有一个电脑游戏，我也忘了叫什么了。就是枪战游戏，分红蓝两队，1g多。而且可以做车，有坦克飞机。_百度知道
色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。
有一个电脑游戏，我也忘了叫什么了。就是枪战游戏，分红蓝两队，1g多。而且可以做车，有坦克飞机。
我有更好的答案
战地1942，老游戏可以坐坦克，飞机和吉普车。1.06G
采纳率：84%
来自团队：
对电脑配置要求不高可以试试使命召唤OL啊！简称codol，可联机可组队，模式多，暴雪出品，tx代理，今年最火的游戏了，玩的人也多，在网游里比其他游戏强，现在还优化了，一直在玩，比较真实，今年1月11日公测的，楼主可以试试。2015年最好玩的FPS网游，剧情丰富，不坑，内存小！希望可以帮助到你~
使命召唤Online不错呢，我和我的小伙伴们都在玩的，模式多元化，可以选择自己选好的，我比较喜欢绝境求生”模式，将最大限度考验玩家在极端条件下的求生能力。它摒弃了老套的人机对抗体验，改而将玩家放置在了PVP场景中，随处涌现的敌人并非“智商”为负数的机器人，而是超高智能的AI。其行动模式和攻击手段也与真人无二，玩家必须和团队面临各种攻击威胁，而难度也会逐波提升，大家一起体验战争带来的快感
像是战地2，算是老游戏了，里面可以选中国的，还有普通话配音，不知道是不是啊。
战地系列都可以
其他2条回答
为您推荐：
其他类似问题
枪战游戏的相关知识
换一换
回答问题，赢新手礼包开车的游戏有人可以下车上车的可以开飞机的游戏有什么游戏名_百度知道
色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。
开车的游戏有人可以下车上车的可以开飞机的游戏有什么游戏名
我有更好的答案
武直直升机、装甲车网游是战地风云ol 百度一下就有。很不错 我正在玩，可以开战斗机、坦克、防空车等
采纳率：83%
来自团队：
手游叫“孤胆车神 维加斯”
为您推荐：
其他类似问题
开飞机的相关知识
换一换
回答问题，赢新手礼包找一个以前的游戏，大概内容是红方和蓝方，是机器人，可以造出飞机，坦克什么的_百度知道
色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。
找一个以前的游戏，大概内容是红方和蓝方，是机器人，可以造出飞机，坦克什么的
只能它自己慢慢按路线冲向敌方但是造出来我不能控制，反过来他打掉也会边成他的。还有过关模式，我这边的坦克什么的打掉对方的防御小碉堡什么的，就会变成我的
我有更好的答案
问者问的应该是小霸王游戏吧、坦克也可能会被对方的UFO拖走变成对方的，对吧，能够发射光环将对方的小人、坦克吸过来变成自己的？自己只能控制一个雷达，是向上前进的，也可以用导弹打烂他们。自己的人？但是那种几百合一的卡带对这个游戏的变换着名字出现，叫的最多的就是《红色高棉》和《杀戮战场》
采纳率：27%
不信可以在网上找 蓝的是美国 红的是苏俄 你说的应该是-红色警戒2
至于什么蓝色警戒都没有听说过 红色警戒多么出名的游戏啊 好像快有第四部了吧
我都玩4年了（所有版）！一定没错你去下吧！
本回答被网友采纳
蓝色警戒。
找到这个游戏了吗，我也正在找呢
其他2条回答
为您推荐：
其他类似问题
您可能关注的内容
红方的相关知识
换一换
回答问题，赢新手礼包帖子主题：[原创]德国虎式坦克的最大天敌竟是飞机
共&23166&个阅读者&
工&&分：233812排&&名：2682劳动点：233548排&&名：2016发帖数：4652
军号：1067946 工分:233812
/ 排名:2682
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]德国虎式坦克的最大天敌竟是飞机
文章提交者：worldwar800
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
本文原是网友
在主帖第57楼的回复，因发言内容真实精彩，
由设为独立主帖。
&以下是引用ly1688
