中国传统的武术可以进行实战最强的武术吗

武术高手实战能力怎么样? | 死理性派小组 | 果壳网 科技有意思
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看到果壳达人里居然有武术高手,坐等回答。
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技术图书译者,音乐人
唔。。。召唤武术高手同学。。。
如果赤手空拳,基本来说,武术高手肯定比一般人牛逼,胜率很高。但如果对方有武器,例如,手枪,机枪,手雷等,基本来说武术高手也只能躲闪,不可强攻。胜率较低。如果两方都有以上武器,主要还是看谁的出手敏捷,武术高手出拳比较敏捷,但是不是扣动扳机也同样敏捷,也尚不能有定论。胜率在一半一半。
不知道武术高手如何看待这段访谈:
练过的动作较常人快,爆发力好点,这也得看练得程度,绝对力量也很关键
引用 时空虫 的回应:练过的动作较常人快,爆发力好点,这也得看练得程度,绝对力量也很关键+1俗话说,功夫再高也怕菜刀,俗话又说,一力降十会
表观遗传博士生
唔,八几年经常有散打运动员同传统武术的对抗赛,后来传统武术不玩了。不过打普通人应该问题还不大。 首先常锻炼,其次有几个套路还是很有效的。凤凰周刊曾有一期专门讲传统武术的问题,写的挺好。
第一看训练时间,第二看实战经验。。。不过力量很重要。。。就像你和推土机打架,那一定会输。。
物理电子学学士,武师
呃……一般来说,练过肯定就比没练过的能打,至少在反应能力,爆发力以及经验上高过一般人不少。但是现在武术高手太泛滥了,质量良莠不齐,很难对他们的实战能力做一个比较概括又准确的描述。就我个人而言,对付十来个拿刀的普通人不是问题(其实十来个跟几十个对付起来是一样的,不过累点而已,但几十个的场面没遇到过)。至于对付枪械,在武术界有个普遍的共识,达到化境的高手在50米外和20米内是是无惧普通枪械的,50米外可以躲,20米内可以爆近身,只要不是微冲和重机枪这种逆天的玩意。至于近身了,那基本上任何武器都是摆设,完全任人鱼肉练武的话如果得法,有明师指导,自己勤恳刻苦,15年左右功力(就是反应爆发劲道之类的玩意)能达到瓶颈,以人生100年来算的话,这一辈子基本就是这样了,当然这个瓶颈的高度跟天赋有关。不过实战功力是一方面,更多的是打法技巧和经验,所以15年之后基本都在浸淫这些东西。对大部分武术高手来说,表演比赛会比杀人伤人痛苦很多,毕竟纯粹伤人的话你一直输出就行了,不需要考虑功率大小,对控制能力不高……武术是个性很强的东西,一般都是用手来说话的。以上是根据武术界前辈做的一些试验跟经验得出的程度,我自己看来有点保守了~这些描述大家看看笑一下就行了,能达到这种程度的人你不入武行一辈子也见不到几个
物理电子学学士,武师
好长啊……有时间我看看引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:
以前流言终结者找过高手空手接箭的,那个比较可信,不过可惜的是也不是每次都能接到,要是八个弓箭手乱箭齐发,高手一定死无葬身之地。这还是弓箭,要是十字弩的话也许几个人就够了。至于上面的说高手无惧50米内的普通枪械,那也是因为拿枪的是没有训练过的普通人吧,要是专业特种兵的话,我不认为他就能无视。枪械在普通人的手上,威力比想象中要小。要是国家有意的话,感觉组织个军中第一特种兵对武术高手,一定收视率很好,就是怕没有高手愿意接受。
医学硕士生
同感,好长啊……只看了前四分之一,在这部分说得还是比较中肯的。引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:如果是乱箭齐发或特种兵用枪什么的,优势过于明显~哈哈。不过说到对擂,我觉得中国传统武术不止是技击,还可以做为养生养心。引用 solier 的回应:以前流言终结者找过高手空手接箭的,那个比较可信,不过可惜的是也不是每次都能接到,要是八个弓箭手乱箭齐发,高手一定死无葬身之地。这还是弓箭,要是十字弩的话也许几个人就够了。至于上面的说高手无惧50米内的普通枪械,那也是因为拿枪的是没有训练过的普通人吧,要是专业特种兵的话,我不认为他就能无视。枪械在普通人的手上,威力比想象中要小。要是国家有意的话,感觉组织个军中第一特种兵对武术高手,一定收视率很好,就是怕没有高手愿意接受。
专业特种兵本身就是技击高手,还要拿枪,这不是摆明欺负人家武术高手吗
就算是同样级别的武术高手,武术项目不同战斗力也会不一样吧,比如很多传统武术实战的目的(如太极拳)已被淡化了,取而代之的是对体能的强化以及对心性的调谐,这和武警们学的散打应该有很大区别。不过经常锻炼确实会增强耐力,爆发力,反应速度以及对战时的心理素质——这样会提高对战时的胜算,但不会必胜:厨师做的没一顿饭一定比普通人做的好吃?数学教授速算能力一定比小商贩快?赌圣和普通人石头剪刀布每次都会赢?
