突然明白为什么这么长时间不联系突然联系出新巢穴

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这篇就单独写写关于职业平衡性这个老大难吧,感觉这个问题会一直伴随着龙之谷这个游戏的生命周期,而龙之谷的存亡很大程度上,跟这个问题的解决办法有关。这个问题实在是太过于严重了,无论是多么有忍耐力的玩家,在这种环境下也会发出感叹。
我整理过这么长时间的所见所闻,觉得这个游戏在职业平衡方面真的就像一出戏剧。在一点一滴的埋下伏线,一分一厘地积累问题以后,在海龙巢穴中一次性爆发。怎么说呢,我在整理完自己的思路以后都不自觉的笑了,职业失衡能如此跌宕起伏荡气回肠,也算是独此一家了吧。
有不少人提出了质疑,所以我就在这次补充中就两个比较突出的问题进行回答,作为追加内容添加在文末。
一、这个游戏的平衡化对所有人,无论强势弱势职业,还是SD,都是有好处的。
二、这个游戏表面上是一个无锁定动作游戏,但是在pve,尤其是海龙巢穴中,这个游戏是一个传统的锁定游戏。
至于认为我是在一味的鼓吹削弱牧师的言论,我在这里明确地告诉那些人,请仔细把我整篇文章看完,我全文的核心内容是围绕着增强各个职业的公平性和突出各个职业的特性这两点的,一切都是围绕着这两点展开。文中我从没有刻意地要求削弱牧师,反而有很多加强牧师的建议。我也从没有刻意要求全面加强弱势职业,我提倡有针对性的加强。我的一切建议,都是围绕着上文粗体两个原则展开。我的目的在于阐述一个全职业相对稍稍平衡一点的状况,而不是现在这样严重失衡。欢迎在看完我全文以后提出来的意见,对于那些断章取义的说法我不想理会。
而在我文章中已经明确表明&&“提高战神贤者的防御力和血量。”& &的情况下,我不希望再出现以下这种跟帖
是不是贤者的技能和谐的差不多,开始打防御和血量等基础属性的主意了啊??????????!!!!!!!!!!
老实说,对于这种帖子的主人,我不准备太期待你们的脑力,但是我还是希望,你们能尊重自己的智商,无论它还剩多少。
文中我会给出问题描述部分,隐藏建议部分。内容冗长,请耐心。
就先说说各条伏线吧。问题和矛盾就是这么慢慢积累的。这里只讨论pve部分。
一、职业定位
先从职业定位这个问题开始说起。DN有4个基础职业,分别是战士,弓手,法师和牧师。而一个线上游戏最重要的几个职能是,负责拉怪扛怪的T,负责给敌人造成伤害的dps,负责削弱敌人的控场,还有负责给自己人回复和刷buff的奶。如果要我来划分职业定位,我觉得,战士负责拉,弓手来打,法师控,牧师奶,这个简单的基本定位挺不错的,简洁明了。
不过事情没那么简单,问题就出在牧师身上。弓手dps,法师有dps也有控制,但是牧师的两个转职一个负责奶,一个负责t,而战士呢,在这4个基本职能里面没有占到一个。这就是为什么在游戏早期战士那么悲剧的原因。从开狗开始,战士的设定问题就开始浮出水面。当时大量的战神剑圣只能组所谓的菜刀自强队,可以说就是被贤者抢了本来属于自己的饭碗。我只能说应该是设计者的思路并不明确,而造成了这种设定上的偏差。从技能上来看,战神拥有各种减伤无敌技能,飞行冲击,滚动攻击,铁布衫,这些都是经典的减伤或者无敌技能,而战神的反击怒吼更是直接有拉怪的效果。我想说,可能设计者的初衷是想给战神当T或者至少是个副T,但是实际结果大家也看到了,从来没有哪个队伍把战神看做是个拉怪的硬汉。
可以说,因为这个奇葩的设定,战士是第一个倒在龙之谷的职业。输在了起跑线上大概就是这个意思。
再来是控场。老实说啊,这个游戏控场的存在感真的超级薄弱。要说控制,最强的是魔导,然后是战神。别的游戏控制都是至关重要有时候能救人于水火的关键职业,结果在DN成了最可有可无的存在。原因在于一句流传以久的话,能控的不用控,要控的不能控。这个游戏是一个动作游戏,硬直和霸体破坏打断都是非常关键的系统,控制能力本来可以说有一个非常好的温床,结果被开发组弄成这样。魔导和战神现在能找到队伍,完全是因为吼和加速,跟控制基本上没什么关系。
依然是职业定位,经历过T2到T3的玩家都应该记忆犹新吧,就是T3初期的时候,最强的dps是谁。T2末期,元素和箭神为了第一dps的宝座打得不可开交,当时无论是火径还是箭雨风暴都是一顶一的输出技能boss杀手。出乎人意料的是,T3以后第一dps不是箭神也不是元素,是贤者,专指有双踢纹章的腿贤。随着元素和箭神几个关键输出技能被砍掉一半以上伤害,在当时盾挡无限时间的光环笼罩之下,最强的输出技能是顶着盾不停右键.........
