中国与梵蒂冈（教皇）关系展望
作者：大邱国平　回复日期： 14:59:42　 回复
20:10:00近日虽有传出梵蒂冈有意与中国改善关系，但在两个核心问题上双方均不可能主动让步，虽有接触也无望谈及实质性问题。一、关于与台湾问题梵蒂冈现在与台湾有外交关系，与大陆无外交关系。大陆坚持要梵蒂冈先与台湾断绝关系，再与梵蒂冈谈建交问题。其实天主教在台湾发展不顺（主要因为以妈祖为代表的道教势力太大），而大陆的天主教徒估计有几百万，孰重孰轻梵蒂冈心里明白，放弃台湾到也无不可，关键大陆还有条件，即...........-----------------------------中国历史上最大的罪人就是毛啊 。。。全国人民都在挨饿就他在长胖，全国人民住茅草房他大建皇宫。。。他不经过选举赖在那个位子几十年，他口是心非笑面虎，他后宫佳丽几十还装圣人，他为儿子继承大统打朝鲜内战丢统一祖国机会，他投靠毛子卖国出卖领土主权，他杀人如麻不放过亲密战友。。。
======================================脑残的2B~看我ID~
建议教皇任免参考金瓶掣签制度其实我挺烦天主教的，最好离中国远远的
别太小看梵蒂冈，与梵蒂冈建交能一定程度改善中国的形象。当然原则问题是不能妥协的
建交可以啊，但是教皇得中国人当。
作者：神州一统　回复日期： 14:51:37　 回复
长过道教吗长过释迦牟尼吗长过祖先崇拜吗长过“儒教”吗------------------------------------------------------------------这几样都快over了，西风东渐填补空缺。不然我朝干吗这么上心
2B传教士们还是在你的上帝私生子面前娈童吧。哪有工夫搭理中国啊。
广西螺蛳粉教加凤爪宗表示天主教与中国的宗教问题必须要有本教的参与才能获得根本性的解决，而到目前为止还未收到梵蒂冈的信息，本教深表的遗憾。
@一客小笼包 　15:43:34这几样都快over了，西风东渐填补空缺。不然我朝干吗这么上心-----------------------------要OVER的是天主教吧，教皇还是对欧洲的伊斯兰上点心吧，老巢都快绿了。
别搭理它。狗屁教，狗屁教皇。中国人信大乘佛教，度人度已，人人皆可成佛，多大气！
饭地刚不是民主国家，为什么美帝不去推翻他
让梵蒂冈见鬼去吧，我们只欢迎默罕默德。
@一客小笼包 　01:42:30这和传统没关系。天主教徒承认教会是神和人之间的媒介，教皇是神在人间的唯一代表。如果教徒认为神和人之间不需要这个媒介，自己直接和神沟通，那就信奉新教吧。所以和唧唧歪歪那么多年，不是梵蒂冈是否承认自选自圣，而是天主教徒们买不买账。如果教徒只认梵蒂冈，别说自选个主教，就是自封个教皇又有啥用？--------------------------------------------------------------------规矩都是人定的。没有一万年不变的道理。要中国人接受梵蒂冈的洋规矩好比跨国公司在中国只遵守本国的法律而不承认中国的法律一样。是中国人心理上不能接受的。教庭自称是神与教徒沟通的媒介，在我这个外人看来，教廷历史劣迹斑斑，何德何能可上达天听？所以我认为梵蒂冈应该承认中国教徒们自选的主教和神官。这样能够使中国的教徒们摆脱尴尬的处境。
说到梵地冈美国就说他虽然是错的但是他可以让人生活的好原则是不重要的 重要的是有用说到中国的时候美国说他虽然让人民发展的好但是他是错的(不民主)有用不是重要的 原则才是重要的
中国的古代很少有这种个人崇拜的思想而西方却总有这种病态的极端的思想为什么？因为西方的动乱的破碎的历史使的他们极度没有天下感 极度没有安全感 很容易把自己的思想心交给另一个人而且西方笃信一神教
@大邱国平 　14:59:42@卢东奥
20:10:00近日虽有传出梵蒂冈有意与中国改善关系，但在两个核心问题上双方均不可能主动让步，虽有接触也无望谈及实质性问题。一、关于与台湾问题梵蒂冈现在与台湾有外交关系，与大陆无外交关系。大陆坚持要梵蒂冈先与台湾断绝关系，再与梵蒂冈谈建交问题。其实天主教在台湾发展不顺（主要因为以妈祖为代表的道教势力太大），而大陆的天主教徒估计有几百万...........-----------------------------2B
懂什么叫浮肿不？
你去看看主席是你所谓的长胖还是浮肿？
