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重新安装浏览器，或使用别的浏览器亲们，身边有“三代还宗”这样的事吗？？ &&&&& 我老公姓赵，我儿子这一辈就要三代还宗，姓杨，今天老公和几个玩得好的同学聚会，他们问我家宝宝叫什么名字，我就回答：杨庭轩~谁知道他们同学一脸愕然的看着我，问：宝宝和你姓啊？我说没有，他同学更愕然：那怎么要姓杨啊？？？我老公就解释三代还宗，可是解释办天他们都不懂什么意思！！！晕啊，我当时好尴尬的[:em27:]& /& /& /其实刚结婚那会我也弄不明白，还因为这事和老公大闹了他，都不想结婚了，就怕别人误会，后来他和我说不清楚，就叫我会家问我父母，结果我父母懂，他们告诉我是这样的，谁知道今天他同学这一问，我心里好纠结噢 [[]
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京ICP备号-1 京公网安备02号狼人杀和“谁是希特勒”为什么好玩？背后有怎样的游戏叙事？_网易新闻
狼人杀和“谁是希特勒”为什么好玩？背后有怎样的游戏叙事？
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（原标题：狼人杀和“谁是希特勒”为什么好玩？背后有怎样的游戏叙事？）
在国内，狼人杀可能是目前最知名的身份类桌游（让我们暂时给它这么归类），它从杀人游戏进化而来。二者的主要区别在于狼人游戏中有更多的角色，让游戏过程更富于变化。如果不控制时间，一局十几人的狼人杀轻轻松松玩掉一个多小时是没有问题的。在国外，这两年从众筹平台Kickstarter上火起来了一款桌游“谁是希特勒”。它以二战时期的德国为背景，是“狼人杀”这类游戏的变种之一，比较接近于“抵抗组织”，玩家依靠通过对己方有利的政策来获得胜利。所有的玩家被分为自由主义者和法西斯两个阵营，法西斯阵营中有一个玩家是希特勒。每一轮有两个玩家分别担任总统和总理，总统要从一摞代表自由主义政策和法西斯政策的牌中抽出三张并选择两张，然后总理再从总统递给ta的那两张牌中选择一张。如果通过五项自由主义政策或者成功刺杀希特勒，则自由主义者获胜；如果通过六项法西斯政策或者在通过三项法西斯政策之后希特勒成功当选总理，则法西斯主义者获胜。谁是希特勒、狼人杀、抵抗组织、杀人游戏……这些桌游都可以看成是同一类游戏的不同变种。那么，这些游戏设计中隐藏着什么关键之处，又到底给我们讲述了怎样的故事？推理游戏还是社交游戏？这类桌游有一个非常有意思的外文名叫做Bluffing Games（bluff有虚张声势、骗人之一）。但是，它们究竟是属于什么类型？有人称它们是推理或者策略类游戏，因为需要不断地梳理游戏中的各种线索、分析大家的表情和心理来推断玩家的真实身份；有人说它们是社交类游戏，因为想要成功地隐藏身份、骗到对手，需要高超的“演技”来蒙混过关。在这类桌游中，控制信息的流动是非常重要的，但信息可能来自于游戏本身，也可能来自于玩家的社交表现，推理和社交的不同分类就指向了不同游戏侧重的信息源。在简单的杀人游戏中，杀手在夜晚杀人之后，留给好人的信息非常少，几乎只能靠白天大家的辩论和表演，因此杀人游戏的可玩性更多地来源于社交线索，而没有“演技”的玩家可能就难以在拿到杀手的情况下获得优势。而狼人杀对不同角色的发展弥补了信息来源单一的缺陷，预言家可以准确地知道某一玩家的身份，女巫和守卫可以间接地知道被杀的玩家是谁，因此在白天的回合，好人方就能获得更多来自于游戏环节本身的信息，从而结合社交线索进行比对和推理。如果考虑到游戏中的信息流，也就不难理解为什么在狼人游戏中拿到村民是多么令人失望，而拿到预言家又是多么激动人心——因为与其他角色相比，村民在游戏的过程中难以得到一个确定的信息作为推理的基础，同时也难以展开积极的行动去创造更多信息。但是，换个角度，当村民不幸被杀出局之后，想挨过剩下的几十分钟也不是非常煎熬，因为你会突然获知所有玩家的身份，然后知道场上谁在说谎和演戏——这种一下子被海量信息淹没的感觉非常令人激动，仿佛自己变成了上帝。因此，从不同的信息来源看，杀人游戏更像是社交游戏，而复杂版的狼人游戏则包含更多推理元素。游戏平衡对于任何划分阵营的游戏来说，游戏平衡是非常重要的。如果一方阵营总是有更大的胜率，那么随着玩家对游戏越来越熟悉，总会发现一个获胜概率更大的游戏策略。如果在游戏还没开始的时候就有一半的玩家注定处于劣势，这样游戏就丧失了乐趣。如何让游戏达成平衡？“谁是希特勒”的开发者Tommy Marangers的观点是，首先由一个不对称的起点：给好人更多的人数，给坏人更多的信息。