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[求助][讨论]我是新手，想请教各位高手国内哪家游戏设计教育机构最好？学游戏美术设计是否要学习数位板绘图？一般女孩学这个多不？
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(存存中梁传媒)
(西瓜甜吗)
第三方登录：07:11:42 UTC
本人就职于半导体行业，但是现在此行业发展出现了瓶颈和拐点。一方面工作还是做着，但是一方面又想学习些新东西，思来想去，感觉游戏行业前途光明而且有趣。及时不能做出什么大名堂，但是至少可以做为一个业余爱好来研究。
收集了一些资料以后，目标就锁定了cocos creator, 并且把之前学习的JS又过了一遍（几乎忘光了）。
cocos creator 是基于cocos2d-Js的， 不过我下载了cocos2d-js的教程，发现并不能照着学习，而且书上所说的环境搭建，在官网上已经下载不到了。cocos creator 里面虽然有手册，但是只是手册而已，对很多问题没有太多系统讲解的资料，特别是API里面的例子很少，所以对于新手感觉有点云里雾里。
所以想请教一下各位大湿，学习cocoscreator的系统流程应该是怎么样的？我想现在能做的就是先把手册搞定，但是后面怎样走有点迷茫。 还有以后会不会增加较为详细的API示例和说明，较为系统的把这些内容讲解清楚。
还有关于JS所需的知识点的重点是那些，是不是主要是数据结构，函数以及对象方面的知识，DOM的部分应该用不到吧？ 而且发现cocos2d-js中JS的语法和JS并不完全相同。
07:36:23 UTC
触控的文档是个硬伤啊。。。。
07:51:22 UTC
里面有手册 例子 api
+ 论坛 应该差不多了把
08:45:23 UTC
这里的JS 和前端的JS 还是有差别点，这里JS专注写逻辑
09:10:38 UTC
你先把那个文档读懂了 然后去教程司令部看看教程 跟着教程学就可以了
09:21:00 UTC
教程司令部
找到了，非常感谢！
09:37:13 UTC
觉游戏行业前途光明而且有趣。及
业余玩玩就好，慎重当成职业，除非你真的想做游戏（国内加班严重，需求变更严重）
09:43:47 UTC
那些文档不能太相信它，我开发了几年的游戏都看不懂，看看就好，，，直接看demo是最实在的
02:13:48 UTC
业余玩玩，年级大了，在电子行业混的，难转型。 拼不过年轻人。
02:14:27 UTC
大神是否能推荐几个容易学习上手的demo?
02:18:56 UTC
我自己整理的，希望对你有帮助
03:51:42 UTC
收藏了，非常感谢！圆桌论坛：手机游戏的开发与推广_网易手机
圆桌论坛：手机游戏的开发与推广
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网易联合CocoaChina举办网易手机游戏开发者沙龙“五城汇”（上海、深圳、广州、成都、北京），旨在分享“Android游戏的开发与推广”这一话题，活动邀请了移动互联网领域的创业者、开发者、投资人参与，四城活动结束后，将把上海、广州、成都、深圳的最优创业团队带回北京，进行最后一站北京站的主题交流，邀请投资人，开发精英参与其中，为优秀团队提供良好的寻找资金和技术人员支持渠道。
五城汇成都站
在成都分站的活动中，成都卡尔维科技有限公司总经理杨存富、触控科技成都分公司负责人孙锋、前Glu大中华区副总经理纪维光、Google Admob资深商务经理刘祎玮、中国电信天翼空间开放平台执行总监蒋小宇、力美广告 移动广告平台总经理尹秋红等嘉宾分享了自己的经验。
以下为论坛实录：按照从左到右的顺序嘉宾依次为：中国电信天翼空间开放平台执行总监蒋小宇、触控科技成都分公司负责人孙锋、前Glu大中华区副总经理纪维光、Tap4Fun CEO杨祥吉、力美广告移动广告平台总经理尹秋红、成都卡尔维科技有限公司总经理杨存富、成都优聚相关负责人。
下面进行圆桌论坛。之前有四位嘉宾已经做了主题演讲，我就想先问一下其他没有做演讲的嘉宾，谈到运营和推广，我知道其实这个领域大家一般都很想问一些关于黑卡啊，你懂的，这些移动的东西，去年咱们这边几个帝国黑卡率媒体曝光率达到90%，我不知道现在的数据有没有一些改进？在这方面，以及你们是怎么改进这方面的？怎么降低你们的黑卡率？
杨祥吉：黑卡是行业的一个现象，所以我们没法改进。主要是公安局那边，现在我自己去买都买不到了，我买的原因是为了去研究他。
主持人：各位嘉宾有介绍，因为在座的成都的开发者会有比较多的了解，包括公司文化。
杨祥吉：我觉得像苹果他们从来不参加这种行业会议啊，我今天来就是想听一些影响，他们还是想把这个产品服务的比较好，如果你自己一个团队，资金比较小的话，关键是要把产品做好，做好了产品运营自然会好，如果你产品不够好，去做运营的话，你两样都做不好，你在那个时间点做到比较好，你就可以生存下来了，走到下一个阶段，再考虑下一个阶段的事情，我不是来唱反调的啊，我的意思是作为创意人员。
