【综合讨论】
【游话好说】和朋友开黑，输赢真的重要么！（vol.1）
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366主题2244帖子0金币
本帖最后由 嘛了个叽 于
17:28 编辑
古人云：手机游戏真好玩，我要充钱买买买
我们都知道，玩对抗性比较强的游戏时，有一个靠谱的伙伴是多么重要。
比如玩梦幻西游的时候，有那么一两个坑货，抓鬼估计都要翻车。
又比如各种moba 枪战类游戏，就不多说了。一把辛酸泪
这种时候，管你是基友还是闺蜜，该喷就得喷。
但是线下的感情毕竟比虚拟世界更重要——
觉得这句话是个伪命题的那你多半并没有线下的感情——
很多人并不在乎自己的基友游戏技巧不足，只要能一起玩游戏就是快乐。
对此，有玩家总结：有人肯陪着你玩游戏，你还要什么自行车？
那么想拿MVP，看来你是注孤生的。
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当然，这也不能一概而论，一个责任感强的玩家，是愿意把游戏和现实处理得清爽一些的，对战友负责胜负。
大家是如何处理这个问题的呢？
假如你的基友（闺蜜）玩游戏确实比较坑，你会愿意和他/她一起玩吗？
【话题有奖】
对于和朋友一起开黑元芳们怎么看？欢迎在本贴下投票并回复你们的看法！
用心回复奖（三名）: 10-30金币、参与奖: 3-5金币 （社区金币有限，速到速得哦）
基友：开黑吗？
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【每周热游】
小编平时比较常玩的《自由之战》就是一款游戏即使战略MOBA游戏、完美操作，简单极限微操！补刀、三杀、超神一个都不能少！
天梯之战，高竞技性对抗，5V5团战教做人！让我们一起来开黑吧！
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社区热门活动：
本期游话好说获奖名单：
三十金币感谢楼主十金币一年膝盖给跪了覃大爷的大表哥三金币Owen.zzz手残布布＂钱筱叼奈何桥边的迷茫HelloSerenity□□□想想就头痛十方归来堕落_天尊大大大航mico永是主角君笙拂兮AA小小恶魔①②上善若水9598超级蛋定666冷冷月上要疯一点性感不是骚★阅读有肉一剑封喉爱xxx铁神wengzuming1981糯米糍xuyingjin1区18区稻谷四等兵cloudx世袭选举什么是快乐影马瑞月楼璇天qilewuqiong戰乄公子什么东东这不过是个开始Tg5481yuanzhanglijun隔壁宿囧囧灬飞雪恶之自然灵云吊打杨秋领域sswmzszb20506变了
单选投票, 共有 69 人参与投票
1. &输赢不重要，基友情才是真
81.16% (56)
2. &玩游戏老是坑我，我要你这基友有何用
18.84% (13)
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物价值观念2
579主题1558帖子80金币
不怕神级对手，只怕猪头队友！
是啊，一个猪队友比神对手还可怕&
回复 老猫2
玩不好我坑&
0主题11帖子0金币
虽说我很在意排位积分，但朋友拉我开黑我都会去，不管他怎么坑，只要一起嗨我都很乐意，曾经有人说过，再好的游戏没兄弟玩玩着也无味
回复 嘛了个叽
嘿嘿，确实，和朋友分享才爽&
回复 夜，流枫
都是兄弟，坑了就坑了，但我肯定给他几巴掌&
但碰到挂机送人头怎么说&
是啊，开心就好&
其实很多时候，娱乐就好~~~&
0主题137帖子1金币
单排讨厌坑队友。。。除了朋友开黑。。。
回复 小肥羊
呵呵。。。天下只有朋友好了。。。黑不黑都没关系，开心就好。。。(￣?￣)&
我现在玩lol也是基友找才玩的，一个人就玩玩天刀啥的&
55主题2880帖子897金币
我觉得好盆友比较重要吧，但是关系好的也是可以直接说的啊，关系深了经常就是互损，游戏还是朋友跟着一起玩比较好玩点
以前宿舍玩的时候，基本都是直接开喷的，不过好多人感情也是喷出来的。。&
1090主题8455帖子612金币
猪猪队友欢乐多，猪猪不会玩可以教他，教不会可以拍他
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19:06 上传
，拍完还依然不离不弃跟着你，猪猪队友也是游戏内外的一种快乐～
回复 小肥羊
112主题903帖子0金币
自由之战玩多了，朋友再坑也没有我单排遇到的坑。怪等级高(??e?)?