在第38楼的发言：二战中德国的军队和武器确实优秀，这是毋庸置疑的，从中也折射出了日耳曼人的优秀的素质和德意志武器的精良。前几天在 PPS里看了一部电影《白虎》（白色虎式），讲的就是二战中苏联军队在反攻德国时所遭遇的激烈抵抗，其中的苏联坦克部队，基本都是T-34的，在攻击的过程中，总会遇到一辆神奇的德国的白色的虎式坦克，每次都是击毁十到十五两苏军的坦克和，然后就是神秘的消失了，苏军的的炮弹打在虎式的身上基本跟瘙痒一样，而虎式的炮弹发射时候有种震人心魄的震撼，一炮就可以报销一辆T-34，就是最后苏军攻......德军中确实有这么牛逼的人物，德国的英雄，不就是吗，他个人战绩击毁了一百多辆坦克，德军坦克手有个传统，每击毁一辆敌军坦克，就在自己的坦克火炮上画一个白色的圆圈，结果弄得这家伙的坦克火炮上都快给画满了！德国虎式坦克的战场生存能力还是很强的，一方面是德国优秀的机械，一方面是优秀的坦克乘员素质！再一次苏德战场战斗后，一辆虎式坦克的战斗报告是这么写的，坦克在进攻中，总共遭受了苏军几十发76毫米坦克炮的击中，几百发30毫米击中，更是不计其出，打在坦克外壳上就跟放鞭炮一样！战损的情况下，一条履带被击断，这就这样，坦克乘员还是努力把坦克开回了自己的阵地！要不说，击毁一辆虎式坦克，是很困难的！论坛上关于虎式坦克的文章很多，牛逼的战绩描述也很多，在一九四四年西部战场，不是也有个牛逼家伙，带领一支虎式坦克营去攻击敌人，在驻地，先派出一辆虎式坦克侦察英军营地，结果这两只是担任侦察任务的额虎式坦克，却独自全灭英军，冲进村子，接连开火，击毁了整支英军的坦克和大量的卡车，很多英军坦克和卡车被击中起火，英军都没搞清楚炮弹从哪射来的！后来这两虎式坦克竟然全身而退！要不说，这也和坦克乘员的高素质也有关系，有胆量而且善于抓住战机，一旦觉得战机有利，就善于冒险，在进攻中，技巧优秀，打了一气都撤了，敌军还在晕头转向都不知道从哪飞来的炮弹！高素质的成员再配合最优秀的武器，打造了一支最牛逼的军队！对于虎式坦克来说，他们的最大敌人，不是来自地面，而是来自空中，在地面上要摧毁一辆虎式坦克是件很困难的事情，往往要付出惊人的代价，但是虎式坦克面对飞机，就爱莫能助，老虎也得逃之夭夭了！二战有句名言，坦克的最大敌人来自于敌军的坦克！但是他说错了，在战争后期，的最大敌人已经是空中了，，比如德军一个英雄，敌人的坦克没有击败他，反到最后让美军的对地攻击机发射的火箭弹击中了坦克后部油箱，导致弹药的殉爆，挂了！战后，曾经记者采访过一名曾经的德军豹式坦克成员，问她，如果遇到敌机，你该怎么做，那明德军说，遇到敌机，最好的方法就是释放烟雾掩护，然后逃之夭夭！本文内容为我个人，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
本帖已赚工分: 966本帖已赚金币: 5本帖被
16:37:09 由回复设成主贴
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]德国虎式坦克的最大天敌竟是飞机相关文章
占位标签-勿删！！
工&&分：4712排&&名：0劳动点：4413排&&名：0发帖数：1482 军号：6305068 工分:4712
左箭头-小图标
不知道如果希特勒的老鼠真的用于实战的话。。。。。。。。。。老虎真的威武
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：342排&&名：0劳动点：287排&&名：0发帖数：248 军号：4075968 工分:342
左箭头-小图标
43楼&想不通为啥坦克那么霸气，就不安个MG3放空用～你觉得拿机枪打飞机和买彩票中奖有什么区别。而且，一般都是强击机，你14.5MM的穿甲弹有时候都是白搭，何况是7.92的机枪弹
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：875排&&名：0劳动点：850排&&名：0发帖数：157 军号：6332175 工分:875
左箭头-小图标
想不通为啥坦克那么霸气，就不安个MG3放空用～
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：22排&&名：0劳动点：2排&&名：0发帖数：5 军号：6405055 工分:22
左箭头-小图标