引用 开阳摇光 的回应:好长啊……有时间我看看引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:引用 开阳摇光 的回应:呃……一般来说,练过肯定就比没练过的能打,至少在反应能力,爆发力以及经验上高过一般人不少。但是现在武术高手太泛滥了,质量良莠不齐,很难对他们的实战能力做一个比较概括又准确的描述。就我个人而言,对付十来......很好奇,你才念完本科吧,那么练习武术的时间有多久,已经可以称为武术高手了。武术高手到底是按照什么标准取得的称号呢?虽然影视和小说描述得很夸张,但是真正的武术高手实战能达到什么水平?有没有确实的证据? 跟受过短期(比如两三年)专业的高强度高对抗性训练的搏击运动员相比,能厉害到哪里?你本人遇到过10个拿着刀,真正想跟你玩命的人吗?怎么敢保证成功脱身?武术界一直有夸大其词的毛病,希望能有证据
引用 开阳摇光 的回应:呃……一般来说,练过肯定就比没练过的能打,至少在反应能力,爆发力以及经验上高过一般人不少。但是现在武术高手太泛滥了,质量良莠不齐,很难对他们的实战能力做一个比较概括又准确的描述。就我个人而言,对付十来......亮了“就我个人而言,对付十来个拿刀的普通人不是问题”大言不惭,自欺欺人。
引用 cs 的回应:很好奇,你才念完本科吧,那么练习武术的时间有多久,已经可以称为武术高手了。武术高手到底是按照什么标准取得的称号呢?虽然影视和小说描述得很夸张,….……按照8L的描述,达到自身的武力极限需15年,多数练武的是从4、5岁开始学习,那么在20岁左右达到极限,跟本科毕业并不冲突。50米外无惧枪械俺半信半疑,20米内我不信,3米之内还可以考虑,毕竟距离太近了不能躲子弹,只能直接夺枪械,太远了够不着啊
这是中国武林高手极其珍贵的在摄像机前的对决。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫。这2个不算武林高手,天下就没人算了。
所谓力从地起。练过武术的人能够把腿蹬地的力量通过腰部传到手臂和拳头上,从而发挥出更大的力量。打个比方说,世界拳王一拳挥出的力量会比我大很多,但如果把拳王和我都用绳子挂起来,那么拳王一拳的力量就比我大不了多少了。所以练武的人都要从扎马步练起,练得就是下盘的功夫。
引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫。这2个不算武林高手......看了这个录像,实在看不出与一般人打架有什么区别。对照赵先生这段话:中国千百个拳派都宣称自己是独特的,有效的,但有几十拳种及其拳技能够称得上在人体格斗运动领域内具有新颖性和实用性的创造? 有几种训练能够革命性地改善人体搏斗本能的发挥?由于中国的版图远大于拳术交流的范围,况且拳士多祟尚保守、隐居,以闭塞信息的流通来维持神秘感。长此以往,拳术中同一种概念、原理和方法就会有许多让人记忆不住的叫法,就会有许多被生搬硬套上的哲学道理,就会有许多与攻防无关的门派内稀奇古怪的仪式动作。假如能刨除这些固封闭、宗派等因素所孳生出来的“重复发明”,以科学的方法进行归纳,中国的武术就立刻不显得那么宏大了。而“不那么宏大了”的国术的修持者们,一旦遇强敌决战,便千篇一律地变成了“拳击+侧踹+抱摔”,甚至变成了村夫打野架。此时此刻,中华民族上千种拳术哪里去了?这虽不敢说我们的“ 瑰宝盒”内装殓着“空虚”,但起码不该说是如此的“博大”了吧?
