世界古代十大最强军队排名――斯巴达重步兵完虐各国军队_图文_百度文库
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世界古代十大最强军队排名――斯巴达重步兵完虐各国军队
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遗忘的帝国 最强种族 菜鸟抛砖引玉
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皇帝, 积分 14037, 距离下一级还需 5163 积分
遗忘的帝国中最强悍的种族是谁，相信大家各有不同的看法，本菜鸟就说说自己的看法，若不对，见笑了。
帝国时代2 是个非常有深度和复杂的游戏， 但是大部分人都同意经济是战斗的基础，也就是经济是十分重要的，军事是建立在经济基础上的，所以说，最强悍的种族一定要有强势的经济。
因为许多人对战喜欢阿拉伯地图，本讨论的基础就定在阿拉伯地图，发展模式，1v1 和 N v N 都适用的万金油国家。
若谈经济，中国，波斯，玛雅，维京，条顿等传统经济强国大家一定是很熟悉的，但帝国又必需通过军事手段取得胜利，所以军事科技的强大又是强悍种族必不可缺的。下面随便举几个例。
西班牙，全面的军事科技，但因为经济无优势，相信大部分人是不认同它是最强的。有观点认为西班牙缺少强大的木材兵，个人非常佩服这种理解。
匈奴，不需要住房，减少很多操作，很多人都喜欢用它，要说它最强，相信大部分人是不认同的。
中国，多3农民，经济很强，但前期操作复杂，和匈奴截然相反的特色，更要命的是复杂的操作引起容错性低，稍有失误，就损失很大，对许多网上就求酣畅淋漓一战的玩家来说，也不是最佳选择。可以说门槛甚高的国家。
波斯，经济强悍，军事全面，又有大象这种集万千宠爱与一身的样子货，实在是。。。。。。。。
条顿，40木材种田，升级轮作后，40木材＝550粮食，叫人心动不已。偏偏既生瑜，何生亮，还有土财主玛雅在后面。
玛雅，50树木，得到60木材，升级轮作，种田后得550x1.2＝660粮食， 也就是50木材＝660粮食，金，石头，肉都多采20％，一开始还多一农民，真是财主啊。这样的财主，训练主力军事单位（弓系部队）又便宜30％。。。。。。。。军事上呢，有传言，帝初小鸟一出，天下平定。百血鸟声名在外啊。
马扎尔，城堡小马样子漂亮，价格合适，战斗力不俗，性价比之高，叫人口水直流啊，且满级骑射，满级游侠，强悍之极的军事啊。
但是，他们都不是本菜心目中的最强国，下面，就揭晓本菜心目中的那一位。倚天屠龙中谢逊初见屠龙刀，黑沉沉的，伸指一弹，发出非金非木的沉闷声响，不禁赞道：神物自晦，好刀。
列位，你们猜到了吗？
你分析的真是太精彩了，回味无穷，余音绕梁
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生日2001 年 1 月 16 日
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能告诉我这个不科学的耕战哪儿来的么·····
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皇帝, 积分 14037, 距离下一级还需 5163 积分
Rocket Cone 发表于
能告诉我这个不科学的耕战哪儿来的么·····
你是指（耕战功勋 2650）这个数字不科学？ 估计是你认为太高了，你的是14。难道是电脑病毒造成的？？？。第一：不明白耕战功勋是什么。第二：不知道它是哪里来的。第三：这个数字在什么范围内，是比较科学的呢？用一句老土的话来总结这个什么耕战吧，得失随缘，心无增减。
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皇帝, 积分 14037, 距离下一级还需 5163 积分
帝国里的兵种有骑兵，步兵，弓箭兵，船系，火枪，火炮等等，看似好复杂。其实简单一点分类，主要就2种，远程兵，肉搏兵。加上辅助用的攻城器械。但是帝国是个强化经济计算的游戏，抛掉上面各种复杂的功能性分类，就用经济的角度来分：1.木材兵。2.肉兵。好一点的木材兵或者肉兵，除了木材和肉之外，还要加上金子，但还是属于木材兵和肉兵的范围。所以，最主要的资源就是木材和肉。
木材兵和肉兵的区别是什么呢？表面上看，木材兵多是远程，弓箭类的。肉兵多是肉搏兵种，骑士，剑士什么的。本质是什么呢？ 本质:木材兵多利于防守，肉兵多利于进攻,所以木材兵血短，速度慢，伤害低等等特性。肉兵则相反，血多，速度快，伤害高等特点。微软的本意，这不是一个快餐游戏，不提倡黑暗，封建时代就结束战斗，因为攻击方要攻克有防御设施的守方，需要等攻击力强大的肉兵成型才能做到。为此，游戏中提供了一个转换器，就是种田，60木转换成375－660 肉的方法，但这个转换不是瞬间完成的，需要每轮600秒－1200秒左右的转换时间。
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stanko99 发表于
帝国里的兵种有骑兵，步兵，弓箭兵，船系，火枪，火炮等等，看似好复杂。其实简单一点分类，主要就2种，远 ...
再次提及这是个计算型经济占很大比重的即时战略游戏，要胜利，就要兵多，兵多，依赖资源多，资源多，依赖农民多，农民多，需要基地多。基地需要木材来建造，这个木材问题大多数游戏者都能轻易解决。但更重要且困难的是，建造好了更多基地，农民是要肉来造的。游戏者就面临着需要外出控场的兵，肉兵最佳，需要肉。造农民，也要肉。不出去控场，防是很难防的，被对手控制外围，战略上极为被动，温水煮青蛙，早晚完蛋。少造农民，经济不好，也是难受。但木材转换肉需要时间，鱼与熊掌很难兼得的问题。
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stanko99 发表于
再次提及这是个计算型经济占很大比重的即时战略游戏，要胜利，就要兵多，兵多，依赖资源多，资源多，依赖 ...
垃圾三宝，实为居家旅行，杀人越货之必备。所有民族，拥有顶级垃圾三宝的只有西班牙，但是经济上就被剥夺得三光，其实也就只有2宝了，没有轮作，三级肉马消耗起来其实也是蛋痛得紧。玛雅之所以被称为土财主，主要就是因为它50木＝660肉，肉富的留油，可主力小鸟只要20肉，羽箭手不要肉。如果说西班牙没有实用的木材兵，那么玛雅就可以说正好相反，缺乏实用的肉兵。能挣会花才是真爽，只赚不花那也是痛苦。
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其实最厉害的是大不列颠，他那个射程叫一个远，不过我还是喜欢羽毛，造价便宜，移动、攻击、血量都不错。
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附庸关系10
其实因为AOFE是在C版基础上改造而成，原始单位数据基本上没有改动，在新民族设计各种鸡肋的条件下，阿拉伯的万金油霸主依旧是玛雅。
前期的靶场围墙优势，城堡时期的羽箭，帝王的100HP小鸟，以及从头至尾的经济优势，从前期到后期都是可以独当一面的。
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皇帝, 积分 14037, 距离下一级还需 5163 积分
stanko99 发表于
垃圾三宝，实为居家旅行，杀人越货之必备。所有民族，拥有顶级垃圾三宝的只有西班牙，但是经济上就被剥夺 ...
如果来个调查，1.哪个国家外观最丑，最土，估计斯拉夫会名列三甲。6岁的孩子一看西欧的城堡就就知道是城堡，亚洲的城堡会估计是宫殿，美洲的城堡会估计是神庙。只有斯拉夫，独一无二的斯拉夫，城堡看起来像农舍，其它建筑物看起来像临时搭建的廉价板房，胡乱刷上劣质灰漆。不是一般的寒碜啊。2.哪个国家的城堡兵外观最猥琐，估计斯拉夫的贵族铁骑也会榜上有名。外观上如果游侠比作关羽的话，贵族铁骑最多也就是周仓的气质。3.哪个国家的城堡兵最废，贵族铁骑估计也会被争议一番。80金的价格，150血，箭防又低，还不能量产，和游侠比起来天壤之别啊。
作为步兵民族，竟然无步兵3防。唉，整个一矮挫穷国家。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
但是，黑黝黝屠龙刀不也是外观上的矮挫穷吗，骨子里却是如假包换的高帅富。
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相比如逆天神物般存在的齐全顶级垃圾三宝，斯拉夫拥有更好的垃圾三宝。肉马，拥有轮作的民族才能最大效率地使用这一宝。作为骚扰，侦查的不二人选，拥有完整肉马科技，又拥有轮作的民族，波斯，西班牙，马扎尔，都是军事超强民族。斯拉夫竟然还有农夫种田效率快15％的民族特色，单从肉马来讲，已经超过上面提到的国家。毛毛，顶级毛毛，后期战斗中的不死小强一般的存在，不用说了吧。叉叉，虽然少了3级防，但有践踏科技，完胜全科技顶级叉叉。因为叉叉主要对手是金马，场面多为群殴，面对游侠14+4攻击，少了一近防，多了一践踏，便宜占大了。叉叉第二主要对手，别民族的叉叉，同理，便宜占到死。要是斯拉夫无骑兵三防，而有步兵3防，那只能说中规中矩，不吃亏，因为那样，轮作和种田快15％的优势就不能在肉马上淋漓尽致的发挥了。
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皇帝, 积分 14037, 距离下一级还需 5163 积分
有一种说法，帝国单挑，和尚是最牛的，招唤距离12，跑的最快的轻骑兵对上了也头大如斗，价格昂贵的黄金单位被和尚盯上了估计也就难逃毒手了，性子烈的单位最多自杀殉国，多数免不了为奴为婢，为敌方做炮灰的下场。作为特殊单位，和尚的血量，速度，价格都是让他不能在野战中长期存在的，因为敌方只要看到和尚，都会优先干掉的。斯拉夫，作为一个步兵种族，竟然有让和尚加3近防，3 远防的科技。大大提升了和尚野外生存能力。长枪如林，投茅如雨的垃圾兵海，已经叫人头痛，又混了几个3甲和尚，敌方无奈感叹： 妈的，穷乡僻壤出刁民，丑人多作怪，板房建筑里竟然出来这样一群东东。
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stanko99 发表于
有一种说法，帝国单挑，和尚是最牛的，招唤距离12，跑的最快的轻骑兵对上了也头大如斗，价格昂贵的黄金单位 ...
但是，这还不够牛逼。作为步兵种族，斯拉夫还有重投，重冲，重弩炮，偏偏民族特色又有便宜15％的攻城器械这一条，更变态的是，它居然拥有攻城工程师科技，攻城器械射程＋1.重弩炮，便宜15％，射程还＋1，放几只在家里，性价比同弓箭手比起来，防守效率大大提高。试想一下，20只弓手放在家里和15只射程9的重弩炮在家里，那对敌方来说，效果可大大不同啊。
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皇帝, 积分 14037, 距离下一级还需 5163 积分
stanko99 发表于
但是，这还不够牛逼。作为步兵种族，斯拉夫还有重投，重冲，重弩炮，偏偏民族特色又有便宜15％的攻城器械 ...