巧了我也是&
2主题382帖子0金币
和朋友开黑就要做好有输有赢的准备，不是你坑就是我坑的情况常有，反正玩游戏就是开心重要，其实输赢并不重要。
16主题1301帖子536金币
当你不注重输赢时，你就不会和朋友开黑了。只有想赢时，才会找朋友，毕竟朋友比起不认识的人好指挥。
游戏不就是娱乐嘛&
89主题2133帖子0金币
我们是开心流全民讨论：游戏的输赢重要吗？
爱玩网&正文
《守望先锋》里D.Va的口头禅是“玩游戏就是要赢”，对你来说，是否也是这样的呢？
爱玩每周五，pp跟你一起撸：参与全民讨论，赢取稿费奖励，麻麻再也不用担心我只是个吃瓜群众啦~
各位爱玩的小伙伴们好，我是美丽善良人见人爱花见花开的pp。上周末我在打《守望先锋》的时候，由于本人实力有限，每每在输的那一刻总是逃不开被喷的命运：“天使咋回事啊，关键时刻人呢”、“你们这些玩输出的人，输出呢？”、“小美玩不好你就别玩了啊”……平时玩游戏的时候，大家也可能听到过：
“你踏马点人啊，别点兵，傻逼又踏马毁我刀。”
“团里五七万都瞎了吗，我残血开山开虎战了一个世纪了一口奶都没有？”
“兄弟别退啊，我们能赢啊！”
“玛德你行你上啊！”
不知道从什么时候开始，我们在游戏中见到的喷子越来越多，他们开始各种寻找背锅的人，即使是单机游戏，没通关也一定是设定的错。
面对越来越多的质疑与嘲讽，我们渐渐忘记了曾经自己遨游鱼塘时的欢乐。《守望先锋》里D.Va的口头禅都是“玩游戏就是要赢”。那么赢，就真的那么重要吗？
作为一名普通玩家的你，平常玩游戏时，最看重的是什么？我们先混进爱玩小编的日常……
pp：“你们觉得玩游戏非赢不可吗？”
发卡妹子：“不会啊，只要是玩游戏我都觉得开心的。”洛库哈奇怼：“RPG你出来连新手训练关卡都过不了，谈何继续游戏？（真人真事，某女玩家买了FF零式HD结果连奥丁教学关都没过，怒弃游戏）”
洛洛咯：“纯看心情。”冬夜：“和亲近的人玩输了也很开心。”（众人：你亲近的人是谁？！）
洛特之剑：“为了朋友，我要赢。”MEKO补充到：“像电竞，你正常玩如果输了可能朋友的没得做了”
都在挖坑给队友
到底所谓的“输赢”对玩家而言有多重要，又意味着什么，我们一起看看远在德国，热爱游戏科学的汉子 猫斯图和爱玩剑三，喜欢脑洞文字的妹子 Bilili是怎么说的。
猫斯图发言时间
依我看，游戏带给人最大的快乐就是胜利的滋味。
“是输赢还是过程赋予了玩家快乐”其实是一个不太完备的问题，因为有的游戏可能就没有输赢。纽约大学教授詹姆斯·卡斯第一个在《有限和无限的游戏》里把游戏定义为有限游戏和无限游戏。有限游戏的“限”就在最后赢家获胜的那一刻。为了让这个问题有意义，我们暂时把游戏狭义地定义为“有限游戏”吧。
不管是什么游戏，玩家在看到“胜利”字眼的时候内心总是激动的
既然有限游戏的最终目标就是拼出输赢，那变成赢家的那一刻当然就是玩家最快乐的时候。说“输赢真的很重要吗？”的人只有两种：在山巅笑看众生的高手用这话抚慰别人；整天被吊打的菜鸡用这话安慰自己。一个不上不下，有机会进步却要付出些许代价的玩家，从来不会拿这话安慰自己。我们一次又一次地点击“匹配”，一下又一下地按下“攻击”，为的难道只是一个简单的过程吗？不，我们要的是一个让自己满意的结果。重在参与从来都不是随便参加一下就好，而是要怀着必胜的信念去争取。这话不是我说的，是现代奥运之父顾拜旦说的。（英文译文：The essential thing is not to have won, but to have fought well.）