虽然上面提到的所有桌游都遵守着这一总的规则，但游戏规则之间微妙的差异会让信息以不同的方式流动，从而达成不同程度的平衡。下面我们就用近两年在国外比较流行的桌游“谁是希特勒”这个桌游作为例子。为了在游戏一开始限制好人获取的信息、增大不确定性，设计“杀死希特勒”的政策牌牌垛中自由主义和法西斯政策牌的数量和比例就非常关键。在无数次游戏测试和计算分析之后认为，他们发现法西斯政策与自由主义政策的比例保持在2：1非常理想，最后设计团队将牌垛确定为11张法西斯政策和6张自由主义，它给了总理连抽出三张法西斯政策的可能（从而两个都是好人的政府有可能通过一个坏的政策来混淆好人队伍的视听），也因为是17张牌，所以在五轮游戏之后还剩两张。这两张剩下的牌不揭开，直接洗回所有政策牌中，也避免了玩家通过确定剩余的牌来确定之前总理和总统说话的真假。在11坏+6好的牌垛中第一次抽到三张全是坏牌的几率接近一半这个设计可以说非常成功。在对200份问卷提供的580场“谁是希特勒”游戏数据进行分析后发现，该游戏出乎意料的平衡。自由主义阵营的获胜方式往往是通过五个己方政策，而法西斯阵营通常能让希特勒在通过三个法西斯政策之后成功当选总理。“谁是希特勒”游戏不同队伍的获胜概率调查在限制好人阵营获得信息的同时，给ta们提供信息也非常重要，这也是该游戏区别于抵抗组织的地方。在内阁通过政策的时候，好人总理和总统可以确定对方到底给了自己什么牌或者对方选择了什么牌从而推测对方身份。但在抵抗组织中，每支队伍中投的政策票混在一起，在翻开计数的时候不知道谁到底出了什么牌，这给好人队伍（可能尤其是新手玩家）增大了难度。估计这也是在网上能搜到不少关于“抵抗组织”游戏中间谍方太好赢的抱怨的原因。不过要注意的是，不同的游戏熟练度和不同的人数、角色分配都会显著影响游戏输赢的概率，因此，理想化的概率模型永远不能预测出真实生活中的情况。在狼人杀中，过多的游戏玩家和变化多样的角色分配让计算胜率几乎是不可能的，没有人能保证每一场狼人杀对于不同玩家的胜率都是平等的。但是用Tommy的话说，不管模型如何，只要玩家“感觉”游戏是平衡的、两方都有机会获胜就够了。只要好玩，谁还管那么多？（As long as players are having fun, who gives a shit.）这也是为什么真实的游戏测评永远比数据更可靠。良好的游戏平衡会让游戏更刺激，增大输赢带来的情感冲击游戏叙事在Jaakko Stenros等学者的《常见游戏设计策略》（Pervasive Game Design Strategies）一文中，他们依据Jesper Juul的理论，区分了发展式游戏（games of progression）和开放式游戏（games of emergence）：前者按照特定方向发展，有明确地按顺序出现的挑战，玩家要克服这些困难；而后者规则更少，但随着游戏发展更加富于变化。一般来说，发展类游戏在达成游戏目标之后就失去了重新再玩的意义，而开放式游戏则可以一玩再玩。各种棋类游戏就是开放式游戏的经典案例。狼人杀这类游戏就是封闭的发展式游戏和开放式游戏的结合体，它和其他类似桌游都采取了借助社交的集体叙事模式（the social play of collective storytelling）。对有些发展式的剧情游戏来说，每次玩的故事都是一样的，但是狼人杀通过引入玩家互动，每次天亮时讲述的故事都有不同，而天黑-天亮的死板故事结构最终成为了游戏的背景而非主线。因此，尽管发展式游戏容易玩腻，但是狼人杀这类“混血”游戏却可以一玩再玩。不过，正是这些保持不变的叙事结构成为了区分“狼人杀”这一大类游戏的标志之一，也成为了这些桌游非常有意思和引人思考的一个部分。从游戏叙事来说，在这些桌游之间，没有哪个像“谁是希特勒”这样如此明显地同时体现出了政治性和政治正确性。不过，说政治性是“谁是希特勒”的特点，不妨说是这个特殊的变种反映出了隐藏在所有这类桌游背后的思维方式。结构主义的代表人物列维·施特劳斯在研究神话文本的时候发现了各种二元对立的结构模式，比如好对坏、黑对白、男对女，这些桌游可以说是这种二元对立思维的最好体现之一。在游戏中，游戏的背景已经包含了道德判断，比如邪恶的狼人和善良的村民、暴力的黑手党（即杀人游戏的英文名“Mafia”）还有臭名昭著的希特勒。因此，游戏的起点就是不同身份之间泾渭分明的阵营，通常是好人和坏人二元划分。好人人数多，坏人信息多，坏人通过更多的信息来说服好人从而达成对自己有利的目标。所有游戏的叙事结构说到底都是一个坏人首先伤害好人，然后多数好人试图通过民主的方式——投票——来程序正当地消灭异己的故事。把游戏当成现实的镜像显然是不现实的，但是把它当做对现实的讽刺和警告却未尝不发人深省。