斯拉夫，弱弱地说： 我很丑，但是我很温柔。
众人道： 呸。
& && && & 莫装B，装B被雷劈。
斯拉夫，委屈地道: 游戏要平衡，你们那么帅，那么抢眼，我丑人得点实惠，游戏才平衡啊。
法兰克游侠： 我以后上阵，帽子上的红缨字不带，还我血统，行不？
英格兰长弓： 我那身盔甲，远防就是摆设， 我穿背心上阵，还我指环，行不？
条顿武士：& &我从此不穿拉风的武士长袍， 让我走快点，行不？
斯拉夫： 作为步兵种族， 还我步兵3 防， 面子上好看点，在城镇的时候，俺裸奔，行不？
众人大怒： 呸。
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子爵, 积分 367, 距离下一级还需 233 积分
stanko99 发表于
斯拉夫，弱弱地说： 我很丑，但是我很温柔。
众人道： 呸。
話說.. 斯拉夫在AOFE 2.0 或2.1 更新就有了步兵三防？
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皇帝, 积分 14037, 距离下一级还需 5163 积分
stanko99 发表于
但是，这还不够牛逼。作为步兵种族，斯拉夫还有重投，重冲，重弩炮，偏偏民族特色又有便宜15％的攻城器械 ...
步兵：最能量产的兵种，拥有践踏。无惧任何强悍的步兵民族。
攻城器械：便宜，科技全，有攻城工程师科技射程＋1的补充，无惧任何攻城器械民族，打阵地战，谁也不鸟。
弓系：有全科技顶级毛毛，便宜的且射程＋1的重弩炮，重投，吸引火力的便宜重冲车，任何射手系民族都要绕道走的存在。
僧侣系：3甲和尚，几乎媲美于传统上的僧侣民族，大规模垃圾三宝集团推进最好的保护神。别的僧侣民族可没有这样高素质的垃圾三宝部队啊。
高质量的垃圾三宝，意味着战术多样，防守，骚扰，大集群连续不断的给对手施加攻击压力。
上面的都是得天独厚的优势，但是只能算是单兵系优势，最最重要体系优势下面详细解释。
骑兵系： 这是一个颇有争议的话题，没有游侠，铁骑贵族似乎有点鸡肋，不能算最强的民族吧。恰恰相反，本菜认为如果没有隐藏的天下第一的骑兵体系优势，上面提到的单兵系优势，都不能极致发挥。且由本菜来揭开这个卑微外表步兵民族的画皮吧，一个高贵冷艳，强悍绝伦的骑兵国家本质。
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皇帝, 积分 14037, 距离下一级还需 5163 积分
众所周知，城堡时代最具性价比的兵种是骑士，速度，攻击，血量都非常好。有人说贵，其实不贵。因为一定量骑士部队出现，对手需要同资源或更多资源部队来防骑士骚扰，花费的操作力和代价往往高于骑士方的资源，而骑士的高机动性，又让拥有骑士的一方可以决定打还是不打，在哪里打。骑士部队和步兵，射手部队在野外相遇，骑士占优，对手全军覆没，因为跑不了。骑士不占优势，它跑开就完了。势均力敌的话，骑士可以选择：1.就地展开战斗 2.绕开对手的野外主力，去对手家。3.退回老家，依赖防御建筑展开战斗。反正哪个有利，就选哪个。而非骑兵部队只能被动的按对手选定的方式战斗。不是一般的尴尬啊。所以，城堡时代，野外全是骑兵部队在游荡，有便宜占呼啸而来，没便宜呼啸而去，这是一个骑士时代。骑士民族依靠骑士这个独特的军事优势，有效的弥补了经济上不足。但是，骑士耗肉，而多基地造农民也需要肉，家家有本难念的经啊。城堡时代是军事，经济打基础的时代，最缺乏的是肉，尤其是骑兵民族，等米下锅啊。
提高采石速度，采金速度，砍木速度，种田速度，建筑速度，出兵速度。如果玩家可以选择的话，你会选哪个？ 这还用说，建筑只要175木，出兵速度就不看了。石头，金子数量有限，也不看了。砍树，种田农民最多，哪个最效率呢？ a版，c版 都没有提高种田速度的科技和民族特色。为什么，原因很简单，太变态了，一旦提高，就会是你几十个农民种田，人家几十个农民杀羊，杀猪的食物差距啊。
前面提过，游戏中提供了一个转换器，就是种田，60木转换成375－660 肉的方法，但这个转换不是瞬间完成的，需要每轮600秒－1200秒左右的转换时间。
到这里，大家都心中有数了吧，15％种田速度，是多么的有用。简单点说，拥有这个民族特色，又拥有完整骑兵科技的民族，城堡爆马，发展是多么可怕的吧。在下愚见，游侠在帝王时代，作用远小于骑士在城堡时代，骑兵科技升满，主要目的是为了肉马。骑士升到重装，就足够了。有人说游侠是鸡肋，深有同感啊（不是垃圾啊，是食之无味，弃之可惜的鸡肋）。斯拉夫别的地方有那么多亮点，对付骑兵民族说一定要游侠海抗游侠海，没有游侠，就苦逼，真不敢苟同啊。就算什么都不用，只用骑兵，拥有轮作，15％种田速度的斯拉夫，重装＋贵族＋肉马血拼游侠海，真心看不出吃亏，出叉叉都算欺负他，就马拼马，哪个骑兵民族耗得过丑人斯拉夫？
所以说，贵族拼游侠占便宜，就行了，不能量产，150血，真不是什么致命的弱点。骑兵克弓系，依赖1.箭防，2.超高血量。 3.速度接近。4.高杀伤力。贵族2＋4箭防，150血，骑兵速度，16＋4杀伤力。对弓系兵，只能说，不和你打不是怕你，真的不是怕你，是懒得理你。老子顶级肉马，顶级毛毛，顶级便宜弩炮，便宜重投，还真心不怕你这厮翻天。
15％农田速度，本身是个bug民族特色，而由这个特色带出来的城堡骑士优势，控场，骚扰，又带来了2 重隐藏经济优势。经济优势包括2层意思：1.自己埋头发展的优势。2.骚扰敌人带来的相对经济优势（有军事优势带来的隐藏经济优势).
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条顿武士 发表于
其实因为AOFE是在C版基础上改造而成，原始单位数据基本上没有改动，在新民族设计各种鸡肋的条件下，阿拉伯的 ...
玛雅非常强，这是毫无疑问的。但是1.它有天然的克星。2.多人战斗中，城堡时代没有骑士出来控场，你家固然是守的固若金汤，但敌人围攻你盟友的时候，缺乏最有效的支援兵种。3.肉多，但是没有实用的消耗肉的强力兵种。4.阵地战兵种中规中矩，缺乏亮点。
百血鸟，骚扰的确牛B，又没有天然的克星，成型快，的确是厉害。但是，缺点也很大，没人克它（克它的剑兵要黄金，跑得又没他快，作用发挥不了），它也不克什么，而且50金，不便宜啊。其实只要想明白了，抛弃心里障碍，顶级肉马完全可以追着顶级小鸟打，跟它耗，叉叉碰到了，也不用怕，冲上去耗，小鸟绝对耗不过。玛雅不缺肉，但它的金子优势不大，小鸟耗金其实是很亏的，游戏平衡决定了这一点，玛雅又没有剑勇，肉的优势发挥不出来。而且它的转换速度也没有优势，肉马，尤其是有轮作的肉马，没有理由怕小鸟。要说骚扰，肉马完全可以你骚扰你的，我骚扰我的，2＋4的箭防，95血，也不是吃干饭的角色。有人十几个马房出肉马，聚集点设在敌人基地，很少有人出小鸟，这样做，金子耗不起啊。我打电脑极难玛雅，满屏幕小鸟羽箭冲过来，我骑士，重装长枪，毛毛，挡得好辛苦，但是，3级长枪一出，3级肉马升级完，立马反推，连重装骑士都不用，它兵数量不减，但小鸟羽箭比例越来越少，3级长枪毛毛越来越多，金子耗完了。小鸟战力其实不强，只是骚扰有用，总是局部以多打少，但它是近战杀伤，不能无损杀敌，什么兵都可以上去耗。
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stanko99 发表于
玛雅非常强，这是毫无疑问的。但是1.它有天然的克星。2.多人战斗中，城堡时代没有骑士出来控场，你家固然 ...
都说帝国2 和人类历史有一定的联系，这也是有些人喜欢这游戏的原因，可以增长一点历史知识。提这个的原因就是为下面的提法作铺垫。
帝国2 有无与伦比的优点，但是也有致命的缺点。
人类历史上的战争，步兵都是绝对的主力，帝国2 有繁琐的步兵升级系统，性价比上说，剑勇是性价比极高的兵种，但实战中，尤其是封建和城堡时代，大规模步兵军团却很少见，步兵的尴尬可见一斑。许多种提高步兵地位的建议都有，但效果都不大。大家想想为什么呢？机动性和战场生存率步兵都无法和骑兵相比，若说步兵改的和骑兵速度一样，相信许多人心里完全无法接收。骑兵虽然贵，但由于高机动性和僧侣补血的原因，骑兵是可以慢慢积攒的部队，步兵则是一次性消耗品，再便宜都作用不大，哥特步兵便宜35％，但那是帝王中后期的时候才能使用的制胜手段。什么五剑战术，个人觉得那是博命战术，不是你死就是我亡的打法，和帝国2整体游戏宗旨是相违背的。
游戏中出现频率最高的单位是什么？不是骑士，不是弓手，当然也不是步兵，是农民。是大家拼命要造的东东。
建设兵团，姜维屯田避祸。。。。。。。。。战时是兵，平时为建设者，这是符合历史的，可以这么说吧，兵民的区别是有的，但本质上都是活生生的人。
如果步兵可以种田，砍树，建造。。。。。。那么游戏中从黑暗时代起，就会出现步兵，步兵的可积攒性就无与伦比了，游戏就会更加贴近历史，最重要的是大家心理上不会排斥。以及时战略游戏的侵略性来说，许多玩家步兵积累到一定数量就要出去打人了，游戏不是更有意思吗？另外，步兵可充当农民，玩家资源收集速度大大提高，整个游戏的速度也会加快，战斗会更加频繁，战术也更为丰富。
有人说，那骑兵民族，弓手民族不是要消失了吗？不会，步兵是每个民族都有的兵种，骑兵的优势依然是存在的，只是城堡时代骑兵一枝独秀的场面就消失了，步兵上了规模，是不惧怕骑兵的，要是骑兵避战，大规模的步兵可以转而从事生产，不会白耗资源，坐看骑兵民族发展经济。
想象一下，从城堡时代的战斗开始，就是步兵，骑兵同时参战的场面，骑兵民族也是步骑一起出，而不是清一色的骑士了，多么有趣，也符合历史。
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我觉得还是法兰克简单暴力
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stanko99 发表于
都说帝国2 和人类历史有一定的联系，这也是有些人喜欢这游戏的原因，可以增长一点历史知识。提这个的原因 ...
