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转藏至我的藏点“传统武术”不适合实战？行家不愿多评但也有话要说
新蓝网·浙江网络广播电视台
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核心提示：最近一段太极高手20秒被综合格斗运动员击倒的视频，引发了网友的大讨论，还有人提出了传统武术到底能不能用于实战这样的问题。今天记者也跑了不少搏击俱乐部，甚至还找到了太极高手，看看他们对于这件事儿，都有些什么看法。
新蓝网—中国蓝新闻客户端5月2日讯（钱江都市频道记者报道）最近一段太极高手20秒被综合格斗运动员击倒的视频，引发了网友的大讨论，还有人提出了传统武术到底能不能用于实战这样的问题。今天记者也跑了不少搏击俱乐部，甚至还找到了太极高手，看看他们对于这件事儿，都有些什么看法。这段热门视频中的两位主角，一位是太极拳师“雷雷”，另一位则是格斗达人徐晓冬。这一场比试，被不少人定义为“传统武术”和“现代格斗的对决”。但最后的结果让人大跌眼镜，太极拳师“雷雷”在比试刚开始20秒，就被徐晓冬击倒在地，还被打的满脸是血。但是这样的比试在专业的人看来，这样的比试更像是一场炒作。李飞告诉帮忙记者，像他教的泰拳，原本就是一种带有杀伤性质的拳法，用到比赛上需要有一整套的规则限制。他自己并没有遇到过练习过武术的对手，但是他对武术的映像，是两个人套好招，打出一套精彩的拳法。所以李飞说，大家到底学习武术还是格斗，就看个人想要什么。但是现在这样的一场比试，有了这样一个悬殊的结局，就让不少人提出这样一个观点，“传统武术”实战不行。那这样的观点到底对不对呢？记者也想找正在杭州教徒授课的，陈氏太极拳第十九世掌门人陈小旺，让他说说自己的观点，但是被婉言谢绝了。不过陈掌门的徒弟，有陈家沟十三太保—龙德太保之称的尚德旺跟记者说了他的观点。尚德旺现在在上海有自己的国术馆，在接受采访之前，他发过一条朋友圈，是因为他教的小朋友，问他关于这段视频的看法，最后他发了一条朋友圈，讲的意思和今天表达的类似。面对现在大家提出的质疑，说“传统武术”不适用于实战，尚德旺也分享了自己的看法。其实尚德旺3岁半开始跟着家人练习武术，后面拜陈小旺为师，在各类太极拳比赛里都取得了优异的成绩，但是尚德旺同时也参加过搏击散打类比赛，并且赢得过冠军。他觉得现在有人所说“武术”不适合实战，这说法不对。武术来自实战，也是为了实战，只不过现在不少人都以练习表演性质和竞赛性质的武术为主，失去了攻击性和实战性，这才放让大家有所误解。记者也提出疑问，如果有人对他提出挑战，他会不会应战呢？
来源：钱江都市频道编辑：黄茜您（@）目前可用积分：3512540跟帖回复
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[原创]中国传统武术太极拳到底有没有实战能力?
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8:26:01 发布在
&&&&先分清楚这个概念 何谓"传统武术",貌似你说的中国古代不用"拳打脚踢"打仗一样.&&&&首先要明白一个问题，太极拳属于中国武术的一部分，太极拳自然也是能实战的。&&&&&&&&想拳打的好，自然要苦练功夫，这就延伸出一个中国功夫的概念。&&&&这才是真正的中国功夫&&&&中国功夫其实有3部分组成，1外练（筋骨皮）2内修（气-通过呼吸，练精气神）3技法（攻防措施）&&&&这里说的"气"指配合呼吸的练习."气"是力的前奏,气够力才能足.通过"气"的力度,又可以控制体能消耗,说有的人后劲足就是这个道理&&&&任何脱离了这3方面的中国功夫习练者，都注定不会有太高深的造诣。&&&&太极拳想有高水平的实战，自然也得有这3部分的练习，而现在的大多练习者也只是更多的关注太极拳功夫内修（气）的练习和技艺的练习，如果自身属于中国功夫外练的部分差，只通过内修（气）和技艺来弥补那部分的不足，这样的话实战效果一般。如果对手弱，这样的太极拳练习者也可能会取得胜利。&&&&而现在的所谓太极拳老师并没有认识到这一点，徐晓东的挑战就是最好的见证，太极拳被羞辱是自找的。