王者荣耀：ADC和打野到底谁拿一红比较好？来我们讨论下，别动不动挂机
王者荣耀：ADC和打野到底谁拿一红比较好？来我们讨论下，别动不动挂机
黑仔扒王者
亡者峡谷秋名山，车神黑仔带你飞我们在玩王者荣耀的时候，往往能看到打野和射手抢一红的情况，好怕他们突然吵起来，那么到底谁拿一红才是利益最大话呢？都是一级，拿了红的话能有两级，如果ADC拿一红，兵线可能会损耗一波吃不到，当然辅助可能吃到一些，然而打野就只能去地方野区偷爸爸，或者去乖乖打蓝，貌似看起来对双方并没有什么好处。ADC拿一红，输出够了，黏人程度也有提高，如果对方不够猥琐，很快就能拿人头，或者压制对方连塔都不能出打野是缺蓝英雄还好，拿个一蓝也是不错的选择，但gank能力就没那么强了拿一红就很纠结谁拿了，很久以前甚至听到要出黄爸爸的消息，那样不知道会变得怎么样，总之，在ADC和打野谁拿一红的问题上，我们还是要根据情况而定，不然谁也不服谁，因为一个红而导致挂机的情况屡屡发生，你们认为呢？
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作者最新文章打野为什么要拿第一个红及如何拿最少的经济做最多的事(红领巾杯版主垫赛复盘)
===前言===[quote]为什么要把这场版主间的垫赛拿出来写呢？原因有以下几点1. 我自己参与打了，发现的问题更多一些2. 2只队伍的水平应该是在钻石-王者，基本属于版区的平均水平，问题也比较有针对性3. 2只队伍在比赛前都没有进行过合练，和平时普通排位有点相似，发现的问题也是平时很多不好的习惯[/quote][quote][url=/video/av/]点此观看比赛录像[/url][/quote]===BP===[quote][img]./mon_/ecQa7vb-evzqZ2qT3cSzm-k4.png.medium.jpg[/img]蓝色方Ban：蔡文姬，兰陵王，诸葛亮红色方Ban：露娜，干将莫邪，太乙真人蓝色方选择了相对常规的阵容，1坦，1半肉，1AP，1ADC，1刺客打野。整体阵容较为均衡，突进，保护，远程Poke应有尽有。红色方选择的是一个双AD阵容，由于目前虞姬和李元芳都较为强势，通过项羽和孙膑的保护，来帮助2个AD创造较好的输出环境。接下来我们来说说双方方阵容上的博弈：[list][*]红色方坦克选择项羽，较强的保护能力和足够的坦度
但在辅助上选择了孙膑，让项羽吃线发育，而项羽又并不是一个发育型的上单英雄[*]蓝色方芈月的选择我个人认为还不错，较好的poke能力和自保能力，而且不是很需要蓝buff，可以让韩信安心发育
不过芈月中前期的伤害确实有点薄弱，阵容整体输出存在不足[*]牛魔目前属于辅助前3的位置，控制力和保护能力都非常出色[*][b]蓝色方阵容无法处理中后期红色方的分带战术[/b][/list][/quote]===开局===[quote][img]./mon_/ecQ7tvp-cpdaXdZ3jT3cSzl-k5.png.medium.jpg[/img][b]红色方双AD，且李元芳打野，对红buff需求较大所以我语音喊的是4人抱团入侵对方红buff，韩信一人入侵对方蓝区，能偷就偷，偷不到就回来打自己的红结果不知道为什么马可跑去下路了！！！！！！！！！而红色方的项羽一开始也并没有出泉水，我预计应该是5人抱团入侵[/b]实际情况变成了下面这样：蓝色方3人抱团入侵红Buff，韩信马可2人入侵蓝Buff红色方4人抱团入侵蓝Buff，项羽一人走下路双方在一级团上的一些问题：[list][*][color=red][b]因为王者荣耀没有眼，所以站草丛抢视野是非常重要的，除打野外，推荐其他英雄全部草鞋出门！[/b][/color][*]出门速度一定要快，先到位占先机，很多人喜欢loading的时候切出去，然后切回来已经晚了，导致错失很多机会[*]蓝色方这个开局可进可退，不要恋战不要急着杀人，只为抢Buff为目的，拿到就撤，在对阵初期准备不足的队伍，至少3Buff开局，甚至4Buff开局，最差最差也只是互换buff[/list][/quote]===打野开局拿双buff的好处===[quote][img]./mon_/ecQ7tvp-j1k4XdZ3iT3cSzl-k1.png.medium.jpg[/img][b][color=red]2分钟小龙刷新，韩信4级Gank上路，配合杨戬击杀孙膑虞姬。