你再看看29美国经济危机时，有木有饿死人。
看看没理贱总统有没有“长胖”
还有那个在位几十年，富兰克林?罗斯福真心表示他不知道你会这么说呀！看来在你眼中只有霉国的总统长期执政才是为人民服务，其余全是独裁了！
再说后宫佳丽哈。主席貌似三个结发妻子都是符合法律的哈。倒是民主的意大利，法制的意大利，总理还能玩未成年少女，不能不说是人类历史上的奇葩哈！
再说宫殿哈！首先请问你，宫殿是毛主席要求修的，还是本来就已经修好了的，只是他将其利用？资源的不利用就是一种浪费，这话你懂吗？如果他不在“宫殿”里办公，而是再去修一个茅草房哪个，你说到底是哪样更节省民力呢？
别跟我说修茅草房那个是不需要原料，不需要劳动的。
算了，本想一个一个跟你理论下去的。但是一想你又可能不是我同胞，我教你这些干啥。算了，不说了。浪费脑力。
其实可以这样，教皇由中国册封，中国各主教由教皇批准，双方都得利
@l1-12-27　20:46:35上帝都不支持中国了，我们该怎么办？？？-----------------------------中国人就是上帝，没什么怎么办的。
@regents 　21:09:05其实可以这样，教皇由中国册封，中国各主教由教皇批准，双方都得利-----------------------------相当切实可行。没有经过中国册封的教皇的确就是非法的。
大家还在看　　一说起梵蒂冈这个国家，有些人第一个印象就是这个国家太小才0.44平方公里，太小了。我在网上看了下我们镇的面积40.6平方公里，还没我们镇的零头大
估计也就和我们村差不多大。　　但问题来了这个国家为什么让人感觉这么牛逼，至今还和台湾建交，而且还是不是的干预中国内政，给中国找点麻烦。由于我的知识有限，表达能力不强，所以下面我找来了两个帖子的内容，大家可以看看。　　逐一分析：那些国际政治格局中的“盆地”国家（持续更新）(第3页)_国际观察_天涯论坛　　
这是原帖中间关于梵蒂冈的内容我马上黏贴过来　　至于梵蒂冈。。。。。好吧，注意看，这个比例尺是多大的才能看到它的边界，提示，图中红圈那个就是这小国
（二）靠造假建立的小国梵蒂冈　　1、奇特的建国史之：一只流芳千古的鹅　　梵蒂冈城国是世界上最小的主权国家，也是世界上人口最少的国家之一。位于意大利首都罗马城西北角的梵蒂冈高地上，四面都与意大利接壤，是一个“国中国”。领土包括圣彼得广场、圣彼得大教堂、梵蒂冈宫和梵蒂冈博物馆等。国土大致呈三角形，除位于城东南的圣彼得广场外，国界以梵蒂冈古城墙为标志。　　这个国家全部面积为0.44平方公里，仅相当于北京故宫五分之三大，在这个国家是不能开车的，一脚油门下去，不是撞在城墙上，就是直接出了国。　　顺便说一句，这个国家是欧洲唯一与台湾保持所谓外交关系的国家。　　这个国家的建国史是很奇特的。它和一只鹅有关系，和一个国王有关系，和一份造假的文件有关系。　　先说那只鹅。　　这只鹅可非同小可，做为一只鹅，能够流名千古，口口相传，可不是一般的鹅------甚至不是二般的鹅了。　　在意大利人口中有一句谚语：“是白鹅拯救了罗马。”　　这件事儿是怎么个前因后果？听我一一道来。　　公元前４世纪末，罗马是一个强大的国家，但西北部的高卢人却不断南侵，一路向前攻击，堂堂大罗马帝国却奈何不了这些野蛮人，高卢人在其首领高林带领下势如破竹，直逼罗马城下。　　在离罗马城不远的阿里河高卢人和迎击的罗马大军展开了血战。结果，罗马军大败，一部分士兵被逼入河中淹死，另一部分罗马士兵狼狈逃回城里，慌乱中，连城门也忘了关闭。罗马军队在此之前从未遇过这样的惨败。这一天是公元前３９０年７月１８日。后来罗马把这一天定为罗马的国耻日。 　　罗马军队溃退到城内，执政官曼里把一部分居民从别的城门撤离到城外去，一部分军队和年轻的元老决定撤到城后的卡庇托林山岗上，等待援兵，大约有１００多位年长的元老，他们不愿到山上避难，他们身穿华丽的节日盛装，来到罗马的中心广场，准备和罗马城共存亡-----就是等死。 　　罗马的城门未关，高卢人大队人马冲到中心广场，只见在宽阔的广场上，上百位衣着华丽的老人手持圣杖，在象牙圈椅子上岿然不动，象一尊尊雕像。。。。至少高卢人以为他们是雕塑。　　一个高卢人小心翼翼地拉了拉一位元老的花白胡子，这位元老愤怒地用圣杖打了他的头。这时，高卢人才相信他们是活的，于是用乱剑将长老们杀死。随即高卢人开始抢劫放火，在短短的几天里，罗马城成了一片废墟。　　