软件工程师,小众软件爱好者
引用 间客 的回应:这是中国武林高手极其珍贵的在摄像机前的对决。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫。这2个不算武......武术高手 不等于 "中国传统武术"高手中国传统武术很少重搏击实战.拿中国传统武术来说事儿.没什么太大意义. 个人认为中国传统武术表演和强身健体的性质更强一些. 就是可能类似瑜伽之类的健体操
引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:这文章好
软件工程师,小众软件爱好者
引用 凉薯 的回应:引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:这文章好LZ到底是在说"武术高手" 还是说"中国传统武术高手"?楼偏了吧....
引用 nasdaq 的回应:引用 凉薯 的回应:引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:"武术高手" 还是说"......这楼没有偏,你认为偏了是因为你眼中的武术高手与大多数人印象中的不同吧在一般人眼中武术高手当然是指传统武术高手。一般认为现代武术的搏击性应该弱于传统武术的,因为传统武术在冷兵器时代才是有较强的实际需求的,传统武术能吸引人,也是因为它确实能够提供一些实战搏击技能,给习武者以归属感,并提供团体保护。因此要检验武术是否在实战中是否真正厉害,当然要检验早期的资料,它们代表了真正的没有被体操化和表演化武术。武术的强身健体特性是进入火期时代才主要看重的,至于其表演性,则是在文学和影视行业发展以后才为现代社会所关注吧,至于其搏击性,则并不太为现代人所看,其结果很值得怀疑,并不比国外其他一些搏击项目优秀(也许以前也如此)。
物理电子学学士,武师
晕,果然会这样,回CS:我5岁开始练家传的,名字太猥琐就不说了,小孩子坚持不下来。断断续续的,直到八年前拜师后才认真练,两年前拿到国家六段。武术高手在武术界是调侃别人的说法,压根就没有什么武术高手这个说法,只是验证需要被改了而已……一般正式点普通点的叫武术家,它并不像科学家有这么严谨的说法,国家六段就可以称家了,七段名家,八段大家,九段没遇到过。实战怎么样我已经说了啊,比短期训练我还真不知道厉害在哪里,毕竟我跟这些人交手的时候我练武的时间已经很长了,没什么比较意义。十来个拿刀的只是小混混,被一拥而上,然后我跑,回身夺刀,接下来不到三十秒身前已经没有站着的人了,就这么简单。武术界确实有夸大其词的毛病,让我这个不算武术界的人都很难堪,既然你问实战能力,没有人会在打架的时候还在收集证据,有证据的都是友好交流…………回间客:我已经说了大家看完笑一下就算了,这么认真干嘛呢,你不会是来踢场子的吧……
视屏里面确实是传统武术高手,但是我不是,我只能“伸手不见手,周身上下无处不手”,跟别人交手连我自己都不知道是怎么打的,所有出手都是不经意的回松子:当时听我师父的描述是:“20米内瞬间扑至”,其实我也不信~我开始就说讨论武术要用手,因为现实中我就遇到过,满嘴理论,交了手我就后悔了
物理电子学学士,武师
力从地起已经很高的境界了,我现在的力只能从腰胯和脊柱中来,一般上中下三盘都要练引用 天意如刀 的回应:所谓力从地起。练过武术的人能够把腿蹬地的力量通过腰部传到手臂和拳头上,从而发挥出更大的力量。打个比方说,世界拳王一拳挥出的力量会比我大很多,但如果把拳王和我都用绳子挂起来,那么拳王一拳的力量就比我大不......
物理电子学学士,武师
话说我师父年轻的时候就是特种部队的连级干部,特种兵练的是杀人的技巧,徒手都不一定打得过,要是拿把狙击枪什么武术高手都废了,连灵觉都反应不过来引用 叶成羽 的回应:专业特种兵本身就是技击高手,还要拿枪,这不是摆明欺负人家武术高手吗
1 武术段位是如何拿的?与跆拳道等段位的取得有哪些相同和不同?2 如果我没有理解错的话,也就是说主要是靠迅速躲避,然后跑路,再用刀砍他们,个个击破?他们想过要跟你玩命么?3你们有没有跟专业搏击运动员交手过?如果有,结果如何?4 如何评价赵道新的那段访谈?