如果有人说，妈的，今天被对方（西班牙）弓手在帝王期围殴致死，你相信吗？我不信，估计没人会信。众所周知，西班牙没有弩手，劲弩手的升级项，所以西班牙绝对不会出大规模的弓手，尤其在帝王时期。弩手比弓手强，劲弩手比弩手强，但弓手，弩手，劲弩手的价格是一样的，由于西班牙没有弩手，劲弩手，所以西班牙几乎不会出弓手。就如土耳其几乎不会出长枪手一样，同样的例子还有很多。
如果西班牙有弓手的选项，它又从不出弓手，那么是否可以认为这是一个缺陷呢？做为帝国爱好者来说，本菜认为是一个遗憾。
联想星际，叉叉没有龙骑强，同样对付地面部队，有人出叉叉，有人出龙骑，有人两样都出。原因很简单，龙骑厉害，但是贵，建造速度慢一点。从实战上来说，就是龙骑成规模前，是打不赢数量占优的叉叉部队的，科技占优是实力占优的一个重要因素，绝不能科技占优就能全盘占优。量变引起质变是星际一个广为被人称赞的因素。
回到帝国吧，如果弓手20木，45金－－－－弩手25木，50金－－－－劲弩手35木，50金。建造速度依次递增6％。（数字可能不严谨，意思大家明白是重点）
那么城堡时代，帝王时代成群的西班牙弓手出现的不是痴人说梦吧。中国，玛雅，英国等弓箭强国，也会出现大规模弓箭部队弓手，弩手，劲弩手混合编队。
最最重要的是，玩家不会掐点算16分升城还是17分升城了，你家里正在苦战弓手的部队不会发现对方的弓手部队突然变成弩手部队了。
科技提升带来军力提升是有时间上延迟的，不再是老母鸡变鸭的感觉了。大规模弓手对抗大规模劲弩的场面也会出现。
土耳其这种金子打完就歇菜的民族重生了，喜欢火枪火炮的玩家可以无所顾忌的选土耳其，而不必担心后期无力了。
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一、关于中古时代的骑兵，西欧的冲击骑兵并非上面的朋友所言是用不开锋的骑枪，事实上骑枪是开锋的。冲击骑兵的战术这是诺曼人在南意大利首先采取的一种战术，且在之后的400年里没有任何步兵能与之抗衡，这个战术的秘诀在于骑兵改变了作战方式，以人马一体方式冲击，骑枪夹在臂下，用马力冲击，冲击后松开手臂以便于卸力，而骑枪基本上是一次性的，这么做的优势在于可以把战马的全速冲击加上骑士连同的重量转化为重力加速度全部集中在骑枪的尖端，这个冲击力在中世纪基本就是无敌的了。有人会问一次性用完怎么办，这个简单，骑士有侍从，就是干着的活，侍从那还有骑枪，冲击完了跑回来再拿一根继续冲，反复到对方阵线崩溃为止。骑枪用完了呢？就用长剑肉搏，这也就是经典的中世纪骑兵战术了。这种战术也是随着时间不断发展的，比如后期的骑士盔甲越来越坚固，枪扎不进，刀砍不进，怎么办？就用钉头锤，用钝力，把盔甲连同里面的人一起打扁，所以中世纪后期在运用之前又有过一阵钉头锤破甲的时候。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]这种战术比起之前的骑兵手持长矛作战，优势是显而易见的，也是能把骑兵的速度和冲击力发挥到极致的，除了这种骑兵的花销实在太大，训练时间太长以外几乎没有缺点，乌合之众的在其面前不堪一击，就算是精锐的也很难幸免。之前骑兵中的翘楚---拜占庭圣骑兵连同北欧卫队在迪拉奇乌姆战役中被诺曼骑兵以冲击战术彻底击溃，证明了就算是人马俱甲，就算是骑射手和重骑兵结合的精锐，在高速冲击的人马怪兽面前也只是串烧而已。这种战术东方的骑兵能不能抗衡？答案是能，但不是上面所说的唐朝骑兵，总的来说唐朝前期的骑兵还是以拜占庭的骑兵思维为主，骑射手和重骑兵结合的移动堡垒，人马俱甲，可远可近，不过诺曼冲击骑兵要等到公元1000年后才出现，这个时候早已是唐朝之后的世界了。那么什么骑兵可以克制冲击骑兵？是蒙古骑射手，根本不给冲击骑兵以冲击的机会，冲击战术对付的，就是堂堂之阵，蒙古骑兵恰恰没有固定的阵型，以放风筝的战术加上极好的耐力，足以磨死任何冲击骑兵。二、关于西欧和日本的中世纪战争人少所以战斗力不强的说法，事实上也是不成立的，中古时代的战争，并非人多就是强大，中国的战争史上强军几乎都不会有数十万的规模，一般精锐部队（北府军、玄甲军等）不过几千或万把人规模，他们的对手却常有几万甚至十几万人溃败的战绩，为什么？因为中古时期的战争，一只精锐训练有素的部队往往胜过比这只部队多百倍的乌合之众。比如耶路撒冷王国的部队往往以百来计算，加上职业步兵不过千余人，但却能在蒙吉萨击败3万已经算是训练有素的萨拉丁部队，之前与埃及法蒂玛王朝的作战中更是常有几百人破几万人的记录。日本的职业武士也是战斗力惊人，通常认为蒙古远征失败的原因是因为神风，但细看整个经过，还是能发现日本武士在登陆日白天一整天的混战中没有让蒙古军获得任何的便宜---要不然入夜了蒙古大军没必要在船上过夜。倭寇入侵前期，少量的倭寇战斗力之强甚至使整个东南沿海震动，职业武士的职业就是杀人，在武艺决定战斗力的中古，战斗力绝对强于一个草草训练的民兵。三、关于武器和武艺，关于大剑，上面有人说大剑和日本刀一样不重视怎么防守，这是胡扯，职业武士天天砍人，不重视防守早死绝了，事实上大剑也就是双手剑根本不考虑怎么收劲，而是在挥出后借着惯性打连击或回到起势，双手剑的重量加上臂力，是破甲利器。关于东洋刀，所谓东洋刀没有重量一说的纯属呓语，自己去买把颠颠，可以单手挥击的是要经过长期训练的，在中古时期只能是职业武士，事实上东洋刀的实战原理无非一击制敌，当然在一击不中的时候也是通过惯性来恢复。美观且极具实战意义的日本刀在宋明时期一直是中国进口的大宗商品，足以说明其实中国人很喜欢唐刀的后裔，至于中国后来为什么没有再普及唐刀的原因一个是因为唐刀的制作工艺失传了，再一个原因应该是因为宋朝的外战羸弱，精锐的兵器装甲经不起老是失败的外战折腾。长城抗战里大刀队的作战对象，主要是日本的刺刀而非日本刀，神乎其技的大刀队，与日军的交手也只是在伤亡上略有优势，并非很多网友想的那样势如破竹，要真是势如破竹就没必要签《塘沽协议》了。不是小看了什么内家高手和武功，拳怕少壮，这个是不变的道理，足够的力量加上足够的速度，足以破掉任何内家高手，而一些所谓的老宗师武术有多好更是瞎扯，我不否认一些老家伙穴位拿捏的不错，但那是你得站定了，双方移动中谁给你这个机会去拿捏？于是乎所谓的中华武术在什么武林风的擂台上都是连街头混混打架都不如的玩意，两个二货互相拉扯顶牛，小学生打架都比这个强。《精武英雄》算是一部不错的武侠教学片了，里面有一点反映的很好，霍震霆的花式武术在藤田刚的力量面前不堪一击，就是这个道理，你力量不如人，速度不如人，对方皮糙肉厚，你打一百拳未必伤人家一点，人家一拳打中足以致命，这没法打。盲目的妄自尊大吹牛说什么中华武术世界第一一点用都没有。四、马槊能换什么好东西我是不知道，但我知道20多套板甲在中古象征着什么，且不说唐朝的时候全世界都没有板甲这种冶金锻造高度发达才有的东东，更不用说龙骑枪是意大利战争中的产物，那TMD是火器，与其编到唐朝的年代不如编到郑成功名下还像那么回事。30匹阿拉伯战马，还披甲，外加6个拜占庭骑士，这不应该是什么西域游记，这应该是起点小说网上的架空小说，话说这两年铁血的质量显著下降了，连小说也被当做史料来回帖。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]这里有个问题，马槊是什么？马槊不是合金，也是通过古法制作的，原理类似于复合弓，用韧木为基础，外面用油泡、用布扎，直到够硬能扛刀砍了才可用，前段应该是类似于三尖两刃刀的造型，能刺能砍，也算是杀人越货居家旅行的必备利器，价格应该不菲，但一套板甲都换不到，上面说过了，板甲对于唐朝算是超时空产物，到了板甲的年代一副板甲也是天价产品，远非一根马槊所能及。上面有朋友说的有一点是对的，唐朝前期是府兵制，没有什么所谓的制式兵器，当然参军的为了保命，总是挑好的兵器打造，可能样式大同小异也难免。最后说一点，环首刀是直刀，要说传承的话，和晋刀--唐刀---日本刀是一个路数，后面的大刀纯粹是大路货，中国人抛弃掉一脉相承的精兵精锐武器到大路货的时代，只能说是武士阶层在中唐之后的消亡，这个，又是另一个话题了。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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感谢各位朋友的回帖，我直接回复大部分吧。一、不知道上面那位朋友从哪部小说中得到启发得出了“板甲的制作难度应该小于鳞甲、扎甲”的观点。我告诉你，这个观点是得看时代，放到现在没问题，放到中古就是极端错误的。为什么？因为西欧在15世纪之前没有高炉，没有高炉意味着什么？意味着只有块炼铁，没有锻造铁，海绵状多孔杂质多的块炼铁是无法打造成板甲的，最多就是制作成扎甲，这就是为什么板甲在15世纪后才出现而在之前或是没有板甲的地方，扎甲都是优质铠甲代名词象征的原因。举两个例子吧，日本诸侯的大铠和中国的明光铠都是扎甲，这下应该有些概念了吧。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]另外，关于锁子甲和鳞甲扎甲的区别，三种铠甲的历史都很久远，但普及性有区别。鳞甲最早开始普及，从古典时期就风靡各大战场，为什么？因为鳞甲要的铁片小，容易打造和加工，锁子甲如各位朋友所想，原材料制作和加工比较烦，扎甲就更不用说了， 原材料打造大的铁片就是一门技术活。这里熟悉历史的朋友又要问了，是不是阿拉伯人不怕烦，在11世纪后把军队换装了一遍，都成了锁子甲。这里我得再问个为什么，为什么后来锁子甲突然后来居上取代了鳞甲呢？因为有了拉丝技术，多孔拉丝机的出现使得铁丝这种东西能大量生产，这正是锁子甲的原料，在成本上，这时候打造一件锁子甲的时间大概是鳞甲的一半，扎甲就不用说了。在硬度上锁子甲稍差，但在韧性上远远胜出，所以综合能力更胜的锁子甲胜出，成为标配。这个时候肯定有朋友要问了，西欧那都是不开化的野蛮人，技术不行，那么我们的老祖宗能早点制作板甲不？答案是很遗憾的，不能。一方面有老天的原因---中国缺乏优质铁矿；另一方面有人的原因---中国人不喜欢锻造里的“锻”，从现在出土的铁剑等来看，中国人只能制作叠锻层数六七层，和西欧中东动不动十几层几十层没法比，含碳量又过高，使得中国产的铁剑过于脆---后面我们将看到这个很致命。