卡莎还是版本OP啊，RNG有没有应对卡莎的方法？【抗压吧】_百度贴吧
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卡莎还是版本OP啊，RNG有没有应对卡莎的方法？
如果在红色方那就是天然少一个BAN位了，UZI的卡莎无需质疑，但是卡莎本身的OP证明如果贸然放出来卡莎会有极大的风险，RNG到底有没有应对卡莎的方法？还是说直接拿UZI肉身硬抗？
罢学被楼主禁言，将不能再进行回复
RNG从来不BAN卡沙你没发现？
Uzi大嘴掉起来打
rng没ban过卡莎吧 这个英雄线上很弱的 而且吃队友的控制
应对卡莎的方法edg已经在打rw的时候展示过了啊 那就是在初期把卡莎打崩，但是打崩uzi的卡莎比打崩其他ad选手的卡莎要难太多了
打fnc的不用ban吧
uzi 掏出大嘴
大概是给uzi抢一个对线期能达到T1的AD（女警？），然后打野住下半野区，中单也随时准备往下路靠。凭借uzi绝对属于T1级别的对线能力加上一个对线期T1级别的AD……直接在对线期打炸卡莎？（卡莎对线期真心只能是T2级别的）
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你敢先手卡萨 反手女警 压到比赛结束
不知道为什么总感觉uzi不怕对面卡莎切
UZI拿劣势ADC能压 对面拿卡莎 UZI拿一个线上强势的英雄 辅助配个牛头
对线推一塔，3件套之前卡莎弱的一批，uzi这种对线强的就不会怕卡莎
女警速推体系克制卡莎
卡莎克制单带体系懂吧
女警莫甘娜或者大嘴都能打。
线上打爆卡莎呗
和洗澡狗对线拿卡萨需要勇气不是吹洗澡狗拿了卡萨势必要当核心点如果mlxg一直在下不需要gank只需要保洗澡在线上打出优势那节奏不是炸了
昨天卡萨亮了一手千珏
之前打完IG采访的时候RNG就说了有办法对付卡莎了
uzi拿个女警你信不信对面卡莎都对不了线，在来一手vn。
其实卡莎对线挺弱的打不过大嘴和霞，只是?的微操太??。
你没有发觉吗 这已经不是英雄不英雄的问题了 是恐狗不恐狗的问题了
今天不逆风输出？
青铜星玩家
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卡莎对线弱 rng随便拿个线上强势的组合都能暴打卡莎
揭幕战不是已经放了卡沙吗
卡莎确实怕女警
但是说卡莎对线弱的真的都是弟弟
想一想7分钟一塔，你还敢拿卡莎？
等一手uzi的大嘴或者vn
你们看一下所有卡莎的比赛，基本前期都被吊着打。也就小狗的卡莎前期可以正常对线还有点小优势。
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保存至快速回贴(ERROR:15) & 访客不能直接访问你们对大嘴的误区太多了【深渊巨口吧】_百度贴吧
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你们对大嘴的误区太多了
好多人玩那么多把大嘴，那么高段位，对大嘴的理解还是太片面，甚至连伤害都不会算，干什么都凭片面感觉，只跟风。这个吧一直在水出装，大嘴确实出装多样，但讨论别的的太少了。下面我们从强势期、出装伤害计算、单挑能力和节奏能力、团战阵容搭配等几个方面来简说一下。发下楼主的观点，只说AD大嘴。
一、强势期误区：1.大嘴是很后期的英雄。2.大嘴完全不是个后期英雄。太片面，现在很难说死一个英雄属于前期英雄或后期英雄，强势期分时段和在什么方面，还要看阵容的。
