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&谁是三星的对手？水果你配吗？
来自：北京
发帖：291＋4956
历两年布局，三星（Samsung）在攻陷台湾DRAM、面板产业之后，接下来的目标是剑锋直指晶圆代工龙头台积电。
18英寸设备厂战 三星强攻，台积电难施力
　　现场，要回到2011年11月，纽约州立大学阿尔巴尼分校。校园里，一座18英寸晶圆厂厂房正加紧赶工，其中两间无尘室已开始运作，台积电派出最优秀的工程师，和三星、IBM、格罗方德（GlobalFoundries）、英特尔（Intel）等公司，共同研发下一代的18英寸晶圆生产线。
　　这是全世界最先进的半导体生产线，一条生产线必须用到120台不同的半导体设备；机台设计逼近物理极限，不只晶圆面积更大，线路宽度直接挑战10nm，离理论上，半导体线宽7nm的极限，已经不远。
　　“开发18英寸技术极为昂贵，没有一家公司能独力负担”，爱美科前总经理庄学亮说。因此，参与开发计划的公司，将投入44亿美元。
　　然而，什么样的半导体机台会雀屏中选？
　　这场合作，大家都小心翼翼，台积电工程师出发前，董事长张忠谋最关心的问题是，“这批人会不会被（三星）挖走。”为了保密，这批工程师只专注在验证新制程用的机台。
　　在阿尔巴尼分校的实验室，充斥着谍对谍的诡异气氛，根据Sematech的资料，不少原本计划合作计划因为涉及各公司的机密，没人愿意参与，最后“倒掉”，各公司甚至连外派的技术人员都防，有些公司的外派人员甚至无法连回公司网络，所有讨论都要靠内部人员遥控，就是怕机密外泄。
　　这一天，却传回令人紧张的消息，第一批入选的设备名单揭晓，10台入选的机台中，竟有两台是韩国半导体设备商。
　　台积电内部大为紧张，因为三星再次祭出垂直整合策略，用半导体设备建立和台积电竞争的门槛，这一块，却是台积电难以着力的“弱点”。
　　过去，“韩国半导体设备制造的实力落后美国、日本”盈球半导体总经理何志荣观察。开发半导体设备不只比技术，更比财力，“有不少韩国半导体设备公司，生产出设备后，反而倒掉”，他观说道。
三大因素合围 半导体设备变最终决胜点
　　为什么韩国半导体设备商突然打进尖端生产线？
　　原来，过去两年三星不断投资，入股韩国的半导体设备厂，把原本和日本合资设立的半导体设备公司变成三星独资，并把三星内部发展的尖端技术，全移转到这些子公司。
　　韩国其实是有计划地用台、日的力量，替自己培养设备商。一位半导体工程师分析，半导体和LCD许多制程共通，三星就要求奇美电等协力厂，“要拿三星订单，就要用韩国设备”，三星靠友达、奇美电养出一批韩系设备商之后，再把自己的研发成果替这些韩国供应商升级，变成和台积电较劲的先锋部队。
　　“这是一个很大的威胁，”清大工业工程系特聘教授、智能电子国家型计划产业推动召集人简祯富说，三大因素合围，让半导体设备变成三星和台积电竞争的决战关键。
　　原因一：摩尔定律逼近极限。过去台积电能享受接近五成的高毛利率，系因台积电先进制程上不断“超车”，降低成本绑住客户，过去晶圆生产成本一年降幅几可达29％，但随着摩尔定律逼近极限，维持成本优势日益困难。
　　原因二：一线设备商整并。这两年，有能力开发先进制程的设备商越来越少，未来设备商将有更大的主动权。
　　2010年，全球前十大半导体设备商更发生多次购并，虽然有能力投资18英寸厂的公司只剩12家，部分先进制程技术，设备商却可能只剩一、两家，未来同样一台设备，会比现在贵上一倍，“18英寸厂省下的成本效益，可能会被增加的设备成本吃掉，”简祯富分析。
　　要喝牛奶不见得要养牛，但如果全世界只剩一家牧场，牛奶的价格，恐怕就是由牧场决定。
原因三：半导体技术改变。简祯富分析，半导体技术改变，也会改变半导体设备产业的竞争局势。
　　过去只比谁能把逻辑IC做得更小，这个领域，全世界前十大半导体设备公司掌握了绝大多数的市场。但是，当摩尔定律走到尽头，将比较谁能用半导体更有效的生产微机电、天线、类比电源等领域“，这些领域需要的设备就不一样。”三星在此时切入设备产业，正好可以抢先卡位这块新商机。
　　如果无法再快速降低成本，晶圆代工将变成成熟产业，“台积电的核心能力会跑到设备商身上去”他分析。