主持人：能不能给我们介绍一下安卓的一些经验？
孙锋：其实我们做安卓是最早的，08年就开始做，我们做的确实不是太好，现在我们一直在想，做得最早的一个公司为什么现在发展这么慢，我们公司一直在讨论这个问题，可能我们公司都是大叔级的，我们公司的年龄都比较大，跟我们旁边的公司360，这两家公司比，这边就是结婚了的，那边都是没结婚的，他们招人也是招没结婚的，他们可以一天24小时上班，而我们公司的制度是周六周日必须休息，但是有一点我比较赞成，产品是最重要的，& 开始大家会想很多的推广和运营这样的东西，但是对我们公司来讲，发展方面最大的问题，也是我们在产品上面做的不够好，为什么这么说呢？其实我们主要的用户在海外，国内做的最好的是卓3（音），我们也在学习他们的东西，最后我们发现我们不了解用户，我们离用户太远，我们的英文也太差，我们始终坚持一点，就是我们首先让游戏好玩，然后我们才想怎么去推广，怎么去运营。所以做到现在为止，我们的这个理念可能不一定太好，但是我觉得做游戏的人，首先要自己公司的人喜欢玩游戏，自己有做游戏的感觉，然后后面还有一点就是再去思考你要生存的东西，可能现在其它公司和我们公司有点不一样的是，我们想活下去，但是我们不是最终100%的以收入自己我们公司最大的利润点，可能它收入和产品是并重的，但是我们可能60%的看产品，40%看收入，所以我们活下去，我想我们一定要做一看好产品，我们公司的目标是做一个Admob这样有影响力的产品的前一段时间我们刚刚接触了一个LS，这一个月都被LS，我们正是在LS进入的第一款游戏，这个产品做的不好，很多翻译的时候，我们上次还闹了一个笑话，我们发布写的东西写错了，微博上有很多朋友也在说太不专业了。当时我发现完全没有达到苹果推荐了品质和要求的游戏，进入了一个月的推广，从策略类推荐，当时是他们的《王者帝国》，我们在一个榜上，他们在前面那个榜，我们在后面，我觉得只要是好的产品，一定有曝光的机会，我特别想不通的是他们那个篮球游戏天天在榜上，全世界人民天天在玩那个篮球游戏，但是我们想争取推荐，我们改了四五次都没被推荐呢？我觉得产品最重要，包括纪总说的也很重要，但是自己产品不过关什么都没用。第二个我给大家的建议是，不要过分的在开始的时候希望实现自己的财富梦想，先忘掉这个梦想，像有些成功公司一样，他们做游戏都能做得好，都能做到第一。剩下的第三个是希望大家看一下雷军的七字诀。谢谢大家，希望大家多交流。
主持人：刚刚提到刚刚提到Google Play，感觉Google Play的变化率很低，还有刚才说到new pad，我不知道Google有没有这方面的提议？
刘袆玮：大家觉得这个榜单，大家看到这个榜单里面没有付费榜，大家盘只看中国区的榜单，这个变化的话跟海外不太一样，我们进入Google Play的榜单，基本上是每两周会有一次小的推广，所以我们可能看到榜单有线上线下的，说到推荐，推荐的位置是由编辑来选择来做推荐出来的，就是需要评分，需要达到多少分以上，然后他结合你的游戏，结合你的画面质量，是否有兼容性，然后玩法本身，还有对于操作系统的支持，这样就会推荐上去，还有一些最新的技术来支持，如果大家觉得自己的游戏符合这几点的话，可以找我来换名片，我们也会支持，因为我本还是会来看整个游戏和运营本身，所以我们都可以来帮大家推荐，最后页不会加上我们的观点，所以这个产品本身很重要。
主持人：接下来问一下电信天翼空间开放平台的蒋小宇，我想开发者也比较关心，和运营商怎么合作？现在合作和以前的合作还是不是以前那个样子，是什么有的流程，给我们举个例子。
蒋小宇：我们开发者有没有产品放在开放空间里面？没有吗，看来我们还需要做很多努力啊，刚刚主持人也说到，我们开放空间作为运营商这一块对开发者，今天主题是针对运营和推广这方面，我主要谈一下这方面的，在运营和推广方面，我们现在从几个方面，第一个就是说我们有一些那个团队，可能就是像App& Store，需要一个单独的开发程序去开发，而我们天翼空间呢，就是专门拿出了一些空间，比如第7位到第15位的一些资源，来对我们的开发者做一些扶持，比如说可以在法天翼空间首发，如果本身产品的品质比较好，我们会给一段时间的推荐位。这是第一个，第二个就是说中国移动在中国最有实力的运营商，也有很多中高端的客户经理，他们会定期去访客户，通过我们开放空间的手机注册的空间，向客户推荐一些应用的渠道。现在可能大家做这个Windows的用户还不太多，昨天我们还在做一个Windows开发的培训，现在W7、W8也在做发布，在W8里面也是放在第一位的，大家有这方面的产品可以跟我们合作，我也会给大家放在比较好的位置。至于推广方面的话，在开放空间主要是这方面。另一方面前面有嘉宾说到有一个视频方面的推广，天翼空间有一个专门的团队帮开发者制作一些宣传的视频，这个视频也会放到网上去作下载，也会做一些推荐。
主持人：这个是免费的吗？
蒋小宇：现在都是免费的。大家如果有兴趣可以到我们网站上去看一下。
