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《成吉思汗:大漠英雄传》全攻略(SLG)
9/3/2001 10:15:53·
·俞大为·· 18 失败：我军全灭或营帐被占
任务4：攻打设里汪部
任务5：八辆金车送到西北方的红旗处；占据钦察部和阿速部
任务6：抵御斡罗斯联军，严守五个据点
失败：其中一个据点被占或我军全灭
第二十九章 垂暮之年
西元一二二五年，成吉思汗西征归来，这时蒙古、西夏和金的关系已经产生变化。西夏与金两国重修和好，并决定联合对付蒙古，双方互称兄弟并相互支援。成吉思汗对西夏叛蒙附金十分气愤，不顾七年西征的疲劳，亲自率兵讨伐西夏。西元一二二七年，成吉思汗意外落马，身体日渐衰弱···
任务1：耶律楚材寻找长春真人
失败：耶律楚材阵亡或成吉思汗病死
年限：西元一二二七年八月十八日
任务2：耶律楚材、长春真人和郭阿靖三人会见成吉思汗
失败：耶律楚材阵亡或成吉思汗病死
任务3：探索秦皇陵，得到‘千年玉佩’
失败：拖雷和郭阿靖两人阵亡或成吉思汗病死
任务4：成吉思汗身上拥有‘苍狼之裘’、‘白鹿之杖’、‘万钻皇冠’和‘千古玉佩’四件宝物
失败：拖雷和郭阿靖两人阵亡或成吉思汗病死
任务5：彻底消灭西夏
失败：我军全灭
最终章 世界征服 18 【责任编辑：】
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大声质问，成吉思汗为啥就不能是中国的英雄？
浏览量：7810 回复数：4142
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猫(4061)
蒙古族不是中国人，说的是不是太笼统了？外蒙现在是独立了，但是还有内蒙啊，难道你们不承认内蒙是中国的？说话不经过大脑。。。。。
2008-08-26 20:04:42
扑(4062)
都地球人，还争什么``````
成吉思汗要说他自己是外星人，你也没辙。
历史是人说的，
看看韩国吧。
无耻的表现一流的篡改。
中国人在过百年，端午节还是人家的了！！！
以后的中国人和棒子争端午节是我们的， 估计棒子都说我们是YY的！！
2008-08-26 20:58:21
猫(4063)
脑残还真不少，中华民族不是只有汉族的，声明我是汉族，蒙古族一直是中华民族的重要组成，没有蒙古人就没有京师和内地的国土安全，他们一直是抵御老毛子的屏障，脑残们为啥就不能长点脑子呢？
2008-08-26 21:07:54
猫(4065)
LZ是韩国人吧。。。
2008-08-26 22:27:52
扑(4066)
我是蒙古族的，咋办？ 我没见过成吉思汗，扯淡！
2008-08-26 23:24:46
猫(4067)
猫(4073):太长了~大概看了一下
本来"中国"这个称谓在古代就很模糊的,其实那时的人并不开口闭口"中国人"的.说白了:"国"这个字在近代清朝惨遭凌辱之后才渐渐为人们挂在嘴边,因为习惯于心理上高人一等的中原人失去了"王朝"这一心理庇护后急需一个依靠来找到归属,"中国"就这样流传开来
蒙古文化与中华文化有广泛的交集,或者说有深刻联系.蒙古族是现在第二大少数民族,若别的各少数民族的民族英雄能看成中国的民族英雄,为什么成吉思汗不能?
杀人多??笑话,在古代哪个朝代的建立不是建立在鲜血上?清代文字狱不多吗?wen hua da ge ming时清洗不多吗?汉朝时霍去病，卫青灭匈奴把他们从世代居住的家园赶走赶进荒漠时，匈奴死了多少人呢？！快灭族了啊！所以我认为这个观点有很大的局限性
而回到＂中国＂的民族英雄上来，这一定义本来就很模糊，所以我认为楼主的观点成立
--- 妖妖C【伊甸园の天使你飞吧】
2008-08-26 23:32:25
扑(4068)
要想把成吉思汗变成中国人，唯一的办法是让蒙古国消失
否则，不管怎么看，成吉思汗都是蒙古国自然而然的祖先
2008-08-27 00:05:50
猫(4069)
楼主被Party教科书侵略
可悲，认贼做父
蒙古人建立的元朝是中国亡国史
2008-08-27 01:29:16
扑(4070)
当时大宋和蒙古完全是两个国家，楼主硬要说成一个国家的内战。
不要因为现在中华人民共和国统织了内蒙古，就把当时的成吉思汗当成了中国人。
如果若干年后，中国占领了日本，大和民族也成了中国的一个少数民族，那东条英机发动的侵华战争是不是也是内战，东条英机是不是也是中国人，也是中国的英雄？
2008-08-28 17:55:03
猫(4071)
首先 我不认识楼主 也不认识 花***
我只是一个过客
看不下去了出来说说话 楼主你一直强调花***的粉丝云云 对 我是花***的粉丝 我是在大约一小时前才喜欢上花***的（翻了10页 实在忍不住了） 你满口的这个那个 可惜我实在不明白你在表达哪个中心思想 也许我文化不高 可是我看明白了花***所说的意思 这就是差距 你在回复花***的时候 有时的口气真是不敢恭维 说不明白 还装的那么理直气壮 给我一感觉就是跳梁小丑 。
2008-08-28 21:28:36
扑(4072)
楼主是不是韩国的泡菜吃多了
2008-08-28 22:07:27
两年前的贴子~~
回忆一下~~
两年时间，太多的事发生了~~
太多的改变。
2008-09-10 00:17:45
扑(4074)
主要中国出的牛人太多了，一个区区成吉思汗凭什么来做中国的＂亚历山大＂，要不是他运气好，遇到西夏，金，和一个软脚虾的南宋的衰弱期，不说别的，随便挑一个三个王朝里的全盛期，蒙古都难搞定，连个完颜阿骨打区区２０多万的部落联合兵力灭辽，北宋，这份战绩比蒙古灭南宋战绩高了不知道几倍！
2008-09-10 04:08:58
猫(4075)
ＬＺ 他 妈 的 Ｓ Ｂ网特，大明是中国仅次于汉唐的第三个大帝国！ 大航海技术不说了，明成祖北击匈奴也不说了，大明九边重镇，修长城也不说了，大明收西藏，西南土司也不说了，就算在残废期，以边地之军打残日本历史上最辉煌，战力最盛的军队也不说了，大明养活了１.５亿人口也不说了，更不要说大明使汉人摆脱了蒙古人的＂***权＂我也不说了，ＬＺ简直是一脑残！
明朝所遭遇的“小冰河期”（Little Ice Age）的冬天非常寒冷，尤其是末期的1580-1644是最为寒冷的，在一千年里是最冷的，在一万年里也是第二位的，在一百万年里也能排进6-7位，是相当寒冷的，可以说人类进入文明时期以来，这是最寒冷的时期。
一万年以前，气温有一段骤然升高的时期，而且保持了相当平稳的状态长达八千多年。这段时期的气温一直在我们经历的二十世纪初期气温上下小幅波动，这样的气候给予了人类发展良好的条件。但是到了明朝中叶，即1500年后，气温骤然下降，整个降温过程十分明显，而且气温最低的阶段就是明朝末期的那段日子——1600年至1644年。这段时间，气温骤然下降到了千年以来的最低点，万年以来的次低点，在百万年也是最低的6、7个极度寒冷的时期之一。崇祯即位的1628年正好是最寒冷的一段时期之中段，整个气温回暖是在明朝灭亡以后的1650年左右。
极度寒冷的时期骤然加剧，粮食产量骤然下降，这对于一个人口庞大的帝国来说是致命的打击。北方的酷寒使降雨区域普遍南移，这导致了明朝全国各地几乎连年遭灾。先秦晋，后河洛，继之齐、鲁、吴越、荆楚、三辅，并出现全国性的大旱灾。
这样长时间和高密度的灾害极度削弱了明朝的国力，到了1619年整个“小冰河期”（Little Ice Age）中气温最为寒冷的时期整整肆虐了20余年，这时发生了萨尔浒之战，以火器军械为主要战力的明军被迫在粮草和装备都匮乏，且训练并不足备的情况下和后金军开战，更为不幸的是此战中的三个分战场上，明朝军队的数量都不如后金军，后金军以其机动性取得了每每数倍于明军的优势兵力，战斗的结果可想而知。
崇祯即位以后灾情更是进入了谷底。综合南北方志的记载，灾变的前兆可追溯至嘉靖前期，万历十三年（1585年）开始变得明显，但时起时伏，1600年前后开始骤然加剧，崇祯一朝才达到灾变的高峰。
万历、崇祯年间，旱灾变得越来越频繁，同时鼠疫也开始蔓延，波及华北数省的大鼠疫终于在山西爆发，明朝末年蔓延到了京畿地区，这直接导致了北京城的轻易被攻占。
明朝灭亡以后，气温于1650年后开始快速回升，这才有了满清所谓“康乾盛世”，其实不过是气温回暖后灾情减弱罢了，和明朝正常时期比还差很远。
2008-09-10 04:23:32
扑(4076)
最后总结，照ＬＺ看来，日本，韩国大部分都是从古时中原的后裔，难道二战日本的嚣张，你也感到高兴吗？从宏观看来，大家都是地球人啊，地球是一个整体，其实这些年都是在军阀割据混战，还没出现一个强有力的go-vern-ment而已，真ＴＭ的荒谬！
2008-09-10 04:29:00
猫(4077)
大白天的，不要挖坟了。现在是2008年9月了，奥运都结束了。
这个话题一句两句的说不明白，何况楼主还喜欢没事情引用无关的转移话题。讨论都跨年了。
虽然我也很佩服像楼主这样博学的，但是博学并不能代表能把握事情的关键。
长达4000多楼的帖子，主要的争论内容都是没有严格定义的东西。中国的定义要争论，英雄的定义要争论，然后判别的标准还要争论，再引一些无关的民族定义，文化定义，传统定义……没完没了。各个提出自己的论据。很多论据还很奇怪，成吉思汗杀人多能说明任何事情么？明朝如何如何能说明任何事情么？都是无关论据与无关论据的对付。甚至有的无关论据还要去考察下数字对不对，来源真实不。对付来对付去的，不可能有结果。
无法把握关键，明确定义，严格论证，一定得不到结果。
不过这个帖子我还又很大收获。在此以前，我从没这么深刻的体会到把握关键、明确定义、严格推理的重要性。话题像今天这样又臭又长，知识倒是学到不少，讨论的主题却都在没必要的消耗脑力。
同时我还学到了控制别人思考力的方法。去年就总结了。主要有三个方法：
一、偷换概念，迷惑目标。
二、冗余信息，消耗脑力。
三、弱化推论，得到结论。
这三个总结，对我还很有用，曾经也帮助过我的一个朋友。回想起来，我的回帖也是不断的围绕这这三点和楼主争论。
如果有人想精神控制别人，可以试验下。不过要想不断的对目标提供“冗余信息”，没有点资本是不行的。
前几天，翻了以前我做记号的帖子，发现好几篇知识贴居然是楼主的，也许是缘分。但是以前楼主没有提出讨论的东西。论文史的知识，恐怕我这样不求甚解的人拍马也赶不上楼主。好在楼主讨论的时候，自己已经提供了论据，哈哈。
到现在为止，我仍旧认为楼主是神经病，不过我也好不到哪去，也是钻牛角的神经病。反正神经病又不是笨，也不怕什么，我认识的神经病多了去，都活的好好的。