先不做横向对比,就拿贤者两条技能,审判和盾来说。只讨论输出层面。我的算法是计算每个职业的全部常用输出技能每秒平均伤害总和,为了计算出侧踢在这个算法下面的伤害,我录了几段有双踢纹章的贤者完成双踢动作的录像,并逐帧统计了时间。大多数人的感觉还是正确的,双踢一次时间是23帧,差不多就是1秒。
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可以清楚的看到,主流盾贤的输出层面,无论是每秒百分比伤害还是每秒固定伤害,都要超过魔贤。
很明显设计者的初衷是,审判负责输出,而盾系负责扛怪。的确从面板而言,物理技能的伤害远不如魔法的伤害。但是有了双踢这个奇葩设定,审判的存在变得非常尴尬。一个审判贤相比一个盾贤,拥有更低的生存,更低的团队作用,更低的持久力,甚至是更低的输出能力。那我问,审判还有什么存在意义呢?魔贤被称为国宝不是没有原因的。
再来说说,都说的贤者没dps,这次进行一个横向对比,对比对象是号称T3以来dps一姐的箭神。
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老实说,从面板上面看不出箭神能有多大优势。如果一个箭神一个贤者攻击力一样,只单纯针对一个不动的敌人不停攻击,只要箭神贤者的面板攻击力超过396.42的时候,贤者的伤害就将超越箭神。T3初期国足的dps一哥神迹,也是可以理解的。那是贤者全盛时期。(实际上贤者可以堆到跟弓手法师一样的攻击力甚至更高,后文会具体描述)
职业定位过于模糊,而且不进行必要调整,调整也经常是向着坏的方向调整,这是这个游戏一个问题。
说说几个建议吧:
1. 关于战神和游侠。很多人说主教巢穴不好,其实我觉得主教非常好,因为主教出现了一个全新的概念,如果不击晕boss无法伤害boss。这个设定我觉得真的是非常非常到位,能让一个职业立足的根本就是他的职业本身特性被需要,而战神游侠长期没有组队的原因就是因为他们的特长在于霸体破坏,但是刷图从来不需要这个能力。现在如果组一个游侠,刷主教会快很多,因为破坏力。我建议,以后所有boss增加这么一个状态,如果不破坏霸体无法进行伤害,而霸体破坏能力和人物的硬直属性有关最好。
2. 增强剑圣,游侠,箭神,元素的输出能力。
3. 修改所有巢穴boss不吃控制的问题,改成会吃一部分控制,但是控制力减弱,如果可能可以考虑增益递减系统。
4. 增强贤者挑衅能力,增强狙击手偷袭点的挑衅能力。
5. 对于光明之呼吸和判定光环,削弱光属性攻击力,增强光属性防御力。
6. 削弱盾挡持续时间和防御次数,增加虔诚持续时间。削弱治愈治疗量,增加治愈之手治疗量。
7. 修改法师部分技能,使其带有无敌判定,推荐转轮之杖。
二、技能和T3的灾难
然后说说技能。如果说在这个游戏里面的极品设定,我觉得最早出现的就是牧师面板的技能。在别的基础职业技能都只是一些可有可无的输出技能的时候,牧师同时拥有了盾挡和治愈两个神技。以后的2个一转职业分支也可以看成是这两个技能的分歧。但是当时这个设定带来的问题体现的并不明显。
在一个队伍里面,每个队员都会因为自己的特殊定位,自己能做到别的职业做不到的事情,而在队伍里面能够找到位置。
想一下技能树,在技能树上面战神剑圣可以打,也可以给debuff;箭神游侠元素是纯dps只能打,最多加个可有可无的精神爆发,冰河或者瞄准;魔导能打,有一些可有可无的控场和万能的时间加速;而祭司能打,能奶,能加buff,能清除debuff,棒子还能拉仇恨;贤者最奇葩,能打,能扛,能拉,能奶,有很好的buff和debuff,全能指的就是这个。
不过在那个T2时代,单修才是唯一的可能的时代,大部分人都只能选择一系天赋,所以牧师要么能打,要么能辅助,不会出现能打能扛这种完全取代别的职业的情况。
如果说,要评出迄今为止最平衡的巢穴,我觉得我会把票投给狗狗。我想大多数老一点的玩家跟我的想法也会差不多吧。老实说,狗跟狮子天启并没有什么本质的区别,就是一个难一点的副本而已。但是狗是在T2时代,而从狮子开始,这个游戏进入了T3。
我只想说,游戏的设定本没有太大错,但是T3这个最脑残的设定无限放大了这个游戏本身的问题,可以说是引爆了之前的伏线。
T2时代,学一个技能要60sp是家常便饭,最终40大招更是要高达100sp。不过那个时代足足有865sp,所以技能依然能学到,不过双修是非常困难的。这里提供T2加点器的地址,有兴趣可以去试试看过去的加点。
那个时代的特点是,任何人可以选择一条天赋学习,并且可以点高这条技能树,但是想同时学习另一系的技能是难上加难。这样的结果是,大多数在技能面板上包含了多个职能的职业,只是选择余地变大,但是选择的结果是他只会拥有一个定位。比如审判贤者就扛不住,而盾贤也不能指望他的输出。每个职业都需要跟别的职业配合来弥补自身的不足。所以T2可以说是这个游戏最平衡的时代。
然后T3来了,sp变为所有人400。但是sp没有变少,实际上是大幅增加了。T3时代,任何技能学习就是10sp,而力量掌握这类技能更是只要5sp。对于任何一个人,都可以轻而易举的点出所有技能。神奇吧。更神奇的还在后面。在T3时代的技能成长真的非常非常低,点高一个技能经常增加1%的伤害,不像T2时代,满级技能和1级技能差别巨大。比如聚能射击,T2时代的成长是每1点sp增加1.725%,而T3时代的成长是每1点sp增加0.315%,而且T2时代的sp是T3时代的两倍还多,实际上T2时代的聚能射击成长是T3的11.937倍。但是如果只是点开一个新技能,只需要10sp,点开聚能射击,获得的收益是每1点sp增加30.8%,快接近以后成长的100倍了。更明显的比如钢轮,前置2级减伤77%,还有继续点高的必要么?明显,选择优先把技能点出来,然后再分配技能点是明智的。如果说T2时代鼓励人们专精一个职能,那T3就是鼓励所有人多修,过低的成长不鼓励专精。
