曼联的战术太2b了，大家注意看看有多少人在前面压制防线
一般有4-5个人。而在中场或者边路拿球基本就是1-2个人，所以只能单干。这就是莫耶斯对进攻的观点：进攻就是一两个人在中场强行出球，然后一帮人等在前面看，他的进攻是静态的。再看看是怎么进攻的，利物浦的进攻是流动的，知道如何利用空间，知道打对手防线落位时间差。这与这种简单的压缩空间，然后一帮人看戏截然不同。曼联的进攻看似投入了很多人，但其实一帮人除了占据空间什么都没做，莫耶斯的观点就是占据了空间，球吊到前面后一帮人抢到球的机会就会变大，就这么简单。莫耶斯的战术所造成的效果实在是太像博阿斯的了。我印象里这赛季曼联通过连续配合制造的进球不超过5个，大部分都是定位球和边路吊球造成中路混乱所取得的进球。所以你可以看到莫耶斯的2b战术实际上严重的限制了曼联球员的个人能力的发挥。要知道，曼联的前场进攻球员的个人能力是很强的，让他们像木桩一样压制对手防线在前面等着后场或者边路的吊球，绝对不是使用他们的好办法。
这些回帖亮了
著名董秋迪盘过巴特兹又出战术分析帖了
而且我不是单说这一场，这个*河蟹*战术已经持续了几个月了。同样的车轱辘话我已经说过一遍一遍又一遍。但凡有点基本的场面解读能力的人，睁大你们的眼睛，仔细看看吧
有兴趣的人可以看录像看看67分钟曼联这次以范佩西的射门结束的进攻，这就是曼联打出的少数有效进攻，特征是边路人数优势，中路突然插上。而非边路吊球，中路多数人等球。
再看利物浦69分钟这次进攻，利物浦右边路是斯特林还是谁在中线前20米的右路拿到球，如果是莫耶斯指挥利物浦的话，莫耶斯这时候会让本方的中路球员和左路球员大幅插到对手禁区线处，在对方禁区内站着等球，然后斯特林强突后吊球传中。
但实际斯特林是怎么处理的？回传，球回到本方左后方，差不多是左后卫的位置，然后斜长传转回右路，打一个防守落位时间差。这个套路极有弗格森特色。呵呵。
这就是莫耶斯和罗杰斯战术的根本不同，结合比赛自己看
[&此帖被盘过巴特兹在 23:15修改&]
你们仔细看，曼联发动进攻的时候围绕持球者的进攻小组有几个人，顺便再对比一下对手边路的防守人数，之后再看看有多少人是反方向跑到理持球人很远的地方等着吊球，这2b的战术明显是莫耶斯教出来的。从来就不知道通过局部优势制造出时间差。要知道，进攻的效果并不取决于多少人投入进攻，而是取决于多少人负责制造局部优势。对于什么样的进攻是有效的进攻莫耶斯完全一点概念都没有。这场比赛非常好，完美的对比出了罗杰斯和莫耶斯的进攻策略如何彻底相反，并且效果是如何截然不同的。
著名董秋迪盘过巴特兹又出战术分析帖了
“曼联的前场进攻球员的个人能力是很强的”
呵呵
是得有多强...
中前场严重脱节
引用2楼 @ 发表的:
“曼联的前场进攻球员的个人能力是很强的”
呵呵
是得有多强...
范佩西，马塔，算上鲁尼，贾努扎伊，他这话没说错。
引用3楼 @ 发表的:
中前场严重脱节
因为有个费莱尼，不会控制节奏，传不出威胁球，防守位置感又差，他和曼联完全不搭调啊。
引用2楼 @ 发表的:“曼联的前场进攻球员的个人能力是很强的”
呵呵
是得有多强...
大腿，雄心，马塔，vsk玉，替补席上有香川，瓦伦，黑贝，看台上有豌豆，纳尼，你觉得这个进攻阵容是联赛第七的水平？
我也觉得高位压迫（或者说站位）效果真心不大。很多时候都是中场压得太前，又没能抢下球来于是对方前锋直接面对后防大坑们。
范佩西被挤到中场
你们仔细看，曼联发动进攻的时候围绕持球者的进攻小组有几个人，顺便再对比一下对手边路的防守人数，之后再看看有多少人是反方向跑到理持球人很远的地方等着吊球，这2b的战术明显是莫耶斯教出来的。从来就不知道通过局部优势制造出时间差。要知道，进攻的效果并不取决于多少人投入进攻，而是取决于多少人负责制造局部优势。对于什么样的进攻是有效的进攻莫耶斯完全一点概念都没有。这场比赛非常好，完美的对比出了罗杰斯和莫耶斯的进攻策略如何彻底相反，并且效果是如何截然不同的。
而且我不是单说这一场，这个*河蟹*战术已经持续了几个月了。同样的车轱辘话我已经说过一遍一遍又一遍。但凡有点基本的场面解读能力的人，睁大你们的眼睛，仔细看看吧
换球员吧 目前这帮球员没几个能达到莫耶斯的战术要求
引用11楼 @ 发表的:
换球员吧 目前这帮球员没几个能达到莫耶斯的战术要求
换个P球员。一样的阵容上赛季是领先11分夺冠的，就是莫耶斯*河蟹*
引用12楼 @ 发表的:
换个P球员。一样的阵容上赛季是领先11分夺冠的，就是莫耶斯*河蟹*
所以才要换球员，现在的球员完全配不上目前的联赛排名，教练貌似挺配的
有兴趣的人可以看录像看看67分钟曼联这次以范佩西的射门结束的进攻，这就是曼联打出的少数有效进攻，特征是边路人数优势，中路突然插上。而非边路吊球，中路多数人等球。
再看利物浦69分钟这次进攻，利物浦右边路是斯特林还是谁在中线前20米的右路拿到球，如果是莫耶斯指挥利物浦的话，莫耶斯这时候会让本方的中路球员和左路球员大幅插到对手禁区线处，在对方禁区内站着等球，然后斯特林强突后吊球传中。
但实际斯特林是怎么处理的？回传，球回到本方左后方，差不多是左后卫的位置，然后斜长传转回右路，打一个防守落位时间差。这个套路极有弗格森特色。呵呵。
这就是莫耶斯和罗杰斯战术的根本不同，结合比赛自己看
[&此帖被盘过巴特兹在 23:15修改&]
球在对方禁区外的时候，曼联球员都已经到禁区内站着，等球传进来了。这就是莫耶斯进攻的战术。防守就是快回来，站成后防线，等对方前锋过。
引用5楼 @ 发表的:
因为有个费莱尼，不会控制节奏，传不出威胁球，防守位置感又差，他和曼联完全不搭调啊。
别这么说 近2800W胖纸的大NB引援 不能这么黑 你这么黑 莫的支持者们会不高兴的 你要理解什么叫磨合……
引用11楼 @ 发表的:
换球员吧 目前这帮球员没几个能达到莫耶斯的战术要求
求解 莫耶斯的战术要求是什么？
引用17楼 @ 发表的:
求解 莫耶斯的战术要求是什么？
你问他去啊 我估计他自己都不知道，按我的理解，他的战术要求是对手别赢他
镇不住，只要没伤就上10和20，这谁都会安排。。
发自手机虎扑
引用17楼 @ 发表的:
求解 莫耶斯的战术要求是什么？
黏球 局部范围三角倒球 坚决不打中路
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汇总全DT战术(更新一个版头一个)
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驭龙师, 积分 17413, 距离下一级还需 7587 积分
最近有人问，怎么区分三类战术，于是我回答的是，傻逼的战术就是扬长避短,装逼的战术就是取长补短,牛逼的战术是以长击短经高人指点，此帖顶头用红字可以有效美容看帖者，长相不够帅的请每天阅读5分钟