[/color][/b][list][*]韩信1分30秒已经4级，杨戬也到达3级，而虞姬孙膑只有3级，形成等级压制。[*]双人路必定需要推线，容易被Gank(下面会提到辅助应该怎么办)[/list][color=red][b]论坛讨论最多的就是到底是打野拿第一个红Buff还是射手拿第一个红Buff，我们不讨论谁对谁错而这局比赛已经很好诠释了打野开局拿双buff后，第一个到4级的强势一波Gank，特别是韩信，兰陵王这类英雄成功几率非常的大[/b][/color][/quote]===辅助如何站好视野===[quote][color=red][b]很多人对辅助这个位置有非常大的误区，以为就是一个ADC的三陪，事实上并不是如此。[/b][/color][list][*][b]王者荣耀没有眼，所以视野非常重要，而辅助在中前期一个最大的作用就是做一个移动眼位，帮助己方点亮几个关键区域[/b][*][b]尽量不要去吃兵线，吃经济，让给C位发育[/b][*][b]和打野一起双游走，提供控制和补足伤害[/b][*][b]团战中保护己方后排，将控制技能甩在关键人的身上[/b][/list][img]./mon_/ecQ7hgl-l2hkZ13T3cSit-bo.png.medium.jpg[/img]下路草丛的这个位置可以清楚的看到从上方以及河道的Gank，[color=red][b]而且不会吃到下路射手的经验和经济[/b][/color][img]./mon_/ecQa7vl-9dtoK2kT1kS6u-6d.png.thumb.jpg[/img]韩信Gank上路，牛头就是通过上面提到的站位预警到小乔和李元芳对下路的Gank，和马可全身而退[img]./mon_/ecQa7vn-42usK2iT1kS6d-68.png.thumb.jpg[/img]辅助应大致知道对方的蓝buff刷新时间，在蓝buff前段草丛处做视野，帮助打野和队伍判断是否入侵蓝buff[img]./mon_/ecQ4rcj-jn6fZ24T3cSnu-ij.png.medium.jpg[/img]蓝buff前方草丛视野可进可退，不会吃到中单的经验和经济，保护上方河道及野区视野，还可以配合打野对中路进行Gank[img]./mon_/ecQ7tvq-4wbiXdZ3iT3cSzm-k2.png.medium.jpg[/img]大龙或小龙的时候，当队伍不需要你抗伤害时，可以站在坑位上方草丛，点亮野区视野，防止对方来抢龙，还能提前控制拖延时间[/quote]===团战分析===[quote][img]./mon_/ecQa7vr-87oXeZ3uT3cSzl-k1.png.medium.jpg[/img]牛魔配合韩信Gank中路，红色方躲掉几个关键技能并打断了牛魔第一次的大招虽然牛魔放出第二次大招并击飞2人，但由于伤害不足打输团战[list][*]芈月Gank时严重脱节，还在清兵线[*]牛魔技能前摇严重，容易被打断错失最佳施放时机[*]马可在兵线优势的情况下，依然选择去下路和项羽纠缠，而不是去中路Gank，错失了一举打崩红色方的机会，也浪费了自身的发育，导致蓝色方劣势[/list][/quote][quote][img]./mon_/ecQ7tvq-bf39XdZ3iT3cSzm-k4.png.medium.jpg[/img]比较典型的推线+4人抱团越塔强杀[list][*]辅助可以多游走，在gank中提供控制和顶塔[*]穷寇莫追，最后导致2换2[/list][/quote]===落后时应该怎么打？