在游戏中，我们发现了不同利益群体的对立和冲突是作为游戏社会的运行基础存在的；然而由于游戏中明确的道德倾向，少数人对多数人利益的伤害是坏的，而通过符合多数人利益的政策或者消灭一小撮少数人是好的。但是跳出游戏内的好坏，我们会发现狼人的胜利和法西斯的胜利同样也是符合游戏规则的可能结局，他们和村民、自由主义者其实处于平等的游戏地位。举个不恰当的例子，如果当初在二战中胜利的是法西斯，那么今天我们玩的游戏可能就会被叫做“谁是自由主义者”了。有趣的是，在游戏的平衡中，少数的“坏人”却掌握更多“真理”（因为他们知道更多信息），而好人却常常因为闭眼而陷入无知。一个关于“谁是希特勒”的段子这么打趣到：“这是因为自由主义者总是盲目的。”（Because liberals are blind.）
(原标题：狼人杀和“谁是希特勒”为什么好玩？背后有怎样的游戏叙事？)
本文来源：澎湃新闻网
责任编辑：王晓易_NE0011
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个人对于国产游戏看法，我只想表态一下！！轻喷！！！！！！！！！！！
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游戏狂人, 积分 1767, 距离下一级还需 233 积分
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虽然看预告觉得还可以，但是玩家们也爆了很多不足，很想买但是又很犹豫，其实觉得国产游戏画面真的不是很重要，什么虚幻4引擎我也是不懂，本人觉得一款游戏其实玩家们关注的是有没有用心做，不知道大家觉得“河洛工作室”怎么样，《侠客风云传1、2》我就觉得非常棒，画面不是3A大作，操作也还是是鼠键，小游戏、养成也是三部曲的“冷饭”，剧情也没有气势澎湃大局观，但是为什么组建起来就那么舒服呢，情怀+创新？我觉得还是制作的团队用心去做了游戏，《侠客》玩起来就是《侠客》，不是老滚，不是巫师，不是网游！！游戏玩起来就要是个游戏，老滚就玩MOD，gta就玩自由度，国产游戏别老搞一些四不像，一会又说自由度多么广阔，一会又说画面如何屌炸天，一会又说剧情多么史诗，一会又ATC+RPG+ARPG+MMORPG·······，结果做出来就呵呵了，什么都有，什么都做不好！说了这么多，不知道大家看不看得明白！简单来说游戏就是像女人一样，有的整容整来整去都TM长一个样了（不带任何歧视，客观表述而已），有的虽然五官一般般，但是放在一张脸上越看越耐看！！！！！游戏还是要有本身的特色啊！！客官轻喷！
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游戏精英, 积分 4969, 距离下一级还需 4031 积分
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我从不玩国产游戏，只有小时候玩过仙剑2（后来就再也不玩任何国产），这是据说大部分人认为神作的游戏，但我玩的差点要吐…… 狗血一般的剧情，毫无乐趣的战斗方式，烦人的迷宫再加上傻不拉几的对话，这就是我个人眼中的仙剑2。
后来我总跟别人说仙剑2给星际提鞋都不配，终于，有一天我碰上一个楞的，他硬要跟我辩明说仙剑2完爆星际，我跟他说权威杂志评分他跟我说剧情感动，我跟他说世界总体受众群他跟我说情怀，我跟他说RTS是当今时尚他说他就喜欢回合制……最后他质问我是不是中国人，中国人就必须喜欢仙剑2！——事后想想他说的其实都是些主观的东西（就很这里很多人一样），而我也傻，当发现别人只说主观的时候我就应该闭嘴了，因为你永远无法也不用去去说服一个zelot。
……不过我有一点坚持下来了，这么多年，我坚持尽量买一些国产游戏（近几年只要能买的基本都买了）。尽管不玩，我也进去看看，然后永封。当作一种投资。
我希望我的小小投资能让我有一天看到中国人做出的星际争霸…… 哦不好意思现在是虚幻4年代了，那我希望看到幽灵小队或孤岛惊魂…… 要求不高吧……
而不是永远去做这种废话连篇的回合制……
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游戏达人, 积分 2453, 距离下一级还需 1047 积分
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本帖最后由 wobin1996 于
16:39 编辑
我从不玩国产游戏，只有小时候玩过仙剑2（后来就再也不玩任何国产），这是据说大部分人认为神作的游戏，但 ...