引子：战术可以分三种。第一种是牛逼战术，这种战术可涉及到的PM最多，所需要的技术含量与理解更深，因此是通向高手道路的必然战术，这类战术比较适合牛逼的人来用；第二种是傻逼战术，这样的战术容易使用，连傻逼都会用。我本人最推荐使用这样的战术，因为操作难度低，使用很简单，还可以从中发现牛逼的战术，因此此类战术适合所有人使用，请勿瞧不起这类战术；当一些向往牛逼的人为了使自己牛逼一些，把一种战术或一个PM给cos成为无数种翻版的时候，就形成了第三种装逼战术，这类战术最大的特点就是累赘，适用人群请自行领会。
今天，我们把第三类战术增加一个雅称，这就是本帖的主题，DT战术。
以下列出内容均是日常见的最多的无聊透顶的战术,欢迎补充任何DT战术(蛋疼战术)
对于每种DT战术的解释,全部是我个人针对这一现象而说的个人观点。顺便开个帖子征求更多DT素材，给更多人做个反面教材。
火珠美丽龙这个属于一个DT始祖级的PM，不可否认连老任送出的最强5大PM中，美丽龙就是带的火珠，由于特性关系，异常状态下可以物耐1.5倍，这个数值使其成为了一个不错的耐久PM。追究其DT原因，我想大多人都看的出来，每回合掉的HP基本和耐久所谓的耐久抵消了，而且针对强化PM来说又没有很好的办法驱逐，总体来说美丽龙的带火珠只能够用吃饱了撑着来形容。
极限物耐宝石海星物耐海星原理几乎完全等同于呆河马，相对其优点而言有十万伏特和高速旋转，更有优秀的速度存在，因此一般海星加一些HP努力很正常。当然有些人觉得不够妥当，于是把速度努力全部去掉放在了物防上，这就成为了这个PM蛋疼的主要原因。其实也没什么可以多解释的，因为物防纯粹属于多出来的部分，实际效果高了点反而丧失了先手灭敌的机会，比如常见的耿鬼火猴等PM，而且也是在自己针对范围内的火系，倘若速度都不及对面，配合那半吊子的耐久，仅仅依靠一个自然恢复特性我不觉得可以构成相对河马而言巨大的优势。抛开火系来看格斗系的话，雪拉比更是笑掉了大牙。如果还有人计较那个高速旋转的话，我想说的是，你个玩对战的也太贪了吧，如果物耐海星要发挥优势的话，十万伏特、高速旋转、自我再生兼容才叫特点，那么明显三招直接被读了出来，这样的海星到底有啥用？
淤泥特性毒刺水母很多人认为骗下吸收技巧，尤其是寄生种子，这样对对手是很大的损伤。那么我反问一句，难道你被中了寄生种子自己不掉血？充其量仅仅是自己拉人下水而已，比起防止能力降低的净体特性而言，优势都跑哪去了？净体特性最实际的作用就是防止威吓特性来降低物攻，这个作为舞剑水母很必要的特性而存在。或许有人会说如果水母没有物攻是不是就不要净体了？答案仍然是否定的，因为水母是少数可以挡耿鬼的PM，十万伏特一下也不到1/3的特耐恐怕人人都不会否认其实力强悍。但是你中了影球特效呢？在日常对战中我不觉得每个人都会忽视这个特效，毕竟这个特效发作很可能使得本来就疯狂的耿鬼更疯狂。
冰躯帝牙海象/接雨盆荷叶鸭这个恐怕是老声长谈的话题了，由于规则控日常过多，导致冰躯海象数量远远超过接雨鸭神，通常配招估计就是剧毒保护睡觉替身之类的技巧。我反过来想问问你真的就那么自信冰雹永远不中断？姑且算上神兽战中的鸭神吧，你觉得雨能够下到对战结束么？你又能保证自己的保护不送对方强化么？在什么都无法保证的时候依靠这样的技巧来消耗可以说是相当不明智，但据说成功率也不低才导致了一些使用率。那么我就最后劝DT众几句，别沉迷在虐小白的欢乐中了，使用这样战术的你才是真正的小白，甚至我都怀疑你自己也对此战术无解或少解。携带生命玉的冥想水君我对这个战术不作任何评论，我所知道的是冰电属性都有4倍威克制，打大多PM用到的技能必然是本系冲浪，因此生命玉不但消耗自己的HP不算，该挡你的你仍然没办法对付。要说这个战术的DT，我可以找出两种方案来代替这样的战术。一、换掉一招攻击技巧为替身，HP设404，道具换剩饭，究级特盾快乐都见了未必爽。二、既然主攻是冲浪，那么自杀玉的扣HP代价还不如我去带个神秘水滴。
一级海皇这个连小孩子都知道的道理就简单说了，有100的谁去用1级的，除非你蛋疼。
引火风速狗几乎RS时代很罕见这个特性，而PBO时代反而多了，追究原因估计是PBO上默认设的是引火，而NB上默认是威吓。其实忘记修改的话，修改回来就是了，威吓的实战游击价值要高于引火许多。虽然不否认引火的价值，但火马匹的催眠术和尖角钻比起一个神速来说，我倾向前者，原因主要是催眠是破盾，神速是破控场，反而更适合游击居多的威吓特性。并且这里就比较价值而言，还没让尖角钻参与进来。如果你喜欢用引火先制技的话，我个人认为黑鲁加的不意打更有看头，甚至舞剑火猴音速拳也完全不差。
觉醒冰火钢兽这样的配招来自老外的战术内，由于环境导致基本所有火钢兽都是专爱围巾为主的，觉醒冰的打击对象很明显就是龙系众，也是火系盲点。但仔细想想的人会明白，套了专爱后，冰火双属性都有水的盲点，一个觉醒冰出去同样可以被水系抵挡，那么等于是给对面机会。以上仅仅是原因之一，还有一点，同样看技能表中，还存在龙之波动，虽然是2倍克制，但基础威力高了，还可以克制海马龙，也可以针对冰果的地龙，更不会因为专爱的副作用导致盲点过于集中。不但火钢，基本可以使用龙之波动的火系精灵使用觉醒冰都有蛋疼嫌疑。
极限低速喷火驼欺骗空间最自欺欺人的地方恐怕就属这些不可以使用欺骗空，速度非常低，攻击能力要相当高的PM了。虽然我个人不否定欺骗空间下骆驼的战术价值，但这其中最DT的行为必然是把速度扣到极限低。蛋疼原因有三。1.攻击需要先手控场的话，岩切这个强化技巧比起什么欺骗空间要好的多。2.速度放到极限低明显在没空间的时候不如他人，还不如保持一定的速度，可以自由穿梭在空间和非空间中。3.你100级极限低速的骆驼，绝对慢不过99级极限低速，99级极限低速绝对慢不过98级极限低速，以此类推。
极限物耐假面玫瑰这个原理和宝石海星比较类似，主要价值多半依靠在芳香疗法。但比较遗憾的是，他DT的地方也和宝石海星比较类似，雪拉比和妙蛙花在一旁边泪留满面的XSK。顺便补充一句，低特攻、低速度的玫瑰永远是对战玩家最想见到的玫瑰，因为太好打了。
极限特防核果/螳螂看起来似乎和DT海星有一定的JQ，实际上这两个东西因为一个钢属性让人认为物耐很高的样子，从而去发展特耐了。技能表中可以很清晰的了解到这两个PM可以施加墙壁，合适的耐久的确不是什么DT，当然DT追究到原因还是极限众。如果说现在的螳螂谁有魄力把舞剑换打落或放墙的话，那么我觉得你基本不可能是。想反，二墙的作用在大多人眼里面视如渣的技巧。