&&&&而杨露禅巧合，成就了中国功夫的神话。（杨露禅先是练长拳踢腿什么的，也就是说中国功夫的外练，即使练的再好，可还是被打输，而后来3下陈家沟学习太极拳，最后一举天下。其实杨露禅只是弥补了中国功夫里自己所没有的内“气”的修为和对战的技艺部分，而气的修为是一个循序渐进的过程，并不是很快就能体现出来的（杨露禅3下陈家沟，历时好几年，就是见证），不是太极拳实战不行，不是自己的修为不够）&&&&杨露禅成就了太极拳的神话，也造就了自己的成功，这才是中国功夫典范的代表。&&&&总之太极拳实战的厉害要看太极拳练习者是否全面实践了属于中国功夫的这3部分，当然还根个人能力施展的功夫有关。（魔心功夫论 qq )
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8:37:12 &&
有点意思。
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8:41:15 &&
楼主的意思是众多武功炼成之后，再练习最难的太极拳。
| 只看此人
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8:48:01 &&
还是那个..晓东厉害！啥也别说，打一回看看！中国谚语：是骡子是马，拉出来溜溜，，，，，，
| 只看此人
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8:57:32 &&
村里一个莽汉掀翻一头牛，见过没见过的大人小孩都以为神力，远近闻名，好事者添油加醋越传越神奇，可以飞檐走壁，可以土遁穿墙。
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9:00:48 &&
太极拳是迷人的传说！
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9:01:00 &&
&&&&节选&&&&陈生表示，&&&&徐晓冬狂妄的言行让他不以为然，“我觉得他们的这场比试就是业余选手对业余的业余选手，那个雷公太极（魏雷）输了是他自己技不如人，&&&&我们外行人去看都能看出，打架最主要是护住头，而不是就这样摆个姿势，他本身就是一个非常业余的选手，他输了不代表整个太极拳是骗人的。就好比，我去路边随便找一个弱小的人跟他打架，我赢了难道就能说明我天下无敌了吗？事实上在我看来，中国武术源远流长，发展到今天，太极更多是用来锻炼身体，修身养性的。我身边很多的朋友学习太极，中国更有千万太极爱好者，难道说学的这些都是假的？”&&&&
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【管理员特别提醒】 发布信息时请注意首先阅读 ( 琼B2- )：
；。谢谢！中国传统武术这么厉害，为何却熬不过实战这一道坎
昔有佳人公孙氏，一舞剑气动四方。
观者如山色沮丧，天地为之久低昂。
来如羿射九日落，矫如群帝骖龙翔。
来如雷霆收震怒，罢如江海凝清光。
——杜甫《观公孙大娘弟子舞剑器行》（部分）
一段剑舞让杜甫看得叹为观止，张旭更是因为这段剑舞领悟草书的新境界。
诗里剑如游龙，诗外轶事勾人，引起后来人的无限遐想，这首诗描写的不论是叫做剑舞，还是舞剑，其实都可以算是对于传统武术用于表演的记载。
（图）舞剑。图片来源网络
传统武术的假想敌
之所以我说不论是剑舞还是舞剑，都可以算是对于传统武术用于表演的记载，是因为这两种形式是可以在一定条件下转化的，非要分出这两种形式有多大区别的人，可能是忘记了历史上另一个著名的故事，就是“鸿门宴”。
“项庄舞剑，意在沛公”，之所以常说“舞剑”、“舞刀弄棒”，用“舞”字，是因为使用“剑术”往往需要灵活的步伐，不断地移动，这和我国传统武术产生的背景有关。
几乎世界上所有国家的传统武术都是源于战争，“武”为止戈，“戈”则可以追溯到商周时期，可见我国传统武术源流之早，而最早的武术形式，多为矛术、剑术等等。
（图）鸿门宴。图片来源网络
周朝礼制，以两千五百人为一师，五师为一军，《周礼》中说“天子六军，大国三军，中国两军，小国一军”，可见当时就已经具备了发动大规模战争的条件，由战争中衍生出的单兵战斗技术，即使是战阵冲锋，也必然要针对来自四面的敌人而做出设计。