刚才看了我的几个回帖，发现也很有趣。像我 猫(3855): 只是做个标记而已。然后到 3858楼 就找了点资料觉得楼主讨论方法上有问题了。才3楼就开始了两个神经病之间的话题。当然还有很多也许是神经病，也许是正常人也在讨论。
现在看我以前写的，也有混帐逻辑一大套。哎……
不过我还是十分鄙视那些上来就骂的。泼妇骂街还要先数落家底，再上脏话的。更何况，有些骂人的人的见解十分混账，看了就恶心。如果看起来和我看法一样的话，用十分混账的逻辑得到和我相似的结论，我也十分想骂人。
反正坟也挖出来了，置顶回复，继续看看。
另外告诉那些上来就说楼主“网特”“汉奸”的人。麻烦你们先看看楼主以前的帖子。如果他是网特，汉奸的话，我们就要多读书超过这个所谓的“网特”“汉奸”了。
2008-09-10 07:09:32
扑(4078)
在古代，和今天的领土范围不一样
国家，民族的概念也一样，那个时候还没有“中国”这个意识！
另外，说什么“元朝的科技”我觉得很无耻，这不是和韩国人一样么？YY也不需要这样啊！笑死我了，一个游牧民族也好意思说“科技的发展”草！
蒙元和满清是古代中国的亡国史，这是国际上公认的，LZ你这个蠢货，认贼做父，和日本人有什么区别？
LZ是网特
2008-09-10 07:34:50
猫(4079)
全是白痴
2008-09-10 07:37:41
扑(4080)
鉴定结果：
LZ是韩国人，有韩国人的特质
2008-09-10 08:32:40
猫(4081)
其实，民族英雄是名族承认的英雄，根据4000条的回复看，没几个人承认成吉思汗是中华名族英雄
至于中华名族包括蒙古族这点来判断成吉思汗是中华名族英雄，LZ想多了，试问当今哪个大国发展过来没有名族融合的呢，
文化融合就更不用说了，日本也是大中华文化圈的
我个人看法是元朝是蒙古国的属国，那时我们被灭国了，就像日本灭亡中国（没成功），区别的是因为时间和影响，我们耻辱于日本的侵略，但对蒙古的侵略已经淡化了，毕竟人家蒙古现在穷成那样，老实巴交的
2008-09-10 08:43:22
猫(4083)
我承认成吉思汗是伟人，是英雄。
但决不承认他是中国人，绝不承认他是中国人。
如果成吉思汗、忽必烈都成了中国的英雄，那文天祥是什么？内战的牺牲品？千载流传的正气歌又成了什么？
2008-09-10 09:06:41
扑(4084)
白人还是多呀，居然到现在还有认贼做父的垃圾。
蒙古人屠杀当时中国90%的人口，律法中杀汉人杀汉人罚交一餐头毛驴价钱。汉人村里新媳妇的头一夜一定要给蒙古保长，中国人甚至连姓名都不能有，只能以出生日期为名。
你知不知道这是一种灭族行为？你知不知道欧洲把蒙古人对汉人的屠杀评为史上最大规模的灭族行动？今天你在这里还有脸说蒙古人是中国人？
2008-09-10 09:08:12
猫(4085)
楼主颇有当一名优秀汉奸的理论水平，可惜晚生了几十年啊。
2008-09-10 09:29:14
扑(4086)
不让到汪精卫手下，起码也当个宣传部长。
2008-09-10 09:30:49
猫(4087)
先占个翻页的沙发。
2008-09-10 09:37:35
扑(4088)
长见识了
2008-09-10 09:46:15
猫(4089)
顶起来
2008-09-10 10:06:39
扑(4090)
居然还有LZ这种认跟自己民族八杆子打不着的人当祖宗的人存在。。。
2008-09-10 10:20:39
猫(4091)
大中国什么，你个白痴
不就是看成吉思汗和他的子孙牛，想去添PP认祖宗
你要搞清楚，虽然现在中国境内的满族和蒙古族都是我们的同胞，都是中华民族
但是你不能说先有儿子后有老子
他们现在是中国人，但是蒙古族的祖先成吉思汗和满族之前建立的满清go-vern-ment，他们并不是。
他们对于中国来说，是侵略者，跟日本鬼子没区别
2008-09-10 10:43:17
扑(4092)
傻.逼楼主还是坚持先有儿子后有老子吗？
现在中国有蒙古族，他就认为蒙古族的祖先也是中国人了
要是你后代中有人入了外国籍，是不是你也就是外国人了
2008-09-10 10:53:11
猫(4093)
满清统治了中国200多年，不知道康熙大帝，雍正大帝，乾隆皇帝算不算中国人。。。。。。。
2008-09-10 11:30:46
扑(4094)
用古代人的眼光看，南宋才是正溯，蒙古只是蛮人，蒙宋朝代更替只是汉人亡国，明朝推翻了蒙古统治，可是明朝统治者不认为自己继承蒙古，而是继承了宋，明朝统治的合法性建立在了其驱除外虏，重建了汉人政权。现代角度看蒙古是独立国家，外国的英雄只是在自己国土上杀人放火就可以被称为英雄的话，那这个国家写的历史就可以被称为被虐史观了，日本人也来杀人放火过，是不是靖国神社也要被我们中国人供奉起来？
2008-09-10 12:04:36
猫(4095)
竟然插入前5000？
其实问题很简单：只要蒙古国还在，铁木真就算蒙古人，将来蒙古国要是并入中国，那他自然就是中国人，括号蒙古族人括号完毕。
2008-09-10 12:08:14
扑(4096)
钻石很久远 好贴用流传。。。。好久 好久 没发现那么有意义的帖子了
2008-09-10 15:05:53
猫(4097)
一年不来了 发现 狮子回了个帖 我也来墨迹墨迹 絮叨一下！看了最后两页的回复 无所谓就是争论以下问题!
一、今天讨论的民族矛盾、民族战争是公元二世纪至公元十七、十八世纪的游牧民族与汉民族的矛盾和战争，与今天的少数民族没有任何关系。
二、反抗侵略、征服、奴役是任何民族、国家与生俱来的权利。
三、一个统一的国家内部发生的民族之间的矛盾是纯粹的民族矛盾，两个不同民族的国家之间的矛盾首先是国与国之间的矛盾，其次才是民族矛盾。
四、什么是中华民族？以汉民族为主体，在民族自愿、民族平等基础上形成的中华民族大家庭，各个民族享有平等管理和建设国家的权力，享有保持自己本民族习俗的权力，这就叫中华民族。
真正意义上的、平等、团结的中华民族是在新中国建立以后形成的，五十六个民族享有同等的管理和建设国家的权力，享有保持自己本民族习俗的权力，新中国的民族关系是全世界最好的。
五 、大汉族主义体现在那里？汉民族在整个历史过程中，除了汉、隋唐以外基本处于战略防御和战略退却，最终彻底被游牧民族征服，在秦、汉、唐、明等大一统的汉民族政权统治下，国内没有发生大规模的民族冲突和尖锐的民族矛盾。
六、汉族人口占了全国的90%以上，无可争议地对中国的历史有代表性和发言权。汉民族的社会文明、政治制度、文化科技、生产力发展都远远领先于游牧民族，汉民族代表了中华民族最文明、最先进、最进步的力量。
可以这样说，没有汉民族就没有中华民族，没有汉民族就没有中国，没有汉民族就没有中国的历史。
七、汉族人是中原大地真正的原住民，游牧民族进入中原之前他们已经在这片土地上生活了几千年，是这片土地理所当然的主人。
游牧民族可以进来，可以承认他们也是中华民族的一员，他们也平等的享有中国人的权力，甚至在大多数汉族人都拥护的情况下来当中国的统治者，各民族作为中国平等的成员来共同管理和建设国家。
但是，我们绝不接受游牧民族以暴力把统治强加到占人口大多数人的汉族头上，如果他们不遵守法律，以暴力的方式推翻汉族政权，企图以只占人口10%的少数人，建立民族分治政权来奴役汉人，那么汉族回答他们的必将是血与火，这一点天经地义，毫无疑问。
八、任何一个民族建立的政权，如果只维护本民族的利益，对其他民族采取民族分治政策、不尊重其他民族的生活习惯和民族风俗，歧视、屠杀、奴役其他民族，这个政权不能代表整个中华民族的利益，这个民族在当时就不是中华民族的一员，他们在侵略的过程中和发动侵略之前就更不是中华民族的一员，对于整个中华民族来说他们就是外族统治政权。
当汉民族——代表了中华民族最文明、最先进、最进步的力量——占全国90%以上的中国人被剥夺了平等的国民待遇，处于被奴役、被压迫的地位，那么这个国家政权就不代表中国人的根本利益，只代表占统治地位的个别民族的利益，这个政权就不是中国人的政权，这段历史就是中国人民反抗侵略、追求独立、自由和解放的历史。
九、对于所谓“个别民族在夺取中原，建立本民族政权之前已经成为中原王朝的属民”的观点，我们必须要历史、客观的看问题。
历史上游牧民族迫于中原王朝的强大而依附于中原王朝的事例数不胜数，朝降夕叛更是家常便饭。这些游牧民族只要象征性的依附一下就成了中国公民？他们再发动入侵战争就成了统一战争？这种观点使中国这个概念抽象、模糊、行同儿戏。
一个民族是那国人，不能简单的看他曾经在那里居住，居住了多少年，曾经臣服于哪个政权，而是要全面的历史的看问题。
以蒙古土尔扈特部为例，他们在俄罗斯伏尔加河草原上生活了140年，但他们始终不承认自己是俄罗斯人。他们的本意是借沙俄的土地放牧、生活，但他们的部族要独立于沙俄的国家、政治、经济体系之外，这在事实上是一种强占沙俄领土的行为。1659年，沙俄的强大迫使他们在形式上臣服，但土尔扈特人仍然保持着事实上的内政独立，沙俄go-vern-ment从未实现对他们有效的管理，在伏尔加草原形成了一种双重主权的特殊状态：“俄国享受形式上的最高主权，土尔扈特汗阿玉奇仍然“独立行动，甚至进攻沿伏尔加河诸俄罗斯城市”。
1771年1月5日，震惊世界的土尔扈特部回归大起义爆发，十七万部众分三路离开居住了140多年的伏尔加河下游，到1771年6月，土尔扈特部行程一万多里，付出了人员减半的巨大牺牲，终于回到了祖国。他们向北京go-vern-ment献出了永乐八年明朝go-vern-ment敕封的汉篆玉印。
土尔扈特人在沙俄时期始终保持着事实上的主权独立，回归起义之后连形式上的臣服也不存在了，所以在土尔扈特部居住伏尔加河下游的这140多年间，无论在事实上还是在形式上土尔扈特人都不是俄罗斯人。
十、游牧民族在中原建立政权之后，为了巩固其统治促进民族融合，逐步吸收中原文化，逐渐与汉民族共同形成了今天中华民族。这是一个漫长的历史过程，是用了一千多年才形成的，游牧民族并不是天生就是中华民族的一员，是历史发展的产物。
十一、历史就是历史！人类最起码的良知告诉我们：为世界历史上最残暴的屠夫们歌功颂德，无视世界人民的空前劫难，以我们祖先的滚滚人头来成就他们的“旷世武功”，是最无耻和无知的行为。
以中华民族的概念来压制、诋毁历史上中国人民反抗侵略、反抗民族压迫的正义斗争，美化侵略，为侵略者暴行辩护者，等同与纳粹。
另外说一句 阎崇年 那老小子 挨掴了 下一个轮楼主了！
现实社会中 NB挨掴那是普遍现象！
相关链接:
2008-12-20 10:08:05
扑(4098)
很多牛人啊,占座学习.