大嘴第一个强势期，前期大概1~2级，高额的基础攻速又自带伤害，这时候无干扰和别的ADC单纯对点，真没几个虚的，前期怕的是更是辅助的控制，还有别人可以冲上来打一套就撤，没人像新手一样给你机会站着撸到半死。前两级如果不是被克制，可以用自己的强势去换一下血，以免后面不好打。到3，4，5级，技能变得强势，大嘴的常规技能在AD里并不强，而且容易被抢6，5级更要小心，这段时间是弱势期。大嘴大招还可以，到7级稳定下来也是第二个小强势期。之后等级高一点，即使拼得过，也会推线推不过，导致收兵就被消耗，抗兵点人拼不过，直到对线期结束推线问题都在制约着大嘴的强度，除非到后面装备起来，但那时候对线期已经结束。这段是弱势期。经常见到前期大嘴甚至能压别人，到高等级反被压，这不奇怪。
中期能和平发育到俩大件（不算鞋）左右时，ADC单独很难秒人，而大嘴持续伤害很高，经常能拼得过比自己高一级的ADC，可以说处在ADC食物链顶端，这个强势直到三个大件，或提前到一个大件时。这段时间是大嘴黄金期，今年春季到现在的比赛就可以看出来这点。如果发育没落下，请一定利用好，另外搞事不能落下自己的发育。中后期到四大件左右，注意这里建立在大家都均势正常发育，ADC暴击流伤害装成型，大嘴打是能打，但是你只有伤害技能，别人不会跟你死拼伤害，会用自身的技能秀你；技能型英雄核心装备早已做完；战士成型但ADC装备还不完备，伤害差不多但打他比打你慢：所以你基本是被吃的。这时候算是个弱势期，但是被保护好照样爆炸输出。同时水平相当的话，阵容的天性差异已成主导的了，就是说，职业比赛，前期阵容已经很难接正面团了。
后期满装备到足够钱换装备时，可以用装备弥补不足，比如出防装抗爆发来反打。这时候大嘴强弱比其他ADC更看双方阵容，这是因为大嘴优缺点明显，更吃阵容，阵容合适则无解，不合适则很废。如果对方带减伤技能的坦克和突脸强控特别是击飞比较多，那大嘴除非有加速或无敌的辅助，而且阵容输出点不单一，可以一战，其余基本很难不被集火秒杀，出半肉被集火也是死；而且大嘴很难处理掉减伤型坦克。其余情况大嘴在后期都是强势AD之一，前提是输出点不单一，伤害装要足够。关于大嘴的阵容搭配与克制在后面详述。
二、出装误区：1.大嘴前中期特效伤害爆炸，所以后期出暴击没什么收益。2.特效伤害已经足够，完全不需要继续补伤害装。3.大嘴不能出好几件防，一点伤害都没有。4.大嘴是坦克克星。5.大嘴点不过别的ADC，某某某能三枪点死大嘴。6.大嘴没保命，不能出纯输出。7.优势要堆输出，劣势要多出保命装。
DPS_attack1=as*(ad*(1+k1*k2+ai*k3)/(1+sr1/100),其中as攻速，ad攻击力，k1暴击几率，k2暴击修正伤害（无尽为1.5，兰顿0.85），k3特效伤害修正（出羊刀为1.5），sr1为护甲或魔抗，DPS_attack1为每秒物理或魔法的理想平均普攻伤害，但这不是最终结果，要分别计算两类伤害再相加，中间还有装备特效（如反甲对攻速的修正，头盔对魔法特效的修正）。举几个例子，不计防装的伤害修正，x1，x2为抗性导致的修正，20%攻速的符文，5点攻击力，设10点护甲，6点魔抗，不计天赋，满级，深渊巨口基本参数可查阅，则开W羊刀叠满后，主目标总DPS、护甲、魔抗、生命值、装备效益 为羊刀 飓风 破败 水刀 无尽 绿叉：DPS_总= 2163*x1 + 861*x2， 90， 80，1911，解控；羊刀 飓风 破败 智慧 冰锤 甲鞋：DPS_总= 11*x2，120，110，2611，——；羊刀 飓风 反甲 头盔 军团 板甲：DPS_总=
684*x1 + 841*x2，255，160，3061，重伤和鸟盾.