携带剩饭吉利蛋国内DT界的始祖，追究原因在本文开头已经说的很明白(由于版头时常更新，补充一句，原因是因为规则禁限快乐)。你明明不如快乐，为什么要用吉利蛋呢？如果你是一个真正的玩家，你应该认为的是吉利蛋有相对快乐而言不同的价值，所以你才会用，反之，如果你认为快乐被限制了，而吉利蛋没被限制，那么这就是你思想的DT了。其实想发挥吉利蛋的价值，唯一区分就在于幸运拳套这个专用道具，虽然比起特攻高了不少的快乐来说仍然不算什么优势，但至少也存在了一个区别，同样CT能够做许多蛮横攻击不能做的事情，比如对拼冥想。而在这个时代，光天化日之下让吉利蛋啃着主人的剩饭剩菜，恐怕不但这个精灵会因为这样的待遇不太爽而不进化，连人的思想都堕落在了规则的深渊中。
携带专爱围巾的三地鼠这个PM的矛头直接指向了围巾火钢，而围巾火钢达到老外第一高度的时候，也正是PT时代的飞刺猬横行时代，到是飞刺猬一进去，火钢和三地鼠的连锁反应似的都萎了下来。本身物攻种族低到地震难杀大多钢系，还去一味的针对火钢，让人想到的无非就是丢了西瓜捡了芝麻。同样专爱头巾的三地鼠在毒菱主轴的队伍中有相当好的表现，但却很少被人注意到。无论怎么说，环境和规则永远DT的根源问题。
husk"发明的"挑拨岩菱化石翼龙同样我不否认这样的战术所在，但这个号称被老外所为人的最佳SL我个人是不敢苟同。在那个年代，速度形态的迪奥西斯可以完全代替这样的化石翼龙，而且还可以撒两种钉子，那么同样寻求一死的化石翼龙，你对这个PM而言的优势又在哪呢？说实话，最微弱的优势恐怕就在于攻击能力了，因此根据战术理念来说，更多的则是三攻一岩菱，或者挑拨鸟栖等更好用一切，两者一旦兼容，只能说是贪心过头反而不如塌实点的去打。
心眼冷冻鸟没的说，心眼+绝对零度算是一个古老的COMBO，自古以来由于规则控过多，对于一技必杀技巧向来是不闻不问，但凡是针对此类技巧除了禁之外没有其他观点，自然也把这类技巧归为无赖的田地。话说回来，这个combo真的很理想么？完成这个combo需要两回合换对手一条命，看着貌似很实际，但一旦交换，心眼就立即不成立效果了，仍然回到了命中30%。由于绝对零度的效果可以直接一技必杀，如果第一回合命中了，那么心眼就是浪费的回合。也就是说，如以上所说，心眼回合挨打，绝对零度回合交换，就等同一次对攻，说到底命中还是30%，那就等于说这个技能纯粹浪费技能格。有人说可以依靠捕获，配合钉子什么的战术，但我想说的是，你使用心眼那回合能够保证对面不给你下个毒么？能够保证对面不秒杀你或打你不过半么？能确定对面下回合不换个坚硬特性么？又能不能吃准了对面不会替身么？可以见得，绝对零度配合心眼使用的战术，连欺负NPC都觉得太浪费回合，实战你真觉得好用？
影分身飞天螳螂这个可以说既不泛滥也不怎么强悍，仅仅这种配招是最近在某处发现的，可以用来证明一些类化现象，特此引用来做反面教材。为什么说影分身飞天螳螂够DT呢？说来说去还是因为有替代物而已，分身接力则不如有挑拨的众，否则你的螳螂肯定是伪钱神式飞天螳螂；如故说分身单体的话，则绝对不如雷皇、闪电鸟、化石翼龙三个压力分身巨头，同时还抵抗最泛滥的必中技燕返。自身原因讨论的话，跟是遇到岩菱出场就一半HP掉了。分身固然强大，可在针对那么大的学习分身范围中，你真认为飞天螳螂优势很大么？
使用能量球和气功弹的胡地针对的对象明显是大水怪，可能唯一打的价值比较高的也就是大水怪了。在PT还没出的时候，时常能够看到能量球的胡地，或许是冥想三攻，也或许是戏法三攻。但能量球的存在仅仅是因为那个4倍克制和稳定的命中的话，那么除了水怪他还能打什么呢？冥想可以选择再生来和特攻手对拼，戏法可以选择反击来先行灭敌，这样技能格甚至都不够用，选择能量球很大意义上就是在浪费。PT时代多了信号光线后，理应减少气功弹的出现率，仅仅因为对普通的克制放弃高命中，我不认为是很妥当的做法，甚至很大意义上气功弹的价值还不如觉醒斗。不得不说，对于攻击技巧比较贫乏的PM而言，凑招现象是大多人会犯的错误，这里的胡地不过是一个简单的例子而已。
寄生种子替身的飞刺猬或许很多人会认为这个战术很合理、很正常，甚至很牛逼。我来说这个战术DT肯定一方面而言有比飞刺猬更牛逼的替身种子，同时也告诉大家，跟风不是好现象。替身种子的要点恐怕人人知道，由于草刺猬HP种族达到了100线这里，于是404的HP成为了这个战术的标准努力。但我敢说大多人都是认为这个战术会有一定情况下无解。不过说实话，如果努力全部在HP和速度上的话，反而比速攻的要容易对付多，因为他的攻击不致命了，命中不高了，而且替身根本很难保留，甚至替身的机会都很少，那么我还去用这个战术干什么，还不如塌实的去打4攻。另外这个战术还有一个PM实行更优，最可悲的是这个PM竟然就是他的同类，也就是草刺猬的地面形态。耐久甚至在一定情况下不会被打破替身，速度低但没低到种子打击对象外（换言之飞刺猬的速度努力甚至都是多出来的）。最重要的是所谓的天恩特性最终还是难敌快乐，反而自然回复特性面对快乐更轻松。没有了一个天恩特性，带来的是保守的耐久，弱点不集中，同时技巧效果率也不低，速度适中。如果你真的用过地刺猬这个战术，飞刺猬早可以抛在脑后了。
用地裂的三地鼠这种战术摘自和谐吧。原理大致是利用沙隐特性的高回避率来躲避攻击，可以多次使用地裂，以骡神的名义到吼一句“地鼠是我自己发明的保护替身剩饭沙隐地鼠... ”这种战术的DT之处我也不用多说什么了，本身专攻地鼠已经有地面系这个大盲点在，三地鼠完全没有有效打击地裂盲点的技能，也没有高耐久的优势，更没有逼换技巧，可以说三地鼠使用地裂就已经是DT到了极点，而且还把陷阱特性给换成了沙隐特性更是让人感觉这个人智商低于常人。同之前影分身那句话，虽然说地裂是一个很优秀的技能，但在那么多学习面中，你真觉得三地鼠有不可代替的优势么？
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逆巻け、我が波導の力！念動のビッグバン！シンクロ召喚！砲撃します 、ハイパーサイコガンナー！
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邻家的割割猫哥哥~
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托雨盘荷叶鸭
&---------------点击了解甜蚌文化
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海賊\は、地質学者の
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物耐袋鼠 占位
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screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('http://img84.imageshack.us/img84/5933/jpgrx3.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />看了第5章，我对这个很有想法...