2008-12-20 11:11:54
猫(4099)
杀一是为罪 屠百即为雄 杀的九百万 即为雄中雄 中华民族之所以伟大 在乎他的兼容并包 什么文化都可以吸纳 什么民族都可以融入 所谓鼓吹纯种汉族的粪青你当你是马还是狗 纯种有助名贵 在周朝或许你的祖先连夷狄都算不上 蒙古族中华民族最光彩的组成 君不见 中华能有今日之版图 大半乃蒙古开疆扩土之功绩 中华自古多豪杰 但在天子不治四夷的心态下 内斗英雄 却少有千里扬威之举 蒙古族真正让世界感到震撼 让欧洲人今日还惧怕 欧洲学者都说 如果亚里山大大帝晚生百年碰到成吉思汗 不过是蒙古胜利薄上又一记录而已 如此英雄 竟被鼠辈讥笑 可悲可叹 笑众鼠眼寸光之辈 言蒙古国乃蒙古正统 非中华之人 天下合久必分 分久必合 历史上北方少数民族甚至南方西方自立为国甚多 也未见其脱离中国 它日 蒙古必將收回 只是时间问题
吾为亚洲人被称为蒙古人种自豪 为流淌勃耳只斤血脉而自豪 为自己拥有蒙汉回满四民族而自豪 若有一日 当效仿先祖 金戈铁马 振中华之雄风 东渡海屠尽棒子倭寇以完成先祖未成之业 西合众国创世界之大一统 世界上只存中华民族 万族除垃圾外皆可融入 万族不灭 中华不倒
2008-12-20 11:57:13
扑(4100)
楼主说明王朝宋王朝弱我很鄙视。你是一个被历史课本蒙蔽双眼的人。至于清朝，不说了，现在某党追捧他是因为他的中央集权而不是他前期有多么的盛世
2008-12-20 12:23:39
猫(4001)
```````````````````````````````````````````
2007-04-05 12:45:53
扑(4002)
应该是中国的英雄而不是中华民族的英雄吧
2007-04-05 15:37:48
猫(4003)
不知道为什么，我总觉得楼主很恶心，就好象蛆一样。。。
2007-04-05 15:52:09
扑(4004)
【楼主】 (4022):to: lqht6774019
再说一下，你抄别人的文章太长，基本上没人愿意花时间读。
你可不可以归纳终结一下，把你想表达的意思提出来就好了。不要像刮屏一样。
--- fish_810
传呼 道具 博客 | 【回复】
翻来覆去的就是你那个满清皇帝的中国观
人们习惯的把清朝叫 “满清”就是用来区别传统中国朝代的一个叫法
另外你并不能代表别人 你知道别人愿意花时间读你的文章吗
大概除了我 别人一看标题就给你直接回复了
【楼主】 (4021):to: lqht6774019楼
自己看吧，给你说话很累。你抄“一道闪电”的文章毫无新意。
单说“一道闪电”的《历史学方法论的争论》已经被fish证明，其立论基础都是错的。你可以好好在“一道闪电”的博客上看看我对他论史基础错误的论述。
我给你说话其实非常的辛苦 你说赵丰年的话是谬论让你去他的论坛你又不敢去
只能在这里壮胆
悲哉！
您的观点是谬论不说
甚至您都不能自圆其说！
且不论别人理论基础对错与否 但就您的主题就有问题
屠夫 土匪 强 J犯 放在任何国家都不能称之为英雄！
您又怎么可能去辩驳得了别人！更不可能让人信服！
2007-04-05 22:53:02
lqht6774028楼
翻来覆去的就是你那个满清皇帝的中国观
人们习惯的把清朝叫
“满清”
就是用来区别传统中国朝代的一个叫法
——————————————————
你是不是法盲？
看来楼主还要义务作普法教育。所以说累呀~~
1956年12月18日，国务院曾发出《关于今后在行文中和书报杂志里一律不用“满清”的称谓的通知》。通知原文如下：
“ 满清”这个名词是在清朝末年中国人民反对当时封建统治者这一段历史遗留下来的称谓。在目前我国各民族已经团结成为一个自由平等的民族大家庭的情况下，如果继续使用，可能使满族人民在情绪上引起不愉快的感觉。为了增进各民族间的团结，今后各级国家机关、学校、企业，各民主party派，各人民团体，在各种文件、著作和报纸、刊物中，除了引用历史文献不便改动外，一律不要用“满清”这个名称。
如果你称呼，清代为“满清”，那么就是带有民族不平等的言论，当然是大汉族主义。
懂不，孩子你犯法了~~
哎~中国法制教育正失败~~
2007-04-06 01:34:54
扑(4006)
所有的民族主义都是狭隘的
2007-04-06 02:04:21
猫(4007)
楼主的话很有道理啊，说到杀人，历史上那个帝国的崛起不是建立在成千上万的尸体上的。而且我国被外族人统治也不止是元朝，其实我们现在的汉族就是各个古代民族的混血种族，现在的中国是56个民族的中国，所以成吉思汗应该是中国人。
2007-04-06 02:25:54
扑(4008)
我觉得这个问题的关键不是在于成吉思汗时属于哪个民族，不在于他杀了多少人，而在乎我们对他是否认同， 而每个人所关心的评价标准都不相同，有的认为不该杀太多的人，有的认为不该奴役汉人。。。。但又有人认为成吉思汗战功卓越，生平无一败绩，是神一样的人物应该受到尊敬。。。
所以对于成吉思汗是否中国人，每个人心中都有一个***，此厢的争论可以休矣。呵呵
另外，说到杀人，大家可以去看看中国人史观，就会清楚的知道历史上那个时期死的人最多了，我想绝对不是成吉思汗的孙子建立的元朝。
2007-04-06 02:40:45
猫(4009)
我觉得这个问题的关键不是在于成吉思汗时属于哪个民族，不在于他杀了多少人，而在乎我们对他是否认同， 而每个人所关心的评价标准都不相同，有的认为不该杀太多的人，有的认为不该奴役汉人。。。。但又有人认为成吉思汗战功卓越，生平无一败绩，是神一样的人物应该受到尊敬。。。
所以对于成吉思汗是否中国人，每个人心中都有一个***，此厢的争论可以休矣。呵呵
另外，说到杀人，大家可以去看看中国人史观，就会清楚的知道历史上那个时期死的人最多了，我想绝对不是成吉思汗的孙子建立的元朝。
2007-04-06 02:40:45
扑(4010)
唉```历史是有他的规律的~~这是我们能争辩的不?历史学家都争辩不出个所以然来
2007-04-06 06:14:14
猫(4011)
这个问题以前辩论过几百页
有时间你就翻翻看老帖吧
老贴再开
有意思么
2007-04-06 06:58:34
扑(4012)
经过多年的探索,终于被我发现了全宇宙最正的网络游戏了,就是 http://pet.mop.com/?u=16400623
不用***任何东西,就直接在网页上玩,上班无聊的最佳选择,我在龙河峡谷(电信)叫cfrexue,来找我吧!在幼儿园可以找热心肠 小胖设置我为辅导员。我可以帮你哦。
2007-04-06 10:11:25
猫(4013)
【楼主】 (4029):lqht6774028楼
翻来覆去的就是你那个满清皇帝的中国观
人们习惯的把清朝叫 “满清”就是用来区别传统中国朝代的一个叫法
——————————————————
你是不是法盲？
看来楼主还要义务作普法教育。所以说累呀~~
1956年12月18日，国务院曾发出《关于今后在行文中和书报杂志里一律不用“满清”的称谓的通知》。通知原文如下：
“ 满清”这个名词是在清朝末年中国人民反对当时封建统治者这一段历史遗留下来的称谓。在目前我国各民族已经团结成为一个自由平等的民族大家庭的情况下，如果继续使用，可能使满族人民在情绪上引起不愉快的感觉。为了增进各民族间的团结，今后各级国家机关、学校、企业，各民主party派，各人民团体，在各种文件、著作和报纸、刊物中，除了引用历史文献不便改动外，一律不要用“满清”这个名称。
如果你称呼，清代为“满清”，那么就是带有民族不平等的言论，当然是大汉族主义。
懂不，孩子你犯法了~~
哎~中国法制教育正失败~~
--- fish_810
传呼 道具 博客 | 【回复】
那就没办法了 犯法是人民的领袖 Mao.ZD 主席带的头
您为满清平反 对不起 您没那知识
在您的知识领域里 吴三桂应该是开国英雄 秦烩应该是人民的好总理 成吉思汗应该中国的英雄
我不知道这算不算极端的民族主义
照你的推理 孙中山毛则东 应该是分裂国家和阻碍民族统一的罪人
央市大片施琅大将军不够客观
应该拍一步 扬州十日欢庆
８５万人自愿被满族屠杀 １０几万妇女资源被满洲哒子L J
社会主义制度下教育出您这样的人才是真正的失败
毛 泽 东 论满清和蒙元
1。我们的敌人大概还在那里做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。这等梦在今天的中国已经没有现实的价值，因为今天的中国比之上述历史多了一些东西，颇为新鲜的游击战争就是其中的一点。假如我们的敌人少估计了这一点，他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头。
——《抗日游击战争的战略问题》（《Mao.ZD选集》第二卷）
2你的研究民族史的三个态度，我以为是对的，尤其第二个态度。如能在你的书中证明民族抵抗与民族投降两条路线的谁对谁错，而把南北朝、南宋、明末、清末一班民族投降主义者痛斥一番，把那些民族抵抗主义者赞扬一番，对于当前抗日战争是有帮助的。只有一点，对于那些“兼弱攻昧”“好大喜功”的侵略政策（这在中国历史上是有过的）应采取不赞同态度，不使和积极抵抗政策混同起来。为抵抗而进攻，不在侵略范围之内，如东汉班超的事业等。
——《关于研究民族史问题给何干之的信》（《Mao.ZD文集》第二卷）
3“命系庖厨”，何足惜哉，此言不当。岳飞、文天祥、曾静、戴名世、瞿秋白、方志敏、邓演达、杨虎城、闻一多诸辈，以身殉志，不亦伟乎！
——《Mao.ZD读文史古籍批语集》，C.P中央文献研究室 编，中央文献出版社1993年11月出版，第237页。
4。鸦片战争，就群众来说，是阶级斗争，对林则徐来说，是中国剥削者对外国剥削者的斗争。
——Mao.ZD一九五七年四月三十日约集各民主party派负责人和无party派民主人士谈话记录，一九六八年清华大学《学习资料》（１９５７～１９６１）第五十页。
三，中国go-vern-ment1963年对蒙元性质的判定
中国go-vern-ment过去对蒙元满清性质的部分公开表态摘录
"我们不准备评论成吉思汗的历史作用，也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下，当你们造这种谣言的时候，温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗，中国和俄国，都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分，一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后，他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯，过了三十几年以后，一二七九年征服了全中国.