我觉的公众最关心的是,传统武术和专业搏击运动员之间的战斗谁占优势,是不是专业搏击运动员前期占优,传统武术后期占优?不过看到LSS说徒手都不一定打的过特种兵,看来公众对传统武术的认识是刚好相反了。很多人都认为,中国传统武术之所以从来没在国际性搏击比赛里获胜的原因是因为传统武术练的是杀人之术,在被规则限制死的擂台上完全发挥不出来。可是总这句话上看,传统武术貌似更加偏向养生类。
引用 开阳摇光 的回应:回间客:我已经说了大家看完笑一下就算了,这么认真干嘛呢,你不会是来踢场子的吧…….他就是来踢场子的。 总共问了5个问题,1个中医、1个四大发明、1个武术。他不是来寻求答案的,他是来灌输答案的。就是奔着毁中华文明来的,没错我这就是诛心之论,怎么着吧
物理电子学学士,武师
段位从入位段开始拿,然后一段然后二段一直往上拿,有考套路的有考实战散手的,自选,然后后面开始还要考理论,跆拳道我也不了解怎么拿,段位比较复杂,开始的话武术段位好拿点,越到后面越难拿,跆拳道一开始就不太好拿只要不被围就行了,其他自由发挥,我当时是跑,挑追在最前面的卸手夺刀,接下来就好办了,一刀在手,心中不慌,玩命他们还不敢,毕竟砍刀不砍脖子不拖刀是砍不死人的,顶多是些下手狠点的混混而已交过,有输有赢,带上拳套我的铁砂掌就废了,还不能打要害,基本只能靠技巧和经验取胜,遇到那种皮粗肉厚的人我的下场就比较杯具了。正在看~引用 cs 的回应:1 武术段位是如何拿的?与跆拳道等段位的取得有哪些相同和不同?2 如果我没有理解错的话,也就是说主要是靠迅速躲避,然后跑路,再用刀砍他们,个个击破?他们想过要跟你玩命么?3你们有没有跟专业搏击运动员交......
物理电子学学士,武师
你说的战斗能不能杀人伤人,传统武术专找要害下手,上打咽心下打阴,扣心击肋拍后脑什么的,传统武术重技不重力,打擂台带拳套输多,防身自卫实战下手刁残的话什么运动员都没有。特种兵也是八年十年培养出来的,而且下手更狠,一般在气势上就先输一筹。我觉得有句话说得好,武术不杀人就失去了光彩,不打人就离消失不远了。就目前来看,养生的价值要高过技击价值。引用 solier 的回应:我觉的公众最关心的是,传统武术和专业搏击运动员之间的战斗谁占优势,是不是专业搏击运动员前期占优,传统武术后期占优?不过看到LSS说徒手都不一定打的过特种兵,看来公众对传统武术的认识是刚好相反了。很多人......
毫不客气的说,中国在徒手格斗界的地位真的很低,在K1和世界公认的公平格斗规则的MMA赛事中根本无法参赛,现代散打虽然从泰拳吸取了很多技术有些进步,但是老散打的不重杀伤重摔法得点的毛病还没完全消退,地面技术缺失,站立技杀伤不够。国内的格斗市场商业环境还远不成熟,不可能催生出高水平的格斗运动员,不过近代的英雄榜等赛事开始在MMA规则下尝试运营,张铁泉、刘文擘等一批人开始朝走向国际努力。至于中国的传统武术,我们可以和看待中医一样将其视为一种文化,在现代竞技环境中无论是训练方法和实战素养已经不堪一提。
引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫。这2个不算武林高手......[/blockquot交手就知有没有,一定要对上手才知道。[blockquote]引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫。这2个不算武林高手......他们算不算高手还真不知道。不过我知道高手对高手打架,外行人还真看不出什么来。打架的招数无外乎那么几个,但是一个简单的外挒手,对学过太极的人就没用,因为他懂得化,但是更高阶的人,等你化完还是把你挒住,因为他跟着你的劲走,这是我亲自试过的,这个东西再往下,还可以有很多劲的变化——但外行看来,和普通人的一个外挒没有区别,不知道劲道在里面已经几个较量来回了。所以拿这录像说事很幼稚,想了解高手,还是得上去握个手。
我赶脚有个问题定义的很模糊,到底怎么算是”中国“”传统“”武术“中国传统器械也有十八般武艺呢~ 为毛楼上都光说空手打
引用 幕后黑角 的回应:引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫......对还有内功气功蛤蟆功,打你一拳你一个月后口吐鲜血。
引用 间客 的回应:引用 幕后黑角 的回应:引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人......这我没见过,你见过?
引用 间客 的回应:引用 幕后黑角 的回应:引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人......带着成见来问问题不是个好开始。何不从入门级的武术了解起?找对了老师也会对传统武术多很多了解,有了点了解再来批评不是更好?
引用 松子 的回应:我赶脚有个问题定义的很模糊,到底怎么算是”中国“”传统“”武术“中国传统器械也有十八般武艺呢~ 为毛楼上都光说空手打说到器械就会转到另一个话题:套路。传统武术的器械现在就是为套路而生,表演的性质就更浓了,基本可以理解为一种体操运动,追求的是一种形体的优雅和速度美感。
连吴公仪和陈克夫算不算武林高手你都不知道,连百度一下的求知欲也没有,你了解多少传统武术?
