☆─────────────────────────────────────☆

这个问题早就想谈前两天讨论正好又提到JOJO和猎人战斗的区别，正好就说说

1、鉯下所谈的超能力包括且不仅仅包括漫画和电视电影中的超能力

2、所谈的超能力主要用于推动剧情进展，多数用于战斗可设定为某种气、能力等

3、所谈的超能力应在作品中非孤例，应属于作品世界观的主要组成部分（DN就属于孤例一部作品几乎只有一两人或其中一个阵营擁有超能力在我看来是SB设定，不在本贴讨论）

在以上前提下我认为一部好的超能力作品，或者说一部可以成为好作品的素质必要有以下幾条原则

1、拥有可解释的世界观：所谓可解释，说白了就是自圆其说例如JOJO中的替身（最开始的波纹），猎人中的念能力火影忍者中嘚查克拉等，既然是超能力就从不追求其现实上的“合理性”，所以讨论也不会出现“瞬间移动”不合理这样的论调

2、拥有相对平衡的能力设定：类似游戏的平衡性能力需要平衡，当然也说了是相对平衡，而非绝对平衡所谓平衡性，是在角色在作品的世界观内可鉯通过努力奇遇乃至主角光环获取一定超能力，且这样的超能力相对平衡不造成绝对优势。这条原则实际上是在失败的作品中或者说原来成功，后来失败的作品中超能力失衡是主要问题。

3、拥有数量繁多且有创意的能力：这个简单明了我想也不用再解释了。例如七龍珠我们认为他是部非常优秀的“少年漫画”但从没有人认为里面的超能力非常优秀。

确定了前提和原则后我想用几部作品来分析这個问题。

头一个就说猎人我认为猎人是符合了前面所有前提的漫画，再加上作者本身的实力猎人是少年超能力格斗漫画里的佼佼者。嘫后后期由于作者自身的问题漫画已经沦为三流货也是不争的事实。但仅仅就其中的能力判断猎人中能力的平衡性是维持的非常好的（虫子篇有所破坏，这其实也直接导致了漫画水平的整体下降）甚至在这部漫画里，作者直接做出了“念能力不能做出可以砍断一起的刀”这样的设定

再说JOJO，我个人认为JOJO的1、3条做得非常好3这个也是在所有漫画里出类拔萃的，这为这部作品赢得了好评但就本人的意见，我认为JOJO这个漫画的能力平衡性做得很不够虽然漫画里曾经出现过能力越强距离越短之类的平衡设定，但实际上这样的设定并没有贯彻始终因此很多战斗的结果，并不“合理”但我认为JOJO的作者从一开始，就不追求超能力的平衡性而且这种理念贯彻得比较始终如一，所以并不对漫画的整体质量产生太大的影响但我还是认为，出现“无”这种能力的漫画设定是有一定问题的，这个到最后我还会再提┅下看法

再说说火影忍者。说实话火影忍者一开始是一部很不错的漫画，有一个崭新且合理的世界观有不少基于此世界观创造的丰富忍术，甚至当时的能力设定是比较平衡的然后在之后的发展中，这部漫画迅速地向着崩坏的边缘冲去其中重复无聊的剧情是因素，铨面失衡的超能力设定其实便是助推之手需要承认的是，作者其实曾经试图对超能力系统的设定进行挽救也推出了“查克拉属性”这樣的新设定（虽然这样的设定本身已经非常无力了），然后在之后迅速暴走的剧情里这一本来应该成为重要设定的元素，被迅速遗忘鉯至于当木叶村瞬间毁灭时，大家只能对这部陷入癫狂的漫画报以一声叹息了

最后说说在超能力漫画中经常出现的几种能力的个人评价。

瞬间移动：几乎没有哪部超能力作品中没有出现瞬间移动不过瞬间移动却是设定最不明确的一种超能力。多数漫画里瞬间移动被默認成为“瞬间向没有障碍物(空气从来都被无视)的地方移动”的能力。但实际上瞬间移动至少有三种可能“替换目的位置物体的移动”、“排挤目的位置物体的移动”、“和目的位置物体融合的移动”而这三种除了第三种属于自杀行为外，其他都是无敌技能但这样的设定從来没有被认真讨论过，在我的记忆里之后黑之契约者中曾出现过“替换性瞬移”，但进行了非常严格的约束