《新殖民主义的辩护士——四评苏共中央的公开信》1963年10月22日,人民日报、新华社社论
2007-04-07 16:06:10
扑(4014)
lqht677兄好！ 又见你了
再问你个问题：
你看待清朝是怎样的
是否承认清朝也是中国历史上的？
PS:我所看到的是，持反对观点的人思想各有不同，几乎可以写一本书了 所以很想知道lqht677兄是哪种类型的
2007-04-10 15:15:25
宋元海外贸易：双赢贸易的典范
宋元时期的海外交往非常发达。有资料表明，北宋国家的税收，全年为一千万贯上下，到南宋时，国土丧失一半，人口丧失大半，而国家税收却上升至八千万贯。这笔财富是从哪里来的?除了加重对国内人民的剥削外，大力开放边境贸易，大力发展海上贸易是国家财源的一个大宗。南宋外贸收入达200万多贯，占北宋全国财政收入的20%以上，这个比例是惊人的。宋元go-vern-ment都把“江海求利、以资国用”作为一大国策，不是偶然的。
宋元时期，有高度发达的造船业与高度发达的航海术。这是宋元海外贸易的前提条件。宋人周去非《岭外代答》一书中说，宋代海舶能载数百人，带一年口粮，而且“豢豕酿酒于其中，置生死于度外”。这种商船要装上大批货物去南洋贸易，非千吨级海舶是不行的。中国船可以通行于南洋和“西洋”(今印度洋)，而大食商人从波斯湾出发东来时，要换成宋舶才行。为什么宋舶可以作远航而不仅仅是近海航行呢?原来，宋代造船技术高度发达，航海技术高度发达。主要表现在：
第一，用上了罗盘针，可以在茫茫大洋上作经纬定向与定位；
第二，海轮用隔仓技术造成，舱壁是双层松木板料，一舱破损漏水，对邻舱毫无影响；
第三，能够绘制“海图”，熟悉航线。北宋徐竞有《宣和奉使高丽图经》，其中就有海图，绘制了具体航线。南宋赵汝适着《诸番志》，其《琼海志》中的海图，不仅标出了南海诸岛的位置，而且标出南洋诸国的位置。
第四、同时，当时船员已经知道利用信风往返。
有了这些条件，大规模地开展海外交往、海上贸易，自然是不成问题的。
宋代海外贸易很有成效。 宋建国之初，朝廷就设置了提举市舶，专“掌蕃货，海舶、征榷、贸易之事”。宋太宗太平兴国初年(976年)，又在京师设有榷易院(署)，专管对外贸易，后又相继在广州、杭州、明州(宁波)、泉州设立市舶司，史称“三路市舶”(杭明广)。元丰年间(1076～1085年)，宋go-vern-ment又颁发了我国古代史上第一个专项外贸法规：进出口贸易法规即《市舶法》。按国家要求，榷易院与市舶司有责任招徕外商，发展外贸。其榷易的基本办法是：外商船舶进入口岸后，停在海上，宋go-vern-ment派市舶官员登舶查验货品，按一定比例(大致细货为十分之一，粗货为十分之二)抽取实物(进口税)，以番商“进贡”品的名义运交宋go-vern-ment。抽取之后，视商品种类，凡属国家统购包销的“禁榷物资”，由市舶出钱购买，约占全数的百分之三十。其余商品，称“博易物资”，可以由中外商人按市价自行***，也可运销内地。来华的外商头领除拜见市舶司或地方go-vern-ment大员外，一般还安排朝见皇上。皇上(中国go-vern-ment)要“广被恩泽”，给来客大量“恩赐”，其价值往往超过所“进贡”的东西，为的是让外商觉得有利可图，经常来华贸易。这成了元明清对外贸易的一个特色。元代放宽外贸政策，废除禁榷制度，外商来到，只抽解其货物的1/10到1/15，其余商品一概自由经营。南宋主要对外贸易的港口是泉州，它地处广州与杭州之间，位置适中，发展很快，到宋末元初时，成为当时世界最大商港之一。
南宋后期，任命蒲寿庚为泉州市舶司提举，主持海外贸易三十余年。蒲寿庚是阿拉伯商人(或说是欧洲人的后代)，幼年随祖父从占城(今越南中部)移居中国。他精通海上贸易，本人成为东南第一巨富。其婿办理之进口货物先后也达八十艘海舶之多，积资巨亿。元军攻下临安(杭州)后，南宋君臣曾想依凭泉州市舶司的雄厚经济实力进行抵抗，然而，蒲寿庚向元兵投降了。元go-vern-ment十分重视蒲寿庚的作用，继续任命他主管东南海外贸易。同时，又责成降元的汉人留楚炎、李晞贤等仿宋《市舶法》制订《大元市舶司刑法》，健全了外贸管理体制，完善了外贸管理法规。这样，中外海上交往，就不仅未因宋元易代而有所中断或有所挫折，相反，却更加蓬勃地发展起来了。
宋元时期，设有市舶司、市舶务或舶场的都会与商埠，像一串明珠，洒落在沿海一带，北起山东半岛的密州、青州，中经古长江口的扬州、江阴、上海 、华亭、青浦到杭州湾的澉浦(海盐)、杭州、宁波及温州，南到闽广一带的泉州、福州、漳州、潮州、广州与交州(今越南境内)等，它们奠定了今沿海沿江城镇的规模，带动了南方经注的发展。这时，与中国有海上交往的国度或地区，有日本、朝鲜、菲律宾、吕宋等各国，南洋群岛各国，南亚次大陆各国，阿拉伯半岛各国，东非海岸各国及环地中海各国，交往的地域范围如此辽阔，在世界史上也是值得称道的。
史学界有一种说法，说过去中国搐的是“朝贡贸易”，对外是“不平等”的；其实，错了；这叫只看形式，不看内容：历史上中外贸易以“朝贡”为名者，历来不是唯一形式，只是一种“政治象征”而已；其主要内容是“公平交易”，不带侵略性、掠夺性、欺诈性、强迫性——决无任何西方海盗的行径在其间！
这是我们海洋事业的骄傲。
2007-04-10 18:13:54
元代旅舍业的管理：人财登录，保证安全，方便贸易，禁止宿娼
元代恢复并拓展了汉唐以来多民族统一国家的辽阔疆域，奠定了明清直至现代中国的版图基础。蒙元地跨亚洲大陆，大力发展东西交通，提倡互市、发展贸易，允许中国人四出经商，招徕西亚人、欧非人来华贸易定居，这就极大地带动了旅馆业的发展，也给旅馆业管理带来了繁重的治安任务。当时最突出的情况是两大宗：一是旅客鱼龙混杂，许多逃军、逃囚、无业流民夹杂其中，威胁元go-vern-ment的安宁；二是客店主人借开店为名，牟取暴利，甚至谋财害命，刑事案件层出不穷，威胁社会安宁。这两方面的问题，决定了元go-vern-ment的管理对策。其具体措施是：
（一）旅客必须申请文引，方能成行。“文引”即通行凭证，由本人所在的县司发给。申请人必须如实呈告并填写清楚本人事历、外出情由、随身货物、在外期限、所去目的地等内容。县司接得申请后，要查问邻保，由当事人具状召保之后证明确实“别无违碍”之处，这才发放文引。其他机关无权发放文引。蒙古军人在军中如因军事行动，可发给特殊证明，但非军事行动的一般公差，也得由县司开具文引。可见元代文引的发放是控制得很严的。文引期满时必须注销，因故必需延长时，持原文引到所在县的县司去倒换一张新文引。凡无文引者，“并不得安下”。无法投宿的旅客，势必要露宿、野宿。这时，又有宵禁与巡检，一旦发现，就要被笞打责罚；没有文引或文引内容可疑者，如被接待投宿，主人也要牵连受罚。
（二）旅客住宿，旅店有责任进行登录。元代各旅店备有店历，客商到店，在验明通行文引之后，逐一进行登记，写明旅客姓名、干何营生、来去方向。“天全黑时，管理官员及其书记来舍，将留舍客人逐一点名、记簿、盖印后，闭门，使客安睡。”国家每月查验两次，遇有登录不实情况，“见发之家笞二十七下”，旅店主人要受鞭刑。这一规定，从客店方面防禁了逃军逃囚无业流民的窜逃活动，对维护统治秩序自然是有利的。
（三）旅店有责任为旅客保管财物。客商进店住下时，钱财交店主人保管，客商住店期间购买对象，由店方代为支付，临走一并结账。北非人拔图在中国旅行时，就了解到这一制度，他说，回教商人投宿于回教客店时，“则该店取客人钱财货物慎为保藏，客人用钱，主人代为之付，诚实可恃，毫厘不欺”。客人离开时，全数交出，若有减少或遗失，“主人担任赔偿”，在这个措施下，一般客店，信实可恃，可以更多地招揽生意；某些“黑店”也会因此而有所隔碍，难于对客人下手，钱财已当面交付明白，店家自然有所顾忌了。
（四）店家不下单客，客商必须结伴而行，结伴而往。这又是一条既针对可能的逃亡者又针对欺负单客的旅店主人的措施。由于客店不接受单身商旅，个别逃亡者就无处投宿；由于客商都结伴而行，主人倘若有污辱、谋害旅客之举，自然难于实现。这类措施看来似乎不便于商贾行客，但却是元go-vern-ment对客店严密管理的一个措施。 这比撒手不管客商的安全要好得多。
（五）保证旅客安全，建立旅店保安力量。元中统五年(1260年)，“验郡邑民众寡，置马步弓手”。这些弓手来自本州本里的民户，选家中富实丁多身强力壮者充当，归县尉、判官、巡检等指挥，负责当方“缉盗”事宜，“ 夜巡逻，禁出入，违者有罪，皆以防盗也”。按规定：州县城池相距五七十里以上，偏远村邑有居民二十户以上者，若设有邸舍可供居停，即需置“马步弓手”或“店舍弓手”，工作报酬由本店负责，保安业务由县尉主管。其关津渡口把隘要害去处，不受五七十里之限，随宜设置。客舍弓手可视为元代客店的专业保安人员。这个制度的实行，标志着元代旅馆业安全管理的专职化，是进步的措施。
（六）禁止宿娼。元go-vern-ment明文规定，“禁使臣人家安下”，即禁止官员出差时投宿私门——这里特指私娼、暗娼。当时，娼妓不许在城内开业，而开旅店又往往在城外，商旅往还，络绎不绝，官兵来去，往往而是。于是，一切出使人臣等，每到外路，挟持威势，使酒命妓，招娼陪宿，以为故常。地方偶尔供应不上，还要受其毒打。对此，《通制条格R26;杂令》说，元廷下令：“不畏公法官吏人等，每因差使去处，公明轮差娼妓寝宿。今后监察御史、按察司严行纠察。如有违犯之人，取问明白，申台呈省；其应付娼妓官吏，与宿娼人一体治罪，仍送刑部标籍过名”。这一条的执行，在那个时代，自然是不会认真的。但有这一条，总能说明其时旅馆业管理中，已经注意到娼妓问题，已经提到法律高度来处理了，这不能不承认也是一项历史的进步。
当然，元廷对于旅馆业的种种管理措施，有其历史进步一面，也有其反人民的一面。它所真正限制、取缔、惩罚的流亡者、逃军、逃犯、盗贼之类，往往是小民百姓，而实实在在的社会黑势力并不敢碰，实实在在的统治集团中的腐朽成分并不去惩治，倒是那些走投无路、求告无门的小民、流民，要被制裁、被惩办、被镇压。
2007-04-10 18:15:11
to: lqht677
恩~~看到你的留言了~
楼主现在不辩论了，只贴点史实给你看~~
明代中期对建州女真的五次种族灭绝性屠杀
当今对清朝不满者，大多在指责之际提及清兵入关后的“扬州十日”与“嘉定三屠”，用以煽起满汉两族之间的仇恨，为自己的论点增加几分貌似大义的名份。然则，在漫漫历史长河之中还埋藏着明朝中期失败的少数民族政策所造成的多个血腥的往日，在拭去岁月的厚重尘埃之后，那种从悠远处传来的违和的味道依旧显得分外刺鼻。
勿庸置疑的是，以汉民族为主体的明帝国对待少数民族有着近乎变态的敌视态度，无论是对曾经统治过中原地区并始终为其劲敌的蒙古族，还是一向不曾为过大害的西南少数民族，都无一例外地被列入攻击或防御的对象。
在北方，对待相对强大，难以战胜的蒙古族，明人在永乐时代之后从主动进攻转入被动防御；而在西南，面对贫弱的诸少数民族，明朝则采取了“改土归流”的强硬政策，以推行“王化”为名，进行强制同化的政策。这种破坏其他民族固有文化传统的行为势必激起反抗，对于敢于反抗者，明go-vern-ment采取了无情镇压的政策，因而在西南地区引发了大小数百场战争，使得棘人等十几个有着近千年历史的古少数民族被人为毁灭了。
相对于北方和西南方的刀光剑影和血腥杀戮，明代中期之前的东北方却显得较为安宁。永乐七年（纪元1409年），明朝在东北设置了奴尔干都司，其治所在今黑龙江下游俄罗斯境内的哈巴罗夫斯克边区塔赫塔一代，并于永乐九年（纪元1411年）将库叶岛纳入都司辖区，认命当地的女真、达斡尔、鄂温克、鄂伦春等少数民族贵族为卫、所官员。根据《明通鉴》和《明实录》的记载，隶属于奴儿干都司治下的各族土官在各自辖区内虽有较为宽松的自治权限，但不能如汉唐时代那样自建王号，亦无“国”之概念，所以都司制度较之汉唐的羁縻制度更为严密，是有助于东北各民族融合的行之有效而又较为温和的明智措施，也有助于明朝从侧翼夹击当时尚争战不休的北元的军事策略。而日后建立清朝的主体民族满族也是在这一时期以建州女真之名首次登场于历史舞台之上。