无知，什么你觉得，你把等效装甲的概念搞清楚先。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：62排&&名：0劳动点：42排&&名：0发帖数：32 军号：6331587 工分:62
左箭头-小图标
不仅地面，制空权也是极为重要
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：875排&&名：0劳动点：850排&&名：0发帖数：157 军号：6332175 工分:875
左箭头-小图标
好装备，好成员～最后没个好结局！
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：13075排&&名：0劳动点：1445排&&名：0发帖数：882
军号：83602 工分:13075
本区职务:会员
左箭头-小图标
美国为什么几乎只造谢尔曼，潘兴之类重坦从来没有过主流？除了要适合自由轮货仓的尺度，最重要的就是盟军掌握了西欧战场的制空权。对付老虎？那是陆航的事！谢尔曼？那是为德国步兵和工事准备的！至于魏特曼、波尔卡基什么的，陆航炮兵一时照顾不过来，于是成就了一个个不算太多的神话而已。谢尔曼只能算是好用、中庸，但起码不逊于德意志军马——4型——德国装甲兵的中流砥柱。至于老虎和豹子，如果盟军没有掌握制空权，地面完全靠陆军对拼，你觉得靠着老美的资源和科技实力，还会像傻瓜一样源源不断往欧洲送薄皮馅大的谢尔曼吗？德国虎式的最大天敌是自身匮乏的资源。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：142680排&&名：6002劳动点：114381排&&名：6346发帖数：20191 军号：5553589 工分:142680
/ 排名:6002
左箭头-小图标
数量和质量，一个都不能少，只有绝对好的战术，没有绝对好的武器
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：93414排&&名：0劳动点：46247排&&名：0发帖数：5760 军号：2719153 头衔：图区第一屠夫 工分:93414
左箭头-小图标
88炮本身设计出来的时候就是用来防空的。。。用空爆引信和高爆弹应该也能起那么一点点的防空作用吧。。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：137排&&名：0劳动点：117排&&名：0发帖数：112 军号：5343752 工分:137
左箭头-小图标
哪辆坦克不怕飞机？
本贴发自手机铁血网：[]
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3826排&&名：0劳动点：3817排&&名：0发帖数：1794
军号：2133829 工分:3826
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用worldwar800
在第28楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第27楼的发言：......
好吧，应该1万个平方米是1公顷，不是1平方公里，这个我算错了。
美国一个机械化步兵师（以第4机械化步兵师为例）应该有M1型主战坦克290辆，M2步兵战斗车约250辆，M3骑兵战斗车100辆，全履带装甲人员输送车308辆，再加上自行防空炮和其他机动装甲车辆，基本上就是1000辆的样子。
前苏联或俄罗斯一个近卫坦克师有3个坦克团一个摩步团，一个近卫机械化步兵师有3个摩步团1个坦克团，一个坦克团有100辆左右的坦克，1个摩步团有300辆左右的步兵战车和装甲运输车，加上自行火炮和自行防空炮等，一个坦克师大概有800辆坦克和装甲车辆，一个近卫摩步化师超过1000辆。
对于一个师，攻击正面，才一平方公里，这个密度已经够大了，在二战实战中，根本达不到这个密度呢，因为根本不可能有这么多的兵力兵器！德军在二战战场，一个师不得不去守卫几十公里的防线，兵力兵器密度已经很稀薄了，这也是德军从没有打过一场像样的防御战，进攻战还凑活，但是一打防御战，肯定白费，
