实上，ZZ只能表示在任意两行沟里的两个石子，它可以是22，也可以是202、2020等等。这就是说，人们不仅要知道沟里有几个石子，还要知道它们各在那一行里。　　　　不知什么时候什么人，在前人智慧和成就的基础上，总结出了这样一个办法：用最右面的数字表示个位行里的石子数，左面相邻的数字表示十位行里的石子数。其它则以此类推，用点表示空行。这样，ZZ就只表示22，Z.Z．就只表示2020，而没有其它的意思了。表示空位的“.”，后来改用“0”代替。　　　　有了这个记数法，人们就可以用同一个符号记录算盘上任何一行上的同一个数字，简单清楚，书写方便。印度记数法的最大优点是能用数字来进行计算，这是一个了不起的进步！　　　　我们知道，古老的书写系统，包括埃及的、巴比伦的、希腊的、罗马的都是用不同的符号来表示算盘上不同行里的相同的石子数，不像我们今天可以用同一个“1”，在不同的数位上表示一、十和一百。因此每一位行都得用不同的加法表相乘法表，用它们做笔算或心算是很麻烦的。如果只有九个不同的符号，其中每一个都可以表示任何一行的石子数，零表示空行，那每一行上的计算就都是一样的了。这样，人们只要掌握一个表就行了，好懂、好背、好用。　　　　我国古代计算是用算筹。算筹为了避免相邻两位数码混淆，采用了纵横相间的办法，而是每一行的加法表和乘法表，一直都是一样的。　　　　印度人创造的这套数码1、2、3、4、5、6、7、8、9、0，是对数学知识的非常宝贵的贡献！它很快就引起了计算艺术的革命。　　　　印度数学家还研究了分数，并且能象我们今天这样书写它们。到公元五百年，伏拉罕密希拉能通过计算，预告行星的位置；阿耶波多论述了确定平方根的法则，给出了圆周率的近似值为3.1416。　　
好象和尚和尼姑都不准结婚，更谈不到生儿育女，庙中或庵中的僧尼似乎主要是靠“布施”为生，莫非不是这样？
　　聽講，牧師神父靠信眾奉獻為生？有空還非禮男童女童？莫非不是這樣？
　　关天牛人在此争论，略览，总之还是有些深度的！俺抽空将给你们发大彻大悟的贴…
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　　先给关天牛人一个思考题：宇宙最大的数是佛家数、还是科学家的无穷大数？或者还有未知最大数？各位牛人请先思考！俺抽空在给你们发贴…
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　　作者：三笠春子　回复日期：　0:47:30　　　
　　　　聽講，牧師神父靠信眾奉獻為生？有空還非禮男童女童？莫非不是這樣？　　 ============================================　　　　
即便 牧師神父靠信眾奉獻為生，有空還非禮男童女童，就能证明 和尚和尼姑都不准结婚，更谈不到生儿育女，庙中或庵中的僧尼似乎主要是靠“布施”为生，不是这样？
　　　　作者：静虚散人001　回复日期：　19:28:21　　　　现代语言哲学揭示，语言符号中能指与所指间的关系存在着索绪尔指出的“任意原则”：同一能指背后的所指转换具有无限可能性，即话语似乎是可以“任意”解释的。　　　　但是解释的有效性则取决于索绪尔所说的能指与所指关系的另一原则——“差别原则”。亦即：任何意义的确定只能在比较的差别中存在，任何一个概念如果不与其他概念相对比就没有什么确切意义。　　　　因而一种语言符号要确立一种特定意义