我有一个最与世无争的朋友，在现实生活中完全看不出他对这个世界有什么过高的期望。但是每次他打《DotA》把对方的冰封王座打爆的瞬间，你分明能看到他脸上绽放出来的菊花般的笑容。没错，一旦成为赢家，玩家大多会如海涅的诗歌所说：“我笑着走这条路上，我笑着走在沙漠中央。”即使是不分输赢的俄罗斯方块，玩家日以继夜地玩不就是为了刷新自己的最高分吗？我不信有哪个人会在大神朋友玩过自己的游戏机，刷下一个不可超越的高分时不觉得难过的。我们跟一个死的数据都过不去，何况与人交战？输赢的种子，其实在你按下第一次start的时候就已经启动了。过程给予玩家的乐趣最高峰一定是获得胜利的那一刻。
曾经风靡全球的《2048》，多少人为了刷高分而不停的在玩
从输赢中找乐趣，在人性上也比较站得住脚。《游戏改变世界》的作者麦戈尼格尔在描述玩家时引用了“心流”的概念，那正是人在挑战比自己能力高出一点点的任务时会表现出的状态。如果不是出于克服困难追求成就感的本性，人是不会产生心流的，乐趣自然也就不见了。
那说打游戏追求过程的人有没有道理呢？当然也是有的，只不过它更像是古代知识分子在失意时转入佛道用“诸行无常，诸法无我”来宽慰自己的一种暗示。然而他们通常选择性遗忘的事实是，早期佛教辩论游戏的输家可是要被割舌头的。想必被割了舌头的高僧很难因为辩论游戏本身而乐在其中吧。
Bilili发言时间
什么？玩游戏最重要的是输赢？
说这句话的人，到底是小学五年级的熊孩子还是中二病初发的中学生？过于注重所谓的胜负，乃至忘记游戏的初衷，大概都还是些心智未成熟的孩子，一味追求着自以为是的“强大”非黑即白的简单世界吧。
虽然《守望先锋》中可爱的DVA有句台词是“玩游戏就是要赢”，但是别忘记了黑百合御姐的那句“这可不是小孩玩游戏的地方……”在早期单纯讲究竞技与对抗的游戏时代，输赢确实挺重要的，但随着游戏进入“互动娱乐”，更多的乐趣在于游戏过程中的交流以及最重要的娱乐，输赢只不过是娱乐目的之中一个平平无奇的支流。
在《Minecraft》里，玩家就算只是造一整天房子也乐在其中
最原始的棋牌游戏中，游戏的双方是对立的，而游戏的目的也较为单一，进入电子游戏时代，诸如角色扮演类游戏，角色养成类，模拟沙盘类游戏，都有不同的结局任务线和巨大的世界供玩家探索，如何尽可能的完成游戏通关，到达自己喜欢的结局，创造属于自己的世界才是游戏的目的，这类游戏，玩家之间相互独立，也没有竞争所以根本谈不上输赢，在游戏过程中体会到的乐趣可丝毫不输给激烈的对抗。
即使进入互联网时代，网游中，也不全是必须要追求一味的赢的人，在热衷于pvp的玩家以外，同样有更多喜欢pve团本，外观收集，风景游历，生活技能的玩家。即使在对抗性很强烈的《守望先锋》中，不在乎输赢而只想好好享受游戏乐趣的人同样很多，如喜欢人物角色而沉迷的，喜欢故事设定和各种CP拉郎脑补的，或开发更多有趣的奇葩玩法的玩家。这才冲淡了一味在乎输赢，而胡乱喷人的各种“小学生喷子”，游戏中多元化发展才是符合如今的潮流。
即使是在OW中，玩家也能以娱乐至上的精神来玩
魔兽中最悲哀的灰掉的O键好友面板也说明了游戏的输赢并不是最重要的，游戏的乐趣不全在于赢，而是在玩耍过程中和朋友携手的宝贵记忆，倘若赢了，却没有人能够分享喜悦，会有独孤求败的挫折感，即使输了也能和朋友嬉笑吐槽，大不了下个赛季再来，这其中的分别犹如天堑。
在手游之中，虽然有“不氪金你怎么变强”的说法，但也有完全无需输赢能享受到的游戏魅力，如纪念碑谷中各种的秘密小径和接近艺术的游戏画面。
也许抛开所谓的“胜者为王”走出执念输赢的迷宫，在游戏过程中可以见识到更多的美好与欢乐。实在不行，干脆去选择页游吧，毕竟屠龙宝刀，点击就送，上线满级，经验爆炸对吧。