主持人：我们还有一位嘉宾是力美的尹秋红，你现在是在做@开发的，介绍一下你的网络业务，包括开发者为什么需要用你的东西？
尹秋红：刚才主持介绍我的时候，好像听到主持人说力美的尹秋红女士，我是一位男士。其实力美对手机行业来说是一个比较新进入的。但是对广告来说力美做得非常好的，我们应该是在国内的游戏里面广告这一块我们是唯一一家，之前我们一直是腾讯网站代理，腾讯最大的网站代理商，从今天开始我们转型到这一块的广告推广，今天我们到成都来，我更想给大家说一间事情，就是产品和运营，产品呢，其实一个好的产品标准是什么，说简单一点，就是运营，运营的好的标准在哪儿，其实也是这个产品能带来多少的收入，这两件事情合在一起还是一件事情，你做产品做运营最终是什么？就是有收入，这次到成都来，包括我昨天到成都的几家游戏公司走访过，和各位负责人有聊过，力美就是想怎么样跟这些优秀的游戏开发者合作，这就是我们最想做的事情，因为我们从09年到11年，我们都是在做这些，我希望大家在我这儿消费，希望能给大家推广出去，其实一个游戏我只能说你说得再好都是虚的，这种推广呢，我这边都是会给大家一个方式，付费推广在国内，我专注的是在中区域内推广，也有一些自己的心得，我们下来也可以联系。在这里我说一下，力美现在关注的就一点，我怎么给开发者带来收益，这就是力美最关注的，谢谢。
主持人：如果有广告方面的联系我们的尹秋红。我也插播一条广告，如果需要广告的可以联系我们的小蔡。OK无，回到正题，刚刚在台下有很多开发者关心推广，每家的推广力度都是不一样的，包括纪总说你们不用付费的，在国内是使用免费的，能不能在这个方面介绍一下，虽然不是每一个开发者都像Glu这样，但是在这方面还是可以借鉴。
纪维光：首先第一点，因为Glu免费推广提供了很大的作用，实际上我们身边的开发者也是这样做的，基本上的开发手段，比如说在App& Store上的定价，之前说是高端价，然后打折，然后我们荐免，这样一个过程，然后它找一些App& Store的一些合作，然后还有论坛，还有一些刚刚说的微博营销，基本上这些套路用上之后，你会发现他们付费所起到的作用，也是免费能做到的事情，所以根本不需要花钱去买一个广告位，你不需要买一个什么样的广告出现的频次，只要你让10%—15%的用户看到你的东西，那剩下的就是产品的质量来决定的东西，如果你发现你投很多的钱，效果还不是很明显，你把能投钱的渠道和免费的渠道结合起来，我觉得剩下的就是你产品的问题，不是推广的问题，所以我说运营和推广是结合在一起的，最主要的根本还是产品的质量过关。
主持人：你们现在用的比较多的是什么？
纪维光：像威锋这个我们用得比较多一些，我们现在马上就要做降价，这样一个过程，他们就会很早之前进行流转，然后我们把合作的东西提前化，到那个时间段就会剩下很好的位置，而不是说上线之后我们才去盲目的推广，那样做起来就会比较被动一些。
主持人：你觉得这样网上设一个微博，能给你带来什么样的效果？
纪维光：我觉得微博是一种渠道，但是他不能做很多东西，我几个朋友专门做微博的推广，自己注册了一些小的微博，就是打擦边球的一些帐号它们当初是没有为这一款游戏来运作微博，他们只是在运作一个话题性的微博，这个周期需要量三个月，但是只要这个微博多提，关注数量就急剧上升，然后你要做一些跟这个话题性的微博有很多互动的活动，一些互动活动的宣传，然后你会发现双方的微博粉丝量会提升比较大，最重要的一点就是你有一些互动性的东西，比如说刚才有人说一定要有一些互动的活动，比如说《愤怒的小鸟》，就是你说就回复，你@只要就回复，但是前期的时候就是这样，甚至还有人专门去搜索，这样你就会起到非常好的作用，千万不要干巴巴的发布资讯，这样的资讯是不会对用户产生任何的吸引力资讯只是一个目的，但是前期的& 运作一定是要一个娱乐性，一定要让用户对微博的内容有一个话题性才可以。
主持人：Glu的推广不有多少人？
纪维光：Glu的运营部我是全部打散了，没有一个专门的推广部门，我可以说我们这个部只有三个人。
主持人：你这边能不能介绍一下，比如你每个月的推广费，具体的费用不用告诉大家，就是你会看中什么样的渠道？
杨祥吉：正准备和你们合作呢。
主持人：谈到这儿，孙锋也说一下，就是休闲游戏的推广力度比较大，在推广的选择上，我们今年在推广上也会有很多细节，孙峰这方面给我们介绍一下。
孙峰：其实我们公司推广是在北京做的比较多，现在的比较少一些，一方面就是访问量，将近六七千万，通过这个来推广其它的代理产品，同时我们也会跟国内一些优秀的游戏开发商合作，将他们的流量提升，这是我们现在的一个策略，这是现在来讲最合适的。
主持人：刚才有一个问题，谈到一些细节，包括我们北京那边的数据，其实就是Admob第一次做广告的费用是比较高的，但是依次往后投的话会有所下降，你从这个角度来说，会不会有一些投放的时间点或者是频率等等的经验呢？