　　一旦三星打入18英寸设备供应链，不但自己掌握关键设备，还可以把旧的机台卖给对手，最新的机台留给自己用，提高自己的竞争优势。
　　英特尔也长期投资半导体设备商，甚至可以用比别人旧两代的机器，调整后，做出最先进的制程。
三星催生新标准 台积电成本优势恐受打击
　　一位外资半导体分析师观察，三星的策略，就是透过合作，让自己的关键技术成为标准，再将自己的优势技术放在机台里打进去，换得别人无法取代的领先技术，“重点是，三星想攻的优势技术是什么？”
　　2011年11月，三星掀开的牌，已经透露了一部分答案，其中一台获选加入研发计划的机台，是用于最先进制程的矽锗加工机台。这种技术，是用于生产手机芯片的关键技术，是无法绕过的关键技术，目前台积电内部近年唯一曾验证过、差点购买的一台韩国机台，就是用在这个制程上，在这个领域，韩国的竞争力，已有全球一线水平。
　　晶圆制造的九百多道工序里，只要有几道被三星掌握，就将影响台积电的成本结构竞争力，而且，三星擅长借力使力，“他们会要求IC设计公司，你要打入我的手机供应链，就要用我的晶圆代工制程，”一位半导体业者透露，三星重施垂直整合战法，夹击台积电。
台积电罕见动起来 找设备商合作设计新机台
　　严重的是，台湾的半导体设备供应链没有能力跟着台积电，抵抗三星攻势，“过去台积电认为这不是本业，不应该投资，”一位台积电员工观察，而且，开发设备后，如果其它半导体业者不采用，根本没有经济效益，这一次，台湾只有家登精密开发出的晶舟（放晶圆的盒子），打入18英寸前端供应链，跟韩商相比，开发难度有一大段距离。
　　而且，坚守本业，让台积电多次错过投资半导体设备的机会，像家登精密，曾一度找台积电投资被拒，最后却获得英特尔注资。
　　较容易的检测、封装领域，台湾还有业者能生产设备，但在困难的前段制程，几乎是一片空白。少了自己的半导体设备产业链，台积电可能会暴露在三星的威胁下。
　　2011年开始，台积电动了起来。12月2日，台积电资深副总经理左大川宣布，台积电将派工程师到各设备商，合作设计未来台积电使用的先进机台，“这是过去10年没有过的事”，一位半导体业者表示，但即使是有经验的业者，设计新的机台，至少要耗时两到三年。
　　现在，三星打造的半导体设备舰队已经成形，用过去打垮DRAM产业对手的策略，和台积电对决，2012年，三星在晶圆代工领域投入70亿美元的资本支出，创下历史新高纪录。
　　为了维持成本优势，台积电必须和三星合作开发新制程，同时，台积电却又必须小心，别让三星的阵营逐步的壮大，现在开始，每一步决策都非常关键。
　　台湾该如何保护这条台湾高科技产业最重要的旗舰？面对新的棋局，台湾半导体设备业又该如何发展？这不只是台积电的问题，更是台湾科技产业政策该严肃思考的问题。（撰文：林宏达，《商業周刊》）
　　【小资料】三星1年半出手4次，整并晶圆设备厂
　　相较三星动作频频，过去2年台积电却没有投资任何半导体设备公司
　　时间：2010年5月
　　投资公司：SFA
　　地位：韩国前3大半导体设备厂
　　投资金额（美元）：3,400万
　　持股状态：约10%股权
　　时间：2010/10
　　投资公司：Semes
　　地位：韩国前3大半导体、显示器设备厂
　　投资金额（美元）：4,500万
　　持股状态：原合资伙伴大日本网屏制造所有股份，从合资变独资
　　时间：2011/7
　　投资公司：Secron
　　地位：韩国大型半导体封测、LED、LCD设备厂
　　投资金额（美元）：826万
　　持股状态：原合资伙伴日商Towa所有股份，从合资变独资
　　时间：2011
　　投资公司：Wonik IPS
　　地位：韩国半导体和AMOLED设备大厂
　　投资金额（美元）：1,900万
　　持股状态：约 9.4%股份
▲三星以庞大消费电子需求订单为饵，吸引高通、东芝等大厂找它做晶圆代工。
韩国三星计划兴建新12英寸厂来争取晶圆代工商机，等同于已经对台积电下了战贴，2013年将正式对决。
　　几乎台积电大传捷报的同时，已经将台积电列为最重要假想敌的韩国三星电子（Samsung），也开始有新的出击。