因为进攻战役，可以集中兵力在一点，增强突击密度和强度，但是防御，就不得不分散兵力四处去严密的防御战线，兵力兵器密度被严重稀释了！根本就顶不住对方的突击！
一九四五年初，德军在东普鲁士部署了一百多万大军用于防御，抵抗苏军，当时德军总参谋长古德里安还在要求希特勒继续加强东线，否则根本难以抵御苏军即将发起的突击，但是希特勒却说，东线从来没有像今天这么强大，我们能顶住苏联人，要多久就有多久！
但是事实是，进攻发起后，苏军一天不到就突破德军防线，快速向德军后方纵深突击，和柏林只有几十公里远了，苏军的远程火炮已经能够轰击柏林市内了！
倒不是希特勒不想增强东线，主要是他手里能够动用的牌已经不多了，他根本没有多余的兵力去加强东线了，剩下的，只能依靠士兵的勇敢去抵挡苏联人猛烈的突击！奥得河战役，苏军光四个小时内，就发射了一百三十万发炮弹，整个德军阵地被炸成沼泽地，并且有数千架飞机飞过德军防线去轰炸德军后方，突击发起后，苏军士兵在数千辆坦克的伴随下突击德军阵地，这时候苏军炮火并没有停止，而是火炮推到前沿，放平炮口，直瞄平射残余的德军火力点，给突击部队扫平障碍！结果呢，突击发起后，苏军几乎零伤亡的就突破德军防线，貌似强大的德军防线除了零星的机枪射击之外，根本就没有做任何的抵抗，残余的德军仓皇的后撤逃往下一道防线！
德军当时手里能够动用的兵力兵器，无法满足把整个东线堵的严严实实的，这就给了苏军机会！
德军防御战，几乎就没有赢过的，这样的战例太多了，斯大林格勒战役就不说了，全军覆灭，剩下的，比如布达佩斯保卫战，也是被人家全歼了，德军解围军团动用了最后的党卫军精锐，也只能突击到和城内只有几公里的距离就再也前进不了一步了，剩下的只能靠着城内的德军自己突围了，当包围圈内的德军得知所有的希望都破灭了，只能靠自己了，冒险从防御工事中走出来集结突围，结果残余的两万五千名德军全部暴露在苏军火力之下，全被打死，包括最高指挥官在内，无一幸免，极其惨烈！还有苏联一个包围战忘了叫什么名字，也是解围失败，包围圈内的德军只能靠自己突围，苏联人故意放开一个小口子，结果急于逃生的德军挤成一团拼命从这个小口子往外跑，结果附近埋伏的数千门苏军火炮和火箭炮密集的朝着这个小通道射击，战斗变成了屠宰场，很多德军绝望的开枪自杀了！还有一个战役，德军还是被包围，有十万德军被合围，解围失败，再次突围，最高指挥官和殿后部队在一起，要最后一个离开，虽然突围成功了，有两万多名德军逃离了险境，但剩下的都挂了，包括最高指挥官，当苏联人打扫战场，在一个小山上找到了横七竖八的德国人尸体，其中找到了那名指挥官，临死手里都紧紧握着步枪！当时苏联人阻击德军突围，一个骑兵师师长对着自己的部下说，我们曾经给过他们机会，但是他们拒绝了，现在，小伙子们，尽情的砍杀吧！结果这个骑兵师突进德军纵队，尽情的砍杀，很多举手投降的德军，胳膊都被齐刷刷的砍了下来！多亏了这个包围圈内有维京师，党卫军最最精锐的一个部队，作为尖刀部队突围，才撕开了苏军的防线一个口子，几万名德军才得以逃了出来，否则又是全军覆灭下场，当两万五千名士兵的维京师，只剩下八千人活着出来，师长阵亡，士兵们用雨布包裹着师长的尸体给抬了出来，当经历生死的精疲力竭的突围出来的德军走进外围德军阵地的时候，德军哨兵看到远远有一支部队靠近，喝令是谁，结果听到对面哭声一片，回家了，我们终于回家了！
以前看二战书籍，我也纳闷了，德军怎么防御战，就没有一场打赢的呢，要不是被全歼，要不就是被合围！
我觉得主要原因，还是德国人没有苏联人那么强大的后备力量，根本就没有能力去构筑一道坚固的防线，防御战，鬼才知道对方将要从那个地段发起突击，除非得到情报，所以，就只能分散兵力，四处去把守，每一个地段都要部署兵力！导致每一处都无法集中优势兵力兵器，自然无法顶住对方的优势兵力兵器的突击！士兵的勇敢，也顶不住钢铁洪流啊！要看是防谁. 像苏联这种大炮兵, 装甲洪流, 步兵不要命的军队, 什么都是白给.日本关东军还不是一样, 没发防的. 特别是在战败的边缘.中苏交恶后, 中国的策略也只能是等苏联冲过来就放原子弹. 还演习过的哈.毛子的却很奇怪, 胜卷在握的时候也不考虑下伤亡. 实在不解.按道理在这种全面优势的情况下, 应该多考虑些策略, 不要把敌人逼到死胡同里嘛.