建州女真脱胎于元代建立于松花江流域黑龙江省依兰县一代的女真三万户，大约在元明交替之际开始南迁，其中一支叫做胡里改部的女真人在酋长纳哈出的率领下迁至辉发河上游的凤州（今吉林与黑龙江交界处，旧称开元城的地方）。至其孙李满住时又继续南迁至浑河流域。另外，同样出自三万户之中的另外一支吾都里部则在酋长猛哥贴木儿的带领下展转抵达图们江下游，后又继续迁移到今朝鲜国北境。根据《朝鲜太宗实录》记载，他们曾经接受过李朝的建立者李成桂的管理，并以佣兵的身份参与过李成桂夺取高丽政权的战争。大约在永乐元年至九年之间，李成桂建立李朝后要求吾都里部完全归顺朝鲜，这个女真部落虽然仅有180户，但也不愿接受朝鲜的统治，于是再度迁移到浑江一带，投奔已经居住在那里的胡里改部。还有一种说法是，纳哈出接受了明朝的建州卫官之后，自告奋勇派人往招猛哥贴木儿。总之，猛哥贴木儿是在永乐四年接受了明朝的建州卫都指挥使一职的，迁往凤州的时间则系之于永乐九年。大约也是在这一年里，建州卫被明朝析为两部，猛哥贴木儿被改任为建州左卫都指挥使。这就是日后建州女真的雏行，我们也知道猛哥贴木儿就是清太祖努尔哈赤的直系祖先。
在凤州这一段时间内，由于受到明朝武力的保护，使得朝鲜不敢再对建州女真施加压力，建州两部的经济和民生也在和平的环境内得到了一定的发展。单建州左卫一部，至永乐二十一年时，人口已增加到1000余户，6250口（据《朝鲜世宗实录》载）。永乐二十年，为了表示对明朝的感激，猛哥贴木儿还率领部众参加了明成祖发起的对鞑靼部阿鲁台的远征，并在战争中建树了功勋，被明成祖召至北京加以接见。在这段时期内，明朝与建州的关系是友好的，猛哥贴木儿对明朝是恭顺的。这种关系一直保持到宣德年间，猛哥本人还数次亲自前往北京朝贡。
可惜，这样的好景不常。在明成祖死后，宣德十年（纪元1435年），明朝的对北方政策从进攻转入收缩防御，其代表性事件即撤销奴儿干都司。而在稍早的宣德八年（纪元1433年），猛哥贴木儿本人及其长子阿古死于与七姓兀狄哈人的战斗之中，其部众也因战败而从千户锐减至500户。建州女真之所以在这场战斗遭到失败，其主要原因在于明朝与朝鲜军队的介入，仅朝鲜军就杀害了500余名女真人，使得建州女真“流离四散，其余存者无几”（据《朝鲜世宗实录》载）。又据《满洲实录》记载，兀狄哈人“尽杀其（吾都里部）阖族子孙，内有一幼儿名樊察，脱身走至旷野，后兵追之，会有一神鹊栖儿头上。追兵谓人首无鹊栖之理，疑为苦木桩，遂回。于是，樊察得出，遂隐其身而终焉。满洲后世子孙俱以鹊为神，故不加害。”其实，又被称谓凡察的他并非一个神话人物，而是可以从朝鲜史料内得以求证其存在的真实历史人物。其实，他当时野并非一幼儿，而是猛哥贴木儿的异母弟弟。在躲过追兵之后，他找到了猛哥贴木儿的次子董山，叔侄二人收拾了溃散的部众。为了躲避兀狄哈人的侵攻，他们在正统五年（1440年）率300户南迁，在浑河上游支流苏子河畔与先期迁移至此的胡里改部重新汇合。发源于长白山麓的苏子河在汇入浑河处形成了一片平坦富饶的冲击平原，为建州部落的发展提供了良好的天然条件，使得遭到失败的吾都里部和另一支同样经过长途跋涉的胡里改部得以休养生息，繁衍发展。在这一时期内，由于董山与叔父凡察之间发生了矛盾，经明朝辽东经略的调解，将建州重析为三卫，即建州卫、左卫和右卫，董山执左卫印，凡察领右卫，李满住仍居建州卫。这样的调解措施固然有建州内部斗争的原因，但也不能不看到这是明朝为防止女真强大而采取的分而治之的策略。这件事情发生在正统七年（纪元1442年）。
在建州三卫的首领之中，董山是一位文武全才，骁勇善战的英雄人物。由于他的治理，至成化三年（纪元1467年），建州左卫的实力已居于三卫之冠，引起了明朝的猜忌，遂于当年趁其来边市贡马之机将其拘禁起来并加以杀害。同年9月，明军联络朝鲜部队在24日向建州左卫发动突然袭击，包围了女真的营地。经过历时一个月的大规模搜捕和围剿，杀死女真人千余名，并将其多年积畜劫掠一空。在这场劫难之中，毗邻的建州卫也未能幸免，李满住及其长子古纳哈亦遭杀害。
这是建州女真第三次遭到明朝与朝鲜联军的屠戮，前两次发生在宣德八年（纪元1433年）与正统二年（纪元1467年）。其后，明朝与朝鲜又于成化十四年（纪元1478年）和十五年（纪元1479年）连续两次围剿建州女真，对该地区进行了毁灭性的破坏，当时，两军约定“可屠者屠之……尽灭乃矣”（出处同前）的方针，完全是意图对建州女真采取种族灭绝的政策。明朝之所以会采取这样的暴力政策，除了建州女真因自身生产力不能适应人口增长而对明与朝鲜边境进行劫掠为其一部分原因之外，更深层次的原因则正如开篇所述的那样，对弱小民族一以贯之的高压政策，还有就是明朝边臣们急欲立功而不惜用女真平民的鲜血来染自家紫袍的罪恶心态。众所周知，边臣必须通过军功才能获得升迁，在眼见西南同僚们通过对少数民族的征服而步步高升后，东北的明朝边将也自然不甘寂寞，而密迩辽东的建州三卫就因此首当其冲地成为了他们的屠杀目标。从因成化三年之役而加封武靖伯的明将赵辅在《平夷赋自序》之中得意洋洋地夸耀武功为“强壮尽戮，老稚尽俘”（《明实录·宪宗实录》），可见其以杀人为功、为乐的残忍面目。
以上这针对建州女真的五次屠戮，前后长达四十五年时间，对这个民族的破坏之严重达到了令人发止的程度。从嘉靖三十一年（纪元1552年）明朝官员在谈论东北边事的时候说，建州女真“至今五、六十年未反侧”（《明世宗实录》）一语中可见，经过这五次屠杀后，建州女真的实力直到明朝后期的嘉、隆年间后才得以逐渐恢复起来。从朝鲜史料给出的建州女真人口数字来看，三卫合计起来也不过万余人而已，其壮丁最多不过两、三千人而已，即使对明边有所骚扰，其规模也是微不足道的，完全可以通过政治上的策略加以调和，文化上的交流加以融合，而明朝go-vern-ment恰恰没有采取这样的上策，而是自恃强大，不惜大动干戈，加以不分青红皂白的“犁庭扫穴”，其暴虐不仁可见一斑。虽然五次屠杀从死亡人数而言和“扬州十日”和“嘉定三屠”完全不可同日而语，但考虑到建州女真自身人口基数的渺小，则可说其性质完全达到了种族灭绝行为的程度，是更加严重的战争罪恶。
当然，本文的宗旨并非宣扬民族报复，更不赞成为了早已淡忘的陈年旧恨而制造新的民族仇恨。而是希望读者们可以看到，残忍的杀戮是人类潜藏于心底的共性，是必须通过理智和人文主义精神加以遏止的邪恶心魔，同时衷心祈祷在未来的时代之中，通过人类的共同努力，避免这种自相残杀的悲剧再度上演。
参考资料：
1.《明通鉴·成祖纪》
2.《明实录·成祖实录》
3.《朝鲜太宗实录》
4.【日】和田清著《东亚史研究》
5.《朝鲜世宗实录》
6.《满洲实录》
7.《明实录·宪宗实录》
8.《朝鲜世祖实录》
9.《全辽志》，辽海丛书版
10.《明世宗实录》
2007-04-10 18:22:49
扑(4018)
晕 这个帖子怎么又顶上来了？话题该结束就结束吧，楼主也不会按正常思路回答问题。公子和那个字母朋友也一直是扩展话题却一直不申明最初的定义。这样的讨论有意思么？
楼主还贴了那么多资料，和主题也没什么大关系。顶多是无谓的争论而已。定义不下，话题就是永远的。
定义、推理、假设，才是正确解决问题的思路。定义不明确，推理就有争论；推理无逻辑，假设就遭人非议。循名才能求实，名正才能言顺。
这个论题需要确定的定义非常的多，大家都按自己的思路去划分定义，有空不如把定义先确定了，省点口水。
还有，总引那么多无用的论据而扩展话题有用么？楼主要是想继续讨论也请先回答前面的问题，过年一翻页就装没事人似的。BS你！还有注意看看我提的几个讨论的约定。
2007-04-10 18:44:09
猫(4019)
扑(3988):我再次声明下讨论的必要规则：
一、讨论的各个内容要有严谨的、公正的定义。
二、引论、引证部分要为讨论服务。
1、不能引而不证。
2、不能引有歧义的内容。
3、不能引引起过多其他话题的内容。
4、不能以论证论、自圆其说。
三、要有严谨的态度和合理的逻辑。
1、合理利用逻辑思路。
2、允许他人合理利用逻辑思路。
3、不能依靠“偏离语义重点”、“偷换论述概念”等卑鄙的方式证明自己论点或者干扰他人论证。
四、讨论没有学识的多少、没有年龄的大小这样的“等级”关系。没有知识贵族的存在。只有“合理”“不合理”这样的区别。不得以“大帽子”“大学历”压人。
***********************************
前文中楼主就是因为没严格定义就讨论，没合理的逻辑并且不让他人合理的推理，以证论证，偷换概念等情况让我非常愤怒。既然楼主不让我那么激动，我也希望楼主要遵守讨论规则，正常的讨论。
不过关于楼主我还想加条就是“不得避重就轻、避强就虚，蒙混过关。要回答翻页以前没回答的内容。”
--- 嘿逗【狮盟的胖狮子 】
传呼 道具 博客 | 【回复】
2007-04-10 18:48:35
嘿逗4043楼
扑(3988):我再次声明下讨论的必要规则：
一、讨论的各个内容要有严谨的、公正的定义。
二、引论、引证部分要为讨论服务。
1、不能引而不证。
2、不能引有歧义的内容。
3、不能引引起过多其他话题的内容。
4、不能以论证论、自圆其说。
三、要有严谨的态度和合理的逻辑。
1、合理利用逻辑思路。
2、允许他人合理利用逻辑思路。
3、不能依靠“偏离语义重点”、“偷换论述概念”等卑鄙的方式证明自己论点或者干扰他人论证。
四、讨论没有学识的多少、没有年龄的大小这样的“等级”关系。没有知识贵族的存在。只有“合理”“不合理”这样的区别。不得以“大帽子”“大学历”压人。
***********************************
前文中楼主就是因为没严格定义就讨论，没合理的逻辑并且不让他人合理的推理，以证论证，偷换概念等情况让我非常愤怒。既然楼主不让我那么激动，我也希望楼主要遵守讨论规则，正常的讨论。
不过关于楼主我还想加条就是“不得避重就轻、避强就虚，蒙混过关。要回答翻页以前没回答的内容。”
--- 嘿逗【狮盟的胖狮子 】 传呼 道具 博客 | 【回复】
————————————————
噢~~嘿逗同学来了~
呵呵呵~~过了年第一次见面就给楼主定下了条条款款，看得fish真是一愣一愣的。
楼主本不想再作过多口舌之辩了，就想看看大家的言论，然后贴些相关资料。大家看看。
不过嘿逗来了，还是要回复的。
既然嘿逗给楼主，下了这么多条条款款。
fish就只提三条，也算约法三章：
1）尊重历史不容假设的原则。
2）尊重客观历史人物，不得脱离客观历史条件讨论的原则。
3）逻辑推理，不得脱离客观历史事件，天马行空。必须有相应的历史史实或资料作为推理依据支持。
2007-04-10 20:46:54
猫(4021)
这样好了 算他是中国人 但非英雄 你可以说他是勇士 英雄是要老百姓都爱戴地玩意儿 他应该不行吧
2007-04-10 21:03:07
扑(4022)
这贴还没有封啊！牛！
说一点，要对中国近代的落后负主要责任的是乾隆爷，具体原因日后再说，现在忙！
2007-04-10 21:33:39
猫(4023)
无聊，这种问题有什么好讨论的。楼主的观点实在幼稚的可笑，你们干吗那么孜孜不倦的教导他，人家给你钱了？
按照楼主的观点，地球人都应该以亚历山大为荣，以成吉思汗为荣，以凯撒为荣。。。
你的问题和先有鸡还是先有蛋的问题一样。
永远都没有结论，永远都可以讨论
但是永远都很无聊。
2007-04-10 21:39:50
扑(4024)
这种问题的讨论确实很无聊.