不过中国的老祖宗们很有智慧，他们很早就发明了初级的高炉（尚不能生产锻造铁），发明了“炒钢法”，这么一来中国能生产出比块炼铁强一些的铁，运气好加技术好的可以炼出钢来，这个就算是上古神器了。同时老祖宗还发明了百炼钢的锻造法子。本来这么一来虽说中国古代仍无法制作板甲，但攻击性武器方面近似无敌，应该走上了精良兵器的康庄大道，这个时候问题就出现了，不重视锻使得铁里的碳无法均匀分配，碳含量超高又使得百炼钢炼出来的神兵出人意料的脆，根本的还是儒家文化熏陶的书呆子鄙视技术，铁匠的地位在中国长期不高。问题堆积到北宋，基本上南北朝之后东西交流发展出的中国古代锻造黄金时代就断送了，锻造从理论到实践均出现大倒退，沈括在《梦溪笔谈》中就记载百炼钢反复锻打后有减重，认为是去除杂质，实际上这是钢铁加热会造成的氧化损耗，而沈括记载的另一现象“有的铁锻打消耗殆尽，都不能炼出钢”，事实上是热脆现象，唐朝盛世之后，解决热脆的方法一同入土，导致后世长期不能解决，继承这一技术的日本却出人意料的得利，对刀剑进行锻造、锻合和热处理的技术被发扬光大，唐刀发展出了最有出息的子弟日本刀，这不能不让人感到最遗憾。也所以，宋元明清期间日本刀一直是日本对中国的大宗出口商品，因为中国长期不能解决锻造上的短板，而日本出人意料的神兵又以其美观和锐利大受欢迎。二、关于上面朋友对重骑兵、重步兵、轻骑兵等的描述，我可以这么说，你的理解是完全错误的，常识可知披甲骑兵排山倒海冲过来时，作为站在前排的重步兵是什么心情---那就是死前最后的荣光了，就算能把骑兵戳下来，巨大的冲击力足以使重步兵丧命。那么，怎么训练才能使得士兵面对必死毫不慌乱？事实上能像岳家军一样做到一命抵一命的寥寥无几。而一旦戳不下来，那骑兵的马力冲击之下，无论是骑枪或是大剑都是杀人利器，枪刺刀砍，任何一样都可以把重步兵杀死。当然了，长枪之林你要重骑兵硬着头皮往里面冲，无论是人还是马都不是傻子，但就在这种斗心理的过程中，中世纪缺乏训练的步兵大多数时间都是受害者。拜占庭的北欧卫队够重步兵了吧？在诺曼重骑兵的攻击下完全不堪一击，以至于安娜公主心有余悸的表示“一个骑在马上的法兰克人能把巴比伦城墙冲个窟窿”。为了使步兵有能力守住阵线，不列颠和诺曼出色的统帅都使用过下马骑兵的方法，这也是那个时代唯一算的上是训练有素的步兵了。后面所谓轻骑兵胜过重骑兵重步兵，轻步兵胜过轻骑兵更是无稽之谈。试问一个无甲轻步兵如何胜过一个草原轻骑兵？那真真正正是赢了追不上输了跑不掉的情况好不好？事实上轻骑兵无法与重骑兵对抗，中古时期以轻骑兵战胜重骑兵的都被冠以经典战役的名号。轻步兵战胜重步兵也必须很努力，在十字军东征时期的利凡特战场，有的是重骑兵重步兵全身插满箭像一只豪猪一样却活蹦乱跳，杀人如砍甘蔗的例子。从经济上来讲这很合理，比较如果轻装比重装好使，那没哪个二货国王和贵族会让自己的军队使用昂贵的重装。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]至于力和技，不是每个国家每个民族都是游牧的，坚壁清野本来就是杀敌一千自损八百的套路，试问哪几个国家具备沙俄那样的纵深版图？第一次十字军从安条克到耶路撒冷期间，一路上所有农田均被摧毁，所有水井几乎都下毒，耶路撒冷周围方圆百里的树木几乎被砍光，就这样十字军不照样攻下圣城？而战略要地那更是寸土必争，一旦被攻下全局震动，南宋襄樊防线一跨，迅速崩溃就是这样。正因为如此，古人才得出“攻其所必救守其所必攻”的战争理论。最后说一点，庞培和凯撒恰恰是通过大战决出胜负的。三、常常有人夸耀老祖宗的同时贬低欧洲的武力，要么就是匈奴被击败到欧洲横行，要么就是阿拉伯如何如何虐拉丁人。事实上，在欧洲的匈人和蒙古高原曾经的匈奴是不是有直接的继承关系，目前史学界尚无定论，而匈人在欧洲最后是被重骑兵集团冲锋的西哥特人击败的，一败之下再无复兴的余力。对于中古时期欧洲的武力，拜占庭毋庸置疑长期处于世界前列，西欧能在阿拉伯狂飙中守住比利牛斯山一线也殊为不易，而能顶住压力收复伊比利亚更是伟大，这也是已知的唯一能在绿化后重新逆转的地区，中国则不能逆转被绿化的新疆。应该这么说，中古时期的中国和拜占庭比较相似，同样传承古文化的光辉，军队有着系统的理论教育，间谍网络、海军和后勤建设都走在前列，但具体到战场上能不能顶得住，这另当别论，拉丁人的一波流拜占庭是吃尽了苦头，西夏的一波流北宋同样叫苦不迭。上面还有朋友说装备了车弩、神臂弓的宋军重步兵（没提步人甲）能轻松击败欧洲重骑兵，这就完全是瞎扯了，宋军的战斗力那是出了名的，被西夏辽国轮着虐，真正的凭着人多命贱顶着，宋朝北境和燕云十六州挨着，距离幽州百余公里路，可以说想打决战辽国随时奉陪，根本没躲的意思，综北宋一朝都没能武力打下幽州，妄谈什么缺乏机动力简直是荒唐。回到上面的问题，西欧能在黑暗的中世纪始终保持一定的力量，基本上得益于其的武士阶级出色的战斗力，长期作为社会顶层的武士阶级能拥有财富和地位，作为平民能通过当兵打仗改变命运，特别是十字军大潮中不怕死加点运气翻身当老板的例子比比皆是，造就了西方人贵族参军，当兵光荣的理念，同时期的希腊人和中国人在军人屡次威胁皇权的情况下却走上了削弱军人地位的道路，以至于文官腐朽、阉人当权层出不穷，均受到亡国文化断层的悲惨命运。唐朝中叶之后军事贵族作为一个阶级的消亡，对于中华民族整个的民族性都是一种负能量的洗牌，内藤湖南就曾把唐朝中叶作为中国历史上中古与近世的分野，不管怎么说，从“宁做百夫长不为一书生”的潇洒外向型开脱民族到“好男不当兵好铁不打钉”的衰败景象，那都是中国乃至中华民族的悲哀。
在冷兵器时代，世界上有哪个国家的军队，有比中国军队（这里的中国军队，包括中国国内的少数民族割据势力国家）武器更精良更精锐的？！世界上哪国古代冷兵器的国家，拥有过像中国的宋帝国拥有80几万的重装化部队的（几万至十万左右的骑兵，全是人马皆有重甲的重装骑兵。禁军步兵精锐有六七十万人都是重装化步兵部队。）？奥斯曼土耳其军队有吗？印度军队有吗？欧洲那个王朝的军队有吗？古代世界的哪一座城市，是需要像宋帝国首都汴梁那样，整整需要5000门投石车才能攻的下来的？宋帝国禁军，几乎人人都有一柄长兵器或弩弓武器，再佩戴刀或者剑作为短兵器作战的？整个宋帝国的军队，起码拥有上百万把战刀，几千万把弩或弓箭，和数量跟这些弩弓相匹配的海量惊人箭矢的？当时的世界各国里，除了中国国内的地方割据少数民族国家，哪个帝国或国家拥有超过5万重装骑兵部队，或二至三十万重装步兵部队的？中国隋朝时，拥有世界历史上最强大的数量达到12万重装骑兵部队。中国唐朝时，每12500人为一个军团。每个军团，都拥有精锐陌刀兵2500人。唐帝国时期的国家兵力，起码有60-100万以上。这也就是说唐朝军队里，仅仅步兵精锐重甲陌刀兵，就起码就有12万至20万步兵精锐重甲陌刀兵部队（唐帝国全国起码有48-80个唐帝国的12500人级别的军团）。宋帝国精锐禁军部队最多的时候有80几万之多。这些宋朝精锐禁军部队，所有骑兵统统都是重装骑兵（宋帝国初期，宋军精锐的静林军重装骑兵部队全歼掉了辽国版铁鹞子骑兵--精锐重装部队铁林军），所有步兵都是穿几十公斤重步人甲的重装步兵。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]日本刀在古代战争中真的牛逼吗？古代冷兵器时代，日本哪个万人级军团是人人都拿得上日本刀的？古代日本有多少个全部都使的上日本刀的，万人级规模的刀兵军团？日本刀在古代出口到中国一般就是个玩物，是专供文人秀才和女人玩的。在中国古代的任何一个军队将军或将领记载里，就没见过哪个中国古代将军是使用日本刀作战的。所以，在古代时日本刀其实就是个忽悠人的垃圾笑话。14世纪末至15世纪，当大量的早期火器武器出现在世界各国的军队里时，冷兵器时代已经就算结束了。中国明朝军队这时以进入了初级火器时代了。因此，几乎淘汰掉了所有重装盔甲。而这时，在中国不再发展重装盔甲的条件下，西方真正正宗全身型的大白板甲，才在16世纪至17世纪时发展到了顶峰，哪个时代还能算是真正的冷兵器时代吗？而且，以16、17世纪的西方板甲来比一百二百年前的中国重装盔甲，西方板甲就牛了吗？哪问问，西方欧洲哪个国家在16、17世纪时，拥有多超过5万重装骑兵部队（人马都有盔甲的重甲骑兵部队），或者30万重装步兵部队的（身上步兵盔甲超过20公斤）？再有就是，古代世界的冷兵器武器中，有哪个国家的那种近战肉搏冷兵器武器，能比中国120斤全镔铁制造的长柄大刀，更具杀伤威力的？谁说中国宋、元、明时代，没有强悍的武士和将门了？中国的武科举制度，一直沿用到了清朝后期。全中国的武举人，难道不是武士吗？中国的将门，一直持续到了明朝后期，世代传承习武带兵的将门子弟，难道就不是武士了吗？西方的长剑，也就是中国汉朝斩马剑的水平和层次的武器了。中国唐朝的陌刀威力，就远超西方长剑了。而中国后来的长柄重刀，更是西方长剑根本不能比的顶级刀类武器。拿西方长剑来跟中国刀吆喝，它有这本钱比吗？抗战时期的中国大刀中的优良品，也能一刀轻松劈砍开10枚摞在一起的铜钱。这种刀的威力，在冷兵器时代使用，也足够砍掉西方板甲骑士的战马马腿或骑兵脑袋了。而就拿16至17世纪的西方大白板甲重装骑兵而言，这也不过就是跟西夏铁鹞子、辽国铁林军或金国铁浮屠一路的重装骑兵了（西方板甲骑兵没有装备弩或弓箭，事实上战斗力比起西夏铁鹞子、辽国铁林军和金国铁浮屠重装骑兵还差上一个层次。）。它们碰上中国宋帝国的神臂弩战阵或长柄大刀长柄战斧砍马腿战术，它们能扛得住吗？中国唐朝一柄高级工匠使用高级材料制造的马槊（比如：制造马槊的工匠是顶级高级的御用或武器工匠，而材料是全镔铁或全百炼精钢的，精品宝物级别马槊。），怎么就不能值钱20套西方中世纪前板甲了（这时的西方板甲，还是初级板甲。也就20公斤以下的垃圾铁盔甲了。）。中国古代一斤叶子炒成的茶叶，一斤虫子吐出并织造的丝绸，到了西方都等同甚至超过同等黄金重量的天价货。一把中国的宝物级的马槊，值个几十套西方垃圾盔甲的价值，这根本就不稀奇。本文内容于