　　1月18日，在美国硅谷圣塔克拉拉（Santa Clara），由蓝色巨人IBM主导的半导体技术研发联盟通用平台（Common Platform），举办了年度技术论坛。身为通用平台成员之一的三星电子，由系统逻辑晶片（System LSI）部门总裁禹南星（Stephen Woo）在发表专题演说时透露他们在逻辑晶片上的布局。这一布局，最重要的意义是要在2013年在20nm技术上和台积电正式对决。
比砸钱： 砸36亿美元扩充产能
　　三星会有什么新动作？业界人士认为，三星应该是要兴建一座晶圆代工专用的超大型晶圆厂（Giga Fab），当然首要挑战的对手，不是同属通用平台联盟成员之一的全球晶圆（GlobalFoundries），而是全球晶圆代工龙头台积电。
　　三星的晶圆代工美梦有多大，由其资本支出变化就可看出端倪。三星2010年高达11兆韩元（约合97亿美元）的资本支出预算中，有两兆韩元（约合18亿美元）用在逻辑晶片及晶圆代工。但2011年约92亿美元的资本支出计划中，逻辑晶片及晶圆代工的比重，已传出拉高至四成消息，等于较2010年增加了1倍幅度。
　　此外，三星2010年6月宣布将在美国德州奥斯汀（Austin, Texas）晶圆厂投资36亿美元扩产，几乎全数用来提升逻辑晶片工艺及产能，以因应大客户苹果公司的庞大需求，因为，苹果智慧型手机iPhone及平板电脑iPad内建的A4及A5应用处理器，都是交由三星代工生产。
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...楼主...
来自：北京
发帖：291＋4957
以前只是设计ASIC,以后连制造都可以包揽，RAM LCD FLASH都早已是三星的产业,不久的将来三星如果制造产品甚至都不需要供应商，这才是可怕之处
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
来自：上海
发帖：65＋3981
本来就不是同一个细分行业的，楼主的见识也就限于你金主给的这些资料了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：321＋51950
后勤保障的好 战线拉得长，打得也会很爽，但是一旦后勤这里出问题，整条战线都会崩溃
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：北京
发帖：291＋4959
搓比玩意，说道见识，哥还是比你多那么一点点的，本来就不是一个细分行业，消费电子不是一个同一个行业？你个2比？唯一的区别是苹果只是一个皮包公司，三星有料而已，亲
本来就不是同一个细分行业的，楼主的见识也就限于你金主给的这些资料了。
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
来自：上海
发帖：55＋2804
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人生最难得，是酒逢知己、棋逢对手……
来自：上海
发帖：356＋14485
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来自：上海
发帖：108＋543
虽然用的盖世兔，但不得不说三星和苹果的差距蛮明显的
-=此贴发送自[wap]=-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：北京
发帖：291＋4960
500韩元 -==发送自宽带山官方iPhone APP==-
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
来自：上海
发帖：14＋404
说到晶圆生产设备，韩国真没拿的出手的。apply,asml,kla,Nikon,笑而不语
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：北京
发帖：291＋4961
说到晶圆生产设备，韩国真没拿的出手的。apply,asml,kla,Nikon,笑而不语
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...10楼...