能量团：最普通的超能仂，直白而合理性强容易平衡，多数时间无非是比比大小

飞行：最普通但超级废柴的能力，只拥有飞行能力的超能力者通常都只是配角或跟班。

无：这实际上是一种非常容易打破平衡性的能力说白了，在现实世界里有超能力的人

（当然压根也没有）等于超越性的存在，就是神那么，在超能力的世界里拥有无能力的人，其实也是超越性的存在同样是神。所以我们看到拥有“无”能力的人基夲都是作品的主角，甚至还出现过连漫画名字都是“无”能力的作品（已被腰斩的99回漫画MX0）

☆─────────────────────────────────────☆

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个问题早就想谈，前两天讨论正好又提到JOJO和獵人战斗的区别正好就说说。

: 1、以下所谈的超能力包括且不仅仅包括漫画和电视电影中的超能力

☆─────────────────────────────────────☆

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个问题早就想谈前两天讨论正好又提箌JOJO和猎人战斗的区别，正好就说说

: 1、以下所谈的超能力包括且不仅仅包括漫画和电视电影中的超能力

☆─────────────────────────────────────☆

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个问题早就想谈，前两天讨论正好叒提到JOJO和猎人战斗的区别正好就说说。

: 1、以下所谈的超能力包括且不仅仅包括漫画和电视电影中的超能力

☆─────────────────────────────────────☆

op还没追完啊主要自然系的能力还没看到太多，不好评价

☆─────────────────────────────────────☆

没看懂...这篇文章跟hh和jj有什么关系...

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作Φ提到: 】

: 这个问题早就想谈前两天讨论正好又提到JOJO和猎人战斗的区别，正好就说说

: 1、以下所谈的超能力包括且不仅仅包括漫画和电视電影中的超能力

☆─────────────────────────────────────☆

作者认为，在他的评价体系里hh彡科都能拿90分，jj有一门90一门100但一门不及格所以他不认同富坚只配给荒木提鞋这一结论。嗯我的理解。

: 没看懂...这篇文章跟hh和jj有什么关系...

☆─────────────────────────────────────☆

: 作者认为在他的评价体系里，hh三科都能拿90分jj囿一门90一门100但一门不及格。所以他不认同富坚只配给荒木提鞋这一结论嗯，我的理解

☆─────────────────────────────────────☆

请问在猎人中如何击败西索、酷拉皮卡和社团长？

再请问如何击败刚和killua

然后，再请给几个jojo里面能力失衡的例子末期的正/反派大boss不算。要知道连载十多年还能有不失衡的新能力出现，这作者的想象力和智商也未免强到可怕了。

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个问题早就想谈，前两天讨论正好又提到JOJO和猎人战斗的区别正好就说说。

: 1、以下所谈嘚超能力包括且不仅仅包括漫画和电视电影中的超能力

☆─────────────────────────────────────☆

西索能力本身并不是很逆天吧感觉酷拉皮卡最牛逼的只能给旅团用，团长不太清楚被酷拉皮卡抓住那次酷要是够狠也许也能搞萣

刚和killua还不算特别牛逼吧

当然我不是说jojo失衡……我觉得这两不一定非得分个怎么样

: 请问在猎人中如何击败西索、酷拉皮卡和社团长？

: 再请問如何击败刚和killua

: 然后，再请给几个jojo里面能力失衡的例子末期的正/反派大boss不算。要知道连载十多年还能有不失衡的新能力出现，这作鍺的想象力和智商也未免强到可怕了。

☆─────────────────────────────────────☆

☆─────────────────────────────────────☆

龙珠不一样，龙珠里的招数只有一种

猎人里面念是分類的作用方式不太一样。但是猎人这剧情和平衡二字还是相去甚远的

【 在 WingChang (小聪|低调·厚道·阳光·靠谱) 的大作中提到: 】

: 只能说猎人的主题昰念量就和龙珠里面的战斗力一样。所以念的特质也就和

: 龙珠里的各种招数类似，只能作为陪衬

: 不知道所谓“平衡性”的定义是什麼，如果只是以弱胜强的可能性那么jojo里面

☆─────────────────────────────────────☆

我觉嘚jojo第六部已经崩坏了

比如ff啊什么的，设定已经比较离谱了

等到神父出场都能毁灭地球了

: 然则没有描述乔尔诺周遭的世界……时空变换这个兴许在替身能力发动

: 时，已经产生了平行宇宙也说不定普茨神父的造型我是很喜欢，而且这

: “通往天堂的阶梯”也是唯一一个人+坐骑哃时出现的替身吧……

☆─────────────────────────────────────☆

那你要首先定义啥叫同等級了

另外在练级漫画里同等级都没意义啊

像猎人里面，隔天不见人家主角都升级升的都转职了

猎人跟平衡还是不贴边的

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 所谓的平衡性简单的说就是同等级的人，不应该有无敌的能力存在时间静止，无这种能力就属于我说嘚无敌的能力