高卢人在屠城后，纵兵直扑卡庇托林山岗，但多次进攻都失败了。至少，这个山岗在当时的条件下是易守难攻的，于是高卢人决定改变策略，实行长期围困，用饥饿，缺水来逼罗马人投降。 　　山上的罗马人当然不能就这么守到死，他们派了一个士兵在夜里从悬崖峭壁上冒着生命危险拽着蔓藤往下爬，试图去救援。不过这里并没有传奇故事，这个士兵才一落地就被高卢人杀死。 这次冒险非但没有成功，反而让高卢人发现了一条上山的通道。当晚，几十名高卢人高卢人悄悄攀登悬崖。　　山岗上的罗马士兵根本没有防范，高卢人几乎到了山顶，也没有人发觉，突然，“嘎、嘎——”的鹅叫声响起。 罗马执政官曼里在睡梦中惊醒，立即操剑冲向悬崖，用盾牌将第一个上山的黑影推向悬崖，又挥剑刺中第二个高卢人的胸膛，倒下去的高卢人坠落时又砸倒几个人。这样赢得了时间，罗马士兵纷纷赶来，他们一鼓作气，用石块、长矛、投枪，把高卢人打下悬崖。　　山岗上的白鹅是哪来的？原来，这是罗马人奉献给山上女神庙的。山岗上食物稀少，但女神的食物一众罗马人还是不敢动的-----当然，也是因为当时还没有真的断粮，虽然粮食不多，罗马人还是喂着这些鹅，当然，人都吃不饱，也不可能喂饱鹅们。　　这些饥饿的白鹅很不安静，特别容易受惊。它们最早听到高卢人上山的动静，因此就惊叫起来。它们的叫声拯救了山岗和罗马人。黎明时，曼里将战士们召集起来，向大家叙说白鹅的功勋。大家纷纷把粮食拿出来奖赏白鹅。。。。这段故事并没有说如何奖励的曼里，但当天守夜的罗马士兵则被从悬崖上扔了下去，估计着他们如狼牙山五壮士一样有幸存者的可能不大。　　高卢人对卡庇托林山岗的围困持续长达７个月，但坚强的罗马人顶往缺水缺粮的折磨，誓死不投降，坚守阵地。高卢人最后自己打了退堂鼓，他们要求和罗马人谈判。高卢人得到１０００斤黄金的赎金，撤离了罗马。 　　“白鹅拯救了罗马”成为罗马人的谚语。为了庆祝白鹅的功勋，每年的一定时间，罗马人给白鹅颈上戴上装饰华丽的项圈，身上披挂上彩带，抬着它游行。街上的人们见到白鹅，都向它欢呼表示敬意。。。。。不过，意大利人并没有拒绝吃鹅肉。　　至少这个故事告诉我们，有时候有信仰也未必一定是一件坏事。　　这个传奇故事和梵蒂冈有什么关系？
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　　教皇是天主教的教宗，梵蒂冈虽然小，但是天主教是世界性宗教影响力是国际性的。理论上讲世界上的天主教的直接领主都是教皇，所以国家小但是软实力很强。梵蒂冈独立是墨索里尼逼迫的，减少教皇对对意大利政治的影响。　　
　　尊敬的楼主，您这题目用反啦。不是梵蒂冈敢和中国叫板，而是只有中国敢和梵蒂冈叫板。可着地球看，以政府名义不尿梵蒂冈的中国是独一份。
　　目前还没有建交。
　　　　这个小国和卡庇托林山岗，就是图中的卡比托利欧山有多远？其实就在此山脚下。个中原因，你可以说是偶然，也可能有着必然的原因。这些教士们究竟是不是打算过万一受敌也往这个小山上跑，我不知道，但将四万平方公里缩小到0.44平方，却选择了这样一个地方，只怕不是一点儿原因没有的。更有力的证据是，这个小国有一条“密道”从圣天使堡通向梵蒂冈城内，看看圣天使城堡的位置，你敢说这中间没有联系？　　当然，这不是法理性依据，至多算一个猜测性依据，真正的法理性依据来源于一个无耻的国王。
　　2、奇特的建国史之：一个国王　　梵蒂冈领土来源的法理依据是所谓的“丕平献土”。公元756年，法兰克王国国王丕平把罗马城及其周围的区域送给教皇，在意大利境内成立了以罗马为首都的教皇国，直辖领土面积达4万平方公里以上。 　　19世纪，欧洲的民族主义兴起，意大利的民族统一运动使圣座于意大利的领土愈来愈少，身为教皇国首府的罗马城面临统一在即，法国皇帝拿破仑三世以身为“教会的保护者”的名义出兵保护罗马城。1870年普法战争爆发，拿破仑三世把驻在罗马的军队调回本国，使得意大利王国的军队得以顺利开进罗马城，意大利的统一正式完成，而教皇被迫退居罗马城西北角的梵蒂冈宫中；之后历代教宗均敌视新的意大利王国，甚至不准信徒参与意大利王国的公职。　　日，意大利墨索里尼政府同教宗庇护十一世签订了“拉特朗条约”，意大利承认梵蒂冈为主权国家，其主权属教皇。规定从同年7月起成为独立的城市国家。国名全称就叫梵蒂冈城国。梵蒂冈为永久中立国，其国土神圣不可侵犯。意大利王国对意大利统一战争期间没收的教会财产进行了最终赔偿。　　