第1个观点，前后驴唇不对马嘴，暴击和特效不是直接制约关系。第2，3个，看伤害计算结果，伤害差好多，而且伤害低的话和暴击吸血的ADC对点没优势。第4个，大部分坦克都有减伤技能，如果一个坦克技能减伤70%，再300+护甲200+魔抗，然后带着兰顿冰心反甲头盔的减伤，等减伤效果结束来个石像鬼或者闪避普攻技能，实际伤害能减到不到10%，大嘴秒半肉快，但打坦克在20秒都很难处理掉，其他人也一样，除了薇恩剑圣剑姬有高额真伤（在之后我们会补上模拟和伤害计算来阐释这点）。但是坦克控制多，极大限制大嘴的输出，大嘴被控没水闪就会被集火秒掉。因此团战最克制大嘴的是开团坦克，大嘴也不是坦克杀手。第5个，开个玩笑，如果不碾压的话，应该得四下，不是三下，不好意思。后期大嘴同样可以四下点死他们，而且攻速快如果能反应快做到同时对点的话，往往是先点死别人的，自己反应慢被德莱文老鼠偷，或者被打崩被两刀秒，或者出六个冰锤，点的过才怪，请不要把所有大嘴当被动受迫者，也不要拿没保命当点不过的借口。
第6个，走位、手长、水银、闪现、辅助盾，都可保命，而若被开到解不掉控被集火怎么都死。如果伤害都不够的话，其他都是免谈的。但大嘴往往还是需要两三件保命装，这个不否定。这样的话，就要求队友也有伤害，否则大嘴输出压力大，不得不出保命，加剧没伤害。请注意比赛里所有的四保一基本都因为输出不足的问题后期被翻，当然，rank里基本人人想C，不会没输出，多出防没毛病，但请不要把自己一两次的结果带入到所有局面。第7个，作为输出位，优势要稳一手让对方没机会，大劣势要死堆输出赌一手，不然没伤害了就肯定团不过。注意，出装对胜负的影响没想象的那么大，但出装能反应一定的游戏理解。有好的策略和发挥才是最重要的。
这两天就有比赛了，而且很有可能大嘴上场，以上的东西有的可能会应验，我们拭目以待。再次希望代表LPL的RNG和WE取得优异成绩，也希望大嘴还能登场。
我觉得休闲玩家把游戏上升到这种精确度高度
感觉好累啊！！还是不要玩了
太长没全部看完，两件套是优势期三件套是黄金期这是毋庸置疑的，路人局节奏更快往往40分钟已经到了后期大嘴那阶段胜率是非常低的，这是事实这两年大嘴那阶段胜率一直都不高，路人局大嘴出一件防装可以理解两件有时候也行但出三件是不是太秀逗了，拳头一直想把大嘴往特效流拉跟他们后来出的滑板鞋烬一样避免千篇一律的暴击流，如果一开始是奔着暴击流方向去的那还不如玩其他adc，还有羊刀跟无尽是没任何冲突的特效转暴击只需一件无尽。至于大嘴后期强不强很多时候是看对面阵容综合比不上老鼠vn小炮
什么叫跟风，羊刀飓风在职业联赛火之前已经有很多人出羊刀飓风也是拳头推荐出装这能叫跟风
个人感觉应该第一件出羊刀
拳头对大嘴的定位就是需要保护的后期炮台。说白了就是需要体系。大嘴理论上的确是后期英雄，手长加百分比。但是最近的坦克装备实在是太无赖了，加上大嘴不适合处穿透庄，白出现了大嘴后期打不动坦克的尴尬
天天羊刀我也腻了，明天借个白银号（脑补了一下这样出会很炸）去试试老大嘴得出装，体验一下
都说到点子上
羊刀飓风无尽攻速鞋 剩下两件随意
之后再把后面两个补上，今天不写了
我觉得羊刀刚出来那段时间很强
楼主分段想必不低
良心贴子，顶一下
老鼠后期是最强的。别的我就不扯了。一个adc起来能让对面adap出蓝顿的。通畅只有老鼠。