比如这款玩法简单的《猫咪后院》，看着就感觉被游戏治愈了对吧
各位玩家们，对你来说，游戏的输赢重要吗？ 欢迎在下方评论区发表你的观点与见解，我们将选取六个观点鲜明回答（如：输赢并不重要，游戏的本质是……），给予回答者一百元稿费的奖励。友情提示：今后pp也会常驻评论区，快来抓我吧！
【活动时间】即日起至日。
【活动说明】此活动为爱玩网百万稿费支线活动，参与方式简单粗暴，认真回答出有深度的观点即可，还能参与活动主题征稿！
【主题征稿——选题参考范例】
“游戏的输赢是否重要”作为当今玩家一直争议的一个问题，其中可深入挖掘的太多太多，在活动期间，欢迎针对这一主题的投稿，相信你们已经摩拳擦掌着在构思怎么写文章了吧~
选题范例A：《电竞选手的枯燥与快乐》——以游戏为职业的电子竞技选手，当输赢对他们来说决定着前途，曾经喜爱的游戏变成了日复一日枯燥的训练，对他们而言，游戏的目的到底是什么？
选题范例B：《无关输赢的美好时光》——盘点那些只为了娱乐而存在的游戏，比如模拟人生、猫咪后院等休闲游戏，试想为什么它们能火起来？
本次主题征稿包括但不限于以上选题，还希望大家能用不同的角度来进行深入探讨。
欢迎参与投票
游戏的输赢重要吗
重要，输赢会直接影响我的心情
输赢并不重要，享受过程就好
不一定，看我跟谁一起玩
起止时间： 至
【上周回顾】
在上周话题“全民讨论：对于游戏，你会保持一辈子的热情吗？”中，我们讨论到了，随着年龄的增长，身上的担子增加，我们是否还能一直保持当初对游戏的那份热爱。让小编我非常感动的是，即使是在这个繁忙的社会中，很多人还是义无反顾的选择了：我会热爱游戏并且玩到老。
上期的评论区有非常多真实感人的故事，在那里，我们能看到有的玩家认为游戏值得一辈子去发掘，有点则认为人到中年，不服老不行。感兴趣的小伙伴们可以再去参与一波，毕竟游戏人生没有完结→“对于游戏，你会保持一辈子的热情吗？”。
上期优秀回答者为：“大野心家”、“凤天凌”、“江隐龙”、“说夜”、“逆发婕萝”、“海尔加熊”，恭喜以上六位获得百元稿费奖励，还请加入官方作者群（QQ：）联系编辑获取奖励。为保证稿费的正常发放，请大家登录爱玩网的账号，并查看自己的昵称是否有显示再做回答。各位若有好的话题来进行主题讨论、征稿的，也可以在评论区提出来~
“你会玩一辈子游戏吗”优秀回答者们的评论展示区：/15
[责任编辑:胡菁菁]
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今日搜狐热点体力3157 点
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屁股上的眼睛最能看清一切！
社区昵称：TryKing
我有个朋友，玩竞技游戏的时候是坚持绝对不投降的，而且每次都非常想赢，输了虽然不至于生气，但能感觉到他很不开心。
我自己一直是游戏随便玩玩，能赢就赢，不能赢也没关系，随便玩玩，开心就好（当然，如果是打天梯的话我也是会尽最大努力的）。
我觉得玩竞技游戏时是什么样的心态，完全取决于自己，没有什么好与不好的区别（故意惹事，影响大家心情的除外）
还是有点好奇大家的看法，来投个票吧
单选投票, 共有 267 人参与投票
投票已经结束
1. &玩游戏就是要赢！
19.85% (53)
2. &必须尽最大的努力去赢！
28.46% (76)
3. &输赢无所谓，赢了当然最好。
40.07% (107)
4. &输就输呗，习惯了.