因为有蒙古国的存在.
说来说去,还不如去把外蒙吞并了。
2007-04-10 21:57:20
猫(4025)
成吉思汗 是中国人...
我只能这么说..
2007-04-10 23:21:21
扑(4026)
1.成吉思汗的时代不存在"中国"这个词,所以不讨论他的国籍.
2.成吉思汗是英雄.一将功成万骨枯,正如曹操'刘备,哪个不是踩着无数尸体成就的?(别跟我提日本,时代不同)
3.这个世界,弱肉强食,胜者为王.爱国不是体现在骂声中,粗口只会体现你的低下素质.强国才是王道.
2007-04-11 01:14:34
猫(4027)
扑(4038):lqht677兄好！ 又见你了
再问你个问题：
你看待清朝是怎样的
是否承认清朝也是中国历史上的？
PS:我所看到的是，持反对观点的人思想各有不同，几乎可以写一本书了 所以很想知道lqht677兄是哪种类型的
--- 公子无忧
传呼 道具 博客 | 【回复】
无忧公子您好 又见您回帖 十分感谢您的关注
我个人认为对于清朝的历史 政治中国已经消亡
民族中国还存在 清朝规范的说是中国人沦为满洲国的奴隶
是非常典型的亡国期
首先我们看当时的中国爱国志士 拿比较出名的顾炎武来说
大家肯定不陌生 他的经典名言 天下兴亡 匹夫有责
其一生致力于反清事业
在看一下统治阶级
努尔哈赤 皇太极 多尔滚 顺治 康熙 雍正都说中国和满州是两个国家
像楼主这样的把满清说成就是中国那么我做为一个中国人肯定要有话说了
一，为什么清国以前的农民起义、杀官造反要用“清君侧”、“除贪暴”等等口号，唯独清国治下的中国人总是用“反清复明”的口号？
二，雍正在他自述的《大义觉迷录》中说“至于我朝之于明，则邻国耳。” “盖我朝龙兴，不由中土而起于满州，由满州而至中国，地之相去数千余里。”“且如中国之人，轻待外国之入承大统者，其害不过妄意诋讥，蛊惑一二匪类而已。原无损于是非之公，伦常之大。倘若外国之君入承大统，不以中国之人为赤子，则中国之人，其何所托命乎？”中国人民看到这些话，嘴上不好说，心里还是有疑问的：雍正为什么要说满清不是中国？
三，慈禧为什么要说“宁与外人，不与家奴”？
四，有人说清国就是中国，那为什么清国柳条封关三百年，不许汉人去东北？
五，为什么在任何一个时期清国的执政大臣只能是满人而不是创造了文明和纳税最多、人才最多的汉人？
六，为什么清国的八旗兵要在大江南北四处驻防，修建他们自己的“满城”用以防范汉人？
七，为什么清八旗白吃白喝的旗银占了清国财政收入的四分之一，而这些钱是汉人纳的税？
八，为什么多尔衮强迫中国人留猪尾巴，抛弃中国人自己的服钸，否则就要杀头？
九，为什么在清国旗人不允许与别的民族通婚？如果是一个国家，有什么不可以呢？
十，为什么在《德龄公主访谈录》德龄中，身为“格格”的德龄对外国记者说，那些针对汉人和旗人的区别的话？
十一，为什么清兵所到之处烧杀抢掠、无恶不作，先后制造了沈阳屠杀、济南屠杀、杨州十日、江阴屠杀、嘉定三屠、昆山屠杀、嘉兴屠杀、常熟屠杀、海宁屠杀、广州屠杀、赣州屠杀，苏州之屠、南昌之屠、苏州屠杀、赣州屠杀、海宁之屠、金华屠杀、厦门屠杀、潮州屠杀，沅江屠杀、舟山屠杀、湘潭屠杀、南雄屠杀、泾县屠杀、大同屠杀、汾州屠杀、太谷屠杀、泌州屠杀、泽州屠杀等等……不计其数？如果满清是中国，会如此凶残地屠杀自己的国民？
十二，为什么在《停滞的帝国》中，英国大使要把中国人和“鞑靼人”区别开，并说“鞑靼人”不是中国人？
十三，为什么满清入关之后，要把北京内城的居民强行驱逐，把他们的房子全部抢了，不许汉人住内城并且一直持续到满清亡国？
十四，为什么清军中的汉人被编入“绿营”，用的武器是最次等的，分散驻扎类似派出所？中国人民有疑问了：既然满清是中国，为什么它要防范自己呢？它究竟是在防范谁？
十五，为什么清国统治的267年共发生文字狱162起，平均一年半一起，超过了历朝历代的总和？而其中的罪名大部分跟明朝有关？
十六，清国go-vern-ment为了对付郑成功，进行沿海迁界，废弃良田数十万倾，优良港口统统付之一炬，不许片帆下海，连捕鱼都不允许，致使内外贸易中断了二十年。数十年间，被屠杀的无辜百姓在十万人以上，由于迁界和在迁界过程中累死、饿死、病死的人至少有几十万。中国人民有想法了，清国怎么比日本人还坏？
十七，为什么清国go-vern-ment限制船舶的吨位在五百石（小鱼船），不许中国人造大船，在河流入海口一律驻兵把断。清国go-vern-ment在害怕什么？为什么他们希望中国人民与外界断绝联系？
十八，清国法律规定太监只能是汉人，而宫女只能是旗人，这是为什么？英国大使说，这象征着鞑靼人繁殖、中国人绝种。
十九，为什么在清军旗人见了汉人可以大声训斥，汉人只能忍气吞声？中国人民有想法了：这些汉人怎么像皇协军一样？
二十，为什么满清入关之后要在河北圈地，不仅抢劫中国人民的土地，还要把他们掠夺为奴隶？
二十一，清国在文字狱中大肆删除金宋古书中的“中国”两字,中国人民有疑问了：清国这个“正统政权”,居然见不得古书上有“中国”两个字。
二十二，清律确认旗人享有政治、经济、司法等各种特权，旗人做官不经过科举，各部门主要职位均为旗人垄断和控制，旗人享受各种各样的司法特权。中国人民心里的疑问越来越大，怎么越看越像日本人？
二十三，中国废除奴隶制有二千年了，可是在清国又恢复了奴隶制，投充农民的一家老少都是奴隶，八旗地主可以对奴隶的生命享有绝对的控制权。中国人民有疑问了：这不是外国人奴役中国人吗？西洋人雇佣中国人还要给钱，这清国似乎连洋人都不如。
楼主的观点就是典型的伪历史观
楼主让我鄙视之处就在于此 用屠夫来混淆中国人的价值观念
搞民族清洗 中国人知道什么人应该是真正的英雄
无疑是岳飞 文天祥 毛 泽 东 之流！
按照楼主的逻辑 越南自卫反击战也是内战
因为越南曾经是中国的直属领地
抗日战争也是内战 因为日本人有中国的血统 文化上也相通
还曾经臣服与中国
至于清朝 不是中国正统朝代 是饱受奴役 侵略 被征服的时代！
另外 学习历史 首先要热爱自己的民族 另外前提是尊重历史史实
为什么日本人让我们这么反感 倒胃
他们篡改美化历史把二战说成是圣战 把自己说成是受害国
在日本历史教科书上中国人几乎被刻画成魔鬼
有很多很多日本人无情的被杀害
这样只会给后代带来仇恨 永无休止 灾难必然会降临到我们后代身上
历史不是妓 女 图脂抹粉就可以粉饰 就可以随便更改
历史对于中国更是具有特殊的意义
对于中国历代统治者来说都是神圣而不可侵犯的
雄才大略、气吞万里的汉武帝刘彻能够发兵百万连续击溃匈奴，扫平楼兰，却对御史大夫司马迁要秉笔记录自己的弊政无可奈何；明朝篡位上台的永乐帝朱棣为了排除异己，登上皇位，敢于血流成河，连自己当皇帝的侄儿都不放过，但对于坚持要把这一暴政留诸青史的史官却不敢横加干涉，因为他们都深深敬畏着历史。在汉民族眼里，历史就是西方人眼中的上帝，是应该以虔诚、公正的态度严肃对待的，否则就是有违天命，必遭万事唾骂。
对于清朝的历史 我坚信未来会越来越清晰
尽管现在的一些满遗闹的很凶 必会自食其果！
相信我这是时间问题！
2007-04-11 01:29:37
很久没来了~看看~
2007-06-04 23:43:38
我们的国家只有一个，那就是中国。我们以当一个中国人为荣，不以当一个王朝人为荣。当中国强大如汉王朝、唐王朝、清王朝时，我们固以当一个中国人为荣。当中国衰弱如南北朝、五代、宋王朝、明王朝以及清王朝末年时，我们仍以当一个中国人为荣。中国——我们的母亲，是我们的唯一的立足点。所有的王朝只是中国的王朝，所有的国，都是中国的另一种称谓。中国永远存在，不受任何王朝影响，我们绝不认为后梁帝国是正统，而前蜀帝国是僭伪；更不认为清王朝是正统，而郑成功是海盗。唐亡，不是中国亡，只是唐王朝和唐go-vern-ment的覆灭。清亡，也不是中国亡，也只是清王朝和清go-vern-ment的覆灭。中国固屹立如故。
2007-06-05 11:47:53
扑(4030)
管他哪国人，我只是认为他成功了！政权的建立必须经过的过程就是铁与血的践踏！***杆子中出政权！
2007-06-05 13:12:15
猫(4031)
【楼主】 (4050):我们的国家只有一个，那就是中国。我们以当一个中国人为荣，不以当一个王朝人为荣。当中国强大如汉王朝、唐王朝、清王朝时，我们固以当一个中国人为荣。当中国衰弱如南北朝、五代、宋王朝、明王朝以及清王朝末年时，我们仍以当一个中国人为荣。中国——我们的母亲，是我们的唯一的立足点。所有的王朝只是中国的王朝，所有的国，都是中国的另一种称谓。中国永远存在，不受任何王朝影响，我们绝不认为后梁帝国是正统，而前蜀帝国是僭伪；更不认为清王朝是正统，而郑成功是海盗。唐亡，不是中国亡，只是唐王朝和唐go-vern-ment的覆灭。清亡，也不是中国亡，也只是清王朝和清go-vern-ment的覆灭。中国固屹立如故。
--- fish_810
传呼 道具 博客 | 【回复】
好久不来mop了 认为这个帖子该挂了 没想到又有人给顶了起来
每一个中国人都会以汉唐为骄傲 这个是不争的事实