来自：上海
发帖：65＋3982
垃圾楼猪，说你见识浅还不承认。把一个做自备晶圆厂、从芯片到设备加终端都做的一条龙集团，和一个只做终端的企业相比较，你的智商弱到什么程度，行内人都要笑掉大牙。
你也只配唬唬山上的部分三校生而已。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...11楼...
来自：上海
发帖：65＋3983
如果再加上家电、机械、化学、等行业，三星的业务范围比苹果不知多了多少。
苹果的产品也就手机平板电脑这些，两个企业能比吗？
电子行业里，行业排名通常都要把有晶圆厂和无晶圆厂的公司区别排名；要比较业绩也只能比相同领域，这又不是比GDP，把什么东西都打包了一起算。这点常识都没有，也好意思上来黑苹果，还大言不惭自己见识如何高明，楼主的脸估计比你自己的屁股还大吧？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...12楼...
来自：上海
发帖：2＋97
笑死人了 这么一比 就如富士康去跟摩根大通比
发自iPad《贝客悦读 宽带山》
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...13楼...
来自：北京
发帖：291＋4962
搓比玩意，哥比的就是手机这个行业，以后三星拿到WAFER定价权，苹果就等死吧
垃圾楼猪，说你见识浅还不承认。把一个做自备晶圆厂、从芯片到设备加终端都做的一条龙集团，和一个只做终端的企业相比较，你的智商弱到什么程度，行内人都要笑掉大牙。你也只配唬唬山上的部分三校生而已。
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...14楼...
来自：上海
发帖：76＋4988
三星不是靠出卖台湾，才赢的吗，有什么值得骄傲的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...15楼...
来自：北京
发帖：291＋4963
搓比玩意，看看你那智商，哥没有你知道多哦，三星还有造船，保险业务，单单消费电子移动终端这一块，苹果也不是三星的对手，等到你将来发现你所有的供应商都是三星，你还怎么斗？
三星有了这些基础，折腾什么产品都可以了
搓比玩意你见识真tm浅，最后再对你个搓比说一句，垃圾苹果公司拿着圆角矩形以及UI整天告这个告那个的时候，不妨看看竞争对手都在干什么，亲
如果再加上家电、机械、化学、等行业，三星的业务范围比苹果不知多了多少。苹果的产品也就手机平板电脑这些，两个企业能比吗？电子行业里，行业排名通常都要把有晶圆厂和无晶圆厂的公司区别排名；要比较业绩也只能比相同领域，这又不是比GDP，把什么东西都打包了一起算。这点常识都没有，也好意思上来黑苹果，还大言不惭自己见识如何高明，楼主的脸估计比你自己的屁股还大吧？
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...16楼...
来自：北京
发帖：291＋4964
笑死人了，你个搓比玩意智商还够用吗？
笑死人了 这么一比 就如富士康去跟摩根大通比发自iPad《 宽带山》
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...17楼...
来自：北京
发帖：291＋4965
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...18楼...
来自：上海
看见lz这个大傻 逼，你们还不退散？
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我是新人，请多关照
拆宁家，拐噶桑
...19楼...
来自：上海
发帖：1＋23
上周刚看了华为任正非的内部会议讲话稿。
印象深刻的一点是，如果把供应商的活都揽过来自己做，那么华为公司就不再是一个开放的系统，就要衰败。
三星每抛弃一个供应商，就少了一个朋友，多了一个敌人。三星把上下游都吃完了，在企业生态链里就算完蛋了。
大公司有明确的发展规划，研发方向有限制，创新能力就会远比不上同样资产总值的一堆小公司。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...20楼...