4.12% (11)
5. &没玩过竞技游戏，不知道能不能吃....
7.49% (20)
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水王又换头像了
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专注艹喵100年，艹喵从你我做起~
社区昵称：call me 小恶魔
头像每日一换，好棒
隔了好久才换的&
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我只知道屁股输一场少得500经验
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GOG 大法好
社区昵称：IMordo
楼上说的对啊
赢了给的多呢
遇到作弊的我会很不开心的想要赢
其他时间倒是无所谓啦基本都娱乐
正在进行的蒸汽赠楼
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喜加一爱好者
社区昵称：grox133
年纪大了，玩不动了
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吾日三省吾身：这是哪？我是谁？今天晚饭吃什么？
社区昵称：Black & White
生气不至于，不开心倒是经常，如果是队友发挥差就算了，要是感觉自己发挥不好导致输了这局就更不开心了
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社区昵称：Wooly
我选择不玩PVP
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社区昵称：dieson2004
当然重要，不过更重要的是从中得到乐趣
如果输几场就各种抱怨散播负能量，这样的人还是远离pvp比较好，对人对己都是
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社区昵称：-. .- -- .
个人来说，游戏输赢并不是特别重要，开心就好，但是还是会尽力的，而且不喜欢投降，除非被碾压，看不到希望。。。
记得当初有次明明快赢了，队友随手发起投降，结果一瞬间后投票通过了.....我也不喜欢随便投降，但没有还手能力的时候继续确实也是没意义的&
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社区昵称：Erai
输赢无所谓可以，别打排位，别打天梯就行。
自己无所谓可以，但是你的无所谓不要坑到别人就行
这话说的在理。&
天梯和普通玩法也并没有什么区别，休闲的就普通玩玩，想赢的才会去打天梯&
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点评一概表示认同
社区昵称：borderwqland
其实输赢无所谓，不过遇到嘴上不干净的让人心烦。
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社区昵称：Kabakitia
既然叫竞技，赢就必须放在第一位的，当然也可以抱着无所谓的心情去玩，但这样就不需要强调竞技了，因为任何游戏都可以按无所谓的心情玩
PVP的游戏基本上都有一定的竞技性，我就直接用“竞技”这个词了.....&
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社区昵称：游梦
你都说了竞技游戏=_=不赢玩他干嘛_(:зゝ∠)_虽然多人竞技可能遇到队友蠢之类的←_←
目标肯定是赢，但是输了也没多大事，再来一局就是了&
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社区昵称：Mr_Pencil
休闲无所谓，但是排位天梯都还是要尽力，否则就是坑队友了
如果不想赢的话也根本没必要去玩天梯&
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社区昵称：soulawliet
输赢无所谓（排位还是想赢的虽然我基本只打定级赛），但我不想被人坑，当然也不想坑人，所以我玩的pvp游戏屈指可数
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社区昵称：半枯半荣
有些人对输赢看的重一些，有些人觉得无所谓，但是无论站哪边，都要有一颗想赢的心
Life is change,chaos,filth and suffering,Death is peace,order,everlasting beauty.