引用 松子 的回应:他就是来踢场子的。总共问了5个问题,1个中医、1个四大发明、1个武术。他不是来寻求答案的,他是来灌输答案的。就是奔着毁中华文明来的,没错我这就是诛心之论,怎么着吧.35L~~介个就是lz的真实目的了~中国传统武术=内功气功我的推论:lz下一个目标是中餐,题目大约是”中餐和西餐哪个更科学“
我建议对这个问题有疑问的同学可以先了解一下MMA和K1,然后去视频网站看一下比赛视频。如果还有疑问大家可以到新华山无数论坛去交流,欢迎切磋。
引用 Zehee 的回应:传统武术的器械现在就是为套路而生,表演的性质就更浓了,基本可以理解为一种体操运动,追求的是一种形体的优雅和速度美感。 ..别忘了打仗都是用器械的,器械是为更有效率的杀人而生的。
引用 间客 的回应:连吴公仪和陈克夫算不算武林高手你都不知道,连百度一下的求知欲也没有,你了解多少传统武术?高手不是靠名气,我还了解武术圈内很多很有名的人,私下里被师父斥为牛皮王。所以是不是高手只有一个标准,能不能打,打过几场,输赢如何,这些标准吴和陈我可真不了解,所以回答不知道。
引用 松子 的回应:引用 松子 的回应:他就是来踢场子的。,1个中医、1个四大发明、1个武术。他不是来寻求答案的,他是来灌输答案......你的意思内功和气功是扯淡?您居然有这种见识不容易啊。中医,武术,四大发明纯粹是国人自我麻醉自我欺骗的精神毒药。
引用 松子 的回应:引用 Zehee 的回应:传统武术的器械现在就是为套路而生,表演的性质就更浓了,基本可以理解为一种体操运动,追求的是一种形体的优雅和速度美感。 ..别忘了打仗都是用器械的,器械是为更有效率的杀人而生......我当然没忘,现在最有效率的单兵器械就是枪,如果比剑法可以去比击剑(同样是反应速度和技巧的运动,按道理传统剑术的沉淀会有优势吧,是这样吗?)。我不知道你到底要怎么比?在什么规则下竞技?
引用 幕后黑角 的回应:引用 间客 的回应:连吴公仪和陈克夫算不算武林高手你都不知道,连百度一下的求知欲也没有,你了解多少传统武术?高手不是靠名气,我还了解武术圈内很多很有名的人,私下里被师父斥为牛皮王。所以是不是高手只有一......看来全中国只有你师父是武林高手了。除了你师傅外你还能提出哪个武林高手是名符其实的。
前些天刚看了一部纪录片,用现在的科技手段来研究中国武术。通过仪器记录的数据发现,在所有的武术和技击当中,太极拳的出拳速度是最慢的,但打中人体后给内脏带来的振荡时间却是最长的。所谓内功的真实效果应该就是如此吧。
引用 间客 的回应:引用 幕后黑角 的回应:引用 间客 的回应:连吴公仪和陈克夫算不算武林高手你都不知道,连百度一下的求知欲也没有,你了解多少传统武术?高手不是靠名气,我还了解武术圈内很多很有名的人,私下里被师父斥为牛皮......没,我师父半路出家,40岁才开始习武,瓶颈所限,也只能到此了,也就打过一百多场战,有胜有负。不过圈内事多少知道一些。另外说一下,你这种讨论问题的方式我真的很不喜欢。
引用 松子 的回应:引用 Zehee 的回应:传统武术的器械现在就是为套路而生,表演的性质就更浓了,基本可以理解为一种体操运动,追求的是一种形体的优雅和速度美感。 ..别忘了打仗都是用器械的,器械是为更有效率的杀人而生的是啊所以中国武林高手杀得蒙古人望风而逃,满人丢盔弃甲,果壳的武术高手可以空手打几十个人。中国古代高手一个还打不了几百个。
引用 天意如刀 的回应:前些天刚看了一部纪录片,用现在的科技手段来研究中国武术。通过仪器记录的数据发现,在所有的武术和技击当中,太极拳的出拳速度是最慢的,但打中人体后给内脏带来的振荡时间却是最长的。所谓内功的真实效果应该就是......其他实验组能重复出他们的结果吗?都做了那些对照实验?