刘袆玮：首先我不是负责广告销售的，所以这方面的一些东西不是了解的特别深，刚才也提到一点，苹果现在对App Store的后台比较灵活一些，所以这个虽然不是公开的说，但是也是符合苹果的一个策略，我们现在也是会有一些其他的办法来串整个的效果，实际上这个去投Admob广告，最大的一点就是说是一个很高成本的投入，所以你的数据分析是非常重要的，所以包括像咱们触控也是Admob非常大的一个客户，我们专门提供这样一个全天24小时的电话服务，最晚的时候是凌晨3点钟给我们客户经理打电话，所以我们也是从服务的角度来给大家看一些整个的细节，有什么问题可以来找我，我可以把相关的资料发给大家，但是Admob由于他的设备的到达率现在搜索也是最高的，所以如果要做的话，我相信Admob也会成为大家的选择，所以我还是那句话，这还是一个比较高投入的事情，比如说花个五千美元，我不建议大家投。
主持人：刚才尹总也谈到，力美现在致力于为游戏开发者推广，你们具体有什么样的做法？
尹秋红：其实这个很简单，也很直白，首先我帮他们推广。
主持人：有十万美元的计划吗？
尹秋红：对，我们有这个计划，我们直接进行推广，我们的推广模式主要是放在国内，为什么这样说呢？其实我们推广跟收入是两个，不要分成一个先后，收入可以先获得，但是你收入是为了推广，刚才说的这个东西，我给大家分享一下，之前我给国内的做游戏的公司负责推广的人进行了一些沟通，他们当时说了这些事情，比如像国内一些其它平台去做推广的话，对LS来说，第一我们应该是打榜，希望在榜位得到更高的位，第二个是得到位置之后的一个排名的持续，这个不同的阶段大家应该注意一个问题，& 就是推广应该分三个阶段，第一个阶段是你的第一步你是处于什么样的位置，刚才说了很多细节，包括图标等，就是你这个广告放的位置是放在哪个分类里面，这个大家应该清楚，第二个就是你上了位之后你的数据的追踪，第一个是用户的行为轨迹，这个你要做记录和分析，包括对你的产品也要做一个分析，其实未来你的产品部一定是推广决定的，而重要的是你推广的第一目的是你到了这个位置，要进行一个数据的分析，然后第三步你才可以达到个口碑的宣传，如果这三个都做不到的话，你花在多的钱也没有太大的意义。去年包括前年我们看整个LS的推广，投入的钱是越来越多，我们看到一个数据，比如说我像其它的分类，比如说应用类的，软件类的，他一天可能只需要一万两万的下载就可以冲到前十或者是前五，但是游戏想冲到前十，需要三万四万的下载，所以这个不在于你花多少钱，而是你有准备去把你的产品，你的数据分析下来。第三个你需要一个专业的推广团队帮你做分析，而且包括刚才大家讨论的很多东西，其实推广说起来也是一个很简单的事情，尝试、谨慎，然后把数据抓好，然后追踪自己的产品，第三个明白自己想要的是什么。
力美我们是怎么去帮用户推广呢？就是注册了之后，我会给每个开发者提供大概几万的推广费用，放到国内几大应用推广的平台去推广，包括导航类的，包括论坛类的去推广，第三个通过力美自己的App Store的平台推广，这些费用都是免费给开发者，然后推广之后再进行广告的分成，这个是我们这个阶段，这个活动大概持续到7月中旬样子就会结束，我们大概总的花费是国外的一个投资公司进行的投资，所以我们希望跟更多的游戏开发者进行合作。
主持人：刚才广告问题谈的比较多了，我们换一个问题，想问一下杨总，你们在国外也是请人来代理，所以作为开发商选择代理的时候，是怎样的一个流程，你这个产品让代理商去发的话，你现在看来你觉得优点和缺点有哪些呢？谈谈你的感受。
杨存富：首先我们在选择国外代理商的时候，其实我们要看他的整个影响力，我们当初也讨论过，我们还是觉得我们团队前期的市场定位，包括我们的团队是不能做到这一点，所以我们前期对运营商选择的时候，其实运营商也在看我们的东西，假如你东西不好，他也不会代理，所以这是一个双方合作的方式，我们公司也是想走一个品牌战略。
主持人：如果大家也想找苹果代理的话，也是现在要联系他们吗？
杨存富：我们跟他的结束非常简单，我们当初也是发了一邮件，发了一个PPT给他们，他们第二天就回复了，之后就发了一个推广的策划，然后就合作了，我们就是邮件回复的形式。我们的合作其实没有大家想得那么复杂，任何一个发行商当他看到一个好产品的时候，任何的条件，各方面其实都比较好，但是对于外部来讲，你的产品如果不太好，其实任何一个发行商，他对你的产品定位，包括游戏品质来讲，都是有一个评审的标准，如果你没有达到他的发行标准，他也不太愿意去发行，我是这样认为的。
主持人：你下一款游戏还会继续代理吗？
杨存富：目前我们后续也想走到一定阶段之后，其实我们也会逐步的尝试自己去发行游戏，因为这个作为我们每个公司来讲，其实都会有一个阶段性的策略，因为我们前期跟国外的公司，也是想尽快的通过国际公司的品牌知名度，来拉动我们公司自己的品牌，这样也是一个稍微捷径的一种方式。
主持人：你们也是自己做推广？
孙锋：我们很少，我们公司就是做开发，定位就是开发，然后Google上我们发了很少，我们主要是做品牌，这样推广就是充分的利用盗版这条路很重要，但是你要真正的赚钱的话，的一个还是做比较好的代理商，因为我们公司还比较小，团队还比较小，所以代理商建议大家不要找太多，找一家合适的，认真对待你的，而不是有很多选择的，只是把你作为一个定位的，这一点大家选代理商的时候非常重要，不要选最大的，选适合自己的。