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65124排&&名：0劳动点：64799排&&名：0发帖数：5036
军号：3856263 工分:65124
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第32楼的发言：&以下是引用worldwar800
在第30楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第19楼的发言：......
哦 谢谢科普
不过我还是要问
当步坦协同 的战术运用很成熟了之后 坦克的机枪 作用应该不大了吧 步战应该可以完全对付步兵对坦克的威胁了啊 好像就是摆设了 有点像现在作战飞机的航炮一样 虽然不可能产生任何战果 但是 还是要保留下来 基本上成了飞行员的心理安慰的设备了
而且 二战后 苏联的大规模坦克装甲集群在运动的时候 不是有专门的伴随的防空火力么 应该也没必要装备机枪看吧
坦克上的高射机枪，主要是用来防空的，对付步兵平射，只不过是他的次要作用！
在二战，空中对坦克的威胁，已经越来越大，所以坦克具备一定的防空能力，就是一个必然，对坦克威胁最大的，并不是什么战略轰炸机和高空轰炸机，因为在几万米高空扔下来一颗炸弹去炸掉一辆在空中都看不见小的跟蚂蚁一样的坦克，几乎是不可能的概率，所以，对付坦克威胁最大的，还是低空轰炸机，比如俯冲轰炸机，一般俯冲到和坦克只有五十米的距离，扔下炸弹，这样精确度大大增加，能够保证准确击中目标，所以，坦克上的高射机枪打高空轰炸机肯定白扯，射程都不够，但是打只有几十米几百米高度的俯冲轰炸机，还是绰绰有余的！
高射机枪平射打步兵，那不是很常见，对越反击战，越军不就是喜欢用高射机枪去打我军的步兵，毕竟高射机枪射击是为了打飞机的，口径比较大，射程比较远，火力比较猛，去打步兵比步兵机枪更好使，那火力猛的，对我军威胁很大！
如果坦克的机枪只是为了对付步兵，根本就不需要把机枪架设在炮塔外面，毕竟还需要暴露乘员身体去操纵，也增加了乘员被伤害的风险，在车体内安装机枪就是了，比如坦克在前面都有机枪的，乘员通过射击孔去瞄准，就跟移动的碉堡一样，这样岂不是更安全！
呵呵 谢谢大大回复
要说坦克的并列机枪 应该很早的时候就不使用了吧 需要转动炮塔来调整射击 反应时间太慢了些 还是武器战好使 也问了其他人 我们的武器战如何 人家说是技术集成有难度 你认为呢并列机枪又叫测距机枪，在没有激光测距仪和火控计算机的时代，坦克的炮长可以利用航向机枪发射曳光弹来进行瞄准测距。在瞄准镜上同时标有机枪和坦克火炮的标尺分划（玩过模拟坦克游戏的应该有体会），利用机枪的射击弹道就可以反算出距离，然后利用距离定出坦克炮的射击诸元。在有火控计算机的坦克里，同样会使用机枪测距，只不过并列机枪的弹道就诸元和主炮弹道计算工作由弹道计算机、火控计算机解算而已。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65124排&&名：0劳动点：64799排&&名：0发帖数：5036
军号：3856263 工分:65124
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用worldwar800
在第28楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第27楼的发言：......