作为结果,战士弓手法师可以说,T3加强了他们,但是并没有带来质变,因为他们基本上两条线路都是输出技能,增加一条技能只是让输出变得更高,并没有太大改变。而收益最大的无疑是祭司和贤者,因为这两职业的特点是,两系技能一系是输出,另一系是辅助。在T3的光环下面,即便是主奶的祭司,也能雷暴神圣暴风,主盾的贤者,也能重击雷冲。多玩以前有一篇长期更新的跟踪报道T3祭司的精品帖子,后来被删了比较可惜。里面作为结尾是一句话,
“总得来说,T3的祭司已经无分雷奶了,只是装备选择光攻和魔攻的差别”
这句话说的很到位。一个主奶的奶爸,满雷暴和暴风的很多吧。虽然没有纯dps职业那么犀利,不过祭司在T3就拥有了两个职能,能奶也能打了。
再来说说更幸运的贤者。类似祭司,贤者也是两大系,一系审判是输出系,一系盾,是防御系。在T2时代也是,要么盾,要么审判,但是在T3以后,基本上所有贤者都是出了化身还能满重击对吧。关于贤者的叙述,早在刚开T3初期,我记得一篇穆斯文森写的老帖子就对贤者总结的非常好。他在帖子中把贤者比喻为能扛能打能奶的高达。说实话,这个是真的,真正的攻防一体。T3可以说把贤者从人类推向了神坛。
我们公认的,线上游戏职业平衡性非常重要。而达到这种平衡有一个重要条件就是,任何职业都要有自己无法被替代的特色,而且任何职业都要有自己难以弥补的缺陷。但是可以说,T3的出现打破了T2的平衡,T3以后的贤者单刷是不是数不胜数。在T3最初的时候,最强的dps甚至不是元素箭神,而是无限盾挡的腿贤。很多人调侃贤者可以边看电视边按右键边虐杀狮子。老实说我有点无可奈何,作为一个动作游戏,最强的输出方式是按着右键不动盾挡没了开盾。问问你,如果奎托斯只用按方框键就能虐杀宙斯,你还会去买战神3么。
一个职业有多种天赋并没有错,错在了T3这个奇葩的设定,扭曲了各个职业本身的定位。而牧师谷的出现,问题不是出在牧师,而是牧师的职业技能面板跟T3实在是太相配了。而很多人说解决办法很简单,和谐牧师的输出就好,这实际上也是不合理的。牧师现在拥有与生存能力不相称的输出是因为T3技能树带来的扑朔迷离的职业定位。而所谓别的职业过低的生存能力,也是因为技能面板的限制让他们只拥有输出技能,一味地加强他们也不会接近问题的本质。T3模糊了本身就不明确的定位。正确的办法是修改技能树,提倡各个职业能够专精一条线路,或者至少,能让单修也成为一种选择,而不是像现在这样双修才是唯一的途径。
依然是我的建议:
1. 技能树全面修改,增加学习一个技能所要消耗的sp,增加提升一个技能所要消耗的sp。
2. 削弱每个技能初始的能力,比如聚能射击削弱为200%物理攻击力。提升每个技能的成长值,比如聚能射击每sp成长提升为2%或者钢轮每升一级提升10%减伤。
3. 对于处于一条技能树上面的技能,可以逐渐提高学习下一个技能所需的sp,类似T2时代,但是提升不能太多,不能像T2学一个大招要100sp。
4. 随着技能等级的提高,每增加一级其成长的数量也越高。(比如3级到4级增加10%,4级到5级增加13%)
5. 对于不处于两大技能树上面的技能(比如怒气爆射和日食),削弱他们的能力,无论是基础能力还是成长值。
不少人没看懂我的意思,所以我明确地在这里加上一段话用来解释我这么修改的理由。
这么修改的宗旨是,考虑到游戏的动作性,所有人仍然能够点出自己的全部技能,但是因为技能初始值的削弱,导致低级的技能不能产生很好的能力,而高级技能会带来质的飞跃。这种技能树能提供更大的灵活性,你可以选择双修,也可以选择单修,但是不可能像原来那样全能。不像原来,双修才是唯一合理的途径。
这个改动的意思是,突出每个玩家所选择的职能,让职业的定位变得更清晰。并且这个加点更能体现玩家对于自己角色定位的理解,而不像原来所有玩家只是在一个统一给出的加点图上面进行一些细微改动。
三、装备问题
这个游戏真的很不成熟,在很多设定上面有严重的问题。比如装备。这个游戏的装备问题真的很明显,无论新老。各个职业的平衡体现在方法面面,装备也是一个重要环节,但是这个装备问题是很明显不公平的。(p.s. 因为S装刚刚流通到市场,还不熟悉其属性,而且持有者甚少,暂时不予讨论,这里装备以主流的A装为主)
这个游戏人物在pve中最重要的属性可以分为以下三种
1. 持续力部分:HP,MP,HP回复,MP回复
2. 攻击部分:面板攻击力,属性攻击力,致命一击,最终伤害
3. 防御部分:面板防御力,属性防御力,致命一击抵抗
因为各个职业都能通用首饰和纹章,所以在装备上面能真正带来不同的是最基础的武器和防具。
而这个游戏的特点是,武器的属性四个职业差别不大,但是防具的属性是牧师高于战士,并且远超弓手以及法师。这里需要解释的是,武器提供的攻击力在这里不是用最大攻击力,是实际攻击力,就是(最大攻击力+最小攻击力)/2。
举个例子,以+10的40A为例,战士弓手贤者用破坏前缀,法师祭司用魔力前缀
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这里攻击力最高的宝珠大概比最低的权杖高了150,这是+10以上的结果。
然后是关于防具的,依然是+10的40A为例,各个职业用对应于自己职业的前缀装备