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RP和魂是两种概念
没有强化攻击能力只强化防御能力不接力只回复HP的火珠毒珠皮可西,钢人等
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9??9??9???
和谐拳套以外的吉利蛋
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物耐海星是诞生于雪天队中的,思路似乎是把呆河马和水母揉在一起
至于为何会泛滥那就不知道了,或许是模仿思路严重
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~\\(≧▽≦）//~拖延症_(:з」∠)_
HP10攻击11防御26特攻6特防15速度0亲密度对主人充满着陌生，却又有一丝好奇。
路过 占位 留个名
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啊对不起，我又来提反对意见了
我认为觉冰火钢（或者说觉冰火系？）不属于DT行为
先考虑打龙，首先对于没防冰果的，很多时候觉冰能秒掉龙（先把海马放一边），你龙波不能，再加上火钢的速度（好吧，会龙波的疯狗算一个，其他记不清了）不比龙快，打不死你还是要跑，这个时候被对手钻了空子就不说啥了（当然你可能很勇猛留场读他啥的，但这不能证明龙波比觉冰好），那么对于防冰果的，一般啥样的防冰果多？强化的吧，对于强化的防冰果觉冰打不死，龙波一样打不死，之后他就龙舞或者舞剑一次了。别的不说了。
再考虑先读对方上水系，也就打到海马龙身上有便宜，其他水系来讲，伤害是大一些，可是这么点伤害对于耐久不错和回复手段不少的水系还是比较乏力，坦白的说我觉得伤害并不可观。
综上，龙波是一种选择，但我不觉得觉冰十分DT，就这样了- -
啊，另外有关淤泥水母，我想说干嘛水母一定要用来挡耿鬼？你可以说淤泥挡种子自己还不是掉血，不如草系档，那我还说档耿鬼也有好多比水母好的呢。。比如水母去档玫瑰，如果在天气下玫瑰想依靠种子和E万吸收回血（好吧叶风暴和能量球的多），但是遇上水母限制了它只能下去，之后在天气和钉子下可能就出不来了，TG型的还是有一定理由使用淤泥的。。就是这样。。（我没说净体不好，仅仅在很多时候冰沙天气下我不愿意看见某些草系回复起来）
PS：我想说：DT啥的或许是相对的，我觉得比起DT的战术来讲，还是DT的玩家比较多，很多时候出于战术需要一些DT战术也可以发挥作用（或者说针对作用？）
最后再说一句：火猴可不能引火，吃个转头火推就快挂了
永远被这里遗忘，却永远不会遗忘这里
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捉虫少年, 积分 0, 距离下一级还需 250 积分
一级海皇牙和古拉顿可以追述到NB时代了 那时候很多人打的旗号就是队伍评价在60%以上就拒绝挑战 所以有些人就弄出这么个东西
不过比较2的是即使是1级这些东西还是以UBER的警告存在的 不过接近50的队伍评价也会让人放松警惕吧
Forest Sentinel Replaced with Leech Seed
十周年纪念
建站10周年纪念徽章
Powered by　　越共会打游击炮，会打手扶迫击炮，会打地道战、游击战，而这些竟然都是以陈庚为首的中国军方教的；坑爹的是：越战的时候，这些战术越南人会，而中国老师却不会。总之，越南兵每拉出来一个都是老兵游子，都接近现在的特战队的标准。　　更坑的是：中国兵用的是半自动步枪，而越南兵用的是连发的。　　越南兵比较无耻的一点：利用中国当时军服上没有军衔标志，经常穿着中国军服去偷袭中国兵；这是公然违反国际法的。战后，对这些战犯竟然没有审判。　　总之，看过之后的结论是：前期中国兵是靠人数和装备优势打的，而不是靠的单兵素质。越战后期的还没看到。
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　　这么一个就惊呆了？那中国打赢了战争，你是不是该惊傻了？
　　求求视频种子。
　　@88MM炮 　　陈庚简直就是越南军方他爹，但教出了个反骨仔。
　　现代化战争，讲究的是一国整体火力投放效力，单兵比拼的机会越来越小了，要不然，看看美帝单兵战力如何？　　中越战争，实际上是未宣战状态，中国有所克制。要以现在打法，谁跟越南在边境线上争夺猫儿洞啊？　　直接越南中部强行登陆，拦腰截断，完事。越南要阻止登陆，那就要拿出所有兵力来硬拼，死得更快。
　　@血染盔甲狂笑当歌
11:45:23　　这么一个就惊呆了？那中国打赢了战争，你是不是该惊傻了？　　-----------------------------　　综合国力　　论单兵素质，交过手的，貌似也就强过印度。
　　@88MM炮 　　笑话！论单兵素质越南能比得过冈比亚吗？
　　@88MM炮 　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。
　　@88MM炮 　　一个不会在战争中学习、总结、提升的民族是永远不会有真正的虎狼之师的。
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　要不我们换一下口味，打海战如何？
　　然后越南连电线杆子都被拔下来运走了
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@龙爸爸-30 16:16:49　　要不我们换一下口味，打海战如何？　　-----------------------------　　要打纯粹的海战哟
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　得多傻逼的军队才能干出这事？
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@龙爸爸2015
16:16:49　　要不我们换一下口味，打海战如何？　　-----------------------------　　@sddt13
16:20:51　　要打纯粹的海战哟　　-----------------------------　　我建议大家都用小木船，一条船5个人，这样才好体现楼主说的单兵素质！
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　越南60年代刚结束美越战争，中国军队刚结束文革浩劫，论单兵素质，中国军人在当时的确不占优势，但是，但是，但是战争拼的是综合国力，你说的那个是因为中方在炮兵方面占了压倒性优势的缘故
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@haomingok
16:29:14　　得多傻逼的军队才能干出这事？　　-----------------------------　　你楼上的的确傻逼，二次海湾战争双方都不用空军海军的话估计傻大木还在当他的总统
　　我觉一对一单挑可行
　　65年大练兵的时候，我军某部炮手现场表演绝技，把迫击炮弹引信拆了，放出一只兔子跑，他手扶迫击炮发射炮弹，最后炮弹砸死飞奔的兔子。　　这是在汇报演出的时候，观众里有谁自己猜。
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@龙爸爸-30 16:16:49　　要不我们换一下口味，打海战如何？　　-----------------------------　　太平洋战争中的日军同样表示不服：美军太无耻了，只会火力覆盖
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@龙爸爸2015
16:16:49　　要不我们换一下口味，打海战如何？　　-----------------------------　　@sddt13
16:20:51　　要打纯粹的海战哟　　-----------------------------　　@龙爸爸-30 16:35:01　　我建议大家都用小木船，一条船5个人，这样才好体现楼主说的单兵素质！　　-----------------------------　　恩恩还要有个体重限制，不能超标
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　就是打单兵，越南同样不是对手！　　越南那点东西都是从中国学的。不是陈赓教的。陈赓作为高级将帅，只是教他们打运动战，攻坚战，集中兵力“大”部队作战。这个大加引号，是原来越南都是以营以下为单位作战，不会也没有指挥团级以上规模的战役。奠边府战役，集中三个团，远远超出越共的作战规模。是陈赓事实上指挥的。陈赓制定作战方案，武元甲发布命令，最关键时刻，越军打算放弃溜走，是陈赓致电胡，胡命令部队绝对服从，才坚持下来，取得胜利。　　60年代-70年代，越南军队的中下层干部都是送桂林步兵学校培训的，系统教给他们步兵作战技能。　　越南兵的优势是热带丛林作战经验多一点，仅此而已。中国军队由于几十年没有战火，经验自然不足。但是一段时间打下来，越南兵就完全不是对手了。