第二个是选最看中自己的，然后他会给你很多指导，做精准的翻译，其实不要考虑什么翻译啊，上传啊这些，完全忘记它，你就把自己的产品做好，翻译有代理商给你翻译，钱他会拿给你，国外的代理商和国内不一样，它们很讲信誉，说什么时候付钱就什么时候付钱。反正国内我们试了很多代理商，国外也有很多代理商，其实真正适合自己的就这一两家，只要把这一两家服务好就行了，然后做好自己的产品，当然我们思路比较狭窄一些，因为我们团队没有怎么运营，就主要是做产品。第二个我觉得是互相的合作，包括换量也好，包括做广告这些，这个都是挺关键的，这个是要真实的帮助，而不是玩玩儿，小公司主要是合作不要投入太多，市场太大了，必然会有一些风险，我们就是这么一个原则，然后剩下的我们还是看产品，最后还是看产品，不要考虑产品以外的东西，尤其是小公司。另外国内市场我们关注一下，因为像现在很多公司做网游或者是产品做出来之后，确实也带来收入，包括第三方的资助等也出现，包括第三方的空间这些都出来了，和运营商的合作大家要注意一点，就是时间比较长。蒋总他们这一次有一个扶持计划，大家可以注意一下，我们可以利用他们的这个平台去做视频，但是它们比较痛苦的是要做一个安卓的真机适配，做真机测试，蒋总他们提供了一个几百种产品的直接在的测试，我们把游戏放上去就体现了很多效果，所以电信这些还是真正的要做一些实际的东西，不管是做什么上市公司还是怎么样，我觉得切切实实在成都有这样地运营商来做这个事情，不是像联通那些乱七八糟的一天到晚做一些不切实际的事。
蒋小宇：刚才你提到的那个，一个是测试平台，这个我们现在已经上线了，然后是免费向大家开放，现在差不多两台服务器，还会继续的增加，我们现在市面上见到的主流机型都有，大家都可以去测试，也是免费的开放。
主持人：下面的观众有什么样的问题和台上的嘉宾交流一下。
观众：各位嘉宾，我问一个问题，就是关于换量的东西，就是怎么样定位一个合适的换量的合作伙伴，因为现在我也在做推广，之前可能有嘉宾也和我交流过，我是成都乐智（音）软件有限公司，之前在互联网大会，还有成都的一些比赛上都和大家有接触过，你们谁来回答一下我。
杨祥吉：换量的话，在我们这一块，就是首先要理解自己产品的类型，自己产品的定位，比如我们公司的产品是如何换量的，我们目前为止跟很多的公司不太一样，比如我们不和苹果以外的平台合作，你要非常明白自己在这个时间点非常重要的是什么，把这件事情做得特别好。换量的话，我知道像有些高手，比如说周鸿祎当年迅速串起来360的体系，他们换量会非常快，可能地处成都的公司会比换较差一些，比如整个成都的LS会有多少量呢？没有多少量，有一些游戏公司的两创始人，你还不如想一想你们这个产品的特色和定位上，有没有一些什么像样创造性的营销，我们比较讲创造性的营销，你只能这样想，比如说十年前盛大和九城刚刚起来的那一批，当年同时一起起来的公司还有几百家，但是现在那些公司都销声匿迹了，没有什么人关注他们了。所以还有一个渠道，比如说外界的渠道是一个公有的渠道，别人也可以用，那你怎么参与竞争呢？所以我们自己就在想一个创造式的营销，与众不同的营销方法，在用户心里面树立一个不一样的营销观点，很多东西要看自己形成一条智循环，比如说一个用户带来三个新的用户等等，我们比关注这一块，希望给你提供一些参考。
孙锋：换量这件事，其实最总要是你的产品的定位，你的产品大概定位在什么样的用户，什么样的用户阶层，收入阶层，然后你希望你的用户每个月在你的游戏投入多少，通过这些定位再去找跟你同类型的产品去合作，他会不会和你换量是一回事，但是你可以从这一点入手，千万不要是我们的用户是18岁的阶层，你去找用户35岁以上的阶层，这样你即使换量了，换的都是废量。我的观点是这样，独创性的东西，是你在深入去了解现在的营销模式的基础上，你才会有创新的点，你才会去了解这些点，如果我们一开始刚接触这个行业的人，我建议把所有的推广模式和运营模式从头到尾摸一遍，在这个过程中，你就会发现针对你的产品有一定的特点的情况下，你才可能会有更好的创新模式，我们现在的广告模式，现在目前这个行业已经是一个比较新的行业，我们会看到，大家会非常零乱的手段，各种的推广模式，很乱，这样我们就要从中去找一些独创性的模式，适合于自己的模式。你比如盛大成功的模式，他就是自己摸的，而九城的成功模式很简单，就是一个代理模式走到今天，其实它们也有自己骨子里面原创的东西在里面，但是也要随着市场的变化去摸索自己，去做。
观众：我是云创（音）科技的，我现在是负责产品方面的运营，我和大家可能有一点不一样，我们主要是做都应用类的软件，APP应用，所以有一个这样的问题，可能在游戏里面，可能你们都喜欢有大量的研发时间，然后在一下子上去，也有一些我们这样类似的游戏，但不完全是游戏的一种应用，我们可能会先上一个版本，甚至会有一些有一点错误，然后不断完善的过程，你们怎么看待这个开发周期跟最终迭代的平衡？就是说你们心目中怎么去看待，就是尽量的让他快上线，但是又想一下子打出一个好的下载量。