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& & 这个一目了然,在防具层面上,牧师提供了远远超过法师的属性,无论血量,双防,还有对应属性,一个物理贤者的完胜法师。刚刚我们计算了武器+10的时候,最高的法师大概比最低牧师高出150攻击力,但是这些在防具上面得到了弥补,光一件上衣牧师就提供了比法师多了70的攻击力,还有头盔和下装。实际上,在实际攻击力上,一个破坏贤者是能超越魔力法师的。但是,在血量和防御力方面,法师和牧师完全不是一个数量级的。
& & 这里没有涉及老版本加体质的套装以及新版本的装备,因为这些装备是提供血量的装备,会选择这种装备一般是去如海龙这种对血量要求远远高于对攻击力要求的副本,这种副本里面,牧师血装防装的优势会更大。
回归前文提到的3类基本属性,其结果是:
&&关于持续力,只讨论HP。在HP方面,弓手法师少于战士,而远远低于牧师。但是因为血量也有不少部分是来自于首饰纹章这些通用的部分,所以有时候一些装备比较好的弓法的血量也是能超过部分战士甚至牧师的。但是想堆高非常不容易,而不像大多数牧师可以轻易堆到10w HP。这里参考这个帖子
&&关于攻击。属性攻击力主要来自首饰和附魔,四职业通用没差别。最终伤害是一样的,完全来源于纹章和套装,所以通用。
面板攻击力上面也看到了,其实面板攻击几个职业差距并不大,可能是照顾到大家都喜欢用攻击力作为装备强度的直观参考值,类似GS,所以设计方让几个职业的攻击力大同小异。
致命一击是弓手的特长,其他三职业要致命一击必须依赖首饰和纹章。弓手之所以致命高是因为主属性敏捷,然而以前如果选择疾风装备就必须牺牲血量,很少能见到疾风套去海龙的弓手吧,都是狮子天启。而以后的装备更是直接没有属性加成,只有HPMP。而且对于箭神,暗攻依然是目前很有效的输出手段,一个堆暗攻的箭神,比如我,以前全身三属性硬直抵抗的时候的致命只有可怜的5000。对于这类箭神,跟其他几个职业堆致命的办法并无二致的,就是三属性纹章。至少我就是全身的三属性致命板子。
从攻击力角度而言,几个职业存在差异,但是跟血量和接下来要说的防御力相比,真的微乎其微。
&&关于防御。这里我想说,带来这么大差距的,最关键的,就是这个防御力,其他方面,无论血量,攻击,什么都比不上这个。这个可能跟大多数人想法不同吧。大部分人都不是很关注这个问题,但实际上这个问题非常致命,也是差距最大的部分。防御力的来源,可以说基本上完全来自于防具。帷幕和铁壁的项链和耳环非常不受欢迎,很大的一个原因就是他们提供的防御力真的是太少。还有一个来源就是纹章,但是铁壁帷幕纹章以及三属性能提供的防御力跟防具相比也是低的可怜。大部分人都不会选择这一类装备的原因很大程度上就来自这里。通用部分能改变的少了,各个职业天生的部分就开始主导了。我练了一半不想练的35级祭司全身32B双防都接近4000,然而我的狙击手老版本狮子套双防也不过3000出头。7000双防的牧师并不少见,但是4000防御的弓手就已经是佼佼者了。
如果说T有这么高防御,那是没问题,问题是作为裙带效应,连奶爸都如此耐打,这也算是这个游戏原创的一个特色。
整个装备系统,最大的不平衡,就在于这个防御力。别的属性也许能通过强化,通过附魔,通过三属性等等途径改变,但是防御力的硬伤是对于所有职业几乎天生的,提升防御力的成本太高,要牺牲太多别的属性才能换来一点点成长。在那些简单副本巢穴里面这个问题体现的可能不是很明显,但是在海龙这种对生存能力要求超高的地方,这个问题就被引爆了。
就结论而言是,四职业都能堆到一个大致相当的攻击能力水平,但是牧师和战士的血防是弓法所望尘莫及的。
仍旧是我的理解和建议:
这个装备系统很明显是在鼓励弓法强化武器,鼓励牧师战士强化防具。不过老实说,实在是太过不平衡,这个装备系统让弓法的生存能力岌岌可危,而牧师战士却有了高血防和同样的攻击力。我觉得
1.增强长剑,长弓,短弓,十字弓,宝珠,书,人偶,魔杖,以及箭筒和法杖的成长。
2.保留装备需要制作后缀的系统,不过任何防具在强化的时候可以选择一个基础属性加强(力量,敏捷,智慧,体质),任何武器在强化的时候可以选择一种成长路线(破坏,残酷,魔力)。
3.防具与武器一样区分职业,如同海龙套装那样。装备上面削弱剑圣祭司的防御力和血量,提高战神贤者的防御力和血量。
4.减小各个职业防具的防御力差距,提升铁壁,帷幕相关首饰纹章的属性。
5.增强生命后缀的回复量。
6.增强各个职业基础防御力,基础血量
这么修改的目的在于强调各个职业的特性,削弱职业间的可替代性。并且降低巢穴对所有玩家装备层面的要求,这样能腾出更大空间,让游戏更关注于玩家的技术与配合层面。
四、副本要求
& & 这里的副本问题,主要说的是各个副本对于玩家的要求。我们无法通关一个副本,有时候是被秒杀,这是生存不够;有时候是打到时间太长结果出现失误或者boss狂暴甚至是直接超过时限,这是输出不够。一个游戏,理想的情况下,对生存和输出的要求应该大致相当于这个游戏的玩家职业比例。这个也许很难做到,但是有一个所有游戏开发商都明白的通则就是,一个副本的通关必须对输出和生存都有所要求。这也是我要说的,DN的又一大顽疾,所有副本对输出能力要求极低,或者说,输出只是为了加速通关,而不是通关的必需品。
& & 从这个游戏一开始,所有巢穴boss都没有回血这个机能,也没有哪个巢穴有一个强有力的时间限制,要求必须在一定时间内通关,要不就狂暴或者团灭(天罚可以盾挡,树人狂暴可以吼掉,这些都不能作为强力限制)。也就是说,任何巢穴只要玩家不死都可以磨死boss,但是如果死了一切都结束了。开荒时期奶和T居多是正常的,毕竟需要小心谨慎,但是这个游戏的开荒时期经常是只有奶和T,别的职业通通失业,或者带上几个辅助奶和T的职业。在开荒时期,对dps的要求相比对于生存能力的要求太低。这个问题在以前已经被广为诟病,但是还有药可治,然后在海龙这个副本这个问题不但没有改善反而彻底变得无药可救,在下面会具体阐述。