好吧，应该1万个平方米是1公顷，不是1平方公里，这个我算错了。
美国一个机械化步兵师（以第4机械化步兵师为例）应该有M1型主战坦克290辆，M2步兵战斗车约250辆，M3骑兵战斗车100辆，全履带装甲人员输送车308辆，再加上自行防空炮和其他机动装甲车辆，基本上就是1000辆的样子。
前苏联或俄罗斯一个近卫坦克师有3个坦克团一个摩步团，一个近卫机械化步兵师有3个摩步团1个坦克团，一个坦克团有100辆左右的坦克，1个摩步团有300辆左右的步兵战车和装甲运输车，加上自行火炮和自行防空炮等，一个坦克师大概有800辆坦克和装甲车辆，一个近卫摩步化师超过1000辆。
对于一个师，攻击正面，才一平方公里，这个密度已经够大了，在二战实战中，根本达不到这个密度呢，因为根本不可能有这么多的兵力兵器！德军在二战战场，一个师不得不去守卫几十公里的防线，兵力兵器密度已经很稀薄了，这也是德军从没有打过一场像样的防御战，进攻战还凑活，但是一打防御战，肯定白费，
因为进攻战役，可以集中兵力在一点，增强突击密度和强度，但是防御，就不得不分散兵力四处去严密的防御战线，兵力兵器密度被严重稀释了！根本就顶不住对方的突击！
一九四五年初，德军在东普鲁士部署了一百多万大军用于防御，抵抗苏军，当时德军总参谋长古德里安还在要求希特勒继续加强东线，否则根本难以抵御苏军即将发起的突击，但是希特勒却说，东线从来没有像今天这么强大，我们能顶住苏联人，要多久就有多久！
但是事实是，进攻发起后，苏军一天不到就突破德军防线，快速向德军后方纵深突击，和柏林只有几十公里远了，苏军的远程火炮已经能够轰击柏林市内了！
倒不是希特勒不想增强东线，主要是他手里能够动用的牌已经不多了，他根本没有多余的兵力去加强东线了，剩下的，只能依靠士兵的勇敢去抵挡苏联人猛烈的突击！奥得河战役，苏军光四个小时内，就发射了一百三十万发炮弹，整个德军阵地被炸成沼泽地，并且有数千架飞机飞过德军防线去轰炸德军后方，突击发起后，苏军士兵在数千辆坦克的伴随下突击德军阵地，这时候苏军炮火并没有停止，而是火炮推到前沿，放平炮口，直瞄平射残余的德军火力点，给突击部队扫平障碍！结果呢，突击发起后，苏军几乎零伤亡的就突破德军防线，貌似强大的德军防线除了零星的机枪射击之外，根本就没有做任何的抵抗，残余的德军仓皇的后撤逃往下一道防线！
德军当时手里能够动用的兵力兵器，无法满足把整个东线堵的严严实实的，这就给了苏军机会！
德军防御战，几乎就没有赢过的，这样的战例太多了，斯大林格勒战役就不说了，全军覆灭，剩下的，比如布达佩斯保卫战，也是被人家全歼了，德军解围军团动用了最后的党卫军精锐，也只能突击到和城内只有几公里的距离就再也前进不了一步了，剩下的只能靠着城内的德军自己突围了，当包围圈内的德军得知所有的希望都破灭了，只能靠自己了，冒险从防御工事中走出来集结突围，结果残余的两万五千名德军全部暴露在苏军火力之下，全被打死，包括最高指挥官在内，无一幸免，极其惨烈！还有苏联一个包围战忘了叫什么名字，也是解围失败，包围圈内的德军只能靠自己突围，苏联人故意放开一个小口子，结果急于逃生的德军挤成一团拼命从这个小口子往外跑，结果附近埋伏的数千门苏军火炮和火箭炮密集的朝着这个小通道射击，战斗变成了屠宰场，很多德军绝望的开枪自杀了！还有一个战役，德军还是被包围，有十万德军被合围，解围失败，再次突围，最高指挥官和殿后部队在一起，要最后一个离开，虽然突围成功了，有两万多名德军逃离了险境，但剩下的都挂了，包括最高指挥官，当苏联人打扫战场，在一个小山上找到了横七竖八的德国人尸体，其中找到了那名指挥官，临死手里都紧紧握着步枪！当时苏联人阻击德军突围，一个骑兵师师长对着自己的部下说，我们曾经给过他们机会，但是他们拒绝了，现在，小伙子们，尽情的砍杀吧！结果这个骑兵师突进德军纵队，尽情的砍杀，很多举手投降的德军，胳膊都被齐刷刷的砍了下来！多亏了这个包围圈内有维京师，党卫军最最精锐的一个部队，作为尖刀部队突围，才撕开了苏军的防线一个口子，几万名德军才得以逃了出来，否则又是全军覆灭下场，当两万五千名士兵的维京师，只剩下八千人活着出来，师长阵亡，士兵们用雨布包裹着师长的尸体给抬了出来，当经历生死的精疲力竭的突围出来的德军走进外围德军阵地的时候，德军哨兵看到远远有一支部队靠近，喝令是谁，结果听到对面哭声一片，回家了，我们终于回家了！
以前看二战书籍，我也纳闷了，德军怎么防御战，就没有一场打赢的呢，要不是被全歼，要不就是被合围！
我觉得主要原因，还是德国人没有苏联人那么强大的后备力量，根本就没有能力去构筑一道坚固的防线，防御战，鬼才知道对方将要从那个地段发起突击，除非得到情报，所以，就只能分散兵力，四处去把守，每一个地段都要部署兵力！导致每一处都无法集中优势兵力兵器，自然无法顶住对方的优势兵力兵器的突击！士兵的勇敢，也顶不住钢铁洪流啊！德军防御战赢的也不少，东线的尔热夫防御战（别号尔热夫的血肉磨坊），哈尔科夫反击战，迭米扬斯克防御战，北非战场的战斧行动、加查拉战役、西线的市场花园行动。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：354537排&&名：1285劳动点：94949排&&名：7961发帖数：26226
军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:354537
/ 排名:1285
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用worldwar800
在第30楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第19楼的发言：......