如果以现在的标准看，这位意大利的大独裁者是一个不折不扣的卖国贼，将自己国家最著名的城市生生割给了这个弹丸小国，不但割地，而且赔款。　　关于丕平献土，历史上的记载是这样的：　　公元753年，伦巴第王国的阿斯托夫发兵南下，从拜占庭人手中夺取了重镇拉文那，通往罗马的大道已经敞开了。拜占庭那边对此没什么反应，名义上的保护者都坐视不管，新上任的教皇史蒂芬二世亲自北上，来到伦巴第都城帕维亚，试图劝说阿斯托夫能够友善对待上帝的人间代理机构。可这是徒劳神的。753年冬史蒂芬二世冒着风雪穿越阿尔卑斯山区来到法兰克王国。丕平十分尊敬的恭迎了教皇，并象征性的为其牵马。法兰克的广大信徒、民众也对教皇的驾到，表现出发自内心的喜悦和欢迎。　　经过一段时间的详谈，国王与教皇签订了一个旨在“互相协助，互相保护”的盟约。史蒂芬二世重新为丕平举行了加冕典礼，并赐给他的两个儿子以罗马贵族的头衔，教皇宣布：“禁止任何人从别的家族中选立法兰克国王，违者将被逐出教门。”丕平承诺将在未来的战争中所征服的意大利土地中，划出拉文那至罗马的狭长地带，捐赠给罗马教会。这就是教皇国的由来，长期以来，这个文件一直是教皇国存在的最重要的依据。　　其实这不过是一个无耻的国王和一个无耻的教皇的一次无耻的结合，利益交换，如此而已。问题是，这次献土本身却是不合法理的。
　　中国一铲子直奔丫命根子去了，还不许骂两声
　　只是叫板，说明不了什么？　　[来自iPad客户端－贝客悦读]
　　中国自古就没这些恶心的一神教，有多远滚多远，现在这个两个西方的垃圾教都恶心
　　“不信仰我的都要下地狱”　　偏偏中国就不信他，我觉得应该考虑把这群臆想症疯子送到奥斯维辛去体验一下，看他们还想不想跟中国玩心眼
　　这个国家是不能开车的，一脚油门下去，不是撞在城墙上，就是直接出了国。　　这个国家是不能放炸药的，一弹扔下去，炸起的灰，不是撞倒了城墙，就是炸到了意呆利。
　　3、奇特的建国史之：一份伪造的文件　　丕平献的是哪里？意大利，也就是当时的罗马帝国。虽然此时罗马已经没了，但法国可不是罗马帝国在法理上的继承者，它只是一个抢劫者，抢到了罗马帝国的领土，你拿着抢来的东西送人，这在法理上能说得通吗？　　这事儿就引起了另一个国家的抗议，这个国家就是东罗马帝国。　　虽然东罗马帝国建都拜占庭，也就是今天的伊斯坦布尔，但好不好它还算罗马帝国的一支，所以他们提出抗议，认为这块土地应当归还给他们，而不是送给教皇。　　这事儿的确于理不通。原主虽然不在了，但他的亲戚还在，你不把这东西还给亲戚却送给别人，这事儿怎么讲得通？丕平可以不在乎，反正他拳头大，现在可不是罗马帝国一统天下的时代了，但教皇的面子上可挂不住，他可是教皇耶，可是到处宣传上帝的十戒呢，这接受别人抢来的土地，而且还不理会事主亲属的抗议，这事儿他能这样办吗？于是。。。。。。　　别乱想，教皇可没归还土地，不然今天就没有这个小国了。教皇嘛，不愧是教皇，聪明而绝顶。教皇同学发挥其惊人的想象力，编了一个故事，这个故事如下：　　话说公元四世纪，当时的罗马皇帝君士坦丁大帝突然得了麻风病，宫庭祭司对皇帝说，只有用儿童的热血洗澡才能治愈这种病，皇帝大人于心不忍，没有听从，突然有一天，皇帝梦中见到了天主（还好他是男的，没有如圣母一样怀孕，不过他的菊花是不是安全可就不知道了），天主告诉他，只有接受基督教的洗礼才能治好病（信轮子，能治病。。。。错了，信基督，能治病），于是皇帝大人就信了，请来罗马主教为他施法，当罗马主教念罢“天灵灵，地灵灵、太上老君急急如律令”后，皇帝大人跳入水池，这时天空中突然伸出一支大手，神彩四射。这手后来究竟做了什么，是爱抚了他一番还是帮他洗了洗菊花就不知道了，反正皇帝大人一出水面，病就好了。　　于是，皇帝大人感恩戴德，给主教写了一封信，表示决定迁都拜占庭，把罗马地区教给罗马主教管辖。　　这个故事实在是有些基情四射，有些晦淫晦盗，有些扯的没边儿，但这样的故事从教皇这样的名人口出说出，也不由得人不信，就象JY们动不动传谣时说的一样：“肯定有原因，总不会是空穴来风吧？”　　其实不但是空穴来风，而且还空口说白话呢，当时的教皇都没这封信，是编出了瞎话儿后才又伪造的。　　至少我们现在可以发现，其实基督都不止十戒，还有个第十一戒：一旦涉及利益问题，十戒和所有道德、法律都可以不理，一定要不择手段的维护利益。　　这一戒没写在圣经上，写在了教皇的心里。　　