来自：北京
发帖：293＋4969
说话以前先托牢你的下巴，亲
上周刚看了华为任正非的内部会议讲话稿。印象深刻的一点是，如果把供应商的活都揽过来自己做，那么华为公司就不再是一个开放的系统，就要衰败。三星每抛弃一个供应商，就少了一个朋友，多了一个敌人。三星把上下游都吃完了，在企业生态链里就算完蛋了。大公司有明确的发展规划，研发方向有限制，创新能力就会远比不上同样资产总值的一堆小公司。
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...21楼...
来自：上海
发帖：89＋2618
棒子就是算了。一个连三军总司令都是美国人的国家。三星只是总量小。没有牵涉到米国利益而已。再继续下去，难保不是下一个丰田。。。
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我是吃着葉子的小蟲：）
...22楼...
来自：北京
发帖：294＋4974
三星已经成气候了，难搞
棒子就是算了。一个连三军总司令都是美国人的国家。三星只是总量小。没有牵涉到米国利益而已。再继续下去，难保不是下一个丰田。。。
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...23楼...
来自：上海
发帖：34＋1891
能把楼主所谓的皮包公司做到市值全球第一，也算是一种本事吧？
别说什么供货，如果你三星真敢垄断，就等着巨额罚款吧，微软没少交钱。而且靠这种手段，只会让全世界人更看不起棒子。
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恍恍惚惚，含含糊糊
开开心心，色色一一
做人要低调，遇事要淡定
...24楼...
来自：北京
发帖：294＋4977
嗯，花功夫做UI的市值第一，下工夫研究基础领域的罚款10E，好吧你无敌，亲
能把楼主所谓的皮包公司做到市值全球第一，也算是一种本事吧？别说什么供货，如果你三星真敢垄断，就等着巨额罚款吧，微软没少交钱。而且靠这种手段，只会让全世界人更看不起棒子。 -==发送自宽带山官方iPhone APP==-
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...25楼...
来自：北京
发帖：297＋5039
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...26楼...
来自：保密
发帖：3＋729
两家手机都在用，各有各得好
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...27楼...
来自：上海
发帖：35＋599
lz为什么你每个回复都会说搓比玩意这四个字？然后我看了下来自 我瞬间明白了 顺便说下只有港灿才会觉得三星无敌
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...28楼...
来自：上海
为什么在这张表上我看到了很多JP。只有一个korea
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凡是猴子作出的决策
我们都坚决维护；
凡是猴子的指示
我们都始终不渝地遵循。
...29楼...
来自：北京
发帖：297＋5042
分10份的话 4 3 2 1 美 日 韩 欧
为什么在这张表上我看到了很多JP。只有一个korea
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...30楼...
来自：上海
发帖：100＋864
和苹果比\'我更支持三爽\'苹果没了jobs就是行业的毒瘤
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...31楼...
来自：北京
发帖：297＋5043
你能回复的有点水平吗？
三星无敌不无敌，不是你说了算的，也不是我，事实说明一切，搓比玩意
lz为什么你每个回复都会说搓比玩意这四个字？然后我看了下来自 我瞬间明白了 顺便说下只有港灿才会觉得三星无敌
-==发送自宽带山官方iPhone APP==-
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...32楼...
来自：上海
发帖：34＋232
说了那么多，能告诉我为什么苹果全球市值第一？苹果股价创新高，华尔街为什么不认同你的观点而追捧苹果？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...33楼...
来自：上海
发帖：45＋2917
三星投的钱有多少是自己的挣的? 多少是从银行借的?
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I always tell the truth, even when I lie.
...34楼...
来自：北京
发帖：297＋5046
来的快去的也快，亲，华尔街追捧的是眼前的利益，管你叫苹果还是三星？
话说回来，将来一旦风向，华尔街那些狼必定把苹果往死里踩
说了那么多，能告诉我为什么苹果全球市值第一？苹果股价创新高，华尔街为什么不认同你的观点而追捧苹果？ -==发送自宽带山官方iPhone APP==-
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...35楼...
来自：上海
发帖：158＋4981
棒子要跟老爹造反？
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
...36楼...
来自：上海
发帖：34＋232
将来的事没人知道，我也可以说三星被往死里踩。还有，你真觉得苹果是做手机的吗？你的论据一开始就错了，是个假命题
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...37楼...