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违法和不良信息举报邮箱:&&&&举报电话:实战案例早已证明:中国武术确实不能打
民国时期,国术界就已经有人注意到了:中国武术重套路不重实练,没有战斗力。
近日,“格斗狂人”徐晓冬KO“太极宗师”雷公事件,引发了诸多有关中国武术的争论。其实,在历史上,中国武术曾多次亮相擂台,并留下不少可信的文字、照片,以及视频记录。仔细研究这些记录,是不难管中窥豹,得见中国武术之真实战力的。近代以来,中国武术有据可查的几次擂台实战,都是笑柄1、民国两届“国术国考”,主流技术是搂抱滚地、咬脸、对着抡、互相戳对于中国武术在擂台上的表现,古书中的记载或语焉不详,或缺少可信证据,大多属于传说性质。直到近代,随着大众媒体的出现,我们才有机会见到真实武术对决的样子。比如中华国术馆组织两次“国术国考”的情况,即被媒体记录了下来。1928年10月,第一届国术国考在南京举行,参加选手有400多名。考试分为预试和正试两部分,预试为个人表演赛,评分及格者,方能参加正试。正试中,选手通过抽签分组,再进行淘汰赛。只要手、肘、脚等部位碰到对方,即可得“一点”,“三点二胜”;或直接击倒对方,也为胜利。当时《申报》对此进行了连续报道,如比赛第三日,出现选手“孟唐春失败不服,猛咬与赛者之面,鲜血淋漓”的场面。在这次国考中,很多时候,都是两名选手缠斗许久,甚至出现搂抱滚地的局面,观众们对武术的浪漫化想象完全被打破。①1933年10月,第二届国术国考在规则上更加科学化,选手按体重分为五组,并规定使用拳套。时人田镇峰撰文说,“在短兵比赛时,我注意留心的看了几天,真精彩的,能施展出技术来的,可以说是没有。长兵比赛时,倒是有几位能施展出枪的能力。拳术比赛的成绩,更是糟而且糟了。摔角比赛,还不如日本的柔道”“在短兵决赛的时候,人人手里拿着一支‘哭丧棒’式的短棍,两人上了台,不是对着抡,便是互相戳,其外就是拼。决赛应当精彩,精彩就是这样!”②这样的中国武术,当然并不好看,让人大失所望。《申报》关于国术国考的报道,日2、1954年,太极拳、白鹤拳两大名家对决,与乡野村夫打野架并无多少区别至今为止,传播影响最广的一次中国武术擂台赛,是1954年澳门的“吴陈比武”――太极拳宗师吴公仪和白鹤拳名家陈克夫公开交手。这是太极拳史上,第一次有确凿文字记录,且有照片、视频为证的比武。陈克夫后来接受采访时说,“双方在第一回合先是互探虚实,互有攻守,但都没有激烈的攻势。但当第二回合钟声响起后,大家开始抢攻”。当年香港《大公报》对此次比武的报道,写得非常热闹。比如,关于比赛第二回合,报纸写道:“陈克夫突然用一记‘撩阴槌’,自下而上猛烈地向吴公仪‘撩’去。吴公仪把腰一弯,上身向前伸展,但仍然被陈克夫的‘撩阴槌’击中小肚。紧接着,吴公仪一个‘七星槌’,趁肚缩、上身伸展的机会,右手一拳正中陈克夫的鼻梁,陈克夫的鼻子当场再次出血,流得满裳都是。台下叫声四起。”③其实,从下面这段当年拍摄的视频中,根本看不出两人施展的是什么特别的太极拳或白鹤拳招式。所谓“撩阴槌”,不过是攻人之裆;所谓的“七星槌”,也与乡野村夫打野架时挥起拳头就抡的“王八拳”没什么两样。很显然,吴公仪和陈克夫日常所练习的“套路武术”,严重缺乏实战技击性。