哦 谢谢科普
不过我还是要问
当步坦协同 的战术运用很成熟了之后 坦克的机枪 作用应该不大了吧 步战应该可以完全对付步兵对坦克的威胁了啊 好像就是摆设了 有点像现在作战飞机的航炮一样 虽然不可能产生任何战果 但是 还是要保留下来 基本上成了飞行员的心理安慰的设备了
而且 二战后 苏联的大规模坦克装甲集群在运动的时候 不是有专门的伴随的防空火力么 应该也没必要装备机枪看吧
坦克上的高射机枪，主要是用来防空的，对付步兵平射，只不过是他的次要作用！
在二战，空中对坦克的威胁，已经越来越大，所以坦克具备一定的防空能力，就是一个必然，对坦克威胁最大的，并不是什么战略轰炸机和高空轰炸机，因为在几万米高空扔下来一颗炸弹去炸掉一辆在空中都看不见小的跟蚂蚁一样的坦克，几乎是不可能的概率，所以，对付坦克威胁最大的，还是低空轰炸机，比如俯冲轰炸机，一般俯冲到和坦克只有五十米的距离，扔下炸弹，这样精确度大大增加，能够保证准确击中目标，所以，坦克上的高射机枪打高空轰炸机肯定白扯，射程都不够，但是打只有几十米几百米高度的俯冲轰炸机，还是绰绰有余的！
高射机枪平射打步兵，那不是很常见，对越反击战，越军不就是喜欢用高射机枪去打我军的步兵，毕竟高射机枪射击是为了打飞机的，口径比较大，射程比较远，火力比较猛，去打步兵比步兵机枪更好使，那火力猛的，对我军威胁很大！
如果坦克的机枪只是为了对付步兵，根本就不需要把机枪架设在炮塔外面，毕竟还需要暴露乘员身体去操纵，也增加了乘员被伤害的风险，在车体内安装机枪就是了，比如坦克在前面都有机枪的，乘员通过射击孔去瞄准，就跟移动的碉堡一样，这样岂不是更安全！
呵呵 谢谢大大回复
要说坦克的并列机枪 应该很早的时候就不使用了吧 需要转动炮塔来调整射击 反应时间太慢了些 还是武器战好使 也问了其他人 我们的武器战如何 人家说是技术集成有难度 你认为呢
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：233812排&&名：2682劳动点：233548排&&名：2016发帖数：4652
军号：1067946 工分:233812
/ 排名:2682
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第17楼的发言：&以下是引用worldwar800
在第14楼的发言：&以下是引用panzertx
在第4楼的发言：德国坦克始终不装13 毫米高机， 实在是失误。对空和压制反坦克炮都会是好手。
这也吃出于保护乘员的考虑，因为如果架设高射机枪，就必须需要一个乘员暴露出车体进行操纵射击，身体暴露出车体，也就意味着更容易被对方伤害！
所以，美军才会研制了无人操纵高射机枪，靠着遥控技术，乘员在车体内操纵车体外的机枪射击！
只不过，在二战，还没有这个技术呢，只能靠人来操纵，我想没有人喜欢干这活，自己要暴露在车体外枪林弹雨之中，而且比陆军更容易受到伤害，因为陆军还能够趴下隐蔽躲避，可坦克上，你怎么趴下射击？只能挺直了腰杆！
苏联坦克大多都装备了高射机枪，人家苏联人不在乎伤亡！
确实坦克上多了一个对空机枪自然更好，既可以对付低空飞行的飞机，又可以平射射击地面目标，只不过是要以乘员生命为代价的！
德国人没这么搞，估计就是为了乘员安全考虑的！
坦克上的高射机枪确实有用，斯图卡英雄那个鲁尔汉斯，接受采访都说了，他最讨厌的武器就是苏联坦克上的高射机枪，因为他有一次就被这个给击落过一次！