　　79年越军的单兵素质是强于解放军的
　　@龙爸爸2015
16:35:00　　@yanfdf
13:03:52 　　@88MM炮 　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。 　　----------------------------- 　　@88MM炮 　　—————————————————　　直接上武林风好了　　
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　国观怎么了？居然有人跳出来给猴子洗屁股，我艹！
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@龙爸爸2015
16:16:49　　要不我们换一下口味，打海战如何？　　-----------------------------　　@sddt13
16:20:51　　要打纯粹的海战哟　　-----------------------------　　@龙爸爸-30 16:35:01　　我建议大家都用小木船，一条船5个人，这样才好体现楼主说的单兵素质！　　-----------------------------　　百度下同登炮台战役吧，越方军民死亡人数超过7000人，中方零伤亡；即使最激烈的79年攻入越南的对越自卫战，中方297个步兵营进入越南，直有1个营受到重创，被俘约300人左右，其他的全都安全返回国内。　　后期的在扣林山、罗家大山、者阴山、老山的边境作战，越方完全失去在本土作战的地理优势，被迫和中方打阵地战，在中方压倒性的炮火优势下，越方游击战全无作用，越军从出发地就受到中方炮火的压制性射击，抵近阵地前沿就已经失去了攻击能力，百度下被越方称之为B213高地的战斗吧，越方两个团即使在前沿潜伏了两天之久，但被张万年精确预判出攻击方向的出发地，炮兵校正员指引炮火从阵地前沿5000米，一直打到阵地前50米，打了三道火墙， 越方两个团约2000人依次冲击到阵地前沿时，只剩下不到300人，越方最后又投入1个团的预备队，4个小时的激战，越方阵亡3000人，中方只阵亡17人，张万年可以说这一战成名，129师也成为王牌部队。　　从此之后越南方面在没有组织起超过连级规模的战斗。
　　越共当然强啦，打败法军，打退美军，用美苏先进武器武装起来的老兵，怎么不强？　　中国靠人多炮多打败它...这就是国力
　　楼主傻逼！　　
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　你怎么不说 大家 到 广场上一对一 单挑呢？
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@haomingok
16:29:14　　得多傻逼的军队才能干出这事？　　-----------------------------　　有本事全换成大刀长矛再试试
　　@88MM炮
11:40:00　　越共会打游击炮，会打手扶迫击炮，会打地道战、游击战，而这些竟然都是以陈庚为首的中国军方教的；坑爹的是：越战的时候，这些战术越南人会，而中国老师却不会。总之，越南兵每拉出来一个都是老兵游子，都接近现在的特战队的标准。 　　更坑的是：中国兵用的是半自动步枪，而越南兵用的是连发的。 　　越南兵比较无耻的一点：利用中国当时军服上没有军衔标志，经常穿着中国军服去偷袭中国兵；这是公然违反国际法的。战后，对　　—————————————————　　他们那样也不能受战俘公约保护不能享受战俘待遇，抓着他们那样可以就地正法了也不违反国际法　　
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@haomingok
16:29:14　　得多傻逼的军队才能干出这事？　　-----------------------------　　就是，有大炮不用，真是得多傻逼的军队才能干出这事？要真这样打完了，估计这傻逼又得说有本事别用枪，拿大刀长矛
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　第一次知道打战还有这么多讲究啊。
　　。1980年10月，中国人节外生枝，夺取了有争议的罗家坪大山。1981年5月，在广西和云南方向几乎同时又夺取了法卡山和扣林山。越南的反击都遭到失败，伤亡超过中国的5倍。月，中国人又攻取了有争议的老山和者阴山，越南实在无法承受中国无休无止的骚扰，被迫以全国、全军的之力在地形不利的老山跟中国人展开大规模的争夺。越南这样的小国打正规阵地战本来就非常吃亏，再加上中国军队经过彻底改革战斗力已今非昔比，而越南军队则完全丧失1979年本土作战的优势，所以越南人在老山承受了比1979年还要悲惨的战斗。日，越南在老山的大规模反击遭到失败，一天当中扔下3700多具尸体，而对方只死了70多人。日~6月11日，越南人成功地夺回A6b高地（中国人称211高地），并打退中国人的反击，根据自己惊人的弹药和人员消耗量，判断消灭中国军队至少1个师，而实际上中国方面只死了122人。现代战争天文数字般的物资消耗让越南人根本吃不消，所以A6b高地在同年9月8日又被中国人夺回。到1986年7月黎笋死时，老山地区的战线已经推进越南一方好几公里，越南方面完全丧失了排以上规模的反击能力，士气低落，
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　呵呵美国乐了
　　中越战争的残忍血腥到现在仍让人心惊胆寒，双方在极短的时间内尸积如山、血流成河，当然，这些尸体和鲜血大部分都是越南人的，因为战争的优势始终在中国人一方。中国人用30万人打越南10万人，而且由于越南人战术呆板，死守固定的要点，所以在具体攻击时中国人往往能调来5~7倍的兵力围攻越军。火器弹药中国人更是占有压倒性的优势，由于飞机、导弹、坦克没有在战争中唱主角，大口径火炮成了双方最有效的杀人武器。战争中中国人先后有48个炮兵团进入越南境内，动用的大口径火炮超过2880门，而越南人能与之对抗的仅9个炮兵团，充其量324门大口径火炮。中国人发射的82毫米以上的炮弹达883381枚，日均发射量超过朝鲜战争中的6倍！而越南人回击的同样炮弹可能连1/10都不到。虽然越南人小口径火炮拥有数量上的优势，但由于通讯落后，弹药补给困难，部队过早分散，所以也没有发挥出数量上的优势。铺天盖地的炮火让一线的越南部队守不住任何一个要点，也使二线的越南部队根本不能给一线提供有效的支援，被迫分散的越军到后来也成为分散配置的中国大口径火炮的靶子。中国在炮火方面的优势在很大程度上免除了其步兵的战斗，如果没有炮兵的有力支持，中国比朝鲜战争中素质低得多的步兵几乎可以肯定不是越南步兵的对手。
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@龙爸爸2015
16:16:49　　要不我们换一下口味，打海战如何？　　-----------------------------　　@好公民帅克
16:44:08　　太平洋战争中的日军同样表示不服：美军太无耻了，只会火力覆盖　　-----------------------------　　海湾战争 伊拉克战争 阿富汗战争 全都有人不服 霉国人只会丢导弹 飞机轰炸 有本事战士一对一单挑。
　　战争打到第16天，中国人将越南北方的重镇谅山彻底摧毁后占领，从而打开了通往红河平原的大门，造成了威逼越南首都河内的形势。看到越南人剩下的部队都已经退到河内周围，实在找不到新的肥肉下嘴，邓小平在第二天下令撤退。回撤的中国军队继续对陷入重围的越南游击队实施残酷的清剿，又干掉了越南7万人。12天后，除了50军的那个营，其他296个营都安然无恙地返回中国境内，血腥的中越战争至此告一段落。中国人消灭了越南军队57152人，精确到了个位数。但是这57152人中有46837人是中国人数到的越南士兵的尸体，2173人是中国人捉的俘虏，中国人看到确认打伤的越南士兵只有8142人。这根本不可能是越南人的真实损失，因为在密林草丛深处中国人没有发现的尸体，被炸塌的工事、岩洞中（如著名的鬼屯炮台、大青洞、二青洞、法国炮台等）活埋的越南士兵，以及在后方医院伤重不治而亡的越南士兵都不在此数内，大量受伤后隐蔽撤下来的越军伤兵，还有目视距离以外被远程火炮打死打伤的越军士兵也不在此数之内，由此可见中国人对数据的统计是严谨的、残忍的！朝鲜战争中中国人公布的歼敌数字就比美国人、韩国人自己说的还要少！所以邓小平说越军的死亡人数至少超过5万，而近年来跑到法国的越南民运分子则说越军死亡人数超过17万！不过越南士兵的受伤人数大大低于死亡人数也是肯定的，因为越南人战前一线取胜的战略，战争中死守一线的命令，以及越南后方糟糕的医疗救护条件，都让大批受伤后本可以活下来的伤兵丢了性命，所以许多网络资料认为越南士兵死者与伤者之间的比例应该在2：1~1：1之间！而不是国际上通常认为的1：3~1：4之间！15万越军驻守一线的部队，以及数万增援后死战不退的二线部队几乎全部伤亡，完好无损撤下来的人员极少！