我国历朝历代大规模战斗不胜枚举，那种应战斗而生的武术，由于敌人位置不定，所以必然忽而攻前，忽而攻后，左遮右挡，变化无方。
从诸多流传下来传统武术套路就能明显看出，传统武术往往不停移动方位，忽左掌，忽右拳，假想敌来自四面八方，诸如八卦掌等移动中进攻的拳种，更利于实际交战，想老舍先生《断魂枪》里孙老者的查拳“来回六趟，把院子满都打到”便也是如此。
作为对比的是日本的剑道，日本战国时期（明中叶）大名争斗，往往只是数百人间的战斗，武将之间互道姓名，捉对厮杀，所以像足利义辉、宫本武藏那种在战斗中斩杀十几人乃至几十人，就被奉为剑豪、剑圣，他们的剑道表演，往往站在原地，移动不多，敌人通常来自正面，这一点和现代搏击、综合格斗有很多相通的地方，也就是为击倒面前敌人而进行训练。
（图）日本剑道。图片来源网络
传统武术技击方式
再说回公孙大娘的“舞”，因为手中有剑，所以剑锋一过，便可杀一人，当然，这剑锋必是要划到要害。
大家比较熟悉的三国时代，武将战阵冲锋，用矛刺脖颈、头颅杀人，如果是刺到胸口，即使利用马匹带起的惯性，又能有力气杀多少敌军士兵？所以从中吸取经验的传统武术，也是通过训练身体，以达到可以通过一指、一掌击中敌方要害而制敌的目的（现代搏击、综合格斗等也是直接训练如何击倒对方）。
由此导致真正擂台较量时，往往有一方或死或伤，随着近代中国相关法制的完善，“生死状”也应运而生，平常武林中的切磋，往往也就是比划一两下，表面上看上去谁占了便宜，谁就略胜一筹。
实则随着社会文明进步，到了清末民国，国内武术家间真正交手，斗个你死我活的情况已不多见，而之所以民国武术声望能够达到顶峰，与当时中国武术家对抗外国侵略者的挑衅有很大关系。
（图）公孙大娘舞剑图。图片来源网络
传统武术扬我国威
有一部老电影《武林志》，里面的主人公，学习八卦掌击败俄国大力士的东方旭，原型就是近代武术名家韩慕侠，据说他曾任黄甫军校的首席国术教官，后来受张伯苓之邀任南开中学国术教师（周总理当时曾随他习武），而他打败的大力士，绰号“震寰球”的康泰尔，身高2米出头，在俄国十月革命前曾偕夫人周游列国，不到两年时间打遍欧美四十六国无敌手，赢得“震寰球”世界第一大力士的美誉，二人在中央公园比武，韩慕侠用八卦掌、形意拳的招式迂回试探，最终韩慕侠以一招借力打力的方式将之击倒。
除他之外，还有一次击倒十几个德国兵的“眼镜程”程廷华，随义和团对抗八国联军的“单刀李”李存义，击败德国力士的张占魁等等许许多多武林人士，在国势孱弱的时代，通过个人，扬我国威。
（图）《武林志》剧照。图片来源网络
传统武术实际应用
民国武术家往往有当镖师（“单刀”李存义）、保镖（如孙中山先生的保镖杜心武）、国术馆教习（如电影《夺标》里的张之江）、军队教官（“活猴”孙禄堂），乃至北洋军阀（历史课本里提到过的“剑仙”李景林）的经历，需要有实战本领，而且有实战的机会。
但实战不完全等同于平日的练功，现在影视作品中往往一演武林人士，不是练套路，就是打坐练气功，其实不然。
传统武术为了出于实用性的目的，往往练的都是单式子，而且常年如此，像杨露禅学拳十八年，可不是光练套路练了十八年。
《隋唐演义》中的程咬金，善使三板斧，大多数人就不是他的对手了，练家子也是一样，很多名家都有“绝招”，比如被称作“半步崩拳打天下”的郭云深。
郭云深年少之时本是学习八极拳，后恩师刘晓兰让他去拜见山西形意拳师李老能，十二年尽得形意真传，后来因为产出恶霸，锒铛入狱，狱中郭云深仍然不断练习形意，由于有手铐脚镣的限制，只能迈出半步，故而郭云深将形意拳中的跨步变短（李连杰电影《宇宙追缉令》中，就有狱中连形意的情节），反复练习形意五行拳，终以“半步崩拳”名扬天下。
这种以单式为主的训练方式，和古代战争中战将的训练方式极为相似，每日刺枪以千次计，才有战场上枪头点喉，一点致命。
（图）《隋唐英雄》程咬金。图片来源网络
同时，结合环境改变拳路也是武术的一大特征，如北派武功适宜平原战斗，往往大开大合，枪术、剑术流传较广，而南方多巷战，故而功夫发展为短打，招式紧密，武器发展出八斩刀等适宜近战的武器，元彪、林正英电影《败家子》就极有这方面特点，片中二人站在八仙桌上对练，充分体现了贴身近战的特点。