破败羊刀飓风，无尽水银，不需要水银可以换饮血或者轻语，饮血加破败可以站撸九成突脸英雄，轻语针对打不动的肉。大嘴后期基本上就这样了，再有钱攻速鞋换个三相。完全毕业
当然有时候确实被打的没办法才会出兰顿饮魔刀这种东西。。
再说后期能力吧，单个英雄不能决定一切，一个后期再强的英雄搭配不合理的阵容，拖到后期也飞不起来。说这个没意义
对面太肉就黑切轻语套装，双重破甲
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位置：射手
本周免费英雄
克格莫再加强 论新版本下路如何抓大嘴
发布时间：16-09-27 13:54
来源：52pk原创
&国服今天的新版本对一系列英雄进行了修改，而这些英雄中修改程度最大的莫过于大嘴了。从最开始的攻速上限修改到现在攻速再度回调，大嘴前后的改动着实让一些喜欢大嘴的玩家头疼不以。但是好在大嘴虽然改动频繁但是总的来说每次修改都是加强。
而这次的修改将W技能的攻速移回到了Q技能的被动中W攻速上限被移除但是新增的百分比伤害也让大嘴成为了一个坦克杀手，同时W技能的冷却计算方式也被调整为了使用技能即计算冷却时间。但是大嘴的加强却也面临一个很严肃的问题，强如大嘴下路谁能打的过他呢，或者团战期谁能限制大嘴呢？
英雄解读：对于大嘴这类短腿英雄，薇恩是最容易针对的。虽然薇恩的攻速没有大嘴快，但是稳定的三环以及被动可以让大嘴的输出环境变得尤为困难，另外一点就是大嘴现在的输出不像过去那样瞬间爆发，同样做为普攻型ADC薇恩的伤害明显是要比装备未成型时候的时候强上不少，而在装备成型之后的薇恩也可以依靠Q技能以及暴击装备和大嘴一较高下。
符文推荐红色9个攻击力，黄色9个固定护甲，蓝色4个攻击速度及5个固定魔抗，大精华3个攻击速度。这里建议蓝色可以全部换成固定魔抗，由于现版本AP英雄上场率较高，VN在生存上压力还是很大的，特别是在下路对方AP辅助过来强行换血时，牺牲点攻速多带点魔抗还是有必要的。
天赋方面推荐18-12-0，一定要点出战争领主的嗜血，VN虽然得到了加强，但是在前期还是一个比较弱势的ADC，清兵能力非常慢导致VN在线上需要待很久，这时嗜血的天赋就能体现出来，大幅度的提升薇恩在续航方面的问题。
前期出门装
中期过渡装
后期六神装
这里推荐的是最近流行起来的暴击流出装，第一个大件选择的是电刀，薇恩绝对属于英雄联盟中推线最慢的英雄，所以电刀这件装备就很关键了，能大幅度弥补清线慢的劣势，可以更快的让你去支援或者打野怪获得更多的资源。第二件选择的是无尽，暴击流薇恩的核心装备，配合电刀的第一下充能，让薇恩的Q暴击变得异常的恐怖，一个Q暴击便是3.75倍的伤害，想想都觉得可怕。这两件核心装出完后，后面的装备选择就很灵活了，控制多就选择早点做出水银弯刀，AP爆发高推荐出个饮魔刀，敌方前排太肉就直接做轻语反正早晚都要出，最后还是建议补一件攻速装，毕竟VN还是一个出攻速的英雄，推荐绿叉有减伤效果，当然火炮也不错，输出环境差的情况下可以考虑。
VN在前期是非常弱势的，建议开局和打野商量，配合辅助吃个小怪再上线，方便上线快速抢二，可能很多人不理解这个抢二级的重要性，一般强势的下路组合抢到了二级，会直接把你压惨甚至击杀，对于前期本来就比较弱势的薇恩来说简直伤的不行，这里让你抢2不是让你去压对面，而是让你不怕对面抢二，在线上能够更安稳的发育。对线期时多利用Q翻滚的重置普攻去进行换血，当然Q用来躲技能也是非常关键的，基本上有Q的VN在下路是可以很容易躲过一切非指向型技能，对于手残反应慢的人建议多加练习，不然秀都秀不起来。