你这是典型无脑黑吧，仙剑2公认是仙剑系列最差的作品，就一半成品，评价比拉机优化的6都还惨。&据说大部分人认为神作&是怎么来的?一般仙剑迷吹的都是1或4，我还真没见过几个吹仙剑2的
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游戏精英, 积分 4969, 距离下一级还需 4031 积分
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你这是典型无脑黑吧，仙剑2公认是仙剑系列最差的作品，就一半成品，评价比拉机优化的6都还惨。&据说大部分 ...
只说了一句“不要永远去做这种废话连篇的回合制……”，就是无脑黑么？你的“无脑黑”的台阶还真低。
现在这些冠以RPG名号的国产游戏，一个个都是剧情惨得不如网文，字数多得堪比战争与和平，说句“废话连篇”，我已经很客气了。
另外，仙剑2是笔误，其实想说的就是仙剑1，1996年左右出的。
从那个年代过来的人都知道，那时候身边的人玩的最多的也就是这两个游戏，所以才有和星际比这一说，因为那时候也就这两个最流传广泛的游戏可以比较。
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高级玩家, 积分 529, 距离下一级还需 71 积分
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不是无脑喷，我买了实体版趴在电脑前等早上8.30开服。太失望了，与宣传效果差太多了。整个游戏体验支离破碎，完全玩不下去。很明显，制作组为了画面什么都不要了，虚幻4我都怀疑还是改了改素材商店里的东西做出来的。
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高级玩家, 积分 494, 距离下一级还需 106 积分
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我从不玩国产游戏，只有小时候玩过仙剑2（后来就再也不玩任何国产），这是据说大部分人认为神作的游戏，但 ...
仙剑1貌似是95年出的那时候我玩的时候还是dos环境，老实说dos环境下能做的比他好的也没几个，星际1已经是3年后了，这能比吗？而且游戏模式也不一样，用一个是rts和一个rpg比较莫非是石乐志？
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游戏精英, 积分 4969, 距离下一级还需 4031 积分
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仙剑1貌似是95年出的那时候我玩的时候还是dos环境，老实说dos环境下能做的比他好的也没几个，星际1已经是 ...
在那个年代，不像现在有这么多游戏可玩。
当年比较知名的就那么几个游戏，所以不管类型，有人会拿出来比较。
这我在后面已经说了。
不是那个年代过来的人，不能体会那种感觉。
再给你讲多一些当年的电脑环境：
当时，98年前，电脑也很贵的，不是所有家庭都买得起，
能玩得起电脑的人，一般家境都是比较宽裕的，
这种家庭，他们的家教也比较好，他们的小孩，也是不会随便在网上问候别人“石乐志”的，因为有家教让他们起码懂得尊重别人等于尊重自己。所以那时候网络确实比较干净，不像现在阿猫阿狗小偷土匪都买得起电脑…… （没针对你）
所以你说你95年玩dos我不是很相信，你不像是我了解的那种人，一个家境良好并且奔4的成年人，为了一点莫名其妙的东西，对着不认识的人脏话就能随便出口……
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高级玩家, 积分 339, 距离下一级还需 261 积分
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本帖最后由 dddt222 于
17:53 编辑
在那个年代，不像现在有这么多游戏可玩。
当年比较知名的就那么几个游戏，所以不管类型，有人会拿出来比 ...
哈哈，犀利。特别是头像还在用那种擦边球图片的，为人可想而知。
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游戏狂人, 积分 1172, 距离下一级还需 828 积分
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仙2 据说大部分人认为神作的游戏
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游戏狂人, 积分 1767, 距离下一级还需 233 积分
游戏狂人, 积分 1767, 距离下一级还需 233 积分
哈哈，犀利。特别是头像还在用那种擦边球图片的，为人可想而知。
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游戏狂人, 积分 1767, 距离下一级还需 233 积分
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只说了一句“不要永远去做这种废话连篇的回合制……”，就是无脑黑么？你的“无脑黑”的台阶还真低。
仙剑1还是棒棒的，说真的，剧情来讲还是非常棒的····
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游戏狂人, 积分 1767, 距离下一级还需 233 积分
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不是无脑喷，我买了实体版趴在电脑前等早上8.30开服。太失望了，与宣传效果差太多了。整个游戏体验支离破碎 ...