孙锋：其实我只想说一点，大家不要带着暴发户的心态去做产品，也不要带着暴发户的心态一下去做很大的量，做运营业好，做产品也好，肯定是一个改善的过程，孙峰也说到还有很大一部分工作是在开发完成之后跟用户沟通之后得到的信息，你一次冲很大的量，可能短期有很大的收入，但是后面的用户会有透支的现象所以产品一定是一个不断改进的过程，这个很重要。像原来说胡莱中国一周更新一次，或者是两天更新一次，别人都能做到这样，我们自己的公司为什么不能做到这样呢？所以开始的量很大，也许不会做到持续的运营，我是这样认为的，对不对我不知道。
尹秋红：是这样的，做研发的研发周期还有迭代的问题，这个相对来说，主要是看你们自己的研发产品的定位，还是定位的问题，像比如说我做游戏，我不知道其它做游戏的同仁是怎么想的，我现在是这样的，基本上我会把前面四到五个版本，里面主要涵盖的内容，研发的表我会制定一个计划，这样我们每一个版本都会有一个核心的点，这样上线之后，我们的第一版，我对第一版的要求非常简单，就是用户体验不过关，打死不上线，我们不能盲目的追求上线，这样可能连迭代的机会都没有，所以你对自己上线的要求一定要非常的严格，如果你没有这样的标准，只是说把基本的标准实现，然后到第二版、第三版的时候再去加什么功能，这个很简单，如果你连第一版的核心功能都没有存在，那用户都会抛弃你的，你不用指望用户在下一版的时候又转移到你，所以你必须要有核心竞争力的东西，你可以分步骤的做出来，但是同时你要知道什么放在前面，什么放在后面，哪一个是在第一版里面出现的，哪一个是在后一版里面出现的，这个有一个计划，如果单纯只是追求时间，这个是不行的。
孙锋：我也说两句，触控这边我们做的，我们也是在做这个方面的，我觉得开发时间我们也是有一个开发周期，一般不会太长时间，半个月之类的，但是一定要产品品质做好，还有上线的时候，你可以先在上线的时间上去做一下策划，把我们用户想要的东西做出来，而且用户使用之后会给你提出一些有益的意见，把有益的意见吸取上来之后，再做一些改善，这样对整个产品的用户提升，或者是收费会有更大的帮助。
尹秋红：我这边主要是先放在澳大利亚和加拿大，澳大利亚和加拿大是做欧美的市场，这样效果也是不错的，然后在中国的话基本上是放在澳门，澳门他相对用户量比较小，他给你的反馈信息也是比较合理的反馈，我基本上是这样做，但是如果你的大定位，我说的大定位还是美国市场，我还是定位在大中华区，那这样的话，其实小区域给我们的反馈更重要的是在一些操作层面，比如说在一些操作层面上，但是游戏核心的玩法千万不要因为一些小区域的反馈，比如说这个小区域70%的用户说我的玩法不好，你考虑的是大中华区或者是大北美市场，这个定位你自己要清楚，这个试点区域是你的一个借鉴而已，要坚持你的核心玩法，在游戏设计的时候一定要注意一点，不要太中国化的东西，如果你的定位是全球的话，我有一个朋友做的非常中国化的东西，后来找人翻译一下，找了一个留学生来翻译，他说我懂中国的这些东西，但是国外没有，我怎么翻译，所以要融入全球的市场，你千万不要去弄这些，如果要动就很容易发生问题。
主持人：刚才说到这个小市场，现在国内比较流行就是说你今天上线，在App Store上线的做法，下面还有没有问题？
观众：大家好，借着刚才孙总的问题，我刚才一直想问，就是这个翻译本地化这个方面的东西，我想问“成都造”的游戏你们是怎么做的？刚才孙总举的这个例子，我们中国人都知道栎阳（音）是谁，但是老外不知道的最后我们翻译是什么？是Angle，所以我想问一下Glu的老总？
纪维光：自己去找翻译可能有一点不一样，第一个你定位自己产品的时候，你首先明确是大中华市场，比如说三国的东西，你就叫三国，但是如果你定位是全球的话，那可能就不叫三国，我也做了一个三国，但我叫帝国，因为全球都知道帝国。比如说你要做全球，一般美国人喜欢的，全世界人民都喜欢，但是你说非洲人喜欢的我就不知道，因为他不给我提供现金，所以题材很重要，所以翻译和游戏是很相关的，我们前段时间遇到代理商翻译的有问题，看字面上没有问题，但是和游戏不结合，所以你要让代理商玩儿了游戏之后给你翻译，这个很重要，如果不玩游戏直接是没有意义的，玩家看不懂，如果中文你都没有说好，那翻译肯定也做不好，就这三点，其他的我们倒没有太多的经验，我们没有怎么翻译过。
：其实我们也是差不多的，我们这边有一个中文的语言，我们翻译语言是不多的，因为我们是单机游戏，相对的有一部分需要翻译一下，我们会先自己翻译一个版本，然后给运营商那边看一下，他校正一下，因为我们内容不多，不像网游特别多，我们基本上是翻译一些剧情和里面的文字说明，就是这样的。
提问：各位嘉宾好，我在这个领域是一个新人，我想请教一个问题，刚才大家讲的更多的是线上的推广，移动互联网有一个趋势就是O2O（音），就是线下的推广，想请教一下这个问题，谢谢。