团战中薇恩的打法想对来说比较简单，能打到谁就打谁，作为坦克杀手的薇恩打前排是非常快的，唯一需要担心的就是敌方突进英雄，一定要留E和他们拉开距离，不要为了在团战中杀一个人把E拿来打三环了。交过E技能还没能逃掉的话，就利用RQ的隐身效果躲避，找到安全的输出环境再打。这里给大家一个建议，VN在开启大招时，不要无脑的接Q隐身，Q的隐身是用来躲避致命技能的，更多的情况下是进行走A，等到别人交技能或突进到你身边时再开Q隐身，无脑的接Q隐身，别人只需抓住你显形的一秒就能把你这个脆皮秒杀。
英雄解读：大嘴不像老鼠，对于大嘴来说最头疼的就是射程问题而开启炮形态之后射程明显比大嘴要远，能把大嘴吊在射程外打。同时金克丝刷新被动之后依靠爆发性的移动速度加成，更是可以轻松的将大嘴刷的团团转。最重要的一点是现在金克丝的大招加强之后，远程收割能力是大嘴远远不能比的。
金克丝和卢锡安这样的英雄类似，都是依靠高攻速来快速叠加战争热诚来打伤害。当然如果你需要将游戏时间拖到中后期，那么嗜血还是可以选择的，这两个天赋的区别就是在于你对线英雄的强度如何。除了基石天赋以外，其他的天赋都是可以灵活变动，类似先天资质还是吸血习性亦或者恃强凌弱的选择都是调整，单论天赋而言完全不需要拘泥于一个固定的形式。
红色印记：固定攻击力*9
黄色符印：固定护甲*9
蓝色雕文：固定魔抗*9
紫色精华：攻击力*3
这个符文看到这些搭配基本就能确定是最平常的AD符文搭配，本身金克丝的Q技能机枪形态就拥有极高的攻速加成，对于攻速的依赖并不像其他ADC那样需要在符文中插入一些攻速符文。
核心装备：
金克丝装备和S5版本基本没有任何变化，还是围绕飓风为主搭配无尽的爆发伤害。至于火炮以及多米尼克领主的致意都是在后期面对对方长手以及前排出的两件装备。有了这两件装备可以让金克丝既能安心的输出又能对对方前排英雄带来非常大的麻烦。
对于大部分金克丝玩家来说一旦被动刷新就会不管不顾的上前去收割，但是这个举动往往会自己陷入万劫不复之地。需知这个被动是让你找到合适的输出位而不是让上头的去跟对方硬换的，合理利用被动的移速找到更好的输出位才是每一个金克丝最需要做到的事。相对来说，一场团战金克丝最需要注意的也是走位，她不像卢锡安和EZ那样有自己的位移手段，金克丝开启炮形态之后更像是一个加农炮。常理来说就是将加农炮固定好之后开启收割。还是那句话，找到完美的输出位才是金克丝的关键所在。
英雄解读：无论是什么版本，大嘴最怕的都是高爆发英雄。而老鼠和大嘴对拼只要保证先手隐身一套可以将大嘴直接按死在地上。这还是建立在原先大嘴可以做到1秒5喷的前提下。现在版本的大嘴少了一秒五喷无法快速叠满羊刀对于老鼠的威胁远远不如以前，老鼠甚至可以将你击杀之后从容的离去。
红色：攻击力X9
黄色：护甲X9
蓝色：成长魔抗X9
紫色：攻击速度X3
老鼠的符文选择在蓝色上与常规AD符文有所不同，老鼠带的是成长魔抗，因为老鼠在后期的伤害很高的但是却很脆，容易被秒，带成长魔抗在后期的作用很大，而且老鼠本来前期就属于较弱的英雄，不适合一直激烈的对拼，所以带成长魔抗很合适。