0:04:13 被流水不见月编辑[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]
这个冲击骑兵放到欧洲战场来看吧。这些板甲怪物如果冲击装备了大量车弩、神臂弓的宋军重步兵军阵试试。宋军羸弱主要是指的面对北方骑兵缺乏机动力，始终无法歼灭其有生力量的问题，致使败则大败，胜无大胜。
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76楼 18:10:32
关于骑兵冲击战术我不太懂，深刻认同楼主的观点，楼主有一点我非常赞同，非回帖表扬一番不可，就是中国武术，我承认这是国技，有历史渊源，看看现在的武术，妈的阿猫阿狗到处蹦跶，花拳绣腿的什么狗屁玩意儿，那个骂武林风的非常好，我早就想骂了，还天天电视吹什么代表中国功夫，我一看就两人打架，一出招就扭在一起比力气，拳击还讲究躲闪技巧呢，这是什么狗屁东西糟蹋中国武术！
75楼 1:29:22
当年宋武帝刘裕渡河却月阵克北魏的具装精锐骑兵冲击 用床弩一射连串穿死一片，床弩表示最喜欢这种密集冲锋了
74楼 9:20:49
39楼倭寇的主体是明朝的海商，也可以称为海贼。最出名的几位BOSS都是安徽人，有位王BOSS的生平可谓传奇了！倭寇中的浪人肯定是处于绝对的弱势，明后期郑家才算是最大的倭寇，既拥有海盗控制海路，又手握重兵吃公粮！参考中国国家地理及日本人写的郑成功传。当时明海禁，出海经商打渔海盗都是株连九族的大罪，所以出海的几乎都装扮成日本人，剃发易服。抓到了死不承认的。而当时的日本经考证是连官方都没有能力造出合适的船通过海峡来到中国。更不用说民间的海盗了。 52楼万历三大征里朝鲜保卫战里的小鬼子是趟水过去的。 55楼智商着急，万历征的是日本政府军。倭寇对于明朝是海盗组织，能跟官方军队相提并论吗？（倭寇主要是指在福建浙江沿海一带盘踞的海盗） 56楼我指的是最后一句日本官方的造船能力，有什么问题吗 62楼我说的倭寇跟日本官方有毛的关系。 日本战国时期，很少有大名拥有强大的水军的，当时有名的水军，其实大多和海贼性质差不多。丰太阁成为天下人的时候，当然和战国时代是不能比拟的了，但他旗下的水军，不少都和之前的海贼是一脉相承的。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
73楼 16:19:08
28楼在冷兵器时代，世界上有哪个国家的军队，有比中国军队（这里的中国军队，包括中国国内的少数民族割据势力国家）武器更精良更精锐的？！世界上哪国古代冷兵器的国家，拥有过像中国的宋帝国拥有80几万的重装化部队的（几万至十万左右的骑兵，全是人马皆有重甲的重装骑兵。禁军步兵精锐有六七十万人都是重装化步兵部队。）？奥斯曼土耳其军队有吗？印度军队有吗？欧洲那个王朝的军队有吗？古代世界的哪一座城市，是需要像宋帝国首都汴梁那样，整整需要5000门投石车才能攻的下来的？宋帝国禁军，几乎人人都有一柄长兵器或弩弓武器，再佩戴刀或者剑作为短兵器作战的？整个宋帝国的军队，起码拥有上百万把战刀，几千万把弩或弓箭，和数量跟这些弩弓相匹配的海量惊人箭矢的？当时的世界各国里，除了中国国内的地方割据少数民族国家，哪个帝国或国家拥有超过5万重装骑兵部队，或二至三十万重装步兵部队的？中国隋朝时，拥有世界历史上最强大的数量达到12万重装骑兵部队。中国唐朝时，每12500人为一个军团。每个军团，都拥有精锐陌刀兵2500人。唐帝国时期的国家兵力，起码有60-100万以上。这也就是说唐朝军队里，仅仅步兵精锐重甲陌刀兵，就起码就有12万至20万步兵精锐重甲陌刀兵部队（唐帝国全国起码有48-80个唐帝国的12500人级别的军团）。宋帝国精锐禁军部队最多的时候有80几万之多。这些宋朝精锐禁军部队，所有骑兵统统都是重装骑兵（宋帝国初期，宋军精锐的静林军重装骑兵部队全歼掉了辽国版铁鹞子骑兵--精锐重装部队铁林军），所有步兵都是穿几十公斤重步人甲的重装步兵。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]日本刀在古代战争中真的牛逼吗？古代冷兵器时代，日本哪个万人级军团是人人都拿得上日本刀的？古代日本有多少个全部都使的上日本刀的，万人级规模的刀兵军团？日本刀在古代出口到中国一般就是个玩物，是专供文人秀才和女人玩的。在中国古代的任何一个军队将军或将领记载里，就没见过哪个中国古代将军是使用日本刀作战的。所以，在古代时日本刀其实就是个忽悠人的垃圾笑话。14世纪末至15世纪，当大量的早期火器武器出现在世界各国的军队里时，冷兵器时代已经就算结束了。中国明朝军队这时以进入了初级火器时代了。因此，几乎淘汰掉了所有重装盔甲。而这时，在中国不再发展重装盔甲的条件下，西方真正正宗全身型的大白板甲，才在16世纪至17世纪时发展到了顶峰，哪个时代还能算是真正的冷兵器时代吗？而且，以16、17世纪的西方板甲来比一百二百年前的中国重装盔甲，西方板甲就牛了吗？哪问问，西方欧洲哪个国家在16、17世纪时，拥有多超过5万重装骑兵部队（人马都有盔甲的重甲骑兵部队），或者30万重装步兵部队的（身上步兵盔甲超过20公斤）？再有就是，古代世界的冷兵器武器中，有哪个国家的那种近战肉搏冷兵器武器，能比中国120斤全镔铁制造的长柄大刀，更具杀伤威力的？谁说中国宋、元、明时代，没有强悍的武士和将门了？中国的武科举制度，一直沿用到了清朝后期。全中国的武举人，难道不是武士吗？中国的将门，一直持续到了明朝后期，世代传承习武带兵的将门子弟，难道就不是武士了吗？西方的长剑，也就是中国汉朝斩马剑的水平和层次的武器了。中国唐朝的陌刀威力，就远超西方长剑了。而中国后来的长柄重刀，更是西方长剑根本不能比的顶级刀类武器。拿西方长剑来跟中国刀吆喝，它有这本钱比吗？抗战时期的中国大刀中的优良品，也能一刀轻松劈砍开10枚摞在一起的铜钱。这种刀的威力，在冷兵器时代使用，也足够砍掉西方板甲骑士的战马马腿或骑兵脑袋了。而就拿16至17世纪的西方大白板甲重装骑兵而言，这也不过就是跟西夏铁鹞子、辽国铁林军或金国铁浮屠一路的重装骑兵了（西方板甲骑兵没有装备弩或弓箭，事实上战斗力比起西夏铁鹞子、辽国铁林军和金国铁浮屠重装骑兵还差上一个层次。）。它们碰上中国宋帝国的神臂弩战阵或长柄大刀长柄战斧砍马腿战术，它们能扛得住吗？中国唐朝一柄高级工匠使用高级材料制造的马槊（比如：制造马槊的工匠是顶级高级的御用或武器工匠，而材料是全镔铁或全百炼精钢的，精品宝物级别马槊。），怎么就不能值钱20套西方中世纪前板甲了（这时的西方板甲，还是初级板甲。也就20公斤以下的垃圾铁盔甲了。）。中国古代一斤叶子炒成的茶叶，一斤虫子吐出并织造的丝绸，到了西方都等同甚至超过同等黄金重量的天价货。一把中国的宝物级的马槊，值个几十套西方垃圾盔甲的价值，这根本就不稀奇。本文内容于
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看看资治通鉴好不，玄宗顶峰时唐兵46万 马8万匹。60-100万，吃什么？喝什么？你当是网游么。打仗打的是后勤是钱粮。只要政府不那么腐败，当兵的能吃饱饭就打不了大败仗。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]
72楼 15:32:26
鞑子们历来对东西方的蹂躏都是差不多的。而且明显的说，鞑子蹂躏东方的时间还要长得多。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
71楼 12:15:44
陛下，莫里奥国王带着200名骑士和500名战士杀过来了，赶紧把公主送回去吧。村长，邻村有2000多人杀过来抢水了。乡亲们，不用怕。我们比他们人多，抄家伙干他[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
70楼 13:40:39
楼主，欧洲骑兵既然那么厉害，那么你能否回答我一个问题：、为什么从古至今，只有从北亚、中亚的游牧民族（匈奴、突厥、蒙古、柔然）可以杀到欧洲去，而且一路上是所向无敌？反过来说，为什么从来没有一支欧洲的军队杀到北亚这边来？[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]
69楼 12:14:46
骑兵冲击时，步兵阵列只要准备好，也是有机会的。利用携带的木制栅栏，在被冲击时，立起来，步兵退到栅栏后面，另外，用小型的拒马扔到阵前，只要马的速度降下来，重骑兵的威力就不可怕了。还有，利用火，也可以战胜骑兵。中国步兵，不是在战场上被骑兵冲击而击败的，大多数是被骑兵摧毁了补给线而崩溃的。
68楼 14:34:42
盲目的妄自尊大吹牛说什么中华武术世界第一一点用都没有。————————————还是有点作用：运动锻炼还行 适合老年人和体质差的人
67楼 0:25:05
59楼笑，南北朝时全是骑兵与步兵的对持，北朝具装骑兵，南方全是车步兵，用车布函阵能在具装骑兵面前进退自如，在中国具装骑兵的时代有具装骑兵冲垮车阵步兵的例子？在中国具装骑兵为嘛后来不流行了。还不是冲不开步兵车阵，反而会被以车阵+轻骑的组合击败，人家车骑混编的部队车步兵能无视你骑兵的正面战所有套路，而人家的轻骑能从容骚扰你战场外的后勤你放养休息的战马群，你的补充马一完，单靠作战时装备的战马根本撤不出战场，而且你在中国古代特别是宋前你根本不敢密集冲车阵，人家弩车最喜欢的就是射击密集的目标 很支持你的看法。中国古代的各朝代中原王朝帝国，都是长期的跟中国北方游牧民族打仗的。因此，可以这样说我们中国有丰富的针对性的对付骑兵部队的作战战术和方法。中原步兵部队对付骑兵，就是靠弓弩部队远程射击，长柄大刀大斧部队反冲击近战肉搏，长柄长矛长枪密集如林列阵硬顶硬抗。再加上依靠野战战车部队组成的车城车阵，如移动堡垒一样在野战中和步兵骑兵协同作战对付游牧民族骑兵部队。但有一点必须说清楚，在中国古代凡是骑兵部队，都是携带弓箭的。中国古代的骑兵是双效攻击型的骑兵。而这种骑兵部队，既能漫射密集的弓箭，又可以近战突击冲击敌人。同时，随着中国古代骑兵战术的发展，中国古代骑兵都或多或少的使用备用战马，以增加骑兵部队的机动灵活作战的持久能力和高速连续奔袭突袭敌人后方的能力。所以，中国古代的骑兵比西方古代的骑兵，要更厉害也更难以对付的多。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