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———丨 PTFO 丨———
社区昵称：Deepice
输赢无所谓,但是自己要杀的爽
体力4308 点
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社区昵称：rcter
输赢不重要啊，自己不要被人干死就好。
体力4286 点
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从零开始的喜+1之路
社区昵称：只需要POI就行了
输赢的心情看自己的发挥和队友的发挥
要是都发挥了实力但还是输了的话 有什么抱怨的呢 还是开开心心继续来一把
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社区昵称：Dr. Freeman
输可以，但总每次对面都有挂逼carry，然后自己这边又都是些蠢货，就非常火大了
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懒死我算了
社区昵称：とある科学の⑨
在双方都是认真比赛的情况下当然输赢都无所谓啦
不遇到外挂，队友上去送啥的
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社区昵称：o4848110
关键是现在很多人把输赢和心情好坏都关联到了一起
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我是个好蛋。
社区昵称：(L)(o)(v)(e) TEAM CHINA
竞技竞技，不想赢还竞技什么呢？
想赢肯定是必须的啦，只能说真的输了也没多大事&
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社区昵称：cyau4u
PVP不赢打来干毛
手残如我选择的是PVE
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社区昵称：Devenge
输了倒是不至于生气
但是碰到赢了还得瑟的就很恶心
特别反感自认为打游戏好就装逼的人
体力583 点
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社区昵称：liulinws
做人嘛~最重要的是开心咯
体力1005 点
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社区昵称：cobb
不一定要赢。打得好输了最多郁闷。但是绝对不能容忍不认真玩的。
体力1030 点
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Farewell, good hunter.
社区昵称：Kevin
所以我喜欢黑魂。
『乐抚其鳞』
当探索游戏的价值时
『滴学生卡』
可是这明明是成人卡的配色
『片十字花瓣』
当那一刻到来时
『轴承骨架』
当服务社区与履行义务时
『干渴水滴』
当剋止对水的欲望时
『密钥涂层』
当树立这份价值观时
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00:17, PE: 0.935455s , QE: 311, Redis On.[讨论] [讨论] 讲真，这游戏输赢有多重要呢
输赢给的经验差多少啊应该没有魔兽战场的差距大吧开黑老赢也没意思啊而且赢多了后面碰到高手后连续输一般的开黑队承受不了吧
事实就是，竞技游戏不能赢玩个锤子。所谓赢不了杀的爽也行，基本都是赢不了时的自我安慰而已。
[b]Reply to [pid=69660,1]Reply[/pid] Post by [uid=232834]洗点狂人[/uid] ( 10:47)[/b]并没有自我安慰哦，除非选t或者治疗，输了会气，像我这样无脑76的输赢还没我杀敌数重要
以后开天梯你就不这么想了
关键是绝大多数赢不了的局自己也杀不爽
[b]Reply to [pid=69660,1]Reply[/pid] Post by [uid=8767090]娇嫩的小黄瓜[/uid] ( 10:50)[/b] 试试大锤吧杀人比热武器爽多了已经学会360&旋风斩
昨天输了一天 开心就好
游戏达人大师Dva曾经说过：玩游戏就是为了赢[s:pst:音乐]
现在都是瞎玩，推车图全是房顶射人，防守图全出去杀人，那能赢吗
[b]Reply to [pid=69660,1]Reply[/pid] Post by [uid=531452]ashibalana[/uid] ( 10:51)[/b]跟自己比啊，这次杀了10个，下次杀了11个就很愉快了
妹子Dva曾经说过：玩游戏就是为了赢[s:ac:羞]
竞技游戏不就是为了赢吗[s:ac:呆]
合格的1楼.....然而15年前说好的毫无挫败感呢.....单排开黑2个游戏....单排简直找气......开黑愉快的一笔.....哪怕各种死.....说白了...有朋友一起玩...什么游戏都好玩....大部分情况下....中立-崇拜这个区间的游戏都能玩...
就是杀个爽快就好
[b]Reply to [pid=69660,1]Reply[/pid] Post by [uid=]BOX209[/uid] ( 10:53)[/b]然而窝不玩她
dva有句话，玩游戏就是要赢
游戏节奏快10分钟一句 输了下一局无所谓的
现在匹配又没天梯，输赢又没奖罚，只能说没那么功利。单排输赢靠缘分，你能杀穿一路你牛B，不行就GG。开黑输赢靠套路，你们开心欢乐就行，连输就宵夜。
不赢来玩什么竞技游戏
实力差距输就输了，对面双肉一奶，我和朋友双排，我毛妹他DJ，路人四输出，最后我和DJ杀人最多(输了)这种局你让我怎么开心的起来