而我们不会以匈奴横扫欧洲而骄傲 而是以驱逐其至欧洲 开疆拓土 影响欧亚的历史而骄傲！
不会因为日本鬼子轰炸珍珠港 侵略大中华而感觉到无尚的光荣 更不会以南京大屠杀作为我们所谓的＂功绩＂
因为那不是我们中国人干的 就像成吉思汗 努尔哈赤一样
他们永远不可能是中国人
蒙元和满清是中国历史上的两次亡国期 这个是铁一般的事实！
您要是硬说成吉思汗是＂中国的英雄＂那简直太可笑了！
如果任何统治过我们的民族我们都对其认可 那还有什么人类应有的＂标准＂
古往今来 凡认贼作父者 皆视为大逆不道！
我们炎黄子孙知道什么是真正的中国概念，更明白什么是英雄，至于谁是中国的英雄那岂不是一目了然！
2007-06-14 15:53:34
扑(4032)
哎，其实本来我对这个帖子是不屑一顾的，想都不用想，发这帖子的人要不就是中国的政治工具下的历史书所蒙蔽出来的白痴，或者是一个蒙古草原的鞑子，在这里我不对这人的历史做解释了．汉语博大精深，但是我找不出一个词语来形容诸如此类之类．
中国历史为什么不去歌颂那些灭亡了的民族呢？我想问问楼主，你认为匈奴民族的阿提拉是不是中国的英雄呢？哈哈，汉武帝是不是中华民族的败类呢？这就是中国的历史，只歌颂那些还存在的民族．．．我想ＬＺ的回答是不，那我应该回答ＬＺ了，你还是别气在九泉之下那禽兽了，人家当年把汉族人当作是四等人，如果今日你说人家是中国人，而且是中国人的英雄，那这禽兽会很生气的，它什么时候成了下等人的英雄了？他又什么时候成了下等人了呢？呵呵，你这个蒙古鞑子想把为你的老祖宗提高地位我不反对，因为鞑子门敬拜禽兽祖宗是基于它们的禽兽情节，但是，对于一个曾经杀了无数汉族人，曾经要灭亡汉族的禽兽来说，你这言论对于鞑子门来说可能大有人支持，建议你去去蒙网，但是在有汉族人的网站来放你禽兽的Ｐ，那就是有点自讨没趣了吧？
另外我告诉ＬＺ，假如内蒙现在不属于中国的话，那现在的历史书绝对不会这么写蒙元鞑子门的朝代呵呵，但是一切没有假如，假如蒙古鞑子门被灭亡了，今日也不会有你这鞑子来写这谬论，假如你是汉族人，那如果当初汉族被蒙古灭掉，也不会出你这败类来歌颂禽兽了呵呵．．
最后一句话，禽兽只有禽兽愿意与之为伍，人是不会的，俄罗斯等国家民族至今依然有些博物馆纪念曾经被蒙古鞑子们杀掉的先辈，世界最高记录也是成吉思汗这个鞑子杀汉人所保持的，你认为你这Ｐ论会得到汉族人的认可？哈哈．．．．
2007-06-16 14:10:17
猫(4033)
--------------------------------------------------------------------------------
【楼主】 (4017):我要走向“最后的海洋”；到那时，整个世界就将落入我的手中。
——成吉思汗
鞑子我也告诉你一句禽兽的话，大体意思是要强健他们的妻子，杀光他们的家人，看这他们家人哭泣，这是人间最快乐的事情．
另外鞑子，不要把一些狗Ｐ历史学家的狗屁言论发出来，什么蒙元科技如何辉煌发达了，你这鞑子能不能找点汉人学家的评论，我曾经看过Ｎ个史学家的报道，没你那样写的蒙元那样好吧？？？
哎，你什么时候也学会蒙骗了＞？看样禽兽想让汉族人接受禽兽也会不择手段啊？哈哈
2007-06-16 14:16:44
扑(4034)
狗楼猪无耻造谣删回贴
群愤民激昂斥辩诛鞑靼
2007-06-16 14:32:39
猫(4035)
我仔细看到了ＬＺ回了那么多人的回贴，不简单啊鞑子，想必当年你们的鞑子祖先东征西伐的时候也应该有你这点毅力吧哈哈，不过两者的区别是一个是创造了惨绝人寰的大屠杀，而后者创造了空前绝后的ＭＰ大骂ＬＺ哈哈
2007-06-16 14:39:03
扑(4036)
楼主就是油条没炸透!
2007-07-12 20:27:49
猫(4037)
元朝相当于中国已被蒙古占领了。认成吉思汗为中国的英雄和认东条英机为中国的英雄一样无聊！
2007-08-07 16:55:47
扑(4038)
真正称得上 中国的英雄的是陆秀夫、文天祥
孙文等人
成吉思汗？ 滚把～
2007-08-16 05:21:16
扑(4040)
唉,考据这段历史,只会让人茫然.民族的问题,疆域的问题,发动战争的动机...哎
2007-09-08 12:05:52
猫(4041)
2007-09-19 16:24:01
扑(4042)
lz以扁盖全混消视听，你说的只是现在和谐社会的一种需求。是t的需要。成只是蒙古族的英讯。是蒙古部落的首领，对汉文化所知甚少。他的继承者的元朝只是4个汗国之一，汉族只是他统治下的无数民族之一。如果你是蒙古族，他应该是你们的英讯，如果你是汉族，不要忘记你的祖先曾经遭到他的族人的屠杀。任何一个中国人都不要忘记“南京大屠杀”，任何一个汉族人都不要忘记蒙对汉的屠杀，不要忘记“扬州十日,嘉定三屠”。任何外族入侵都是血泪史，都是要你亡国灭种，妥协不等于承认。忘记历史等于背叛。 请你自重。
2007-09-28 13:48:13
猫(4043)
我想我应该这样问ＦＩＳＨ，大声质问，为啥当年强 J你妈的那个人就不能算是你妈的丈夫呢？
2007-10-05 21:12:18
扑(4044)
要是当年日本统治了中国，估计LZ也会把日本天皇作为中国人
典型的汉奸思想，和汪精卫有什么区别
2007-11-25 13:28:50
扑(4046)
草！你知道成吉思汗杀了多少中国人吗？
你知道成吉思汗屠城，实行种族灭绝吗？
你知道十室九空是什么惨象吗？
NB，德国人会承认希特勒是英雄吗？
你TM屁都不知道就瞎JJWW！
2007-11-25 14:24:38
猫(4047)
铁木真肯定和陈
水扁一样，希望自己当老大。
他活过来也不会承认自己是中国人，也就是当时的汉人。
他的子孙费时费力拿下宋朝，只为了后人给他评个中国国籍？
中国国籍有那么好，那他申请加入就行了，做个属国，容入大家庭里
不是更简单？
他就是想做霸主而已，国与国的战争产生的巨型霸主，跟美苏争霸没
有本质区别。
2007-11-25 14:48:05
扑(4048)
木针啊 别看了..
回去睡吧...
2007-11-25 16:17:42
猫(4049)
怀念秦朝人。
2007-11-28 09:57:51
扑(4050)
我觉得把成吉思汗定义为元朝人最为准确 还有从民族上说 他是蒙古人
至于现在他的国籍 我觉得是个非常无聊的问题 更是没有争论的必要
根据历史上对某个地方的主权来说明现在应该对它有主权要求
这也是没有说服力的
所以某些人也不必把这事情夸大了
很鄙视这种人~~~~~~~~~~~~~
2007-12-07 11:19:49
猫(4051)
可不可以这样的理解：如果人类的祖先是非洲人，咱们也崇拜他们去？ 如果人类是猴子变的，猴子里的英雄我们也该崇拜？
2008-03-06 04:53:45
扑(4052)
LZ受party宣传影响太深.~~
什么叫大中华民族.~
历史上的每个朝代都只代表一个大的族群的利益.
自古胡汉不两立.
我想问.如果你回到宋朝.你愿意是当汉人还是蒙古人.
作为汉人就有义务保家卫国抵御蒙古的侵略.
这不是什么内部矛盾.那是放屁.
蒙古人把汉人作践成三等人.
什么民族大团结都是partyparty的宣传的结果.
历史就是历史.不要与政治需要牵扯进来.
要有不屈的史家风范.
2008-03-06 13:07:26
猫(4053)
我认为有两个原因：
一、中国人本来的思想，中国五十六个民族，汉族占超大部分，汉族人的思想之一就是不愿意服从于别的民族，“反清复明”和孙中山先生提出的“驱除鞑虏，恢复中华”就是一个很好的证明。
二、蒙古征战期间杀了无数的人，元朝统治期间的暴政。
2008-03-06 13:24:50
扑(4054)
明王朝还衰弱？那时候连老朱算上，把蒙古人打的满草原跑的不下５个．这个能攻的后面都被老朱杀了．．．
2008-03-06 22:20:15
猫(4055)
楼主不是汉人
2008-03-24 12:29:03
扑(4056)
崖山之后，已无中华。
2008-07-09 20:00:25
猫(4057)
规范化
2008-07-09 21:38:30
扑(4058)
入侵者被称为英雄？
2008-07-09 23:50:35
猫(4059)
我承认元朝是我国正统王朝！但是，我想问下楼主，成吉思汗创立蒙古帝国，蒙古帝国的领土包括。俄罗斯。小亚细亚。中亚。埃及的西奈半岛和东欧地区！那么成吉思汗算不算是以上一些地区的人！再反问楼主，朝鲜起源于东夷，曾经生活在我国东北，现在韩国说蚩尤是他们祖先，中国东北是他们领土，我们为什么要说棒子YY！
2008-07-10 01:38:31
扑(4060)
太长了~大概看了一下
本来"中国"这个称谓在古代就很模糊的,其实那时的人并不开口闭口"中国人"的.说白了:"国"这个字在近代清朝惨遭凌辱之后才渐渐为人们挂在嘴边,因为习惯于心理上高人一等的中原人失去了"王朝"这一心理庇护后急需一个依靠来找到归属,"中国"就这样流传开来
蒙古文化与中华文化有广泛的交集,或者说有深刻联系.蒙古族是现在第二大少数民族,若别的各少数民族的民族英雄能看成中国的民族英雄,为什么成吉思汗不能?