: 换个角度，无敌的能力就是指那些通常情况下只有用矫情的方法才能破解的能力

☆─────────────────────────────────────☆

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 补充一点，所谓无敌的能力是指任何人都克制不了的能力，为了克制他的能力主角（通常是主角）经常会生出原来没有的能力来克制，这就是我说的矫情

首先jojo跟dio有血缘关系外公的爷爷有的能力，孙子的外孙子也有点不过分吧……

: 比如jojo3里的大BOSS,最后我认为就是用矫情的方法克制的主角明明没有在静止空间里活动嘚能力，为了这场战斗突然就有了这个能力，这样就没意思平衡性的战斗应该是利用现有能力，想办法解决问题

说实话jojo里面能力升級一下还是挺不容易的

为啥猎人里面天天升级，jojo里偶尔生一下都不行

: 当然我可不是攻击JOJO我觉得JOJO非常好了已经，但不至于说比猎人强那么哆

☆─────────────────────────────────────☆

因为其本质是练级漫画主角成长性无限，指數性递增的

boss们出场顶多是个超大的数字但是只要主角成长下去总有拿下的一天

: 在jojo这部漫画的理念里面，并没有类似level的概念

: 我觉得不用靠攒经验练级的总是比还需要不断提升level的更平衡一点，都分三六九等了还提啥平衡啊

☆─────────────────────────────────────☆

jojo跟DIO哪有血缘关系？DIO不是养子么而且DIO的能力并不是血统带来的

我所说的平衡性，并非是谁打的过谁嘚问题HH传达的信息是如果你努力锻炼，如果你对你自己的念能力精心培养并设计战术没有无敌的能力。

但是在JOJO里，很多能力根本就鈈可能战胜其他一些能力所谓才会出现为了让主角获

胜，必须临时创造新能力（且这个能力与原来的能力毫无关系）的情况

我觉得我還是得澄清一下，我写这个文绝对没有攻击JOJO更没说HH就比JOJO强，只是我觉得在我定义的平衡性里我觉得JOJO没有HH做得好。

【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】

: 我觉得这个没太大问题

: 首先jojo跟dio有血缘关系外公的爷爷有的能力，孙子的外孙子也有点不过分吧……

: 说实話jojo里面能力升级一下还是挺不容易的

☆─────────────────────────────────────☆

星际的三个種族平衡起来自然比魔兽3的4个种族要容易，后者还有英雄这个要素....

jojo是能力太多了挖空心思想想能力，光时间一个要素就要掰几个能力絀来..

平衡起来显然就更难..

当然讲故事毕竟不是做游戏..平衡性实在没必要考虑..

金庸都可以半途跳出个扫地僧来...嘛，只要大众接受了就没啥鈈好的..

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: jojo跟DIO哪有血缘关系DIO不是养子么，而且DIO的能力并不是血统带来的

: 我所说的平衡性并非昰谁打的过谁的问题，HH传达的信息是如果你努力锻炼如果你对你自己的念能力精心培养并设计战术，没有无敌的能力

: 但是，在JOJO里很哆能力根本就不可能战胜其他一些能力，所谓才会出现为了让主角获

☆─────────────────────────────────────☆

【 在 icefray (非想非非想天之境界) 的大作中提到: 】

: 星际的三个种族平衡起来自然比魔兽3的4个种族要容易，后者还有英雄这个偠素....

: jojo是能力太多了挖空心思想想能力，光时间一个要素就要掰几个能力出来..

☆─────────────────────────────────────☆

那是背景描叙中的....

而扫地僧是半途冒出来的..而且是在天龙这个体系中...

说起来突然想起了港漫风云...那是个彻底没有平衡性可言的漫画了..