纪维光：是这样的，我以前线下推广，我不知道你所说的线下推广的定义是什么，比如说落地？这个东西我以前在PC的时候，这种东西我在当乐（音）做过，是一个门户网站的落地，做出来的效果不是特别好，因为原因特别简单，比如说PC网游的目的很简单，他有一个终端集中的优势就是网吧，他是集中的，我们可以直接定位到我们在那儿做，但是手机，你看我知道的3D门户，比如说当乐（音）它们之前做过手机卖场的落地，其实整个开盘2%都不到，特别惨，你要了解用户一点，用户去网吧的时候，我的目的是娱乐，而我在这个卖场买一款新手机的时候，我要回去研究这个手机的功能，我很难想到买一个手机先去下载一个游戏，基本上是打电话，电话通不通，然后试里面的应用，甚至闹钟都要试一下，但是很少说那手机就会试试这个游戏好不好玩，所以我不太建议你这样的推广，你可以做一些活动，可以进校园或者是工厂之类的做一些活动，这个定位可以放在，出去是手机游戏我觉走一些，如果是Iphone的话就走一些比较好的场地，比如说到福建的工厂去做落地，现在基本上我不怎么建议做落地的工作，因为现在咱们这个行业还是比较新的行业，落地的模式早晚要有人去摸索，但是在没有一定的实力的基础上去摸索，可能会浪费你很多的资源和资金，这个对公司的发展不是很有好处。
主持人：我们在这方面还是很很谨慎，虽然很多人建议我们去做更多的东西，现在主要的是Admob，线下我们也考虑过一些，像微电影也做过一些，比如说手伴，然后我们在日本去请了一个代言人，就是很正常的演员了，我们甚至考虑在北京的世贸天街有一个很大的屏幕，我们想大家在平安夜上去哪儿捕鱼（音），最后衡量了一下成本比较高，这样线下线上的转发率还也不是很确定，我们还在摸索。
纪维光：比如说手伴，比如打一个比方，愤怒的小鸟，很多人都有，但都是在淘宝上买的，或者是别人送的，之前我们做过一个活动，给我发了一个愤怒的小鸟的东西私下吃饭的时候我说这个东西哪儿买的，他们说就是送的，就是这样一个情况，就是你投入的情况，你投入多少资金，得到多少用户，但是你得到用户之后，对这个产品有多少的收入，这个一定要有连续性的东西，还有一个东西没有分享到，就是App Store他可能在你上线头七天，你每天的下载量翻倍，就会有一个好的位置推广，这是苹果的规矩，如果真的有人这样去花钱去刷量的话，我希望要稍微谨慎一些，可能上线第一天的下载，给你带来的是一次下载你要付四份钱，这个要谨慎，如果是自己内部进行一些适当的炒作，这个属于一种市场的策略。
蒋小宇：其实线下推广，中国电信这边有比较好的资源，就是天翼全国的平台，我们现在也在改变那种什么排队缴费啊，或者是干一些传统的业务，现在大家都感到了一种体验式的营销，你进去有很多手机让你去体验，这个也应该说是一种线下的推广资源，而且不管是10000号，或是VIP客户经理，还是营业厅的营业人员，就是让客户把3G手机真正的能够玩儿起来，用起来，这是一个比较好的资源，所以如果有线下推广兴趣的人可以和我们合作。我再补充一句，大家都是做手机应用开发的，这里打一个下小的广告，中国电信在过很多政企客户，他们会拿到很多担子，比如政府部门或者是大的公司，他们有需要开发这种，他们本身公司用的内部手机应用，我们现在这种单子也比较多，如果大家有兴趣的话可以和我们合作，比如我们接到一个中央的大企业，他全国的员工用户可能是接近一百万，他就要搭建一个自己企业内部的应用商店，这个如果大家有兴趣的话也可以和我们合作。
主持人：好的，接下来大家总结一下吧。
孙锋：其实今天的主题是游戏的运营和推广，按照刚才纪总也说了，运营是一个锦上添花的事情，在应用这么多的情况下，除了一个好的产品，还需要有一个周到细致的运营，而且运营靠一个单一的手段来说是见不到效的，更重要的是打一套组合拳，不管是广告投放，还是论坛炒作营销，还是微博营销，都是需要一系列的组合拳，这是我的一点儿想法。
纪维光：其实刚才也说了很多，运营这种东西，其实在中国目前来说，他只能叫做一种职业，不能叫做一种行业，因为运营其实分很多种，最主要的问题，不是说一个好的运营就适合所有的，当然你的高度比较高的可能觉得适合所有的运营，但是正常人来说，单机游戏的运营，网络游戏的运营都是属于不同种类的，所以各位在运营的时候，千万要做到一点，哪怕你团队只有一个人，但是专门要有人去琢磨这个事情，要专注的做这件事情，他自己也叫做运营中心，我们要有这个概念，要认识到这一点，所以不能没有运营，但是这个市场上前期你投入多大，这个是值得讨论，得根据自己的实际和定位来做这个事情，我这边也是做一个小广告，我这边回头会做一个类似于像盒子的产品，也希望跟在座的在App Store去做，我们集合大家所有的游戏放在我这上面，最终我希望和大家有一个好的合作，我这个产品上线大概是8月份的时间，所以之前和大家保持一个联系。