& & 总得来说,现在所有副本最平衡和富有挑战的,我认为是黑暗。很多朋友跟我的观点是一致的。黑暗奶,T,dps都是必不可少的部分,少了一个过杰哥都是难上加难。而我个人在黑暗最好的成绩,当时队伍阵容是1战神1箭神1元素1祭司。我一直觉得这是个讽刺,我们服黑暗开队只有来牧师来箭神来魔导,但是我组的4职业野队的成绩超过了我组的所谓的亲友团专业黑暗2牧师1箭神1魔导。
& & 对于那些歧视战士元素游侠的,我只能说,有时候,人真的是被流言的人云亦云蒙蔽了双眼,而不愿去看清背后的真相,以及未来的可能。
一点建议,最后一些话了:
1. 增加boss回血机制,时间限制机制,或者boss不可消除的限时狂暴化。
2. 减少巢穴中出现的大范围技能伤害,将高伤技能多数设定为指向性技能。
3. 追加部分带有追踪性质的秒杀技能,必须用减伤技能或者无敌技能硬扛。
4. 增加boss攻击频率,不会像现在这样低频高伤,改为高频中等伤害。
5. 提升挑衅和偷袭点作用范围。
6. 提升巢穴中所有杂兵伤害以及血量,提升控制技能(如时空枷锁)的作用时间。
7. 限制各种buff技能的叠加效果。
8. 顶级龙巢穴允许1次复活,或者增加复活苹果产量
总得来说,这么修改的宗旨是,巢穴即使是4个神装dps也会因为被秒杀而过不去,4个神装牧师也会因为dps不够而被boss的时间限制玩死或者被boss的回复量气死。游戏的开荒阶段和碾压阶段只是通关速度不同。开荒阶段没有dps无法通关,碾压阶段没有牧师也无法通关,各个职业都是通关必需品,只是所需比例不同。
龙巢穴延续设计思路,不过大幅增加对配合的要求。因为多人副本的出现,需要限制buff的叠加效果。龙巢穴不光同时需要各种职能,比如dps和T,更直接细致到需要具体某种职业。比如某些针对第一仇恨的无条件秒杀技能,必须在被追上之前跑到安全区域,这时候游侠的精神爆发是唯一解救牧师的途径。或者一些boss行动速度非常快,追不上而且攻击频率高伤害高,就只能用元素的冰系技能控制。诸如此类。旨在确保某些边缘职业也成为顶级巢穴的必须品。
五、一次性爆发,海龙巢穴
& & 我说这个游戏真的好玩就在这里,脑残都脑残的这么跌宕起伏波澜壮阔,还能埋下一堆隐患然后在海龙这个垃圾副本一次性爆发。
& & 海龙跟以前的巢穴相比的特点是,对生存要求高,对输出没有任何要求,各种boss不吃控制,充斥着大量全屏秒杀不可回避技能,不能吃药,不可复活(以前不能吃药,现在是成本太高)。对于各种sudden death要习以为常。
来具体说说,看看海龙是怎么引爆我前面所说的四条内容的:
关于职业定位,如果说别的副本里面职业还有定位,海龙就完全看不到任何职业定位的迹象。战神魔导依然不能控不能扛,他们的存在在于呐喊和加速。更惨的dps们,他们的地位则完全被那些耐打的牧师们取代。有一段时间,当时树人可以卡雷手,海龙可以反伤,结果在这个副本,牧师成了当之无愧的第一dps,无人能及。
关于T3奇葩技能树。牧师的全能我上面已经叙述。如果没有T3这个技能树,牧师们依然是必要的,但是他们的输出能力将被极大的限制,导致boss连磨都磨不死,这样就会有dps的生存空间。T3给了牧师一把还凑活的矛和一张独一无二的盾,让他们能够独立对付各种极限情况,所有战术核心围绕着牧师,而其他职业是为了配合牧师而存在。
关于装备。有句话,站的住的才是dps,毫无疑问是真理。但是这张图对生存能力的要求实在是太无脑,只是一味的增加伤害和攻击范围,没有任何技巧性,导致必须硬吃一部分。dps们可以堆得起血量,但是显然这张图对只有血量是不够的,他还贪婪的要求防御,防御力就实在是牧师以外的职业毫无办法的了,战士低魔防,法师低物防,弓手低双防。防御力相比于攻击力过于难以改变而依赖与职业,加之各种生存技能,导致了牧师跟其他几个职业的生存能力差距过大,以及拥有了与自己生存能力不相称的攻击能力。
关于副本需求。这个副本依然延续了DN巢穴的一向设计风格,各种boss不吃控制,dps对于通关并不是必需品。而因为本身存在大量大范围高伤害技能,还不能复活(或者说复活成本太高),海龙通关的唯一必需品依然是生存能力。而海龙的推出更是加剧了这种问题。现在的极端状况,dps完全找不到一个的位置,在队伍有2个T的时候任然愿意增加一个T而不是dps。这个不得不说问题很严重。
& & 所谓冰冻三尺非一日之寒,牧师谷走到今天这个极端境地,就是这些久治不愈的顽疾积累下来的结果。虽然海龙对配合开始有要求,但是在设计上根本就是延续了以前的思路,没有任何改变,所谓超高难度副本,只是把原来的问题简单放大,结果导致的就是这种职业的严重失衡被无限放大。说海龙是为牧师开的,的确不是没有道理。
& & 而且这个游戏的玩家有个特点,就是跟风非常严重,人云亦云这个问题。一点点舆论动向会被玩家放大,然后形成一些根深蒂固的成见。我在psn玩别的游戏的时候,经常跟上面的人尝试各种可能的战术组合,但是在这里,我真没见过什么创意。我一个9w血的箭神,我被以前的公会队伍踢掉,换了一个外人6w血的贤者。我不相信一个6w血的贤者能比一个9w血的箭神装备更好,更不相信他能有更大的作用。不过我们这边流传着一句话,
“管你装备多好操作多好,只要你是元素,我们就不要”
& & 这句话在我们服是刷过蓝鸟的,可惜我当时忘了截图,只是记住这句话了。