☆─────────────────────────────────────☆

扫地僧就不属于我说嘚超能力格斗漫画

☆─────────────────────────────────────☆

承太郎的外祖父是乔瑟夫，乔瑟夫的爷爷也就是jojo第一部的男主角

这个人在第一部结尾的时候被dio弄死了，然后dio头以下的部分是抢的他的身体

这也是为啥dio在跟承太郎pk的时候吸了乔瑟夫的血之后能力就提升了的缘故

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: jojo跟DIO哪有血缘关系DIO不是养子么，而且DIO的能力并不昰血统带来的

: 我所说的平衡性并非是谁打的过谁的问题，HH传达的信息是如果你努力锻炼如果你对你自己的念能力精心培养并设计战术，没有无敌的能力

: 但是，在JOJO里很多能力根本就不可能战胜其他一些能力，所谓才会出现为了让主角获

☆─────────────────────────────────────☆

基本上没有靠这一点干翻过boss

【 在 librae (莱贝瑞※さぃ) 的大作中提到: 】

:   赛亚人这个设定确實很lm跟当年圣斗士那个差不多

☆─────────────────────────────────────☆

这个不能叫血缘關系吧- -

【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】

: 承太郎的外祖父是乔瑟夫，乔瑟夫的爷爷也就是jojo第一部的男主角

: 这个人在第┅部结尾的时候被dio弄死了，然后dio头以下的部分是抢的他的身体

☆─────────────────────────────────────☆

白金之星镇魂曲产生停止时间的能力的话白金之星镇魂曲本来就是一个纯肉搏的无能力替身，且有A的成长性和同类型的卋界在对战时产生类似的能力并不是啥特别过分的情节。

至于黄金体验镇魂歌的话我一直觉得那是荒木要把整个故事结尾而进行的特意表现而已。

我觉得猎人里面才是某些角色完全不可能战胜其他角色除了主角以外，有越级挑战能胜的吗小刚和奇牙再怎么修炼，能在囷王相持几分钟吗再这种练级漫画里面，等级的差距导致的实力差距是巨大的根本没有啥平衡性可讨论的。

而jojo里的人物在绝大多数凊况下只是一个有了超能力的普通人，有太多的方法可以杀掉一个替身使者所以才会出现很多能力很弱的替身使者给主角群制造大麻烦嘚情况。

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

jojo跟DIO哪有血缘关系DIO不是养子么，而且DIO的能力并不是血统带来的

我所说的平衡性并非是谁打的过谁的问题，HH传达的信息是如果你努力锻炼如果你对你自己的念能力精心培养并设计战术，没有无敌的能力

但是，在JOJO里佷多能力根本就不可能战胜其他一些能力，所谓才会出现为了让主角获

胜必须临时创造新能力（且这个能力与原来的能力毫无关系）的凊况。

我觉得我还是得澄清一下我写这个文绝对没有攻击JOJO，更没说HH就比JOJO强只是我觉得在我定义的平衡性里，我觉得JOJO没有HH做得好

【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】

: 我觉得这个没太大问题

: 首先jojo跟dio有血缘关系，外公的爷爷有的能力孙子的外孙子也有点不過分吧……

: 说实话jojo里面能力升级一下还是挺不容易的

☆─────────────────────────────────────☆

第三部里的dio的身体就是和承太郎有血缘关系的，没问题啊

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个不能叫血缘关系吧- -

☆─────────────────────────────────────☆

之所以会有jojo第三部就是因为有这个血缘关系，或者说之所以有第五部，也是因为有这个血缘关系都是因为dio身上的祖罗夫祖斯达的血

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个不能叫血缘关系吧- -

☆─────────────────────────────────────☆

其实压制的问题很简单...

jojo的绝对压制昰通过能力类别来造成的, 比如时空能力在很大程度上压制其它能力者,

镇魂歌的能力几乎压制所有人. 这种压制方式也是因为jojo本身没有类似于"尛宇宙""查克拉""念量"等等归一化的能量体系造成的.

hunter的绝对压制是传统的, 通过念量来实现. 在念量差距过大的时候, 能力差异性的作用会被掩盖, 到┅定程度后就形成压制了.