66楼 21:23:05
笑你无知你都不知道。我就拿战国时代秦军来对阵你中世纪的重甲骑兵，让你有来无回。看你发帖因该懂点历史，居然忽略一个让所有骑兵都不敢正面冲击中国步兵战阵。知道我国古代步兵的中间力量是什么吗？我来告诉你是足以穿透任何时代铠甲的复合弓和强弩，其中弩是绝对杀器，任何铠甲都无法抵挡弩的攻击，而我国古代步兵往往是弓弩并装的，装备的数量足以对任何中世纪的欧洲骑兵照成毁灭的杀伤。如果你不知道我国古代弩的杀伤力和种类，我劝你好好的去查资料吧。还有我国古代弩是主力装备，装备比例在最强大的几个朝代都是绝对可观的。宋代能苟延残喘弩是功不可没的。欧洲那所谓的十字弓，看起来像我们的弩，你不要把他们搞混了，我们的弩可不是欧洲的十字弓，而欧洲的弩基本是跟我们的床弩一个类型的射程根本不在一个档次。
65楼 17:40:53
日本刀实际上的核心是快···，最短的距离，最快的速度，最准的目标，跟李小龙的截拳道道理差不多
64楼 9:46:53
中古步兵面对重装骑兵的劣势,并不仅仅是天然原因导致的,还因为这些步兵本身就缺乏训练,士气和装备.如果骑士部队真的有那么无敌,就不会有百年战争中的那些战役,瑞士步兵和西班牙步兵团的传奇了.撇开上述问题不谈,步兵对骑兵最大的劣势就是被动,首要问题在于步兵如果不聚集成一定的队形则无法对付骑兵,而即使最精锐的步兵也很难想象在保持队形的情况下如何移动(经典案例就是卡莱).的确骑兵的冲击力够强,但那也是建立在他们掌握主动权的基础上.如果步兵有办法让骑兵难以脱离(或者脱离失去意义),那么即便在肉搏中损失大一点,也还是可以接受的.最终火器的出现就带来了这个结果,它使得步兵可以忽略武艺上的不足,并且可以消除骑兵的机动性.当然直到机枪大规模运用以前,骑兵还是有一定价值,但这种价值是越来越小的.总结下来,我个人觉得,骑士部队的优势来源于很多因素.[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
63楼 23:16:27
军队是合成的，无论是十字军还是拜占庭军队，无论缺了什么都不行。（阿彻·琼斯 《西方战争艺术》第二章 中世纪战争方式的变化(200-1200)）[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]对于重骑兵与轻骑兵的说法："这次会战(曼奇刻尔特会战)显示了拜占庭人早已熟知的东西，重型骑兵无力对付轻型骑兵。这一认识是其条令规定必须使轻型步兵与骑兵在一起的基础。轻型骑兵在机动能力上并不具有很大的优势，但这种适当的优势就使其能够避免战斗而又同时使用弓箭。就像使用标枪的希腊轻型步兵皮尔塔斯特曾经避免与重型步兵进行突击战斗，而又以投射武器杀伤他们一样，土耳其人的乘马弓箭手击败了拜占庭的重型骑兵。""为了对付这种与安息人极其相象的战术，拜占庭条令中规定，始终是在骑兵附近配有徒步弓箭手，绝不在翼侧或后方没有掩护的情况作战，绝不允许分散部队。在曼奇刻尔特会战中，罗曼努斯皇帝将其所有步兵用于围攻另一个地方；此外，他还违反了来自于与轻型骑兵长期作战经验的规范中的其他条款。""如果德意志重型骑兵能够追上马扎尔人骑马弓箭手的话，那么德意志人照样会面对拜占庭人后来在曼奇刻尔特迫使维京人 [ 投笔从戎注：应为塞尔柱土耳其人 ] 交战时所遇到的同样战术问题。因为重型骑兵与重型步兵或轻型骑兵作战时，是一种效能较低的武器系统。不过，尽管用驮载牲口而不是用车运载战利品降低了马扎尔人袭击者的速度，但是他们第一流的机动能力意味着战斗很少发生。"而十字军的战术也不是以重骑兵冲锋为主的作者认十字军是“十字军的合成军队作战”，合成作战！！呵呵！！“在到达叙利亚的一年内，西欧统帅们已经发现了击败土耳其人的最佳方法，那就是运用徒步弓箭手的固有优势对付骑马弓箭手。其间，他们还曾运用恰当的合成方法对付所用战术系统完全不同的，来自埃及的穆斯林阿拉伯人。”该书作者认为：(用“&”代表优越于)重型步兵&重型骑兵，重型骑兵&轻型步兵，轻型步兵&轻型骑兵，轻型骑兵&重型步兵和重型骑兵。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]作为一名西方的军事学者，他的论点应该比楼主都有说服力吧。但我也要帖出关于
62楼 23:39:09
39楼倭寇的主体是明朝的海商，也可以称为海贼。最出名的几位BOSS都是安徽人，有位王BOSS的生平可谓传奇了！倭寇中的浪人肯定是处于绝对的弱势，明后期郑家才算是最大的倭寇，既拥有海盗控制海路，又手握重兵吃公粮！参考中国国家地理及日本人写的郑成功传。当时明海禁，出海经商打渔海盗都是株连九族的大罪，所以出海的几乎都装扮成日本人，剃发易服。抓到了死不承认的。而当时的日本经考证是连官方都没有能力造出合适的船通过海峡来到中国。更不用说民间的海盗了。 52楼万历三大征里朝鲜保卫战里的小鬼子是趟水过去的。 55楼智商着急，万历征的是日本政府军。倭寇对于明朝是海盗组织，能跟官方军队相提并论吗？（倭寇主要是指在福建浙江沿海一带盘踞的海盗） 56楼我指的是最后一句日本官方的造船能力，有什么问题吗 我说的倭寇跟日本官方有毛的关系。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
61楼 13:00:45
25楼感谢各位朋友的回帖，我直接回复大部分吧。一、不知道上面那位朋友从哪部小说中得到启发得出了“板甲的制作难度应该小于鳞甲、扎甲”的观点。我告诉你，这个观点是得看时代，放到现在没问题，放到中古就是极端错误的。为什么？因为西欧在15世纪之前没有高炉，没有高炉意味着什么？意味着只有块炼铁，没有锻造铁，海绵状多孔杂质多的块炼铁是无法打造成板甲的，最多就是制作成扎甲，这就是为什么板甲在15世纪后才出现而在之前或是没有板甲的地方，扎甲都是优质铠甲代名词象征的原因。举两个例子吧，日本诸侯的大铠和中国的明光铠都是扎甲，这下应该有些概念了吧。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]另外，关于锁子甲和鳞甲扎甲的区别，三种铠甲的历史都很久远，但普及性有区别。鳞甲最早开始普及，从古典时期就风靡各大战场，为什么？因为鳞甲要的铁片小，容易打造和加工，锁子甲如各位朋友所想，原材料制作和加工比较烦，扎甲就更不用说了， 原材料打造大的铁片就是一门技术活。这里熟悉历史的朋友又要问了，是不是阿拉伯人不怕烦，在11世纪后把军队换装了一遍，都成了锁子甲。这里我得再问个为什么，为什么后来锁子甲突然后来居上取代了鳞甲呢？因为有了拉丝技术，多孔拉丝机的出现使得铁丝这种东西能大量生产，这正是锁子甲的原料，在成本上，这时候打造一件锁子甲的时间大概是鳞甲的一半，扎甲就不用说了。在硬度上锁子甲稍差，但在韧性上远远胜出，所以综合能力更胜的锁子甲胜出，成为标配。这个时候肯定有朋友要问了，西欧那都是不开化的野蛮人，技术不行，那么我们的老祖宗能早点制作板甲不？答案是很遗憾的，不能。一方面有老天的原因---中国缺乏优质铁矿；另一方面有人的原因---中国人不喜欢锻造里的“锻”，从现在出土的铁剑等来看，中国人只能制作叠锻层数六七层，和西欧中东动不动十几层几十层没法比，含碳量又过高，使得中国产的铁剑过于脆---后面我们将看到这个很致命。不过中国的老祖宗们很有智慧，他们很早就发明了初级的高炉（尚不能生产锻造铁），发明了“炒钢法”，这么一来中国能生产出比块炼铁强一些的铁，运气好加技术好的可以炼出钢来，这个就算是上古神器了。同时老祖宗还发明了百炼钢的锻造法子。本来这么一来虽说中国古代仍无法制作板甲，但攻击性武器方面近似无敌，应该走上了精良兵器的康庄大道，这个时候问题就出现了，不重视锻使得铁里的碳无法均匀分配，碳含量超高又使得百炼钢炼出来的神兵出人意料的脆，根本的还是儒家文化熏陶的书呆子鄙视技术，铁匠的地位在中国长期不高。问题堆积到北宋，基本上南北朝之后东西交流发展出的中国古代锻造黄金时代就断送了，锻造从理论到实践均出现大倒退，沈括在《梦溪笔谈》中就记载百炼钢反复锻打后有减重，认为是去除杂质，实际上这是钢铁加热会造成的氧化损耗，而沈括记载的另一现象“有的铁锻打消耗殆尽，都不能炼出钢”，事实上是热脆现象，唐朝盛世之后，解决热脆的方法一同入土，导致后世长期不能解决，继承这一技术的日本却出人意料的得利，对刀剑进行锻造、锻合和热处理的技术被发扬光大，唐刀发展出了最有出息的子弟日本刀，这不能不让人感到最遗憾。也所以，宋元明清期间日本刀一直是日本对中国的大宗出口商品，因为中国长期不能解决锻造上的短板，而日本出人意料的神兵又以其美观和锐利大受欢迎。二、关于上面朋友对重骑兵、重步兵、轻骑兵等的描述，我可以这么说，你的理解是完全错误的，常识可知披甲骑兵排山倒海冲过来时，作为站在前排的重步兵是什么心情---那就是死前最后的荣光了，就算能把骑兵戳下来，巨大的冲击力足以使重步兵丧命。那么，怎么训练才能使得士兵面对必死毫不慌乱？事实上能像岳家军一样做到一命抵一命的寥寥无几。而一旦戳不下来，那骑兵的马力冲击之下，无论是骑枪或是大剑都是杀人利器，枪刺刀砍，任何一样都可以把重步兵杀死。当然了，长枪之林你要重骑兵硬着头皮往里面冲，无论是人还是马都不是傻子，但就在这种斗心理的过程中，中世纪缺乏训练的步兵大多数时间都是受害者。拜占庭的北欧卫队够重步兵了吧？在诺曼重骑兵的攻击下完全不堪一击，以至于安娜公主心有余悸的表示“一个骑在马上的法兰克人能把巴比伦城墙冲个窟窿”。为了使步兵有能力守住阵线，不列颠和诺曼出色的统帅都使用过下马骑兵的方法，这也是那个时代唯一算的上是训练有素的步兵了。后面所谓轻骑兵胜过重骑兵重步兵，轻步兵胜过轻骑兵更是无稽之谈。试问一个无甲轻步兵如何胜过一个草原轻骑兵？那真真正正是赢了追不上输了跑不掉的情况好不好？事实上轻骑兵无法与重骑兵对抗，中古时期以轻骑兵战胜重骑兵的都被冠以经典战役的名号。