& & 但是懂行的自然懂,事实真的是这样么?比如第六关,所有人都认为只能用毁灭反击奇迹硬扛全屏毒。但是实际上所有人上到高台,箭神的射程让她可以从另一个高台打到树人,不是硬扛,而是躲避全屏毒。这不是一个好办法么?这里再介绍一个帖子,无贤者过龙。觉得不可思议?为什么不反思一下,是什么限制了你的想象力。
& & 还有一个严重的问题,就是T3以来,牧师的过分强势没有任何可以动摇的迹象,并且严重排斥别的职业,导致了很多牧师非常强烈的优越感。上次我只是刷一个天启,一个全身+8的贤者看了我的装备说,你好像不太给力啊。这种人我以前也就是一笑了之,但是现在人人都是这个语气,我有点伤心。游戏已经变成不是大家通力合作,而是一群人的游戏,然后照顾剩下的一群。对于这种现状,我也没什么办法,最多就是选择退出,老老实实回归我的主机平台,那里有战神,有鬼泣,有忍龙,哪一个都是比这个游戏强的多的一线大作。
& & 发展到现在,海龙的职业失衡已经是彻底没救了,只能期待未来的巢穴能够有所改善。3个月前我说,如果这个游戏不能在一个大家可以接受的时间里面改到一个相对合理的水准,大多数箭神元素可能会选择离开吧。当时我说,我对未来的前景还是充满希望的,我相信制作方会及时调整和修改。三个月以后的今天,我们服高黄价格1金98银,高蓝33银。
& & 我本来的话比较悲观,有点打算离开了。不过这几天听说韩服正在筹划绿龙巢穴,而且保证会修正平衡性问题,再加上最近出的主教巢穴我真的非常喜欢(因为那个击晕系统),所以我又开始有希望了。希望在哪一天突然想起来偶然上线看看的时候,能够看到一片新的天地吧。
追加内容①&&阐述平衡的重要性
这几天都在忙些事情没上论坛,回来看看果然有人提出了一些质疑。本来以为这是所有人都应该明白的道理,可是居然还有人在那里执迷不悟。我整篇帖子都在不停地强调,平衡,均衡,equilibrium,因为均衡状态是一个最优的结果,是对我们所有人都有利的。我添加这一段在这里,目的在于阐述平衡的重要性。
我很讨厌那些喜欢随意臆测脱离实际的人。关于那些说我要去练一个牧师号再说的人,我可以告诉你,我有4个牧师号,2个祭司,2个贤者。我总共有19个号,囊括了所有一转职业。为了体验各个职业的特性,我买过很多号,也从朋友手里接手了部分号,也都给这些号练过级买过装备。除了魔导和元素我只有一个,其他各个一转职业我都有2个以上的号。
我可以负责任的告诉任何人,平衡的环境对所有人都是有好处的。无论你信不信,过于失衡的环境对于所有人都是有害的,无论是强势职业还是弱势职业。我这里用最基础最简单连猴子都看的懂的角度来阐述这个问题。
所谓平衡,指的是游戏的职业需求与道具产出跟玩家的职业比例相当。这个游戏的理想均势是8职业乃至16二转职业人数都相当。在这种情况下,玩家对于副本的需求可以得到满足,而玩家对于装备道具的需求如下进行阐述
假设一个情况,这个游戏只存在两种职业A和B,可以想见,龙之谷中,各个职业装备和道具的产出几率是一样的。这就是说所有职业面临着相同的供给曲线S,各个职业装备道具的价格差异仅仅来自于人数也就是需求量不同。这里需求曲线用D1,D2表示。
在一个完美的平衡状态中,A职业需求=B职业需求。其结果是,任何由B打出来的属于A的装备,都能等价地换到由A打出来的属于B的装备,任何人的福利都能得到最大化。
17:28:42 上传
而对于某种情况,出现了强势职业A,职业A的需求&职业B,其结果是,A的装备价格远超B的价格,A打出来两件B的装备才能换到一件自己的装备,其结果是A的福利变差,或者说相比于在平衡状态下面,其成本更高,劳动回报率更低。原因在于激烈的竞争。图中深灰色部分是失衡时强势职业的收益,浅灰色部分是失衡时相比平衡时强势职业损失的收益。
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再来说一个严重情况,职业A过于强势并且严重地排挤职业B,这里用最极端的情况说明,假设世界上已经不存在职业B ,那其结果是,职业A的福利变为0。因为他们所打出来的所有职业B的道具都无法交易。换句话说,交易系统形同虚设,而龙之谷的装备爆率并不会变,所以职业A在这种情况下相比均衡情况时,会因为打出来的物品无法换成钱而做出大量的无用功。
而对于弱势职业B,游戏的本质在于玩乐,在这么一种严重弱势甚至在顶级巢穴产生了强烈的进入壁垒的情况下,B职业已经无法体验到游戏的乐趣,对于一个玩家,这是真正最大的损失,也预示着游戏的死亡。
对于强势职业A,失衡一样会造成游戏性的严重损失。试问,一个多职业配合的游戏变成了一个单职业搞基游戏,除非是特殊癖好者,要不然都会很快失去兴趣。最近我周围有不少牧师都开始说无聊想卖号了,你觉得呢。
作为结论,在一个平衡的环境下面,任何人都能体验到游戏的乐趣,而且因为多样化的环境,乐趣将会很多,能探索很多可能性。而任何人也都能将自己的劳动等价地转换为相应的装备道具。在这种情况下,整个游戏将会处于一个健康的状态。
而在一个严重失衡的环境下面,相比均衡状态
1、作为弱势职业,他们将因为没有权利进入很多副本而失去这个游戏的很多乐趣。而他们因为无法进入这些副本,也会失去获得装备的机会,必须向强势职业支付进行购买。
2、对于强势职业,因为过于单调的配合和游戏性,也会导致可玩性的损失。而且因为剧烈的竞争,以及因为过于排斥弱势职业,其结果是强势职业的玩家相比在平衡环境下面,自己必须承担更高的成本,自己的劳动却会得到更低的收益。(如上文所述)
加强弱势职业会增加弱势职业的福利无可争议,而无论你信不信,削弱强势职业也能加强强势职业的收益。