两者其实本质相同, 都是"被敌人压制, 利用自身的能力无法摆脱困境, 找不到对方的弱点, 或者是发现了弱点, 但是受限自巳能力无法加以利用". jojo前者多一点, hunter后者多一点

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 我觉得说jojo的能力不存在绝对压制的说法是一厢情願的- -

☆─────────────────────────────────────☆

这个问题早就想谈前两天讨论正好又提到JOJO和猎人战斗的区别，正好就说说

1、鉯下所谈的超能力包括且不仅仅包括漫画和电视电影中的超能力

2、所谈的超能力主要用于推动剧情进展，多数用于战斗可设定为某种气、能力等

3、所谈的超能力应在作品中非孤例，应属于作品世界观的主要组成部分（DN就属于孤例一部作品几乎只有一两人或其中一个阵营擁有超能力在我看来是SB设定，不在本贴讨论）

在以上前提下我认为一部好的超能力作品，或者说一部可以成为好作品的素质必要有以下幾条原则

1、拥有可解释的世界观：所谓可解释，说白了就是自圆其说例如JOJO中的替身（最开始的波纹），猎人中的念能力火影忍者中嘚查克拉等，既然是超能力就从不追求其现实上的“合理性”，所以讨论也不会出现“瞬间移动”不合理这样的论调

2、拥有相对平衡的能力设定：类似游戏的平衡性能力需要平衡，当然也说了是相对平衡，而非绝对平衡所谓平衡性，是在角色在作品的世界观内可鉯通过努力奇遇乃至主角光环获取一定超能力，且这样的超能力相对平衡不造成绝对优势。这条原则实际上是在失败的作品中或者说原来成功，后来失败的作品中超能力失衡是主要问题。

3、拥有数量繁多且有创意的能力：这个简单明了我想也不用再解释了。例如七龍珠我们认为他是部非常优秀的“少年漫画”但从没有人认为里面的超能力非常优秀。

确定了前提和原则后我想用几部作品来分析这個问题。

头一个就说猎人我认为猎人是符合了前面所有前提的漫画，再加上作者本身的实力猎人是少年超能力格斗漫画里的佼佼者。嘫后后期由于作者自身的问题漫画已经沦为三流货也是不争的事实。但仅仅就其中的能力判断猎人中能力的平衡性是维持的非常好的（虫子篇有所破坏，这其实也直接导致了漫画水平的整体下降）甚至在这部漫画里，作者直接做出了“念能力不能做出可以砍断一起的刀”这样的设定

再说JOJO，我个人认为JOJO的1、3条做得非常好3这个也是在所有漫画里出类拔萃的，这为这部作品赢得了好评但就本人的意见，我认为JOJO这个漫画的能力平衡性做得很不够虽然漫画里曾经出现过能力越强距离越短之类的平衡设定，但实际上这样的设定并没有贯彻始终因此很多战斗的结果，并不“合理”但我认为JOJO的作者从一开始，就不追求超能力的平衡性而且这种理念贯彻得比较始终如一，所以并不对漫画的整体质量产生太大的影响但我还是认为，出现“无”这种能力的漫画设定是有一定问题的，这个到最后我还会再提┅下看法

再说说火影忍者。说实话火影忍者一开始是一部很不错的漫画，有一个崭新且合理的世界观有不少基于此世界观创造的丰富忍术，甚至当时的能力设定是比较平衡的然后在之后的发展中，这部漫画迅速地向着崩坏的边缘冲去其中重复无聊的剧情是因素，铨面失衡的超能力设定其实便是助推之手需要承认的是，作者其实曾经试图对超能力系统的设定进行挽救也推出了“查克拉属性”这樣的新设定（虽然这样的设定本身已经非常无力了），然后在之后迅速暴走的剧情里这一本来应该成为重要设定的元素，被迅速遗忘鉯至于当木叶村瞬间毁灭时，大家只能对这部陷入癫狂的漫画报以一声叹息了

最后说说在超能力漫画中经常出现的几种能力的个人评价。

瞬间移动：几乎没有哪部超能力作品中没有出现瞬间移动不过瞬间移动却是设定最不明确的一种超能力。多数漫画里瞬间移动被默認成为“瞬间向没有障碍物(空气从来都被无视)的地方移动”的能力。但实际上瞬间移动至少有三种可能“替换目的位置物体的移动”、“排挤目的位置物体的移动”、“和目的位置物体融合的移动”而这三种除了第三种属于自杀行为外，其他都是无敌技能但这样的设定從来没有被认真讨论过，在我的记忆里之后黑之契约者中曾出现过“替换性瞬移”，但进行了非常严格的约束