轻步兵战胜重步兵也必须很努力，在十字军东征时期的利凡特战场，有的是重骑兵重步兵全身插满箭像一只豪猪一样却活蹦乱跳，杀人如砍甘蔗的例子。从经济上来讲这很合理，比较如果轻装比重装好使，那没哪个二货国王和贵族会让自己的军队使用昂贵的重装。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]至于力和技，不是每个国家每个民族都是游牧的，坚壁清野本来就是杀敌一千自损八百的套路，试问哪几个国家具备沙俄那样的纵深版图？第一次十字军从安条克到耶路撒冷期间，一路上所有农田均被摧毁，所有水井几乎都下毒，耶路撒冷周围方圆百里的树木几乎被砍光，就这样十字军不照样攻下圣城？而战略要地那更是寸土必争，一旦被攻下全局震动，南宋襄樊防线一跨，迅速崩溃就是这样。正因为如此，古人才得出“攻其所必救守其所必攻”的战争理论。最后说一点，庞培和凯撒恰恰是通过大战决出胜负的。三、常常有人夸耀老祖宗的同时贬低欧洲的武力，要么就是匈奴被击败到欧洲横行，要么就是阿拉伯如何如何虐拉丁人。事实上，在欧洲的匈人和蒙古高原曾经的匈奴是不是有直接的继承关系，目前史学界尚无定论，而匈人在欧洲最后是被重骑兵集团冲锋的西哥特人击败的，一败之下再无复兴的余力。对于中古时期欧洲的武力，拜占庭毋庸置疑长期处于世界前列，西欧能在阿拉伯狂飙中守住比利牛斯山一线也殊为不易，而能顶住压力收复伊比利亚更是伟大，这也是已知的唯一能在绿化后重新逆转的地区，中国则不能逆转被绿化的新疆。应该这么说，中古时期的中国和拜占庭比较相似，同样传承古文化的光辉，军队有着系统的理论教育，间谍网络、海军和后勤建设都走在前列，但具体到战场上能不能顶得住，这另当别论，拉丁人的一波流拜占庭是吃尽了苦头，西夏的一波流北宋同样叫苦不迭。上面还有朋友说装备了车弩、神臂弓的宋军重步兵（没提步人甲）能轻松击败欧洲重骑兵，这就完全是瞎扯了，宋军的战斗力那是出了名的，被西夏辽国轮着虐，真正的凭着人多命贱顶着，宋朝北境和燕云十六州挨着，距离幽州百余公里路，可以说想打决战辽国随时奉陪，根本没躲的意思，综北宋一朝都没能武力打下幽州，妄谈什么缺乏机动力简直是荒唐。回到上面的问题，西欧能在黑暗的中世纪始终保持一定的力量，基本上得益于其的武士阶级出色的战斗力，长期作为社会顶层的武士阶级能拥有财富和地位，作为平民能通过当兵打仗改变命运，特别是十字军大潮中不怕死加点运气翻身当老板的例子比比皆是，造就了西方人贵族参军，当兵光荣的理念，同时期的希腊人和中国人在军人屡次威胁皇权的情况下却走上了削弱军人地位的道路，以至于文官腐朽、阉人当权层出不穷，均受到亡国文化断层的悲惨命运。唐朝中叶之后军事贵族作为一个阶级的消亡，对于中华民族整个的民族性都是一种负能量的洗牌，内藤湖南就曾把唐朝中叶作为中国历史上中古与近世的分野，不管怎么说，从“宁做百夫长不为一书生”的潇洒外向型开脱民族到“好男不当兵好铁不打钉”的衰败景象，那都是中国乃至中华民族的悲哀。你们这些技术流的缺点就在于，只拿技术放大，可能由于受“游戏科技树”影响，以为先有技术才有兵种的逻辑，实际上军事技术往往远乱落后军事战术骑士冲击战术主要是在西南欧，这里要说明，骑兵战术受地域影响很大西南欧丘陵纵横丛林密布地域的骑士冲击战术（盔甲骑兵）东欧平原的轻骑兵冲击战术（波兰骑兵、哥萨克骑兵）西南欧这种地形，直接导致一次世界大战欧洲战场主要以阵地战战线对峙为主的“绞肉机战争”，坦克这种新的“重甲骑士”出现执行“冲击战术”才打破僵局，那个地方堡垒纵横机动迂回的余地很小[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]骑士冲击战术是由于西南欧地形所限，缺乏骑兵穿插的空间；所以形成在狭小地域的骑士冲击战术，这也是英法百年战争的骑兵战术主线，后世被无数文学影视作品放大而已，才以为骑兵最高水平就是铁皮罐头骑士战争那样百年战争中，英格兰长弓兵利用地形完胜法国重骑兵的亚金科特战役，如果仔细研究一下，你就会发现这种骑士冲击战术如果离开合适地域，纯粹是等着被开罐器切割的铁皮罐头骑兵战术发展不管东西方，轻骑兵都是主流，一直到一次世界大战基本战术都可以总结为机动--侧翼出击--通过侧翼袭扰使敌军方阵（阵地）崩溃--追击扩大战果（骑兵消灭敌军80%在这一环节）骑兵冲击战术主要集中在西南欧，自己找战史仔细看看吧一群乡巴佬玩的游戏，土豪后就被吹高雅了而已[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]看看亚金科特，才被消灭了不到2W这种铁皮罐头，这种骑士冲击战术就差点绝迹了，以后主要活在文学作品里了顺便告诉你，亚金科特那2W法国铁皮罐头，大部分是被英国长弓兵随身携带的短剑和铅锤结果的；箭雨过后，不管有没有受伤，只要坠马，这些铁皮罐头只能被这些拿着“锥子”一般武器的步兵干掉，基本都是割喉和碎脑本文内容于
13:16:44 被孤独的龙乌鸦编辑
60楼 13:11:16
43楼你怎么知道，不能抗击骑兵冲锋宋朝能有300年，明朝能打败元朝？说明抗击骑兵冲锋不难，历史证明训练有素的步兵完全能克制骑兵，汉朝的弩箭兵，岳飞的长矛兵，明朝的神机营，戚继光的战车营，哪个不另骑兵胆寒，冲击这些军队是送死。 48楼宋朝靠被动的防守为主，就是野战能力强的军队很多也是以骑兵为主力，比如岳飞的岳家军主力是骑兵，不是小说里的步兵。明朝是在蒙古四分五裂的时候对战蒙古，也不单是步兵，而是步车骑再加上能吓人的火器 53楼宋这个贱货是不断扩张的，北宋是唯一一个不断扩大领土的朝代，直至灭亡前数年，宋的郁闷处在于不能打大仗，大的进攻仗都输了。 屁宋不是不能打大仗，而是不会打进攻仗，关键时刻老出错，对西夏，西夏立国之战本来党项就弃5州老巢逃入地泾泽，党项都弃老巢跑了，宋不是像秦一样先把地占住稳定下再继续而是直接追击，结果大败，党项以此立国，而从神宗开始吸取教训，一步步开打，先下熙河，再下兰州，再下西宁兵锋直指且末，徽宗时再下横山，又到了关键时刻，先是消弱西军，刚开始分解，就得到消息，辽国不行了，想去打辽国了，在西夏未灭时就开始分解西军了，军队对打仗根本没欲望了，指望没作战欲望的军队去打仗能赢就有鬼了宋不是军队不行，而是皇帝不行，运气也不行，有一手好牌的皇帝太急燥，在北宋末时能打的军队全是山地战专家，到了平原根本不适应平原打法
59楼 12:52:20
笑，南北朝时全是骑兵与步兵的对持，北朝具装骑兵，南方全是车步兵，用车布函阵能在具装骑兵面前进退自如，在中国具装骑兵的时代有具装骑兵冲垮车阵步兵的例子？在中国具装骑兵为嘛后来不流行了。还不是冲不开步兵车阵，反而会被以车阵+轻骑的组合击败，人家车骑混编的部队车步兵能无视你骑兵的正面战所有套路，而人家的轻骑能从容骚扰你战场外的后勤你放养休息的战马群，你的补充马一完，单靠作战时装备的战马根本撤不出战场，而且你在中国古代特别是宋前你根本不敢密集冲车阵，人家弩车最喜欢的就是射击密集的目标
58楼 12:04:39
25楼感谢各位朋友的回帖，我直接回复大部分吧。一、不知道上面那位朋友从哪部小说中得到启发得出了“板甲的制作难度应该小于鳞甲、扎甲”的观点。我告诉你，这个观点是得看时代，放到现在没问题，放到中古就是极端错误的。为什么？因为西欧在15世纪之前没有高炉，没有高炉意味着什么？意味着只有块炼铁，没有锻造铁，海绵状多孔杂质多的块炼铁是无法打造成板甲的，最多就是制作成扎甲，这就是为什么板甲在15世纪后才出现而在之前或是没有板甲的地方，扎甲都是优质铠甲代名词象征的原因。举两个例子吧，日本诸侯的大铠和中国的明光铠都是扎甲，这下应该有些概念了吧。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]另外，关于锁子甲和鳞甲扎甲的区别，三种铠甲的历史都很久远，但普及性有区别。鳞甲最早开始普及，从古典时期就风靡各大战场，为什么？因为鳞甲要的铁片小，容易打造和加工，锁子甲如各位朋友所想，原材料制作和加工比较烦，扎甲就更不用说了， 原材料打造大的铁片就是一门技术活。这里熟悉历史的朋友又要问了，是不是阿拉伯人不怕烦，在11世纪后把军队换装了一遍，都成了锁子甲。这里我得再问个为什么，为什么后来锁子甲突然后来居上取代了鳞甲呢？因为有了拉丝技术，多孔拉丝机的出现使得铁丝这种东西能大量生产，这正是锁子甲的原料，在成本上，这时候打造一件锁子甲的时间大概是鳞甲的一半，扎甲就不用说了。在硬度上锁子甲稍差，但在韧性上远远胜出，所以综合能力更胜的锁子甲胜出，成为标配。这个时候肯定有朋友要问了，西欧那都是不开化的野蛮人，技术不行，那么我们的老祖宗能早点制作板甲不？答案是很遗憾的，不能。一方面有老天的原因---中国缺乏优质铁矿；另一方面有人的原因---中国人不喜欢锻造里的“锻”，从现在出土的铁剑等来看，中国人只能制作叠锻层数六七层，和西欧中东动不动十几层几十层没法比，含碳量又过高，使得中国产的铁剑过于脆---后面我们将看到这个很致命。不过中国的老祖宗们很有智慧，他们很早就发明了初级的高炉（尚不能生产锻造铁），发明了“炒钢法”，这么一来中国能生产出比块炼铁强一些的铁，运气好加技术好的可以炼出钢来，这个就算是上古神器了。同时老祖宗还发明了百炼钢的锻造法子。本来这么一来虽说中国古代仍无法制作板甲，但攻击性武器方面近似无敌，应该走上了精良兵器的康庄大道，这个时候问题就出现了，不重视锻使得铁里的碳无法均匀分配，碳含量超高又使得百炼钢炼出来的神兵出人意料的脆，根本的还是儒家文化熏陶的书呆子鄙视技术，铁匠的地位在中国长期不高。问题堆积到北宋，基本上南北朝之后东西交流发展出的中国古代锻造黄金时代就断送了，锻造从理论到实践均出现大倒退，沈括在《梦溪笔谈》中就记载百炼钢反复锻打后有减重，认为是去除杂质，实际上这是钢铁加热会造成的氧化损耗，而沈括记载的另一现象“有的铁锻打消耗殆尽，都不能炼出钢”，事实上是热脆现象，唐朝盛世之后，解决热脆的方法一同入土，导致后世长期不能解决，继承这一技术的日本却出人意料的得利，对刀剑进行锻造、锻合和热处理的技术被发扬光大，唐刀发展出了最有出息的子弟日本刀，这不能不让人感到最遗憾。也所以，宋元明清期间日本刀一直是日本对中国的大宗出口商品，因为中国长期不能解决锻造上的短板，而日本出人意料的神兵又以其美观和锐利大受欢迎。