===[quote][color=red][b]很多人在劣势期就容易迷茫，甚至有一些不知所措大家应该对自己的英雄和己方的阵容有一个基础的认识，知道英雄和阵容的强势期，利用好自己的阵容优势相信我，当对方领先后却迟迟打不开局面，他们比我们更着急，这样就会出现失误[/b][/color][/quote][quote][img]./mon_/ecQ7tvq-dr1uXdZ3jT3cSzk-k3.png.medium.jpg[/img][list][*]利用阵容优势41分推，甚至131分带[*]牛魔利用视野优势，更好的保护容易被抓的杨戬，使其能安全的带线[*][/list][/quote][quote][img]./mon_/ecQ7tvq-dk04XdZ3oT3cSzn-k2.png.medium.jpg[/img]决定胜负的团战，蓝色方阵型保持的不错，牛魔也始终在中单身边进行保护，最后杨戬进场完成4杀[list][*]当我看到下路杨戬正在带线，切上路有2条龙的情况下，我在语音里喊的是不要打，poke就行[*]当下路红色方经济最高的小乔露头后，我果断强开对方，通过走位大起3人，并吃满了对方第一波的伤害[*]虽然小乔比杨戬先进场并带走马可，但整个红色方的阵型已完全脱节，没有办法阻止杨戬收割[*]项羽并没有选择保护己方AD，而孙膑在杨戬面前毫无作为[/list][/quote]===结语===[quote]总得来说，从阵容选择和临场指挥上，蓝色方都要稍好一些。红色方在BP上选择了双AD，却没有完全发挥出来，特别是团战缺乏正面保护。而在领先的时候，红色方也没有过多的办法来应对蓝色方的分推战术，让蓝色方逐渐拉近经济差，在被抓住失误后丢失大龙，最终团战失利。[/quote][quote][img]./mon_/ecQ4shc-b3imZ2nT3cSzk-k0.png.medium.jpg[/img][img]./mon_/ecQ4shg-l57lXbZ2zT3cSzj-k0.png.medium.jpg[/img][color=red][b]全场倒数第二的经济(比最低多20，只有最高的一半)，全队最低的等级全场最高的承受伤害，17.6%的伤害输出辅助可以做的事情有很多[/b][/color][/quote]
棒棒哒，关于开局套路希望能探讨更多，现在都是无脑换蓝了
学到了一些辅助的细节[s:pg:满分]
[s:dt:呵欠][s:dt:呵欠]酱油全场路过
不入流辅助孙膑路过[s:ac:愁]
很详细客观，希望有一份对面的战报做对比
希望能多一些这样的战术图文分析贴
辅助就是不吃一草一木，同时还要为团队提供各种支援保护做视野，并且还能抗住成吨伤害的存在。
李元芳虞姬小乔孙膑，四个远程，杨戬四杀
险些带输全队的中单表示一下深沉的忏悔这场确实学到了不少，辅助的视野起到了极大的作用，而且语音指挥里几次提醒带线，用下路2塔换掉了对面中路2塔，感觉还是值的
所以其实那两点是前后矛盾的……虞姬孙膑被杀和韩信持不持双buff没有必然联系，单纯站位过于冒进而已。顺便高渐离没被拿出来有点奇怪啊。再看了一下这真的就是意识差距了，lz的牛魔大致要高出其他九人一到两个段位或王者十星以上的意识，所以只要不是队友太过自我，胜利几乎是必然的了。
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by [uid=1862882]第10放映室[/uid] ( 09:48):[/b]希望能多一些这样的战术图文分析贴[/quote]+1，还混迹在鱼塘的我就想看这种干货文章
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]我是沙书记[/uid] ( 12:27)[/b]其实这主要是开黑可用的，单排变数很大第一点阵容，路人阵容不受你控制第二是指挥问题，很多人信号都不看就不说语音了第三是你拿辅助也很难左右战局，队友很可能不会跟上你的节奏甚至不能理解你的做法这些在开黑局就很好解决了。
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]赵神空[/uid] ( 12:26)[/b]和buff没关系，和等级有关系，之前水区一直争论第一个红蓝应该给谁，这一把韩信拿了双buff第一个到四是很关键的，不然伤害控制都要差一点后半句经济是指辅助