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　有本事大家被开枪别打炮，赤手空拳或者掰手腕了事？
　　除此以外，大量不穿军装的越南武装民军和百姓的伤亡也不在中国人的战果统计里。这些人基本上由退伍回乡的越南老兵组成，单兵作战经验和能力比越南的正规军还强，人数也超过越南在边境一线布置的15万军人。在战争的中后期，这些人甚至成为抗击中国军队的主力，邓小平后来增调50军、54军和20军58师加入战场，主要就是对付这些武装民军和百姓，没有这些人的羁绊，邓小平早就推进到河内城下了。但由于缺乏统一指挥，分散作战，得不到有力的支援，越南的武装民军和百姓在中国人的围攻下也伤亡惨重。而且由于这些人的有效抵抗，中国人开战没几天就开始不分青红皂白地对平民大开杀戒，所以越南平民的伤亡比军队还要大！越南人说在战争中超过35万的越南平民丧生，这又是一个非常笼统而又模糊的统计，这里面有多少是武装民军和百姓，有多少是真正无辜的平民，越南没有明说。在朝鲜战争中军人与平民的损失之比为1：5，越南战争则上升为1：30，所以中越战争中越南平民死亡55万人基本上是不可信的！具体的数字越南人和中国人出于各自的目的恐怕永远也不会透露，不过越南民间说他们是用20个人换中国1个人的说法还是有依据的，这样推算越南在1979年的中越战争中军民合计伤亡应在60万人以上！　　除了人员伤亡惨重以外，越南在北部边界的基础设施也损失惨重。战争结束后，到中越边界采访的一些外国媒体就曾经报道，中越边界越南一侧纵深20~80公里范围内的所有军事设施和人工建筑都被中国人摧毁，在谅山，中国人连一间房子都没留下！许多军事观察员因此断言越南已经失去了再次向中国大规模挑衅的物质基础。越南在北方仅有的一点重工业也被中国人破坏殆尽，一些技术专家看后认为要恢复到战前的水平至少需要10年！这又给战后越南经济建设的恢复带来无穷的困难。
　　越战指的是南北越及美军之间的战争，中越战争我们叫自卫反击战。人家打了十多年越战的老兵，单兵素质肯定不低啦！
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮 9楼
16:07　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　------------------------------　　兵者，诡道也！从你说的话来看，估计你的军事理念还停留在五千年前，哦不！可能是原始社会！　　另外美帝从来打的都是不对称战争，这妨碍人家成为有史以来最强军队了么？
　　以上节选三个片断都是北约的一个情报部门作的报告，这几年作为解密资料才翻译到国内，原版是超大上面都有，大家都可以看看。顺便说一句，楼主是SB
　　打得好。
　　@峨眉大侠来了
12:40:51　　现代化战争，讲究的是一国整体火力投放效力，单兵比拼的机会越来越小了，要不然，看看美帝单兵战力如何？　　中越战争，实际上是未宣战状态，中国有所克制。要以现在打法，谁跟越南在边境线上争夺猫儿洞啊？　　直接越南中部强行登陆，拦腰截断，完事。越南要阻止登陆，那就要拿出所有兵力来硬拼，死得更快。　　-----------------------------
　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　看到这观点，我深深为你傻逼的智商折服了　　按照这观点，告诉你美爹，有本事不要用航母，不要用飞机，看谁的皮肤白谁赢好了
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　干脆不用枪，不用刀，不用手，不用脚，双方怒目相向，直至一方受不了直接投降。。。。。你以为打仗是过家家呀，靠
　　@dragon-1 22楼
16:52　　79年越军的单兵素质是强于解放军的　　------------------------------　　然并卵
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@lawenski
16:53:12　　国观怎么了？居然有人跳出来给猴子洗屁股，我艹！　　-----------------------------　　用美国人恶心中国人，电影不如好莱坞。　　用日本韩国来恶心中国人，没有三星索尼等企业。　　用印度越南来恶心中国人，什么战争啊领土啊。　　用历史来恶心中国人，什么什么时候败于游牧民族，语言跟西方不一样，绘画跟西方不一样，建筑跟西方不一样。　　还用中国人来恶心中国人，热炒杨振宁，好像杨和中国是对立的，竖起他来中国就又输了。　　还用中国人来恶心中国人，比如热炒杨振宁。
　　@88MM炮 　　后期是特种作战，炮兵战，中国进口了两部英国反炮兵雷达，越南吃了大亏，派特工搞掉了一台，然后就是轮战了。
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@龙爸爸2015
16:16:49　　要不我们换一下口味，打海战如何？　　-----------------------------　　@sddt13
16:20:51　　要打纯粹的海战哟　　-----------------------------　　@龙爸爸-30 16:35:01　　我建议大家都用小木船，一条船5个人，这样才好体现楼主说的单兵素质！　　-----------------------------　　有本事LOL中单SOLO,不准打野,不准进草丛
　　@88MM炮 　　越南兵比较无耻的一点：利用中国当时军服上没有军衔标志，经常穿着中国军服去偷袭中国兵；这是公然违反国际法的。战后，对这些战犯竟然没有审判。　　------------------　　化妆成敌军这招，也是跟共军学的　　　　　　
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@龙爸爸2015
16:16:49　　要不我们换一下口味，打海战如何？　　-----------------------------　　@sddt13
16:20:51　　要打纯粹的海战哟　　-----------------------------　　@龙爸爸-30 16:35:01　　我建议大家都用小木船，一条船5个人，这样才好体现楼主说的单兵素质！　　-----------------------------　　恩，我们文斗，我打你一天，你打我一天，不带反抗的，怎么样？？？越南哭了，第二天还有越南人么
　　楼上的朋友们全错了　　楼主之所以强调单兵素质　　其实就是果粉永远的口头禅：共军没什么本事，就知道以多打少啊！！！　　楼主不是个越南粉，不是猴子粉，而是个果粉　　果粉最百思不得其解的就是：共军为什么总能够做到以多打少！！　　现在，终于知道答案了：　　共军之所以喜欢以多打少，那是因为单兵素质差啊！！　　因此，国军虽败犹荣，又找到了优越点！！
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@ariesia
17:37:03　　干脆不用枪，不用刀，不用手，不用脚，双方怒目相向，直至一方受不了直接投降。。。。。你以为打仗是过家家呀，靠　　-----------------------------　　比赛吃香蕉，人是吃不过猴子的
　　所以什么游击战，地道战，麻雀战都是狗屁。　　在压倒优势的兵力和火力面前，屁都没用。　　你们在骂谁啊。　　骂抗日战争中的8.4吗？　　还有吹的神乎其神的人民战争，　　在你们这里一点用都没有。　　我们面对越南的人民战争，靠兵多火力猛就打赢了。　　那日本鬼子就是因为兵少火力弱所以就输了？　　你们是在否定抗战的胜利吗。　　看你们如果自圆其说。
　　@yanfdf