二、关于上面朋友对重骑兵、重步兵、轻骑兵等的描述，我可以这么说，你的理解是完全错误的，常识可知披甲骑兵排山倒海冲过来时，作为站在前排的重步兵是什么心情---那就是死前最后的荣光了，就算能把骑兵戳下来，巨大的冲击力足以使重步兵丧命。那么，怎么训练才能使得士兵面对必死毫不慌乱？事实上能像岳家军一样做到一命抵一命的寥寥无几。而一旦戳不下来，那骑兵的马力冲击之下，无论是骑枪或是大剑都是杀人利器，枪刺刀砍，任何一样都可以把重步兵杀死。当然了，长枪之林你要重骑兵硬着头皮往里面冲，无论是人还是马都不是傻子，但就在这种斗心理的过程中，中世纪缺乏训练的步兵大多数时间都是受害者。拜占庭的北欧卫队够重步兵了吧？在诺曼重骑兵的攻击下完全不堪一击，以至于安娜公主心有余悸的表示“一个骑在马上的法兰克人能把巴比伦城墙冲个窟窿”。为了使步兵有能力守住阵线，不列颠和诺曼出色的统帅都使用过下马骑兵的方法，这也是那个时代唯一算的上是训练有素的步兵了。后面所谓轻骑兵胜过重骑兵重步兵，轻步兵胜过轻骑兵更是无稽之谈。试问一个无甲轻步兵如何胜过一个草原轻骑兵？那真真正正是赢了追不上输了跑不掉的情况好不好？事实上轻骑兵无法与重骑兵对抗，中古时期以轻骑兵战胜重骑兵的都被冠以经典战役的名号。轻步兵战胜重步兵也必须很努力，在十字军东征时期的利凡特战场，有的是重骑兵重步兵全身插满箭像一只豪猪一样却活蹦乱跳，杀人如砍甘蔗的例子。从经济上来讲这很合理，比较如果轻装比重装好使，那没哪个二货国王和贵族会让自己的军队使用昂贵的重装。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]至于力和技，不是每个国家每个民族都是游牧的，坚壁清野本来就是杀敌一千自损八百的套路，试问哪几个国家具备沙俄那样的纵深版图？第一次十字军从安条克到耶路撒冷期间，一路上所有农田均被摧毁，所有水井几乎都下毒，耶路撒冷周围方圆百里的树木几乎被砍光，就这样十字军不照样攻下圣城？而战略要地那更是寸土必争，一旦被攻下全局震动，南宋襄樊防线一跨，迅速崩溃就是这样。正因为如此，古人才得出“攻其所必救守其所必攻”的战争理论。最后说一点，庞培和凯撒恰恰是通过大战决出胜负的。三、常常有人夸耀老祖宗的同时贬低欧洲的武力，要么就是匈奴被击败到欧洲横行，要么就是阿拉伯如何如何虐拉丁人。事实上，在欧洲的匈人和蒙古高原曾经的匈奴是不是有直接的继承关系，目前史学界尚无定论，而匈人在欧洲最后是被重骑兵集团冲锋的西哥特人击败的，一败之下再无复兴的余力。对于中古时期欧洲的武力，拜占庭毋庸置疑长期处于世界前列，西欧能在阿拉伯狂飙中守住比利牛斯山一线也殊为不易，而能顶住压力收复伊比利亚更是伟大，这也是已知的唯一能在绿化后重新逆转的地区，中国则不能逆转被绿化的新疆。应该这么说，中古时期的中国和拜占庭比较相似，同样传承古文化的光辉，军队有着系统的理论教育，间谍网络、海军和后勤建设都走在前列，但具体到战场上能不能顶得住，这另当别论，拉丁人的一波流拜占庭是吃尽了苦头，西夏的一波流北宋同样叫苦不迭。上面还有朋友说装备了车弩、神臂弓的宋军重步兵（没提步人甲）能轻松击败欧洲重骑兵，这就完全是瞎扯了，宋军的战斗力那是出了名的，被西夏辽国轮着虐，真正的凭着人多命贱顶着，宋朝北境和燕云十六州挨着，距离幽州百余公里路，可以说想打决战辽国随时奉陪，根本没躲的意思，综北宋一朝都没能武力打下幽州，妄谈什么缺乏机动力简直是荒唐。回到上面的问题，西欧能在黑暗的中世纪始终保持一定的力量，基本上得益于其的武士阶级出色的战斗力，长期作为社会顶层的武士阶级能拥有财富和地位，作为平民能通过当兵打仗改变命运，特别是十字军大潮中不怕死加点运气翻身当老板的例子比比皆是，造就了西方人贵族参军，当兵光荣的理念，同时期的希腊人和中国人在军人屡次威胁皇权的情况下却走上了削弱军人地位的道路，以至于文官腐朽、阉人当权层出不穷，均受到亡国文化断层的悲惨命运。唐朝中叶之后军事贵族作为一个阶级的消亡，对于中华民族整个的民族性都是一种负能量的洗牌，内藤湖南就曾把唐朝中叶作为中国历史上中古与近世的分野，不管怎么说，从“宁做百夫长不为一书生”的潇洒外向型开脱民族到“好男不当兵好铁不打钉”的衰败景象，那都是中国乃至中华民族的悲哀。学习了，不过有几点希望能解锁下。重骑兵冲击重步兵，正如您所说的，重步兵不好受，重骑兵好受吗。这么大的撞击，骑兵能保证不飞出马去？相反重步兵是站在地面上，背后还有队友帮助自己支持站立，加上长矛都是斜插在地面上的，能借力的方法很多，而骑兵只能依靠自己，飞出去的可能太大，而且死的很惨。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]轻骑兵与轻步兵对射，轻步兵有优势同样是指的步兵是站在地面上，射击的平台稳定性远高于轻骑兵，在加上武器可以比骑兵更重在远距离对射上绝对有优势。但论机动性上轻骑兵的机动性更高。可对抗对方重骑兵的追击。
57楼 7:42:02
43楼你怎么知道，不能抗击骑兵冲锋宋朝能有300年，明朝能打败元朝？说明抗击骑兵冲锋不难，历史证明训练有素的步兵完全能克制骑兵，汉朝的弩箭兵，岳飞的长矛兵，明朝的神机营，戚继光的战车营，哪个不另骑兵胆寒，冲击这些军队是送死。 48楼宋朝靠被动的防守为主，就是野战能力强的军队很多也是以骑兵为主力，比如岳飞的岳家军主力是骑兵，不是小说里的步兵。明朝是在蒙古四分五裂的时候对战蒙古，也不单是步兵，而是步车骑再加上能吓人的火器 53楼宋这个贱货是不断扩张的，北宋是唯一一个不断扩大领土的朝代，直至灭亡前数年，宋的郁闷处在于不能打大仗，大的进攻仗都输了。 宋朝真是够郁闷的了，宋军的城堡都修到西夏都城门口了，再加点时日就把西夏给吞噬掉了，可就在这时候背后被女真人捅了老窝整个崩盘，明明把西夏绞杀的半死了，却在后世留下了一个宋弱的连西夏都打不过的名号~~[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
56楼 23:56:45
39楼倭寇的主体是明朝的海商，也可以称为海贼。最出名的几位BOSS都是安徽人，有位王BOSS的生平可谓传奇了！倭寇中的浪人肯定是处于绝对的弱势，明后期郑家才算是最大的倭寇，既拥有海盗控制海路，又手握重兵吃公粮！参考中国国家地理及日本人写的郑成功传。当时明海禁，出海经商打渔海盗都是株连九族的大罪，所以出海的几乎都装扮成日本人，剃发易服。抓到了死不承认的。而当时的日本经考证是连官方都没有能力造出合适的船通过海峡来到中国。更不用说民间的海盗了。 52楼万历三大征里朝鲜保卫战里的小鬼子是趟水过去的。 55楼智商着急，万历征的是日本政府军。倭寇对于明朝是海盗组织，能跟官方军队相提并论吗？（倭寇主要是指在福建浙江沿海一带盘踞的海盗） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]我指的是最后一句日本官方的造船能力，有什么问题吗
55楼 19:01:30
39楼倭寇的主体是明朝的海商，也可以称为海贼。最出名的几位BOSS都是安徽人，有位王BOSS的生平可谓传奇了！倭寇中的浪人肯定是处于绝对的弱势，明后期郑家才算是最大的倭寇，既拥有海盗控制海路，又手握重兵吃公粮！参考中国国家地理及日本人写的郑成功传。当时明海禁，出海经商打渔海盗都是株连九族的大罪，所以出海的几乎都装扮成日本人，剃发易服。抓到了死不承认的。而当时的日本经考证是连官方都没有能力造出合适的船通过海峡来到中国。更不用说民间的海盗了。 52楼万历三大征里朝鲜保卫战里的小鬼子是趟水过去的。 智商着急，万历征的是日本政府军。倭寇对于明朝是海盗组织，能跟官方军队相提并论吗？（倭寇主要是指在福建浙江沿海一带盘踞的海盗）[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]
54楼 2:10:58
43楼你怎么知道，不能抗击骑兵冲锋宋朝能有300年，明朝能打败元朝？说明抗击骑兵冲锋不难，历史证明训练有素的步兵完全能克制骑兵，汉朝的弩箭兵，岳飞的长矛兵，明朝的神机营，戚继光的战车营，哪个不另骑兵胆寒，冲击这些军队是送死。 48楼宋朝靠被动的防守为主，就是野战能力强的军队很多也是以骑兵为主力，比如岳飞的岳家军主力是骑兵，不是小说里的步兵。明朝是在蒙古四分五裂的时候对战蒙古，也不单是步兵，而是步车骑再加上能吓人的火器 51楼宋这个贱货是不断扩张的，北宋是唯一一个不断扩大领土的朝代，直至灭亡前数年，宋的郁闷处在于不能打大仗，大的进攻仗都输了。 而且四分五裂的蒙古人口和实力都不比一百年前差多少啊亲，主要还是战法战术和技术进步的原因。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
53楼 2:08:40
43楼你怎么知道，不能抗击骑兵冲锋宋朝能有300年，明朝能打败元朝？说明抗击骑兵冲锋不难，历史证明训练有素的步兵完全能克制骑兵，汉朝的弩箭兵，岳飞的长矛兵，明朝的神机营，戚继光的战车营，哪个不另骑兵胆寒，冲击这些军队是送死。 48楼宋朝靠被动的防守为主，就是野战能力强的军队很多也是以骑兵为主力，比如岳飞的岳家军主力是骑兵，不是小说里的步兵。明朝是在蒙古四分五裂的时候对战蒙古，也不单是步兵，而是步车骑再加上能吓人的火器 宋这个贱货是不断扩张的，北宋是唯一一个不断扩大领土的朝代，直至灭亡前数年，宋的郁闷处在于不能打大仗，大的进攻仗都输了。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
52楼 2:08:32
39楼倭寇的主体是明朝的海商，也可以称为海贼。最出名的几位BOSS都是安徽人，有位王BOSS的生平可谓传奇了！倭寇中的浪人肯定是处于绝对的弱势，明后期郑家才算是最大的倭寇，既拥有海盗控制海路，又手握重兵吃公粮！参考中国国家地理及日本人写的郑成功传。当时明海禁，出海经商打渔海盗都是株连九族的大罪，所以出海的几乎都装扮成日本人，剃发易服。抓到了死不承认的。而当时的日本经考证是连官方都没有能力造出合适的船通过海峡来到中国。更不用说民间的海盗了。 [ 转自铁