杀人多??笑话,在古代哪个朝代的建立不是建立在鲜血上?清代文字狱不多吗?wen hua da ge ming时清洗不多吗?汉朝时霍去病，卫青灭匈奴把他们从世代居住的家园赶走赶进荒漠时，匈奴死了多少人呢？！快灭族了啊！所以我认为这个观点有很大的局限性
而回到＂中国＂的民族英雄上来，这一定义本来就很模糊，所以我认为楼主的观点成立
2008-07-12 03:47:21
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新闻发布时间：2010-06-29 01:59:06
关键字：成吉思汗新手卡在哪激活
星际争霸2我已成功注册并激活还是不能试玩？输入账号密码后提示在战网中未添加这个游戏，这是为什么啊？
这个注册流程不是注册KEY的流程
而是你按照这个流程注册以后 会有很渺小的几率被暴雪抽中 参加星际2测试
说白一点就是你注册了账号就是相当于买了一张彩票，等着开奖，摇奖的是暴雪500W就是注册码
星际争霸2下载的能上战网么 人家都说只能到时候买正版得到一个序列号才能上战网，那我想问一下，到时候从官网上下载正版的星际2能上战网么？
买正版能有CD_KEY的
星际争霸2内存多少 星际争霸2内存多少跟星际1差不多么？
我就是1G的内存 玩起来还可以。。。
不过建议2G以上 因为人多了了还是会卡卡的
为什么
内测注册成功后进入游戏并没有发现奖励的绝版装备，是不是骗人的，有得到的吗？
新手礼包？
还是什么的？？
不过据我所知好像是没有绝版装备发的。
星际争霸2的内存和魔兽3差不多么？ 星际争霸2看起来和魔兽3内存差不多啊就是不知道差多少高手解答下
星际争霸2要求很高，大概要求2G的内存
显存的话魔兽争霸大概128MB左右就好，64也能跑一下
星际争霸2的话要是想开效果，最好是9800以上+1G的显存
我这电脑玩星际争霸2 可以开全效么？ 我的电脑室 联想Y550A的本子、 CPU是 P8700 2.53HZ主频 显卡GT240M 显存DDR3 1G 内存DDR3 4G 玩星际2能全效吗？ 如果不能，应该适当的关一些什么？
我建议是 材质 跟着你的 显存调 其他一律全超高 有一个极限我不确认 你可以试试
星际争霸2配置 我这样可以么 哪里要提升 不求最高配置 这是本本，， 目前 不是最低配置 看星际录像 一点不卡 效果也可以~
笔记本，不好升级的吖，最好换的就是内存，你的内存都3G了。也必要升级了。这个配置。中等特效应该没问题，高和极端，是开不起了。
拜师学星际 希望能找一位经常玩星际的师父 不要求技术很高 能教教我各种玩法 没事陪我练练就行。。。
我QQ
184096197
陪你练！！
求星际争霸官方高清视频 有多少来多少 条件： 高清 非对战 最好是官方 资源好 战场激烈（给新手推荐星际1） 一定要紧凑，要有高潮点。我们需要把它们剪成小于1分30秒。 星际2的也行 回答好的再加分.
1没有高清的 那个年代还没有高清的概念http://www.wfbrood.com/Soft/ShowSoft.a ?SoftID=33 5 太老了 不知道这地址还能不能用 我这里做不了测试
2可以去官方主页下载 www.starcraft2.com 暴雪星际2官方主页
***是1字1字打得，忘楼主给分，鄙视复制我***的人！
我的配置能玩sc2吗？ 我的配置 AMD Athlon64X2 Dual core Proce or TK-53@1.7G DX10独立显卡（nVidia Geforce 8400MG ） 独立显存128MB，64bit 最高可共享至256MB 80G硬盘 1G内存 缓存：2X256 L2 Cache 请问高手我的笔记本能玩吗？
这是星际2开始BETA时暴雪给的配置单
最低配置 推荐配置
操作系统 Windows XP (Service Pack 3)
Windows Vista / Vista64 (service Pack 1)
Windows 7
CPU Intel 奔腾4 2.2GHz
或同等级的AMD Athlon
Intel 奔腾 D
AMD 64 X2
内存 Windows XP 1GB
Windows Vista/Win7 1.5GB
Windows XP 1GB
Windows Vista 2GB
Windows 7 2GB
显卡 128 MB显存的 NVidia GeForce 6600 GT
或ATI Radeon 9800 PRO显卡或更好
具有顶点着色与象素着色能力并具备128MB显存的3D显示卡如 ATI Radeon X1600 或 NVIDIA GeForce 7600 GT 系列显卡，或更好
硬盘空间 8GB
分辨率 最小1024X768
ipc$什么意思
ipc$详细解释大全
一 前言
网上关于ipc$入侵的文章可谓多如牛毛，而且也不乏优秀之作，攻击步骤甚至可以说已经成为经典的模式，因此也没人愿意再把这已经成为定式的东西拿出来摆弄。
不过话虽这样说，但我个人认为这些文章讲解的并不详细，对于第一次接触ipc$的菜鸟来说，简单的罗列步骤并不能解答他们的种种迷惑（你随便找一个hack论坛搜一下ipc$，看看存在的疑惑有多少）。因此我参考了网上的一些资料，教程以及论坛帖子，写了这篇总结性质的文章，想把一些容易混淆，容易迷惑人的问题说清楚，让大家不要总徘徊在原地!
注意：本文所讨论的各种情况均默认发生在win NT/2000环境下，win98将不在此次讨论之列，而鉴于win Xp在安全设置上有所提高，个别操作并不适用，有机会将单独讨论。
二 什么是ipc$
IPC$(Internet Proce Co ection)是共享"命名管道"的资源，它是为了让进程间通信而开放的命名管道，通过提供可信任的用户名和口令，连接双方可以建立安全的通道并以此通道进行加密数据的交换，从而实现对远程计算机的访问。IPC$是NT/2000的一项新功能，它有一个特点，即在同一时间内，两个IP之间只允许建立一个连接。NT/2000在提供了ipc$功能的同时，在初次***系统时还打开了默认共享，即所有的逻辑共享(c$,d$,e$……)和系统目录wi t或windows(admin$)共享。所有的这些，微软的初衷都是为了方便管理员的管理，但在有意无意中，导致了系统安全性的降低。
平时我们总能听到有人在说ipc$漏洞，ipc$漏洞，其实ipc$并不是一个真正意义上的漏洞,我想之所以有人这么说，一定是指微软自己安置的那个‘后门’：空会话（Null se ion）。那么什么是空会话呢？
三 什么是空会话
在介绍空会话之前，我们有必要了解一下一个安全会话是如何建立的。
在Windows NT 4.0中是使用挑战响应协议与远程机器建立一个会话的，建立成功的会话将成为一个安全隧道，建立双方通过它互通信息，这个过程的大致顺序如下：
1）会话请求者（客户）向会话接收者（服务器）传送一个数据包，请求安全隧道的建立；
2）服务器产生一个随机的64位数（实现挑战）传送回客户；
3）客户取得这个由服务器产生的64位数，用试图建立会话的帐号的口令打乱它，将结果返回到服务器（实现响应）；
4）服务器接受响应后发送给本地安全验证（LSA），LSA通过使用该用户正确的口令来核实响应以便确认请求者身份。如果请求者的帐号是服务器的本地帐号，核实本地发生；如果请求的帐号是一个域的帐号，响应传送到域控制器去核实。当对挑战的响应核实为正确后，一个访问令牌产生，然后传送给客户。客户使用这个访问令牌连接到服务器上的资源直到建议的会话被终止。
以上是一个安全会话建立的大致过程，那么空会话又如何呢？
空会话是在没有信任的情况下与服务器建立的会话（即未提供用户名与密码），但根据WIN2000的访问控制模型，空会话的建立同样需要提供一个令牌，可是空会话在建立过程中并没有经过用户信息的认证，所以这个令牌中不包含用户信息，因此，这个会话不能让系统间发送加密信息，但这并不表示空会话的令牌中不包含安全标识符SID（它标识了用户和所属组），对于一个空会话，LSA提供的令牌的SID是S-1-5-7，这就是空会话的SID，用户名是：ANONYMOUS LOGON（这个用户名是可以在用户列表中看到的，但是是不能在SAM数据库中找到，属于系统内置的帐号），这个访问令牌包含下面伪装的组：
Everyone
Network
在安全策略的限制下，这个空会话将被授权访问到上面两个组有权访问到的一切信息。那么建立空会话到底可以作什么呢？
四 空会话可以做什么
对于NT，在默认安全设置下，借助空连接可以列举目标主机上的用户和共享，访问everyone权限的共享，访问小部分注册表等，并没有什么太大的利用价值；对2000作用更小，因为在Windows 2000 和以后版本中默认只有管理员和备份操作员有权从网络访问到注册表，而且实现起来也不方便，需借助工具。从这些我们可以看到，这种非信任会话并没有多大的用处，但从一次完整的ipc$入侵来看，空会话是一个不可缺少的跳板，因为我们从它那里可以得到户列表，这对于一个老练的黑客已经足够了。以下是空会话中能够使用的具体命令：
1 首先，我们先建立一个空会话（需要目标开放ipc$）
命令：net use \ipipc$ "" /user:""
注意：上面的命令包括四个空格，net与use中间有一个空格，use后面一个，密码左右各一个空格。
2 查看远程主机的共享资源
命令：net view \IP
解释：建立了空连接后，用此命令可以查看远程主机的共享资源，如果它开了共享，可以得到如下类似类似结果：
在 \*.*.*.*的共享资源
资源共享名 类型 用途 注释
-------------------------------------------------- ---------
NETLOGON Disk Logon server share
SYSVOL Disk Logon server share
命令成功完成。
3 查看远程主机的当前时间
命令：net time \IP
解释：用此命令可以得到一个远程主机的当前时间。
4 得到远程主机的NetBIOS用户名列表（需要打开自己的NBT）
tstat -A IP
用此命令可以得到一个远程主机的NetBIOS用户名列表（需要你的netbios支持），返回如下结果：
Node IpAddre : [*.*.*.*] Scope Id: []
NetBIOS Remote Machine Name Table
Name Type Status
---------------------------------------------
SERVER 00 UNIQUE Registered
OYAMANISHI-H 00 GROUP Registered
OYAMANISHI-H 1C GROUP Registered
SERVER 20 UNIQUE Registered
OYAMANISHI-H 1B UNIQUE Registered
OYAMANISHI-H 1E GROUP Registered
SERVER 03 UNIQUE Registered
OYAMANISHI-H 1D UNIQUE Registered
..__MSBROWSE__.01 GROUP Registered
INet~Services 1C GROUP Registered
IS~SERVER......00 UNIQUE Registered
MAC Addre = 00-50-8B-9A-2D-37
以上就是我们经常使用空会话做的事情，好像也能获得不少东西哟，不过要注意一点