还有很多武术动作都是相通的，诸如一些肘的用法，咏春、八卦、少林乃至泰拳都有极为相似的用法，可是有些人以为非要分清楚是哪门哪派的，以至于固化到现在一些人用时，也必要让人看出其门派。
难道说大家普遍看到太极拳打起来慢慢悠悠的，实际搏斗中，为了能让人看出他学的是太极，就也要慢慢悠悠的打吗？
（图）《败家子》剧照，图片来源网络
传统武术套路之旅
到了新zhongguo成立之后，由于传统比武方式容易造成伤亡（大多数武术招式学完之后不敢用，要考虑法律后果），且没有了战乱割据的时代背景，武术高手渐渐走出人们的视野，传统武术也逐渐演变为强身健体的工具，传统武术的套路比赛得到国家扶持，渐渐发展壮大，传统武术的学习、修炼方式也随之渐渐改变。
很多香港老电影里都有各种训练方式的介绍，如《醉拳1》中成龙捏核头，用水杯倒立舀水等等，虽有戏谑成分，但确实反映了修炼传统武术绝非只是套路训练。
诸如捏木棍、铁饼锻炼指力，用点燃的香头锻炼目力，都是实际中存在的，还有很多人认为练哑铃锻炼肌肉来自西方，其实中国早就有通过石锁、石墩锻炼力量，可惜很多练武之人忽视了这一点，甚至一些学习太极拳的人，被“四两拨千斤”等概念混淆，认为锻炼力量违背太极拳理，忘记了很多太极拳大师都是由外家拳练起。
一度看到一个纪录片，在日本有些空手道馆，还保留着从中国传来的使用石墩锻炼指力、臂力的方法，反倒在中国国内，这些锻炼方法被忽视，这和提倡武术套路化不无关系。
（图）1947年日本空手道老照片。图片来源网络
我们首先来说说套路有什么用，刚才提到练得使得往往都是单式，有人就会问套路还有什么意义？
其实套路主要还是用于门人记住自己本门功夫都有哪些单式，起到了穿针引线的作用，每个门派中，每个人擅长的内容都有所差别，善用的招式也都不尽相同，套路的规范则利于传承，孔子所提倡的有教无类、因材施教在武术传承中也能体现。
相传董海川教徒，依据徒弟体型、悟性等等诸多因素因材施教，比如他的两名徒弟，尹福的八卦掌掌形为“牛舌掌”，程廷华的八卦掌掌形则为“龙形掌”。
再比如杨露禅在北京打出名号，被安排教授八旗子弟太极拳，可由于八旗子弟生活奢靡，根本无法适应大强度的训练，所以杨露禅只有选简单的式子加以融合，让八旗子弟能够学会，并以之健身，那就已经和现在很多学校教的、广场上练的差不多了，由此开始出现简化套路。
同样，传统武术的套路比赛，也是由最初的各家套路，慢慢简化统一，最终形成标准套路，这种套路如同杨露禅编出的简化太极，但同时又兼具了表演性，已不同于以技击为目的的传统武术。
如《醉拳2》中，南派大师刘家良饰演的清末武举人福民祺，面对成龙饰演的黄飞鸿，说他的醉拳打不死人（就是说花架子），可是遇到梅艳芳饰演的黄飞鸿后妈黄夫人，几招裙里腿，险些吃了大亏，这就是传统武术和套路表演的区别。
传统武术诡、奇、狠，而套路表演则更注重每招每式是否好看，跟头翻的是否利索，落地是否平稳，练出来确实好看，所以很多学习传统武术的人因此走上了套路之旅，也不用练什么指力、臂力，只要套路娴熟，确实很有卖相。
一些老师在传授武术时，也乐于教套路，因为套路属于标准化的东西，教十个人和教一百个人没什么区别，一套动作就可以教几个月甚至几年，极大地简化教学难度，带队参加套路比赛，夺得个好成绩，能招到生源就好，再加上一度武术电影大热，更加剧了传统武术市场化的进程，一些装神弄鬼的手段也开始出现。
（图）《醉拳2》剧照。图片来源网路
至此，还要再说说综合格斗，已经有UFC、Bellator、PRIDE等诸多赛事，这类比赛包含几十种格斗类型，其中就包含了很多国家的传统武术，比赛对各种武技一视同仁，目的是为了促进世界武术的发展。
很多人说传统武术包含了中国的传统文化，看一些民国时期的武术大师留影，确实能感到他们的涵养，但武术毕竟不全是文化，实用性依然是其极为重要的一面。
宁在一思进，莫在一思存,宁在一气先,莫在一气后，无数社会加上去的框框，让传统武术不断“思存”，顾虑太多也就没有“思进”的勇气。
传统武术的复兴，还有待环境的改善，希望有朝一日能有真正适合传统武术规则的赛事。
历史大学堂官方团队作品 | 文：朔雪渔翁
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