17:15:58　　除此以外，大量不穿军装的越南武装民军和百姓的伤亡也不在中国人的战果统计里。这些人基本上由退伍回乡的越南老兵组成，单兵作战经验和能力比越南的正规军还强，人数也超过越南在边境一线布置的15万军人。在战争的中后期，这些人甚至成为抗击中国军队的主力，邓小平后来增调50军、54军和20军58师加入战场，主要就是对付这些武装民军和百姓，没有这些人的羁绊，邓小平早就推进到河内城下了。但由于缺乏统一指挥，分散作战，得......　　-----------------------------　　这里需要澄清：中国军队和中国非军事人员的行为是不同的。中国军队总体上保持了一贯的严格纪律，甚至因为严格执行纪律而受到不必要的损失。而且，中国军队在后撤的时候，破坏的也是越南的军事设施和公共设施。而大量的越南民间损失主要是由于炮火的轰击连带损失（也就是表示遗憾的那部分），而需要指出的是，一部分是由于中国地方支前人员在回撤过程中带走的，这个与中国军队无关。
　　@dragon-1
16:52　　79年越军的单兵素质是强于解放军的　　------------------------------　　@伸手莫打小贱人
17:38:08　　然并卵　　-----------------------------　　共军总是以多打少=共军单兵素质差　　哈哈哈，楼主又赢了
　　@yanfdf
17:14:12　　战争打到第16天，中国人将越南北方的重镇谅山彻底摧毁后占领，从而打开了通往红河平原的大门，造成了威逼越南首都河内的形势。看到越南人剩下的部队都已经退到河内周围，实在找不到新的肥肉下嘴，邓小平在第二天下令撤退。回撤的中国军队继续对陷入重围的越南游击队实施残酷的清剿，又干掉了越南7万人。12天后，除了50军的那个营，其他296个营都安然无恙地返回中国境内，血腥的中越战争至此告一段落。中国人消灭了越南军队57......　　-----------------------------　　老邓在撤军后的讲话中就说了，我们的伤亡比是一比四，越南是四比一，怎么可能呢？
　　还敢打不？再打中国直接自古以来拿下！缅甸菲律宾也该敲打下了～　　
　　@88MM炮
16:07:00　　@yanfdf
13:03:52 　　@88MM炮 　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。 　　----------------------------- 　　工业设施、平民，这好像违反国际法　　—————————————————　　脑子水多的可以啊　　
　　@ariesia
17:37:00　　@yanfdf
13:03:52 　　@88MM炮 　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。 　　----------------------------- 　　@88MM炮 2015-　　—————————————————　　这事还真有，春秋就有千里迢迢派十几万人到别人城下开骂战，双方未损一兵一卒。哈哈！　　
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@ariesia
17:37:03　　干脆不用枪，不用刀，不用手，不用脚，双方怒目相向，直至一方受不了直接投降。。。。。你以为打仗是过家家呀，靠　　-----------------------------　　@凉州
17:54:34　　比赛吃香蕉，人是吃不过猴子的　　-----------------------------　　好恶心。你这个提议让我脑补到了越南猴子吃你的香蕉。
　　@88MM炮 9楼
16:07　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以……　　-----------------------------　　越南有本事别用枪，有本事别死人，有本事别修公事，别钻山洞，别打游击，有本事吗？没有！既然没有，凭什么不让我们用我们自己的方式方法！因为什么？？？因为我们不是你爹，而越南人是，不但是，而且还是你祖宗，不然我们胜利了，就跟你死了爹是的，刨你祖坟了是不是！祖坟　　
　　@好公民帅克 19楼
16:44　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法……　　-----------------------------　　老蒋也表示不服，共军只会跑，没让国军发挥正规战优势　　
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　坚决支持，不光不能用炮，刀枪都不能用，就用石块和木棍比拼，阁下以为如何？
　　@yanfdf 39楼
17:15　　除此以外，大量不穿军装的越南武装民军和百姓的伤亡也不在中国人的战果统计里。这些人基本上由退伍回乡的越南老兵组成，单兵作战经验和能力比越南的正规军还强，人数也超过越南在边境一线布置的15万军人。在战争的中后期，这些人甚至成为抗击中国军队的主力，邓小平后来增调50军、54军和20军58师加入战场，主要就是对付这些武装民军和百姓，没有这些人的羁绊，邓小平早就推进到河内城下了。但由于缺乏统一指挥，分散作战，得不到有力的支援，越南的武装民军和百姓在中国人的围攻下也伤亡惨重。而且由于这些人的有效抵抗，中……　　-----------------------------　　是不是真的，随然我很愿意相信这是真的，真的我是民族主义者，但是我们要认真，毕竟我们不能骗自己，可以忽悠敌人，但我们自己要时刻保持清醒，我在网上找的资料说我们确实消灭了很多敌人，但我们自己伤亡也很惨重！谁能解释一下　　
　　@意犹未尽未尽 45楼
17:31　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　看到这观点，我深深为你傻逼的智商折服了　　按照这观点，告诉你美爹，有本事不要用航母，不要用飞机，看谁的皮肤白谁赢好了　　-----------------------------　　美国白人也有，黑人也有，这还怎么算！如果比白，我们是不是输定了　　
　　@血染盔甲狂笑当歌
11:45:23　　这么一个就惊呆了？那中国打赢了战争，你是不是该惊傻了？　　-----------------------------　　@观竹何须问主人
12:41:34　　综合国力　　论单兵素质，交过手的，貌似也就强过印度。　　-----------------------------　　“跟中国陆军打仗就是有病”这话谁说的？抗美援朝的志愿军单兵素质如何，你可以问问美国人。可以说，除了文革后的一段时间，中国军队的单兵素质都是傲视全球的！
　　79年时候，越南的单兵素质是高，不仅强于解放军，也强于美军，但是战争不是打单兵，是军队，　　冷兵器时代，一个武林高手可以杀死4、5个精兵，但是一个优秀将军率领一支一万人的精锐之师，可以轻松屠杀一支由武林盟主率领的一万武林高手组成的部队，
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　楼主你好可爱，是单纯的可爱！　　手里有家伙不用，非要拿战士的性命去博，几个意思？　　你知道当时参战的部队，几乎都是二线部队吗？一线主力都在北方边境跟老毛子耗着呢！　　当年中国已经久不打仗，作战经验当然比不了猴子，这一点无须讳言。　　猴子是主场，咱是客场。猴子家自古就是瘴气横生，兵家忌讳之地。咱们用炮弹给他犁一遍，清清瘴气，赶赶虫蛇，这是对战士们负责任。　　工业设施？没有中国的帮助，猴子哪里来的工业设施？最佩服的就是当年指挥官的英明决定——炸猴子的电线杆时，在一米左右的高度炸，让猴子们后期既不能废物利用，也无法轻易的清理干净。活该！谁让猴子们忘本？那些工业设施本来就是中国支援他们的，现在翻脸了，咱们能拉回来的拉回来，拉不回来的炸球不要了！没跟猴子收利息，已经是大仁大义之举了！　　平民？咱可没有杀过平民！当年咱们看到貌似平民的猴子，都加以善待。可惜善良的兔子们被欺骗了！那些伪装成平民的猴子们，在兔子报以微笑然后起身离去，背心向着它们的时候，从裤裆里、田地里掏出了罪恶的枪支，在背后撂倒了善良无戒心的兔子。　　这样的事件一而再再而三的发生，你说说看，那些到底是平民还是武装分子？两国交战时，面对心怀不轨的顽固武装分子，予以坚决的剿灭，这能叫违反国际法！？
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　你没听说过一个词叫误炸吗
　　@88MM炮 　　我有个叔叔参加了自卫反击战，凌晨开打之后，他是早上进入战场的。一次我看了凤凰卫视的一个纪录片，说打的很惨烈死了很多人。很好奇问了他一下，他的原话是，净胡扯，上来就是按着越南人打，后来越南老百姓打冷枪，开始时吃了点亏，有了准备后就好了。
　　@88MM炮
16:07:00　　@yanfdf