东罗马帝国不知底细，见有这样的故事，只能自认倒霉。　　不过这个瞎话到了文艺复兴时期终于被揭穿了。意大利人洛伦佐。瓦拉经过考证，发现这封写于公元四世纪的书信，用的居然是公元九世纪的拉丁语，而且里面充满日尔曼人的言词，要知道当时的日尔曼人可是蛮族，与所谓的文明人罗马帝国正是敌对关系，水火不容，一个罗马皇帝，居然用五百年后的语法写信，还用的是当时的蛮族词语，这算是怎么一个穿越？　　从这个考证也可以看得出，教皇在编瞎话时，连个伪证都没有。因为丕平献地发生在八世纪，而这封信伪造于九世纪。显然，如果东罗马帝国不是那么轻信名人的权威，一定要看到这封信，只怕教皇当场就被揭穿。　　这个故事教育我们，名人的话有时候也不过是放屁。　　不过，既然东罗马帝国当时没有发现这个骗局，虽然千年之后有人揭穿了，但为时已晚，一代又一代教皇就骄傲的、光荣的、一本正经的用一个强盗的逻辑，一个骗子的故事为证，将这块土地当成了自己的，并且在二十世纪又与法西斯达成协议，正式完成了法定手续。　　如果那些虔诚的教徒们发现教皇者，不过是与强盗、骗子、屠杀者、阴谋夺权者勾搭的一窝，不知他们做何感想？上帝同学居然选择了这样的人当他的代言人，他卖的东西，实在也不比三鹿奶粉强哪儿去。
　　4、小国大影响，无耻更加极　　这个国家虽上，但影响力极大，别管教皇们多无耻，也别管他们多喜欢儿童的菊花，反正就有上十亿的人信这个教。所以教皇说出的话，还真的影响力极大。特别是二战后，西方国家打起民主大旗，把基督教也顺便收了进去，这叫团结一切可以团结的力量吧。但问题是，这个教皇国其实是最独裁的。它有三权分立吗？有民选政府吗？有独立司法吗？都没有，这是一个政教合一之国，连伊朗都比它民主一千倍。然而，民主不民主，由那帮子民主人士说了算，所以，基督教也就成了民主的一部分了。　　在可以想象的未来，只要基督教还在，这个国家就不会灭亡，也不会受到威胁，相反，这是个奇货可居之国，肯定有不少人动心思利用它。比如台湾就是其中一个。而且，这个小国当然也会卖弄自己的影响力，它利用“封圣”来干涉中国，将八国联军侵华的人物封为圣人，争取任命中国教区主教，这一桩桩一件件，还真就在发生着。更麻烦的是，中国在可预测的未来还真没有好的办法。要知道这不是一个小国的问题，是上十亿信徒的问题，墨索里尼统治着意大利都不得不割地赔款，远在亚洲的中国更没好办法。唯一的手段是，以强硬的手段维持宗教自治，不受梵蒂冈的管理。不过，可以想见，未来，这个屁大的小国还会给中国带来麻烦的。
　　下面还有个帖子大家看看梵蒂冈大怒！！~~未经我们同意~~~~中国再次非法任命了主教~~~~(转载)_国际观察_天涯论坛　　译文简介:“中国官方控制的天主教教会计划任命至少七任主教，”一位教会最高官员如此说道。中国一直以来一系列任命主教的行为，已加剧了中国与梵蒂冈的紧张关系。译文来源:龙腾网 正文翻译:　　File photo of worshippers a Catholic Church in China，s southwestern…　　图：中国南方，天主教的信众正在教堂中进行着祷告……　　正文：　　China，s state-controlled Catholic church plans to ordain at least seven more bishops, a top church official said Friday, after a series of such ordinations worsened already tense Vatican ties.　　Liu Bainian, deputy head of the Chinese Patriotic Catholic Association (CPCA), said the new bishops would be ordained "on an auspicious day", without giving further details.　　原创翻译：龙腾网