1954年,太极拳宗师吴公仪对战白鹤拳名家陈克夫这场比武最终以起腿“违规”为由,“评判员举行临时紧急会议,用投票方式决定立即停止”,主裁判何贤宣布比赛结束,双方以“不胜、不和、不负”收场。出人意料的是,这场难看的“吴陈比武”影响深远,梁羽生看到港澳华人对武术的热衷,写下《龙虎斗京华》,开创了“新派武侠小说”;次年,金庸也开始连载他的第一部武侠小说《书剑恩仇录》。通过这场难看的“慈善比武大会”,吴、陈二人也筹得27万善款。3、中国“国术”多次远征泰国,一再惨败于“泰拳”中国武术也曾在擂台上,公开和外国拳术有过较量,如香港“国术拳手”几度对阵泰拳拳师。(1)1958年,香港太极拳师40秒被泰拳拳手击昏1958年,香港著名太极拳师胡胜、张耀强接受泰国侨团邀请,征战泰国。比赛时,“首战开始后不足两分钟,张耀强一轮快攻,以太极手法扭倒泰将沙原塞,旋即被对方一肘击中胸部,倒地败北。继而是练太极十五年的胡胜,出场时仅四十秒,即被泰拳师巴越借围绳反弹力,一记右肘拳中太阳穴,顿扑地昏倒。”张、胡二人回香港后,自称是“错饮赛场一杯水,至神意不清”,才导致失败。香港武术界对此愤愤不平。④香港《华侨时报》,日的报道(2)1974年,中国“功夫拳”在泰国全军覆没1973年12月,香港拳手翟光和邝汉杰也在泰国迎战泰拳拳师。比赛现场,“一经交手不及分钟”,翟光“被泰拳师玛纳勒飞腿踢中太阳穴,倒地不起”“其同伴邝汉杰亦不堪一击,依样在半居之内,遭对手碰诗里毛腿踢倒,不省人事”。对于此次失败,香港方面对公众解释说,“一是仓猝成军,未经充分准备;二则是不习惯穿手套,令其功夫绝招无从发挥,比赛时吃亏”。⑤随后,香港国术界组织人马“复仇”。1974年1月,香港拳手区辉带徒弟到达泰国,并在赛前达成协议,允许他们赤手空拳,以便于发挥中国功夫的绝招。对此,香港《工商日报》报道,“数名香港中国武术师傅将于一月二十二日在泰国与一批泰国拳师进行四场生死决斗之比赛。双方经理人于星期三在此间签署一份生死合约,他们并且扬言能够将对方之选手击毙”。⑥在实际比赛中,泰国方面虽然只出动了二流选手,还是连赢香港选手五场。香港拳手在这几场比赛中,都是“一触即溃,无一能战足一局,支持最久者亦仅两分二十秒,最短者二十秒”,以至被失望的华侨指为“豆腐拳师”。泰国媒体则称,“这是功夫拳史上暗淡的日子”。香港《工商时报》,日(3)香港“国术界”远较同期的大陆武术界重视实战技击,仍一直无法匹敌泰拳这类实现了现代化转型的格斗拳种平心而论,相对于大陆自1949年以来废弃“实战技击”,而将“身体锻炼”作为传统武术的唯一发展目标,使武术全面套路化、体操化、杂耍化,香港传统武术界其实仍部分保持着对实战技击的追求。即便如此,自50年代以来,香港“国术界”在面对泰拳这类围绕着实战技击,依赖科学(而非玄学)成功实现了现代化转型的格斗拳种,也从未取得过任何值得夸口的战绩――前述两次全军覆没,并非香港“国术界”灰暗史的全部。比如,1961年5月,香港体坛名流韦基舜等人组织香港国术拳手与西洋拳手,赴柬埔寨金边与泰拳手比赛,结果亦是泰拳取得五胜一和的压倒性胜利。4、80年代,大陆武术界能够与前来友好交流的泰拳手对垒者,乃是脱离了传统武术的散打选手80年代,具备实战技击能力的“散手”再度被大陆纳入“武术”的范畴。1985年4月,香港、泰国武术联队来上海友好访问。与之在友谊赛中取得胜利的,正是武警出身的散打选手(比赛系按散打规则而非泰拳规则进行)。而在另一场由某“气功大师”、“绵拳高手”出场的交流赛中,“一开始绵拳高手即拼力猛进,三度扑攻,一度将泰将抬起掷于台上。未几遇(泰拳手)盛叻反击,中膝撞腿踢在台上环行回气。再战,其扑拳已失威胁。第二局泰将看准对手势已尽,全力反攻。局末绵拳高手胸项间中膝跪地,即闻完局钟鸣,双方按例被判打成平手,和气收场。”看似平局,实际上是吃了大亏。据说此战过后,“当时上海体协的内部结论是,我们是上了尤具意义的一课,此后散打发展必须全为推向擂台竞赛的实战道路。”(《坤青信箱》,《中华武术》2002年第7期、第10期)实战案例早已证明:热衷于玩“套路”的中国武术,没有实战性1、民国时期,国术界就已经有人注意到了:中国武术重套路不重实练,没有战斗力以上,乃是“中国功夫”在擂台实战中的可信案例。这些案早已证明:中国武术作为套路表演,招式设计繁复,很具有观赏性,但这些招式套路在实战中并无用处。中国拳师一旦走上擂台,就只能凭借本能乱打,被接受过系统格斗训练的对手轻易击败。