来自：北京
发帖：297＋5047
没人知道？
水果手机第一地位为何不保了？
水果为什么现在全力去三星化？
三星为何全力扩张自己的版图？
水果除了IPHONE 还有其他的利润支撑点？一旦IPHONE业务不如预期水果如何应对？
反过来三星若手机业务不理想，就改卖你晶圆，内存，LCD，照样可以活下去，耗都能耗死水果了，水果拿什么斗？圆角矩形的专利？
将来的事没人知道，我也可以说三星被往死里踩。还有，你真觉得苹果是做手机的吗？你的论据一开始就错了，是个假命题 -==发送自宽带山官方iPhone APP==-
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...38楼...
来自：上海
发帖：52＋964
没人知道？水果手机第一地位为何不保了？水果为什么现在全力去三星化？三星为何全力扩张自己的版图？水果除了IPHONE 还有其他的利润支撑点？一旦IPHONE业务不如预期水果如何应对？反过来三星若手机业务不理想，就改卖你晶圆，内存，LCD，照样可以活下去，耗都能耗死水果了，水果拿什么斗？圆角矩形的专利？ 引用：将来的事没人知道，我也可以说三星被往死里踩。还有，你真觉得苹果是做手机的吗？你的论据一开始就错了，是个假命题 -==发送自宽带山官方iPhone APP==-
才发现原来楼猪是棒子的走狗？
跟你这种狗也没什么好争的了！
反正打死我也不会买三星甚至韩国的产品，
因为支持棒子我情愿支持鬼子！
还有楼猪你怎么还死？活在这个世上真是浪费粮食！
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KDS好多YP和倒钩，上海人必须要团结！
...39楼...
来自：上海
发帖：33＋345
楼主弄则搓比玩意
[发自iPhone客户端-贝客悦读]
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...40楼...
来自：上海
发帖：10＋295
三星近两年不错，但要和苹果比，目前还有差距
别的不说，就说一个数字对比
不拿苹果和三星比，用苹果和整个韩国来比较还靠谱点
楼主你自己查一下，两个数字，
1、苹果2011年末的市值
2、韩国全国2011年的国民生产总值GDP
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...41楼...
来自：上海
发帖：381＋8626
苹果的系统做的比安卓好，稳定，兼容性强，但是苹果的趋势不好，快下滑了。或者说已经下滑了~
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钻石恒久远，一颗就破产！！！
生时何需久睡，死后自会长眠！
...42楼...
来自：上海
发帖：63＋1249
又是lz，快逃啊。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...43楼...
来自：上海
发帖：52＋967
苹果的系统做的比安卓好，稳定，兼容性强，但是苹果的趋势不好，快下滑了。或者说已经下滑了~
只能说期望越高，失望越大
不过瘦死的骆驼比马大
三星就是垃圾产品+安卓（安全性太差）
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KDS好多YP和倒钩，上海人必须要团结！
...44楼...
来自：北京
发帖：297＋5050
哈哈，还市值，能变现的超过总市值的1/2就不错了，中石油市值高吗？现在什么下场
-=此贴发送自[Android]=-
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...45楼...
来自：北京
发帖：297＋5051
市值越高，泡沫越大，摔死的越惨
-=此贴发送自[Android]=-
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很幸运，亲眼目睹了又一个球王的诞生
...46楼...
来自：上海
发帖：18＋515
反正绝对不买三星
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...47楼...
来自：上海
发帖：4＋337
搓比玩意，说道见识，哥还是比你多那么一点点的，本来就不是一个细分行业，消费电子不是一个同一个行业？你个2比？唯一的区别是苹果只是一个皮包公司，三星有料而已，亲
引用：本来就不是同一个细分行业的，楼主的见识也就限于你金主给的这些资料了。
哈棒子的原来都是喜欢把生 殖 器挂在嘴上。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...48楼...
来自：上海
发帖：1＋9
苹果跑到日本，那样部件买不到？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...49楼...
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
谁是三星的对手？水果你配吗？
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