翻译：寒灯　　“中国官方控制的天主教教会计划任命至少七任主教，”一位教会最高官员如此说道。中国一直以来一系列任命主教的行为，已加剧了中国与梵蒂冈的紧张关系。　　中国天主教爱国会负责人刘柏年透露，这位新主教将在“吉日”被任命，但没有给出更多的细节。　　刘柏年，现任第十一届全国政协常委、民族和宗教委员会副主任，中国天主教“一会一团”名誉主席，山东省政协副主席。　　The Vatican has been locked in a bitter struggle with Beijing over control of the church in China. It says recent ordinations by the state-run church were carried out without papal approval and are illegitimate.　　The latest move came after the CPCA ordained Huang Bingzhang as bishop in the city of Shantou in the southern province of Guangdong.　　梵蒂冈教廷一直与受北京控制的中国教会进行着艰苦的斗争。它声称，这次的任命并未受到教皇的批准，是不正当的。　　中国天主教爱国会继在中国南部广东省的城市汕头任命黄炳章为新主教后，又有了进一步的举动。　　China，s 5.7 million Catholics are increasingly caught between showing allegiance to the CPCA, or to the Pope as part of an "underground" Church.　　Illustrating this, three bishops loyal to the Pope went missing or were detained recently in an apparent attempt to force them to take part in Huang，s state-sanctioned ordination, their diocese members told AFP.　　中国已有570万天主教徒，而且人数还在不断增加，他们如果不愿忠于中国天主教爱国会，情愿忠于教皇，就得成为“地下教会”的一份子。近日发生的一件事就证明了这一点：三名忠于教皇的主教近日突然失踪，据他们教区的成员透露，他们有可能被扣押了，其目显然在于要迫使这三位主教支持并参与国家对黄炳章的任命。　　At least three other bishops were ordained in China this year, the official China Daily newspaper said.　　The issue has angered the Vatican, which has not had formal diplomatic ties with Beijing since 1951.　　今年至少有三名主教于中国上任，中国官方报纸中国日报如是说。　　这起事件激怒了梵蒂冈教廷。在历史上，自1951年起，梵蒂冈就从未和北京建立过正式的外交关系。　　Earlier in July, Rome excommunicated an "illegitimate" Chinese bishop and in May the Pope called on all bishops to "refuse to take the path of separation" in spite of "pressure" from the communist authorities.　　But China has ignored these appeals. Last month, it announced that it would try to ordain at least 40 bishops "without delay".　　在七月初，罗马教廷以以两位主教未经梵蒂冈批准为由，对中国的主教进行了绝罚处置。而在五月，教皇声称，尽管面对来自共产党当局的压力，所有的主教没有一位愿意脱离梵蒂冈教廷。　　但是中国并不理会这些申诉。上个月，中国宣布它将会“毫不迟疑”地任命至少40位主教。　　-------------------------------------------------------------------　　梵蒂冈威胁对中国教会可能实施最最最严厉的惩罚-------绝罚！！！　　