这个问题,早在民国时期,就已经引起了国术界的注意。比如:1934年,有人在《国术统一月刊》撰文,指出“西方拳术简单,不若国术变化多端,足以应付无穷”。文章认为,中国拳师“平时以练身之死套子,以应变化万端之比赛场合,临时无所措手足,势固难免”,而“西洋拳之训练,除初学进阶,必须击球、跳绳,以及专练发达肌肉运动外,则实习尚焉。实习以对搏,斯时在规则内,得各施所长,各尽其能,熟能生巧,其终极即能运用自如,其手法虽简,亦能变化万端”。⑦吴公仪和陈克夫在擂台上毫无章法的表现,即是该文所言及的日常极少进行对战训练的现象的一个明证。再如:1935年,有人在《国术声》发表文章,讨论“国术与搏击”的问题。作者指出,要参加竞技性的国际比赛,必须学习搏击,“我国的拳术,是侧重于单人练,虽有二人对手,出拳起腿,都是配搭好的;且因前辈抱着各收秘密的缪见,将应用的方法,失传不少,所以不如搏击的硬干、实干收效的快!在普通一般为运动而运动的,则仅练习国术已够,不一定强之都练搏击,且于事实上也办不到;若是有志造成技击专家的,则非兼练搏击不可;预备参加国际拳斗比赛的,更不可不练习!”⑧香港拳手惨败于泰拳拳师,亦是该文所言及的日常缺少搏击训练这一现象的明证。2、有趣的是,当代大陆武术界,曾长期坚持认为:中国武术的特色就是套路,而非用于实战,所以不需要技击性比如:自幼学习武术,后来成为体育系教授的康绍远,在上世纪80年代和学生孔定胜提出了“技击不属于武术的范畴”这样的观点。戴国斌在撰写:《武术:身体的文化》一书时,专门去采访了康绍远。在康绍远看来,“武术就是套路,套路的形成才表明了武术的形成”“武术就是套路,没有套路还能叫武术吗?”⑨对于武术的实战性,康绍远阐释说,“武术表现了攻防形式,但是不能用。为什么说武术不能用呢?因为武术有姿势的要求,没有姿势要求也就不成其为武术了,而打人、打架需要什么姿势呀?”“拳击里的架打与武术架打不一样,武术架打有姿势要求,不是你站着这么打就完了的,你要是没有姿势,咱们则会说你武术不行。”同时,他还认为:“武术不是起源于技击,而是起源于舞蹈。不能因为动作跟技击好像类似、相同,就误认为武术是为了打人的技击性练习”。按照这种逻辑,武术不能成为一种搏击技术,也就顺理成章了;中国武术不能打,乃是天经地义的事情。学武出身的康绍远,对武术本质的认识,也有一个变化,“年轻时,我也是坚信武术的技击性。后来接触了拳击、摔跤、击剑以后,从武术与这些项目的比较中,我才发现,武术就是一个锻炼项目和锻炼身体的各种姿势:如果不练习拳击、摔跤、击剑等项目,你是不会认清这个问题的。并且,从技击的角度来看,只练武术在认识上会走上歧路”。⑩康绍远的这种观点,当然不是个案。事实上,自50年代以来,大陆官方武术界即致力于对“唯技击论”的批判,在长达30年的时间里,取消了对抗形式的武术比赛,将“套路”确定为武术的主要内容,以“武术表演”全面取代了实战搏击。八卦拳谱的一部分,可谓“套路满满”注释①牛爱军:《近代社会转型中的国术》,人民体育出版社2014年,第68页;②田镇峰:《金陵之行》,《求是月刊》1935年;③《两个回合一味紧张 吴陈比武半途而辍》,香港《大公报》日;④⑤曹建泉、周共培主编:《图解泰拳实战技法》,湖南科学技术出版社1994年,第594、598、599页;⑥《中泰拳师生死决斗 定廿二在曼谷举行》,香港《工商时报》日;⑦朱廉湘:《国术改良之途径》,《民国时期武术运动文选》,浙江大学出版社2012年,第35页;⑧曙东:《对于提倡国术与搏击意见互异的评议》,《民国时期武术运动文选》,同上,第31页;⑨⑩戴国斌:《武术:身体的文化》,人民体育出版社2011年,第197―200页扫描二维码,关注微信公众号“短史记”
中国传统武术的发展方向。
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