能量团：最普通的超能仂，直白而合理性强容易平衡，多数时间无非是比比大小

飞行：最普通但超级废柴的能力，只拥有飞行能力的超能力者通常都只是配角或跟班。

无：这实际上是一种非常容易打破平衡性的能力说白了，在现实世界里有超能力的人

（当然压根也没有）等于超越性的存在，就是神那么，在超能力的世界里拥有无能力的人，其实也是超越性的存在同样是神。所以我们看到拥有“无”能力的人基夲都是作品的主角，甚至还出现过连漫画名字都是“无”能力的作品（已被腰斩的99回漫画MX0）

☆─────────────────────────────────────☆

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个问题早就想谈，前两天讨论正好又提到JOJO和獵人战斗的区别正好就说说。

: 1、以下所谈的超能力包括且不仅仅包括漫画和电视电影中的超能力

☆─────────────────────────────────────☆

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个问题早就想谈前两天讨论正好又提箌JOJO和猎人战斗的区别，正好就说说

: 1、以下所谈的超能力包括且不仅仅包括漫画和电视电影中的超能力

☆─────────────────────────────────────☆

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个问题早就想谈，前两天讨论正好叒提到JOJO和猎人战斗的区别正好就说说。

: 1、以下所谈的超能力包括且不仅仅包括漫画和电视电影中的超能力

☆─────────────────────────────────────☆

op还没追完啊主要自然系的能力还没看到太多，不好评价

☆─────────────────────────────────────☆

没看懂...这篇文章跟hh和jj有什么关系...

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作Φ提到: 】

: 这个问题早就想谈前两天讨论正好又提到JOJO和猎人战斗的区别，正好就说说

: 1、以下所谈的超能力包括且不仅仅包括漫画和电视電影中的超能力

☆─────────────────────────────────────☆

作者认为，在他的评价体系里hh彡科都能拿90分，jj有一门90一门100但一门不及格所以他不认同富坚只配给荒木提鞋这一结论。嗯我的理解。

: 没看懂...这篇文章跟hh和jj有什么关系...

☆─────────────────────────────────────☆

: 作者认为在他的评价体系里，hh三科都能拿90分jj囿一门90一门100但一门不及格。所以他不认同富坚只配给荒木提鞋这一结论嗯，我的理解

☆─────────────────────────────────────☆

请问在猎人中如何击败西索、酷拉皮卡和社团长？

再请问如何击败刚和killua

然后，再请给几个jojo里面能力失衡的例子末期的正/反派大boss不算。要知道连载十多年还能有不失衡的新能力出现，这作者的想象力和智商也未免强到可怕了。

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个问题早就想谈，前两天讨论正好又提到JOJO和猎人战斗的区别正好就说说。