杨祥吉：就是刚才说的翻译的问题，我觉得翻译可以分解成两个比较核心的问题，第一个是执行力，什么迭代，运营推广这些关系，我觉得最终就是执行力，我觉得业界盛大有很多很多钱，他们在鼎盛的时候，他们在国内是呼风唤雨，做了非常多的业务，但是现在也是在逐渐的衰落，前几天陈天桥和他的一个员工聊天，陈天桥是一个非常有战略远见的人，为什么会做到现在这个样子，他是从一个没有基础开始起家，到现在这个样子。还有像小米手机一样，他是一个超强执行力的团队，我们现在说的迭代啊这些，他就是把自己逼到一个极限，如果你能够做到两周一个更新，你就做两周一个更新，什么这个产品的质量，这些都是用很灵活的方式把自己逼到一个极限，不惜一切代价做超越的事情，你的执行力是一百分的话，你要做到一百一十分，要有超强的执行力。第二个就是翻译的问题，我觉得他是一个基因的问题，如果你想把你的产品翻译一下，拿到国外去赚钱的话，我们公司的做法就是我们非常重视我们的基因，我们的目标是要在成都本地实现10—15%的盈利，我们做的事情，就是不要人人多想自己花两百块钱就请一个翻译，难道你就这样就能成功吗？你要想得非常透，要想清楚，就像360一样，做到极致，盛大也在做手机，360也在做手机，可是我觉得360会更有经验，360的周鸿祎他是做到极致的，他会对这个行业有非常大的冲击，所以我们小的团队，你选了这个职业，你就要做到极致，不要给自己留下余地，翻译国际化也是一样，你问自己到底是国际化的基因吗，你如果不是，你愿不愿意改变自己的基因，比如从你团队的国际化比例开始改进，你自己自己每天要不要开始学英语，学日语的角度开始改进，这是可以和大家分享的一些东西，我觉得可能拿出来和大家分享一些东西。另外打一个广告，我们公司现在比较缺人，我们公司核心的竞争力是企业文化方面，刘佳也说过，我们以前也是做得比较好，做得海外也比较有影响力，后来做游戏，12个月做到收入第一名，想来想去，这一群人有一定的能力，但是往后走，人来人往，我们想问自己五年之后我们这个公司，我们这个团队是否还能存在这个业界，十年之后还能不能存在这个业界，过去有一些公司非常风光，像2000年的时候，石器时代很风光，现在大家已经听不到这个产品，还有十年前3721还可以收费，而现在大家还能听到3721吗？比如说99年开始创业的人，留下了很多经验积累和平台，我们公司就以这个企业文化作为一个很核心的竞争力。
我们企业文化分为三部分，第一个就是鼓励大家做不一样的事情，就是别人如果这样做，我们尽量不要这样做，别人如果花钱去打广告，我们能不能不用这个方法，我们用一些创造性的方法，我们能不能把打广告的5万美金换成ipad送给客户，所以我们也会做这样一些不一样的事情。第二个我们是非常讲究阳光文化的公司，也有人质疑我们公司的收益，说高的离谱的，有的人说不要和我吵，我比较有攻击性，但是我觉得只要我没有做错，是不怕别人质疑的，别人泼脏水，我就会给他下战书，所以我们的阳光文化就是敢于被业界质疑，我们做的任何决策都不怕被曝光。第三个我分享一个我们公司做的比较好的，有人尝试过到我们公司挖人，可能挖不动，我们公司的待遇奖金不会比腾讯差，我们的股票分红也是非常高，我们未来还有30%的股权准备分给我们公司的员工，所以我们公司非常注重分享，我们也有很多培训，我们还是很重视我们内部员工的成长，我们把自己定义为一所大学，我们的员工从大学里面毕业的时候，应该是一个对社会非常有贡献的人，所以想创业的人没有关系，到我们公司上学，未来离开的时候，想创业的话我们还可以给你一点钱，大概就是这些。
尹秋红：我想说的，其实大家多多看360、盛大这些大公司，大家也在想一些问题，每个大公司所成功，所做的，包括像捕鱼（音），其实我们会去看，但是不要去学，他不适合于你，你要清楚你的产品，你的定位怎么做，你要想清楚，你要向他们学，你的规模远远没有达到他们的程度，它们之前做的不会告诉你，你要清楚你的定位，你的产品，你想要什么。就像刚才那位同仁提的问题线下推广，你要清楚两个问题，第一个你的产品到底是什么，你刚才并没有说，线下推广我这边也是回到我刚才他句话，不要去看别人的，要看自己，你的产品，你的定位，我是做一个消费类的定位，你的推广方式肯定是不一样的，你有很多方式，你可以走类似传统的推广，也可以做渠道商的方式，你对学生也有很多东西可以做，所以说还有很多前提，我们可以去看很多模式，但是这个模式是不是适合你自己，地一定要想清楚，这样才可以在每一步，你怎么样做大，怎么有新颖。我接触过很多广告主，大大小小特别多，其实很多人都没有想清楚一个问题，你要的到底是一个什么样的人群，谢谢大家。
杨祥吉：我就一句话，就是公司的发展是在适当的时机做适当的事儿，如果你没有到你该做的时候就不要去做，要不然你公司早晚完蛋。
刘袆玮：假设我是一个产品应用人员，我必须找一个懂产品懂技术的合作伙伴，我们谈的推广什么的，只是术语，但是道理还是要把自己的产品做好了，台上说的话大家都不要听了，每个嘉宾有每个嘉宾的观点，但是最终还是要把自己的产品做好做扎实。
孙锋：我就想说一句就是，这个行业变化很快，不仅会和在座的嘉宾，包括和下面这些同行们一起，好好学习，天天试错，而不是跟随别人的公司。
主持人：谢谢各位嘉宾。
本文来源：网易手机
责任编辑：王晓易_NE0011
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