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=558600]aidier[/uid] ( 12:58)[/b]我知道你的意思，我就是说没必要持双buff强行快点到4，如果选择gank敌方射手路的话中路蹭点也未尝不可，看图里就是虞姬孙膑意识有问题，韩信就是慢十几秒来一样拿的掉人头。反之，如果他是对面的，然后速4来抓你们，由于你的存在也很难拿到人头。
楼主说的辅助打法是合理正确的，但是很多adc没有这种吃单线的意识，觉得辅助要粘在身边才好打这局是韩信打野，1级拿红的作用明显大于所有打野，此结论不具有普适性。
牛魔让经济无所谓，站队友身边就有双抗孙膑就不能让，40cdr没堆满像咸鱼一样另外没懂杨戬凭什么四杀，孙膑二三掩护撤退根本追不上的
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]葱厨[/uid] ( 14:07)[/b]1级拿红和英雄并没有关系，而且本局韩信也不是1级拿红其实主流打野达摩，兰陵王，韩信，以前的赵云等，都是4级质变的英雄拿红并不是为了早期去gank，而是为了能速4后打一波等级差，也就是1分40-2分钟的时候
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]鹰郡铁匠[/uid] ( 15:38)[/b]孙膑为什么不能让？一定要40CDR么？其实这些就是误区，我没有40CDR，我一次团战只能放1-2技能，有40CDR也许能放2-3次但往往决定胜负的就是第一波的技能释放，而且真的到了打团，你身上最少也有1个大件了吧如果一定要顾虑到CDR，CD鞋子以后直接冰心即可，又需要多少经济呢另关于杨戬四杀你可以看下视频，孙膑大招之前已经用了，毫无作为
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=558600]aidier[/uid] ( 15:47)[/b]那是孙膑技师的问题孙膑40cdr的作用就是可以开2技能赶路，大招一波团战没打死十几秒又好了，要不340移速的小短腿支援都来不及孙膑开不了团，23要捏在手里，1随便放，局势不利马上掩护撤退十几秒后又是一条好汉。正常团战已经开团了再在合适的时机开23，大招千万不能随便放的，必须保证命中率王者荣耀 ：ADC拿一红，谁带的节奏？
王者荣耀 ：ADC拿一红，谁带的节奏？
译丹游戏说
在游戏中，如果你是打野，去拿第一个红爸爸，而自家的射手也在打红，然后你惩戒拿掉红爸爸，射手这时会有两种反应：第一种就是骂你为什么抢他的红。第二种就说自己要挂机。这种事情相信每个人都遇到过，特别是经常玩刺客的玩家，几乎每天碰到。为什么要把一红留给射手，射手拿一红有用吗？这次就来讨论一下。我们先说ADC拿一红的优势：因为拿了红，射手觉得自己瞬间有了底气，一般就是直接去下路消耗对面坦克的血量，不一定能单杀，一般上单都很猥琐，接着磨塔的血量。要么就是拿玩一红去对面蓝爸爸处骚扰。射手的套路很简单。打野拿一红的好处：打野基本是刺客或者战士，如老夫子、韩信、李白、刘备等，一般套路就是拿完红就过去对面蓝爸爸处骚扰，甚至就开团了，一血都是在这里爆发的，如果成功拿掉一血，迅速清掉对面的野怪，前期发育的优势就明显起来，然后再清理自家野区，基本就比对面高出一级多，4级之后肯定要去抓一波。也有很多人都是拿完红爸爸就清自家野区，然后等4级就去抓人，打小龙。如果碰到一个不会带节奏的打野，一红那尽量就别让了，按道理的说刺客拿一红要比射手多一些好处，当然这个还要看局面和玩家了！这个游戏的基本法则，谁厉害谁拿，谁会带节奏谁拿。如果你拿了却没有帮助队友，那给你能有什么用呢？如果我是射手，你是大腿要来拿一红可以，你不是那我只能说再见！
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