老鼠的天赋则是战争热诚配合危险游戏的流派，因为老鼠的毒和热诚配合可以在中后期打出更高的伤害，同时对于前期度过线上的薄弱期也有很好的效果。
老鼠选择主E副Q的加点，这套加点不管是对老鼠的伤害能力，还是偷人能力都很好用。主E可以让老鼠在第一件神装出来的时候作战能力提升巨大，副Q则对于中期老鼠去偷对面的脆皮很好。
老鼠的核心出装可以是无尽加飓风，也可以是幽梦加破败，不过从胜率的角度考虑，无尽飓风对于中后期团战的作用更大，而且在视野不足的情况去偷人也是很危险的。所以今天推荐出装首选的是无尽加飓风的组合，当然对于老鼠熟练度高的玩家，利用幽梦加破败偷人的打法在中期取得优势后可以快速做出飓风，然后后期将幽梦换成无尽也是可以的。
老鼠在中后期的输出伤害很高，而且只要利用好大招的5秒就可以制造不亚于大嘴后期的总输出，可以很轻松的结束团战；不过老鼠的小身板也是十分怕对方切到他，所以找好位置或者找人保护自己之后再尽情输出。老鼠在中后期的变现很可怕，但是前期却比较孱弱，所以前期在线上要怂一点发育就好，中后期你的老鼠可以把前期压你的ADC秒成渣，所以记住前期发育就好。
对于老鼠这样的英雄，团战之前要么开隐身去偷人，要么待在后面准备输出，千万不能被开，毕竟老鼠是个脆皮。但是当你们家有天使或时光这样的英雄，你只需要站撸就行了。而且记住老鼠的毒爆伤害不俗，大招结束爆一下，伤害就更足了。
玩老鼠的记住站位是很重要的，同时也要和队友沟通好视野的问题，否则你在对手的视野下隐身偷人无异于送人头；同时隐身开团这种行为不要轻易去尝试，你是一个C位，万一没有成功被对方秒杀，这对于你家可能是致命的！
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所以大嘴到底克不克卡莎？
很多队伍都拿大嘴打卡莎，小狗也拿过，论对卡莎的理解应该没人超过小狗吧，那么，问题来了
成都香锅加盟,[膳品轩鹅掌]打造特色餐饮,香锅+汤锅完美结合,一次性加盟,终身免加盟费.
应该是能打吧，一般counter
大嘴的保护要到位才行
大嘴自己给机会也怪不了别人
现在打卡莎我见过的要么线上强势比如女警或霞洛打推进，要么选大嘴，感觉四强肯定有人头铁想证明自己
这把大嘴 换uzi和smlz来我觉得TL都赢不了
感觉看装备和对面对卡莎理解吧，今天pray不是进来送了一波
还是看id的
大嘴容错率低一些
克的。卡莎除了w没有一个技能比大嘴开w射程长。
就那波双招还在被奥恩开死除了假赛，不然我奶奶都能躲
但是后期绝对打不过
几几开？卢什么伟？
到后期打不了..这一局都给了个扇子妈辅助都打不过
一个奥嗯大招不会躲，反向走位的大嘴，ct?
卢锡安爆发克制女警，女警手长克制卢锡安
不过中路有闪不躲奥恩大
大嘴如果头上顶着“FW UZI”我觉得这把大师兄就gg了
中路那波团，id换成jkl都能躲掉奥恩大招
有卡尔玛保护的大嘴，对面控制有点难中。而且rng对卡莎的时候都选塔姆保大嘴。大嘴不中控制，卡莎没那么容易进场。具体看大龙那波
后期输出根本不是一个档次的吧？
不能只看单个英雄
我个人理解只是大嘴拿出来的话, 卡沙给的时间压力就小一点
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