13:03:52 　　@88MM炮 　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。 　　----------------------------- 　　工业设施、平民，这好像违反国际法　　—————————————————　　别扯没用的，有铲车，还用板锹啊　　
　　@88MM炮
16:07:00　　@yanfdf
13:03:52 　　@88MM炮 　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。 　　----------------------------- 　　工业设施、平民，这好像违反国际法　　—————————————————　　当初打美国就是以绝对的劣势把美狗赶回38线！为什么你美国主子不说把飞机大炮先进武器都不用，那志愿军可以打到华盛顿活捉总饭桶　　
　　当时弄掉的那台反炮兵雷达，其结构零件正好成为科研人员研究对象，加之还剩一台好的对照研究。使相关技术提早数年。没被炸了，还舍不得拆开研究。
　　@九_江
17:57:08　　所以什么游击战，地道战，麻雀战都是狗屁。　　在压倒优势的兵力和火力面前，屁都没用。　　你们在骂谁啊。　　骂抗日战争中的8.4吗？　　还有吹的神乎其神的人民战争，　　在你们这里一点用都没有。　　我们面对越南的人民战争，靠兵多火力猛就打赢了。　　那日本鬼子就是因为兵少火力弱所以就输了？　　你们是在否定抗战的胜利吗。　　看你们如果自圆其说。　　-----------------------------　　第一、你和游击战的鼻祖玩游击战，玩得过吗？　　第二、抗战中的日本和反击战的中国一样吗？日本是要占领土地掠夺资源，这就给游击战创造了条件，反击战的中国就是为了教训越南，打完就撤，你往哪里游击去。　　第三、抗战中的日军火力投放能和反击战时的解放军比？
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　这话你应该对美帝说。。。
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　这话你应该对美帝说。。。　　============================================================　　不好意思，忘了加个称呼，太没礼貌了。　　SB
　　当年老爷子带过越南学生(军校)　　打起来后常常骂，怒不可扼！
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　什么时候大炮不是本事了？你有本事叫越南也来轰一下看看
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@一推大蚊子
19:23:06　　什么时候大炮不是本事了？你有本事叫越南也来轰一下看看　　-----------------------------　　照你这说法，导弹也不是本事了，卫星也不是本事了，原子弹也不是本事了，只有大家拿把菜刀互砍才叫本事了。
　　@sddt13 12楼
16:20　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法……　　-----------------------------　　我建议打口水战，互相吐口水得了，智商呢，谁打仗不拿长处打敌人短处？傻逼　　
　　@88MM炮
16:07:00　　@yanfdf
13:03:52 　　@88MM炮 　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。 　　----------------------------- 　　工业设施、平民，这好像违反国际法　　—————————————————　　尼玛　　
　　厉害管毛用！！！！！！！！！！！！！！！　　打的如丧家之犬！！！！！！！　　兔子急了还咬人！！！！！！！！　　最终还是被打残！！！！！！！　　咬的越狠打的越惨！！！！！！！！！！　　过去如此！　　现在如此！！！！　　以后还如此！！！！！！！！！！！
　　@88MM炮 9楼
16:07　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以……　　-----------------------------　　呵呵呵，当年八路军打游击，你说只敢砍电线杆，今天解放军扔炮弹，你又说有本事打游击——你也太搞笑了吧？　　合着轮到解放军，怎么做都有错？　　轮到外国人，怎么做都正确？　　你说让满天神佛怎么惩罚你才合适啊？　　
　　输得不服气可以再打一次。　　
　　@88MM炮
当时越军主力确实不在家 他也没想到中国要打他，中国打越南是给美国教的投名状当时叫美国和咱们一起i打 ，美国不敢了 中国自己打的 开始文革10年所以才这么多劣势。 没文革越军算屁！
　　@喝了三遍的茶叶 23楼
16:52　　@龙爸爸2015
16:35:00　　@yanfdf
13:03:52 　　@88MM炮 　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。 　　----------------------------- 　　@88MM炮 　　————……　　-----------------------------　　哈哈哈哈，太有才了　　
　　@88MM炮
16:07:00　　@yanfdf
13:03:52 　　@88MM炮 　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。 　　----------------------------- 　　工业设施、平民，这好像违反国际法　　—————————————————　　要不要用大刀长矛一对一单挑？sB　　
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮 9楼
16:07　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　------------------------------　　楼主智商高啊！！高，实在是高！！希望你不是中国人。
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　@ariesia
17:37:03　　干脆不用枪，不用刀，不用手，不用脚，双方怒目相向，直至一方受不了直接投降。。。。。你以为打仗是过家家呀，靠　　-----------------------------　　楼主应该是日本人，因为日本有个退休将军说：不用导弹，我们歼灭中国海空军只要3小时。　　我想说，我们空军没有导弹不会打仗，不装导弹飞上去的全是民用飞机了。
　　@意犹未尽未尽
17:31　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　看到这观点，我深深为你傻逼的智商折服了　　按照这观点，告诉你美爹，有本事不要用航母，不要用飞机，看谁的皮肤白谁赢好了　　-----------------------------　　@皇门侍郎
18:56:57　　美国白人也有，黑人也有，这还怎么算！如果比白，我们是不是输定了　　-----------------------------　　当然输定了，按照二货楼主的理论，反正中国输定了。不如比白，至少我们输的心服口服不是
　　@yanfdf
13:03:52　　@88MM炮　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。　　-----------------------------　　@88MM炮
16:07:47　　工业设施、平民，这好像违反国际法吧？　　而且，中国的战法毫无技术含量，集群大炮一轰，什么都消失得无影无踪；有本事不用大炮，打以班、排为单位的丛林战，中国完全不行　　-----------------------------　　二战时候盟军轰炸了多少工业设施？平民？背后开枪的就是这些平民。
　　@88MM炮
16:07:00　　@yanfdf
13:03:52 　　@88MM炮 　　对越作战10年，中国满打满算阵亡1万人，越方死亡军人民兵平民超过50万，北部所有工业设施和基础设施都被中国破坏，两山轮战规模最大的松毛岭之战，历时一个星期， 中国阵亡70人，越方阵亡3500人。还在吹什么越军的单兵素质。 　　----------------------------- 　　工业设施、平民，这好像违反国际法　　—————————————————　　傻逼，你要是手里有枪还会和人拼命的时候用剪刀？　　
　　@88MM炮
16:07:00