-------------------------------------------------------------------　　绝罚：教会制裁的一种形式，即将某人从信徒团契中排除，不许他参加教会的圣礼，剥夺他作为教会成员的权利，但不一定剥夺他现有的教会成员身份。是神职人员和教徒所受的重大处分。按天主教神学所说，受此处分者死后不能升天。在中世纪欧洲，遭绝罚者无人能同他往来，教皇曾以此对付世俗帝王。绝罚分主教保留（主教可宽免）的和教皇保留（教皇可宽免）的两种；后者又分通常、特级和超级三等。绝罚按不同程度分三种：自我施行的绝罚；教会禁止参与圣事的绝罚——同时神职人员亦不可为其举行圣礼；教会禁止与信徒交往的绝罚——信徒们也要回避之。
　　懒的理罢了　　我一直觉得在中国
　　哪个宗教影响到了执政者　　那么
我们就准备啪啪啪吧
　　所以虽然说梵蒂冈的国家很小但影响力却不小，但是依着中国的性子，你梵蒂冈教皇好好的管理你的基督教就好，别想着给中国找事，不然现在是立几个主教，惹急了中国直接在中国给你立个教皇，至于说法嘛！理由终归能找出来的！大家想想如果在中国也立个教皇应该找个什么理由
　　无知无畏。
　　因为人家是教庭　　
　　虽说梵蒂冈影响力很大有十多亿的信徒，但中国人也不少，不能任由梵蒂冈任命中国教区主教，如果梵蒂冈反对的话难道还要和中国干一场吗？不现实吧
中国之所以以前不这样搞
那是以前的政策是韬光养晦
不适合多树敌，等中国越来越强大的时候，你梵蒂冈说话就是个屁，详情请参照佛教在中国的传播，当年也很牛逼，经过三武一宗灭佛后怎么样，还不老老实实地。
　　宗教不得干涉世俗政权是底线.　　
　　总觉得所谓宗教更多是一种工具而已　　
　　权当它不存在。
　　这年头，可以供小国找存在感的大国不多了
　　@qinsmoonjay 15楼
21:02:53　　所以虽然说梵蒂冈的国家很小但影响力却不小，但是依着中国的性子，你梵蒂冈教皇好好的管理你的基督教就好，别想着给中国找事，不然现在是立几个主教，惹急了中国直接在中国给你立个教皇，至于说法嘛！理由终归能找出来的！大家想想如果在中国也立个教皇应该找个什么理由　　-----------------------------　　理由：由于中国执政者、众生罪孽深重（不信一神教），为了搭救众生上帝派了一个特使来我中华大地救赎众生。此特使为上帝真身！！为方便救赎众生就地成立教廷。——————————你看这个理由行吗？
　　@qinsmoonjay 18楼
21:21:51　　虽说梵蒂冈影响力很大有十多亿的信徒，但中国人也不少，不能任由梵蒂冈任命中国教区主教，如果梵蒂冈反对的话难道还要和中国干一场吗？不现实吧
中国之所以以前不这样搞
那是以前的政策是韬光养晦
不适合多树敌，等中国越来越强大的时候，你梵蒂冈说话就是个屁，详情请参照佛教在中国的传播，当年也很牛逼，经过三武一宗灭佛后怎么样，还不老老实实地。　　-----------------------------　　远不如以前了　　焦黄算个屁
　　@qinsmoonjay 15楼
21:02:53　　所以虽然说梵蒂冈的国家很小但影响力却不小，但是依着中国的性子，你梵蒂冈教皇好好的管理你的基督教就好，别想着给中国找事，不然现在是立几个主教，惹急了中国直接在中国给你立个教皇，至于说法嘛！理由终归能找出来的！大家想想如果在中国也立个教皇应该找个什么理由　　-----------------------------　　这个理由嘛，呵呵~太好找了　　自古以来~　　你懂的
　　MLGB！旧约和新约里面哪里写着有教皇教廷以及教皇国了？
　　哦，梵蒂冈原来是个国家。
　　总觉得所谓宗教更多是一种工具而已
　　@no_libra
22:26:23　　总觉得所谓宗教更多是一种工具而已　　-----------------------------　　特别是esl教
　　从基督信仰，天主教会而论：梵蒂冈是上帝在人间最高代表的驻扎地。　　地球上所有基督教国家，从神权而论，都要接受梵蒂冈教宗的领导，否则就是违背上帝的非法。　　在梵蒂冈的辖区里，中国是一个教省。
　　尼玛的，提梵蒂冈还不如提印度呢，　　
　　梵蒂冈是意大利的神圣光荣，靠着梵蒂冈-天主教廷，罗马（意大利）依旧是神圣罗马。影响深远。
　　中国人对梵蒂冈的事情是搞不清楚的。
　　蚊子为什么敢叮大象?　　