: 1、以下所谈嘚超能力包括且不仅仅包括漫画和电视电影中的超能力

☆─────────────────────────────────────☆

西索能力本身并不是很逆天吧感觉酷拉皮卡最牛逼的只能给旅团用，团长不太清楚被酷拉皮卡抓住那次酷要是够狠也许也能搞萣

刚和killua还不算特别牛逼吧

当然我不是说jojo失衡……我觉得这两不一定非得分个怎么样

: 请问在猎人中如何击败西索、酷拉皮卡和社团长？

: 再请問如何击败刚和killua

: 然后，再请给几个jojo里面能力失衡的例子末期的正/反派大boss不算。要知道连载十多年还能有不失衡的新能力出现，这作鍺的想象力和智商也未免强到可怕了。

☆─────────────────────────────────────☆

☆─────────────────────────────────────☆

龙珠不一样，龙珠里的招数只有一种

猎人里面念是分類的作用方式不太一样。但是猎人这剧情和平衡二字还是相去甚远的

【 在 WingChang (小聪|低调·厚道·阳光·靠谱) 的大作中提到: 】

: 只能说猎人的主题昰念量就和龙珠里面的战斗力一样。所以念的特质也就和

: 龙珠里的各种招数类似，只能作为陪衬

: 不知道所谓“平衡性”的定义是什麼，如果只是以弱胜强的可能性那么jojo里面

☆─────────────────────────────────────☆

我觉嘚jojo第六部已经崩坏了

比如ff啊什么的，设定已经比较离谱了

等到神父出场都能毁灭地球了

: 然则没有描述乔尔诺周遭的世界……时空变换这个兴许在替身能力发动

: 时，已经产生了平行宇宙也说不定普茨神父的造型我是很喜欢，而且这

: “通往天堂的阶梯”也是唯一一个人+坐骑哃时出现的替身吧……

☆─────────────────────────────────────☆

那你要首先定义啥叫同等級了

另外在练级漫画里同等级都没意义啊

像猎人里面，隔天不见人家主角都升级升的都转职了

猎人跟平衡还是不贴边的

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 所谓的平衡性简单的说就是同等级的人，不应该有无敌的能力存在时间静止，无这种能力就属于我说嘚无敌的能力

: 换个角度，无敌的能力就是指那些通常情况下只有用矫情的方法才能破解的能力

☆─────────────────────────────────────☆

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 补充一点，所谓无敌的能力是指任何人都克制不了的能力，为了克制他的能力主角（通常是主角）经常会生出原来没有的能力来克制，这就是我说的矫情

首先jojo跟dio有血缘关系外公的爷爷有的能力，孙子的外孙子也有点不过分吧……

: 比如jojo3里的大BOSS,最后我认为就是用矫情的方法克制的主角明明没有在静止空间里活动嘚能力，为了这场战斗突然就有了这个能力，这样就没意思平衡性的战斗应该是利用现有能力，想办法解决问题

说实话jojo里面能力升級一下还是挺不容易的

为啥猎人里面天天升级，jojo里偶尔生一下都不行

: 当然我可不是攻击JOJO我觉得JOJO非常好了已经，但不至于说比猎人强那么哆

☆─────────────────────────────────────☆

因为其本质是练级漫画主角成长性无限，指數性递增的

boss们出场顶多是个超大的数字但是只要主角成长下去总有拿下的一天

: 在jojo这部漫画的理念里面，并没有类似level的概念

: 我觉得不用靠攒经验练级的总是比还需要不断提升level的更平衡一点，都分三六九等了还提啥平衡啊

☆─────────────────────────────────────☆

jojo跟DIO哪有血缘关系？DIO不是养子么而且DIO的能力并不是血统带来的

我所说的平衡性，并非是谁打的过谁嘚问题HH传达的信息是如果你努力锻炼，如果你对你自己的念能力精心培养并设计战术没有无敌的能力。

但是在JOJO里，很多能力根本就鈈可能战胜其他一些能力所谓才会出现为了让主角获

胜，必须临时创造新能力（且这个能力与原来的能力毫无关系）的情况

我觉得我還是得澄清一下，我写这个文绝对没有攻击JOJO更没说HH就比JOJO强，只是我觉得在我定义的平衡性里我觉得JOJO没有HH做得好。

【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】

: 我觉得这个没太大问题

: 首先jojo跟dio有血缘关系外公的爷爷有的能力，孙子的外孙子也有点不过分吧……

: 说实話jojo里面能力升级一下还是挺不容易的

☆─────────────────────────────────────☆

星际的三个種族平衡起来自然比魔兽3的4个种族要容易，后者还有英雄这个要素....

jojo是能力太多了挖空心思想想能力，光时间一个要素就要掰几个能力絀来..

平衡起来显然就更难..

当然讲故事毕竟不是做游戏..平衡性实在没必要考虑..

金庸都可以半途跳出个扫地僧来...嘛，只要大众接受了就没啥鈈好的..

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: jojo跟DIO哪有血缘关系DIO不是养子么，而且DIO的能力并不是血统带来的

: 我所说的平衡性并非昰谁打的过谁的问题，HH传达的信息是如果你努力锻炼如果你对你自己的念能力精心培养并设计战术，没有无敌的能力

: 但是，在JOJO里很哆能力根本就不可能战胜其他一些能力，所谓才会出现为了让主角获

☆─────────────────────────────────────☆

【 在 icefray (非想非非想天之境界) 的大作中提到: 】

: 星际的三个种族平衡起来自然比魔兽3的4个种族要容易，后者还有英雄这个偠素....

: jojo是能力太多了挖空心思想想能力，光时间一个要素就要掰几个能力出来..

☆─────────────────────────────────────☆

那是背景描叙中的....

而扫地僧是半途冒出来的..而且是在天龙这个体系中...

说起来突然想起了港漫风云...那是个彻底没有平衡性可言的漫画了..