因为一个平衡的环境会扩大整个市场,这是一个对大家都有利的过程。过分的职业倾向,其结果是双输,弱势职业输的体无完肤,强势职业比他们好一点,但是也远不如平衡时的收益。平衡时强势弱势都能得到3的收益,不平衡时弱势职业只有1的收益,强势职业好一点,2。
而对于SD,我在另一篇帖子里面已经写了关于职业平衡性的影响,在平衡的情况下,SD能赚到更多钱,有更多收益。在失衡的状态下面,SD的收益会非常低。http://bbs.duowan.com/forum-936-4.html
总得来说,平衡的环境能让所有玩家,强势弱势职业,以及SD都过得更加愉快。而过于失衡的环境,除了让强势职业产生空洞的虚荣感,对于所有人都是毫无益处的,只会加速游戏的死亡。
这里引用133楼的话
原帖由 h 于
20:33 发表
说这么多,其实你就是想让你的箭神能去海龙……
这里我明确的告诉你,以及你所代表的执迷不悟的人,我就是想让我的箭神去海龙,而且我不光希望我的箭神去海龙,我还希望所有职业所有玩家都能平等地去海龙。大家玩这个游戏,付出了平等的代价,凭什么一部分人没有权利去享受这个本来就是属于他们的服务。
这里再引用410楼的话
原帖由 dxdgm1983 于
10:47 发表
回复一下慢慢看,,适者生存 这是必然法则。。。记住这个吧,你不是人,不是神,你改变不了什么
也许你说的是真的吧,不过龙之谷是我接触的第一个国内代理的线上游戏我不是很清楚国服的情况。我以前在玩psn和xbl,在论坛里面反映关于平衡性的问题,以及官方做的平衡性测试以及调整是家常便饭数不胜数,比如军团要塞2,一个射击游戏这么几年更新的内容足足有游戏本体那么多。如果说玩家的话语和努力都是徒劳,那我只能说惋惜。不过我说这些不光是希望能被接纳,更是一种自我发泄。有些话我想说出来,不是看在眼里。
请不要死抱着一颗树不放,这种行为是愚蠢的。
追加内容②& &解释这个游戏在pve方面实质上并不是无锁定动作游戏
在跟贴中有人提到,这是个无锁定动作游戏,而不是像魔兽世界那种锁定游戏,不能套用传统的坦补打铁三角。关于这个问题,我也能给出回答。这个游戏表面上是一个无锁定动作游戏,但是因为游戏的种种设定,实际上这个游戏仍然是一个传统的坦补打铁三角游戏。所谓动作感这一点,更多地是体现在竞技场,而我这篇文章核心在于讨论pve巢穴,尤其是顶级巢穴。
如果要我给出来一个经典的可以组队的线上无锁定动作游戏,我会推荐《恶魔灵魂》(Deamons' Souls)。这个游戏也有职业之分,但是就像大多数人所说的,这个游戏更像个动作游戏,没有坦补打铁三角关系。类似的还有怪物猎人。我这里总结出这类游戏和龙之谷的差别,以便于陈述为什么我不认为龙之谷在pve方面是个动作游戏。
我不能说是一个特别hardcore的动作游戏玩家,但是在我看来,龙之谷在pve中根本不是一个动作游戏。
1.战斗方式。动作游戏有个特点,战斗时不分普通攻击和技能,普通攻击和技能的界线并不明显,战斗过程中互相配合使用非常正常。你在玩鬼泣的时候,各种技能与连段都是很自然而然的。但是在龙之谷的pve部分,你有这种体会么?到现在50级了,巢穴大部分时间都在使用技能的人大有人在吧。这个游戏的技能和普通攻击效果差距太大,导致普通攻击彻底沦为可有可无的存在。如果作为动作游戏,这一点无疑降低了游戏的技巧性和灵活性。但是这种现象,在锁定性的游戏里面却数见不鲜。
2.技能特性。这个游戏的技能特性,在pve中跟动作游戏也基本上搭不上边。上文已经说到,一个成熟的动作游戏,所谓技能往往只是普通攻击的延伸,或者是一种变相的普通攻击。但是这个游戏中的技能效果是普通攻击所无法取代的,随着等级上限地不断提高,这个游戏的技能越来越有怪力乱神的倾向。而且还有一点,就是全技能存在cd。这个跟动作游戏的定位也是大相径庭。硬派动作游戏往往不会限制这么一个cd,最多加一个体力槽,这么做旨在加强动作感,保证在你想用技能的时候可以用技能。那些存在cd的动作游戏,基本上没有哪个被归为硬派,因为cd的引入会极大的消除游戏的动作性,而更有指向性。而龙之谷更极端,连最基本的翻滚都是有cd的,如果这样还要强调自己的动作性,只怕会贻笑大方。
3.仇恨。这个系统,怎么说呢,也不用说太多都懂吧。说简单点,你见过哪个动作游戏可以拉boss的,鬼泣?忍龙?哦,他们是单人游戏没有合作模式,那好。恶魔灵魂?怪物猎人?这些游戏有么?仇恨本来就是一个锁定式线上游戏的经典原创系统,也是区别一个游戏是非锁定还是锁定的关键因素。
4.回避。动作游戏里面,回避可以说是超过攻击而作为最重要部分出现的。越硬核的动作游戏,其回避的频率越高,技巧性越强。但是这些动作游戏的特点是,boss攻击范围非常有限,而且攻击频率较高。这么做旨在加强技巧性,虽然攻击频率高,但是只要玩家反应过来了,并且能做出相应的回避动作,就能轻松回避攻击,因为这些技能攻击范围并不大,只要掌握了合适的时机都能轻松回避。而龙之谷呢,白狮子时代就已经出现了全屏秒杀的飞扑。现在的海龙巢穴更是这样,各种全屏超高伤害秒杀技能。所谓无处可躲只能用带有无敌的技能扛。这个游戏坑爹的判断范围让玩家无处可藏。这么做是绝对违反动作游戏的精神的。因为这种设定,无疑降低了龙之谷回避的技巧性,其结果是必须吃一部分攻击,人不能保证不失误。而在那些充满秒杀的环境,生存能力方面就出现了不公平。
这也是为什么,动作游戏往往能见到达人无伤通关视频,而龙之谷你就算组神级4弓手4法师,也会倒在海龙第一关。