那真的是要考虑考虑入不入了······
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游戏狂人, 积分 1767, 距离下一级还需 233 积分
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在那个年代，不像现在有这么多游戏可玩。
当年比较知名的就那么几个游戏，所以不管类型，有人会拿出来比 ...
以前国产游戏还是有很多佳作的，仙剑1，剑侠情缘123，金庸群侠传第一个开放自由度的游戏，风色幻想，三国群侠传等等，都是好游戏，主要是以前的游戏没什么任务提示，主要操作就是鼠标左右键，画面就是马赛克，基本都是看攻略书，以前哪有百度，但是剧情相比现在的国游，没谁比得上
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游戏狂人, 积分 1767, 距离下一级还需 233 积分
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仙2 据说大部分人认为神作的游戏
只有剑1，其他对我来说都是假仙剑
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游戏狂人, 积分 1744, 距离下一级还需 256 积分
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仙剑1是我花费的时间和精力最多的仙剑游戏了。挺怀念当年玩仙剑1的感觉
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游戏狂人, 积分 1033, 距离下一级还需 967 积分
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仙剑和轩辕剑是一直以来很怀念的两个系列，仙剑玩到2， 轩辕剑玩到天之痕是个人感觉该系列最优秀的一部，黑白水墨画风那几段记忆深刻，仙剑一的配乐至今仍有人弹奏，这两个系列在换上蹩脚的3D画面后就没法玩下去了，也不知后面的作品是否还有能打动人的剧情，是不是还是有大量诗辞陪随游戏过程。现在是挣快钱的时代，认真做款有内容的游戏越来越不划算了。现在引擎厉害，做到巫师3或GTAV的画质不难，做到同样的品质，丰富的内容，良好的操作性，回合或即时，战棋，线性的非线性的，沙盘的都会有人喜欢的。
旗帜的传说不是也很受欢迎吗，还等着它的下一部呢。
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中级玩家, 积分 199, 距离下一级还需 51 积分
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我眼里只有仙剑3
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高级玩家, 积分 416, 距离下一级还需 184 积分
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本帖最后由 令狐羽云 于
14:10 编辑
在那个年代，不像现在有这么多游戏可玩。
当年比较知名的就那么几个游戏，所以不管类型，有人会拿出来比 ...
95年有那种小型电脑机房或者电脑培训教室，我就是那个时代靠电脑房和电脑培训教室接触到的电脑游戏。
最开始接触的游戏是轩辕剑2 大富翁2 三国志4和仙剑奇侠传1，在那个时代的RPG游戏中仙剑1的确鹤立鸡群。
至于后来的星际争霸 命令与征服 红色警戒 CS反恐精英等游戏乐趣在于联机，与纯单机RPG游戏属于不同类型，没多少可比性。
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黑暗蜘蛛佣兵营地队长——M
游戏达人, 积分 2935, 距离下一级还需 565 积分
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出个大富翁 我会买，这个就算了 实在没空了，要玩骇客追忆
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超级玩家, 积分 970, 距离下一级还需 30 积分
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本帖最后由 chen1130 于
16:15 编辑
在那个年代，不像现在有这么多游戏可玩。
当年比较知名的就那么几个游戏，所以不管类型，有人会拿出来比 ...
一看就不是在那个年代生活过的。。
没电脑就不能玩dos游戏了？那时有个地方叫电脑房。而且95年买台电脑也不是什么奢侈的事情，那时一台586还不用10000。
另外现在去玩以前的游戏，觉得不好，不代表这个游戏在那个时代不是神作。你现在玩玩魂斗罗超级玛丽试试？
星际是个好游戏，但星际的好玩在于它可以联机对战，和仙剑根本没有可比性。你如果把星际1当纯单机打战役，那也是无聊的很。
那个时代rpg的巅峰之作基本也就最终幻想7了，就一定比仙剑1好玩么？恐怕也是见仁见智
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中级玩家, 积分 160, 距离下一级还需 90 积分
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侠客风云转确实好玩
这个游戏回合制战斗的节奏很怪，跑去砍人一刀又背对敌人跑回来，再转身，醉了
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游戏狂人, 积分 1101, 距离下一级还需 899 积分
游戏狂人, 积分 1101, 距离下一级还需 899 积分
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