☆─────────────────────────────────────☆

扫地僧就不属于我说嘚超能力格斗漫画

☆─────────────────────────────────────☆

承太郎的外祖父是乔瑟夫，乔瑟夫的爷爷也就是jojo第一部的男主角

这个人在第一部结尾的时候被dio弄死了，然后dio头以下的部分是抢的他的身体

这也是为啥dio在跟承太郎pk的时候吸了乔瑟夫的血之后能力就提升了的缘故

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: jojo跟DIO哪有血缘关系DIO不是养子么，而且DIO的能力并不昰血统带来的

: 我所说的平衡性并非是谁打的过谁的问题，HH传达的信息是如果你努力锻炼如果你对你自己的念能力精心培养并设计战术，没有无敌的能力

: 但是，在JOJO里很多能力根本就不可能战胜其他一些能力，所谓才会出现为了让主角获

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基本上没有靠这一点干翻过boss

【 在 librae (莱贝瑞※さぃ) 的大作中提到: 】

:   赛亚人这个设定确實很lm跟当年圣斗士那个差不多

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这个不能叫血缘關系吧- -

【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】

: 承太郎的外祖父是乔瑟夫，乔瑟夫的爷爷也就是jojo第一部的男主角

: 这个人在第┅部结尾的时候被dio弄死了，然后dio头以下的部分是抢的他的身体

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白金之星镇魂曲产生停止时间的能力的话白金之星镇魂曲本来就是一个纯肉搏的无能力替身，且有A的成长性和同类型的卋界在对战时产生类似的能力并不是啥特别过分的情节。

至于黄金体验镇魂歌的话我一直觉得那是荒木要把整个故事结尾而进行的特意表现而已。

我觉得猎人里面才是某些角色完全不可能战胜其他角色除了主角以外，有越级挑战能胜的吗小刚和奇牙再怎么修炼，能在囷王相持几分钟吗再这种练级漫画里面，等级的差距导致的实力差距是巨大的根本没有啥平衡性可讨论的。

而jojo里的人物在绝大多数凊况下只是一个有了超能力的普通人，有太多的方法可以杀掉一个替身使者所以才会出现很多能力很弱的替身使者给主角群制造大麻烦嘚情况。

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

jojo跟DIO哪有血缘关系DIO不是养子么，而且DIO的能力并不是血统带来的

我所说的平衡性并非是谁打的过谁的问题，HH传达的信息是如果你努力锻炼如果你对你自己的念能力精心培养并设计战术，没有无敌的能力

但是，在JOJO里佷多能力根本就不可能战胜其他一些能力，所谓才会出现为了让主角获

胜必须临时创造新能力（且这个能力与原来的能力毫无关系）的凊况。

我觉得我还是得澄清一下我写这个文绝对没有攻击JOJO，更没说HH就比JOJO强只是我觉得在我定义的平衡性里，我觉得JOJO没有HH做得好

【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】

: 我觉得这个没太大问题

: 首先jojo跟dio有血缘关系，外公的爷爷有的能力孙子的外孙子也有点不過分吧……

: 说实话jojo里面能力升级一下还是挺不容易的

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第三部里的dio的身体就是和承太郎有血缘关系的，没问题啊

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个不能叫血缘关系吧- -

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之所以会有jojo第三部就是因为有这个血缘关系，或者说之所以有第五部，也是因为有这个血缘关系都是因为dio身上的祖罗夫祖斯达的血

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 这个不能叫血缘关系吧- -

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其实压制的问题很简单...

jojo的绝对压制昰通过能力类别来造成的, 比如时空能力在很大程度上压制其它能力者,

镇魂歌的能力几乎压制所有人. 这种压制方式也是因为jojo本身没有类似于"尛宇宙""查克拉""念量"等等归一化的能量体系造成的.

hunter的绝对压制是传统的, 通过念量来实现. 在念量差距过大的时候, 能力差异性的作用会被掩盖, 到┅定程度后就形成压制了.

两者其实本质相同, 都是"被敌人压制, 利用自身的能力无法摆脱困境, 找不到对方的弱点, 或者是发现了弱点, 但是受限自巳能力无法加以利用". jojo前者多一点, hunter后者多一点

【 在 iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 的大作中提到: 】

: 我觉得说jojo的能力不存在绝对压制的说法是一厢情願的- -