5.装备。不得不提,这又是一个关键因素。传统动作游戏里面,装备并没有占到主导地位,而且为了体现出游戏的动作性,装备之间的差距也不会特别大,而且装备的选择余地不多,整体存在感单薄。这么做是为了更好地平衡游戏,更好地体现出动作感,让玩家更加关注于技术。但是龙之谷呢,一个土豪有一个平民数倍的面板,这种事情已经数见不鲜了吧。这么大的装备差距,一个让boss摸一下就不行了,一个摸boss一下boss就不行了,这怎么体现动作感,怎么鼓励玩家去磨练自己的技术。
6.职业定位。一个真正的动作游戏,其职业定位往往是战术上的,而非战略上的。比如恶魔灵魂,里面的法师和战士本质上并没有差别,他们的差别仅仅在于一个近身作战,一个远处施法。动作游戏是很避讳职业的分歧的,所以一定不会出现什么T,什么DPS。人人打手,最多有个奶。但是这个奶也不是真正的奶,其奶量往往很小,各个职业的回复更依赖于自己携带的药物。比如怪物猎人的奶爸,笛子。但是那个笛子的回复量真的是让人啼笑皆非。大部分狩猎都不需要奶爸,一把太刀一把大剑就把boss收拾了。至于龙之谷,你觉得呢。就拿回血来说,以前巢穴只能吃商人卖的药,最多1500一次,cd还60秒,你喝么?在这个奶爸抬手治愈1w+的年代,你喝么?现在开农场的确能喝药了,300金一瓶,你喝么?
写完上面六点,再仔细想想,这几点你难道不觉得都是传统锁定游戏的特色么。无论是战斗方式,技能特性,仇恨系统,回避系统,装备系统,还是职业定位,如果你是一个硬核动作游戏玩家,你会认为这个游戏在pve方面是一个动作游戏么?
在我看来,这个游戏是挂着羊头卖狗肉,表面上看来,的确是个新颖的无锁定3D动作游戏,但是实质上,他流着的是传统锁定游戏坦补打的血液。
关于这个,我比较赞同136楼 newwdp 的观点,我在这里引用他的话
可惜龙之谷这个游戏开始的游戏设计理念和后来的根本就不一样,导致现在这种结果,一个动作游戏竟然有治疗这是让人匪夷所思的事情,明显就是他们想学习魔兽类的网络游戏的产物,这也不怪他们,因为想让一家小的公司开发出来一种新的游戏模式是很难的,而魔兽类游戏的战法牧团队合作游戏又是现在的主流游戏,所以这个公司选择这种游戏方式也并不奇怪。反过来说,这种结果就是过于关注副本又开始影响副本外的东西。
& && & 比如说狗时代吧,他的成功并不只是由于T3的天赋树问题,而是,狗本时代,是真正的动作游戏时代。那个时代只有你会躲避狗的技能并且看时机输出才能过关,而治疗只是过关后对团队的恢复团队血量和战斗时的小量恢复而已,那个时候没见过那个BOSS把人拍残血后治疗还能把血线抬回来的,而现在么, 只要你有个给力的奶妈,你不死就能把你血线拉回来。这不是笑话吗?
& && &&&综上所述,牧师谷不会有变化,有变化的只能是牧师谷可能变成学者谷或者另外的什么能加能打的奇怪职业的谷。
跟帖中有些祭司跟我抱怨说,如果按我说的那样改,他们就没动作感了。很遗憾我告诉你们,我是不支持把这个游戏改动成一个纯粹硬派动作游戏的。如果这个游戏真的改成一个所谓的纯动作游戏,祭司这种奶爸的存在就是不应该的。我对线上游戏可能不是很了解,但是对于以动作游戏见长的TV Game我是很熟悉的。我可以明确地告诉你们,奶爸这种东西在硬派动作游戏里面根本就是啼笑皆非的存在。明显龙之谷在pve方面根本就不是一个纯粹的动作游戏。所以说才会有职业定位,才会有职业平衡,才会有关于职业的这么多恩恩怨怨。
正因为龙之谷不是一个纯动作游戏,所以不能套用所谓的硬核动作游戏的概念。龙之谷改成传统mmorpg,在发展到今天这个地步以后更不是一个可行的途径。我在文中只是在这种尴尬的环境下尽力描绘我所能构想的平衡。
[ 本帖最后由 纳兰珈音 于
12:47 编辑 ]
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超级无敌大懒猪
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咱是猪。咱自豪
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这个等明年吧。
刷牙不吐泡
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小白领导者
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坑爹的附魔求超越T T
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节操掉光了
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好多字,坐下慢慢看
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目前的状况就是有的职业可有可无 没有丝毫用处
小岛~中岛的粉
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嘿嘿,思想不错,实行困难~继续乌托邦吧~
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如果绿龙又是个牧师谷,希望这游戏赶紧黄掉。
老子不陪NC策划玩了
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元素祭祀综合体
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说的好,但是这毫无意义
最新的采访里也只说到要修改游侠和元素
我们箭神仍然没有任何buff的希望
甚至连口头支票都没有
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