　　我们这幼儿园的孩子都敢跟奥巴马叫板呢
　　一人一泡尿能淹死了不？
　　自以为是呗
　　楼主走在路上，路边流浪狗狂吠几声　　流浪狗为何敢向楼主叫板
　　蚂蚁对大象说我一个背摔摔死你
　　@沙漠修士
11:59:13　　从基督信仰，天主教会而论：梵蒂冈是上帝在人间最高代表的驻扎地。　　地球上所有基督教国家，从神权而论，都要接受梵蒂冈教宗的领导，否则就是违背上帝的非法。　　在梵蒂冈的辖区里，中国是一个教省。　　-----------------------------　　你还是百度一下天主教，东正教和基督教的区别再说吧
　　现代社会，叫个板有什么稀奇的？人美国打朝鲜分分钟的事，朝鲜还不是一直叫板个不停。
　　狗屁叫黄，上面统治者利用宗教糊弄底层屁民的工具…　　
　　拉登什么平方都没有嘞
　　就跟楼主个二逼，打了泰森，然后到处炫耀，老子把泰森给打啦　　效果一样一样的，泰森难道会出来说什么么？　　
　　这个就和老鼠和狮子的故事：　　一天老鼠对着狮子说，我要和你决斗。　　如果狮子去理老鼠，那么狮子就输了。 　　打赢了，会说狮子欺负老鼠，而且老鼠会自豪的说，我曾经和狮子决斗过。　　如果不小心被老鼠咬了一口，狮子也不能杀老鼠，反而观众会嘲笑狮子的无能。　　对于狮子，最好的方法，就是不要理他，或者无声的台下收拾掉就行。因为老鼠根本不需要让他上台面。
　　@qinsmoonjay
21:02:53　　所以虽然说梵蒂冈的国家很小但影响力却不小，但是依着中国的性子，你梵蒂冈教皇好好的管理你的基督教就好，别想着给中国找事，不然现在是立几个主教，惹急了中国直接在中国给你立个教皇，至于说法嘛！理由终归能找出来的！大家想想如果在中国也立个教皇应该找个什么理由　　-----------------------------　　@朕想出恭
23:29:07　　理由：由于中国执政者、众生罪孽深重（不信一神教），为了搭救众生上帝派了一个特使来我中华大地救赎众生。此特使为上帝真身！！为方便救赎众生就地成立教廷。——————————你看这个理由行吗？　　-----------------------------　　忘了是全能神还是东方闪电教，早就说过了，基督在东方，还是翻的圣经，随便找个理由还不好找啊
　　梵蒂冈牛什么牛啊，世界上五大流氓：中国无神论、美国新教、英国新教（国教）、俄罗斯东正教、法国一半新教一半天主教；西方发达国家：德国新教、日本神道教、加拿大新教、意大利算天主教、西班牙天主教；北欧一群新教和东正教、也就爱尔兰算天主教。　　就这比例，人家爱跟你玩就跟你玩，不爱跟你玩，你就看戏吧
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　　古话说：癞蛤蟆趴脚上隔应人，你还能和癞蛤蟆计较啥？有些小国家就是这只癞蛤蟆　　
　　跳蚤也咬人，你能说是因为人怕跳蚤？
　　楼主可以叫板奥巴马的。证明奥巴马怕楼主。　　
　　蚂蚁还说它强奸过大象呢！！　　
　　楼主你弄错了吧？君士坦丁堡那个是东正教，罗马教皇那是天主教。东正教是不承认教皇的，新教也不承认。
　　看了一楼的故事，我想起了我们的英语考试题目。好像是罗马进攻苏格兰（恕我英语差，不确定是不是他们双方，当时只是凭借读音判断的），罗马夜袭苏格兰，苏格兰一个士兵被一种带刺的植物刺醒了，发现了罗马的夜袭
　　@葫芦娃持节大都督
20:20:13　　懒的理罢了　　我一直觉得在中国　　哪个宗教影响到了执政者　　那么
我们就准备啪啪啪吧　　-----------------------------　　对头，抽脸不分对象。
　　世界哪个国家不敢欺负中国这头肥猪？　　
　　怕啥啊，有意大利顶着！　　如果中国军队打到梵蒂冈，意味着意大利首都已经失守了！
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