要不说，德国人的人文主义精神倒是好的，就是有点过了！
对于野战防空而言 坦克上的机枪真的有那么大的作用么？
而且 对于空中力量来说 要瘫痪一个重装的装甲集团 最好的目标不是装甲目标本身 而是伴随的保障车队 坦克毕竟有很好的防护 必须要进行低空精确攻击才能达到击伤击毁的效果 风险太大 效益太低 （密集目标群例外） 而保障部分就没有了 容易得手 用机炮就能搞定了 而德国坦克上没有机枪 而装甲车却有 这是因为早期的时候 德国的地面进攻都是伴随着 本方的作战飞机先于坦克进行火力打击的 而在坦克快速突击的时候 空中力量则进行火力补充 都是德国用飞机打人家 自己却没有空中威胁 所以也就没必要安装了 后期由于德国丧失制空权 而早期的坦克乘员也大量损失在了东线 再加装机枪也意义不大了 谁说德军坦克没有加装机枪？德军坦克都加装了机枪，在车体前部，除了驱逐战车没有机枪，因为驱逐战车主要任务是反坦克的，不具备对付步兵！比如象式驱逐战车，就没有加装机枪，结果在库尔斯克战役碉堡了，冲到了苏军阵地上，却无能为力，被苏军步兵用简陋的燃烧瓶就给干掉了，因为没有反步兵的机枪保护，无法威胁抵近的对方步兵！气的希特勒下令把残余的象式驱逐战车都返厂，加装了机枪！德国一号坦克，还没有火炮呢，就只有两挺机枪！属于轻型坦克！二号坦克，只加装了二十毫米的机关炮，也不属于坦克炮！只有三号坦克，才加装了短身管的坦克炮，四号坦克也大多加装的是短身管坦克炮，只有后期改进型，F型后，才加装了长身管的坦克炮！机枪是坦克的必备武器，还没见过哪个坦克没有加装机枪的呢！驱逐战车只是坦克的基础上的变种，不属于坦克，没有旋转炮塔，主要任务只是对付对方的坦克，对付步兵无能为力！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：233812排&&名：2682劳动点：233548排&&名：2016发帖数：4652
军号：1067946 工分:233812
/ 排名:2682
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第19楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第18楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第17楼的发言：......
对于野战防空而言 坦克上的机枪真的有那么大的作用么？
而且 对于空中力量来说 要瘫痪一个重装的装甲集团 最好的目标不是装甲目标本身 而是伴随的保障车队 坦克毕竟有很好的防护 必须要进行低空精确攻击才能达到击伤击毁的效果 风险太大 效益太低 （密集目标群例外） 而保障部分就没有了 容易得手 用机炮就能搞定了 而德国坦克上没有机枪 而装甲车却有 这是因为早期的时候 德国的地面进攻都是伴随着 本方的作战飞机先于坦克进行火力打击的 而在坦克快速突击的时候 空中力量则进行火力补充 都是德国用飞机打人家 自己却没有空中威胁 所以也就没必要安装了 后期由于德国丧失制空权 而早期的坦克乘员也大量损失在了东线 再加装机枪也意义不大了
高机在后来成了标配不是没有道理的。有总比没有好，有了高机好歹能让天上的敌人有些顾忌。而且也不是毫无效果的，汉斯鲁德尔就被谢尔曼的高机给击落过。
另一个重要原因是二战后的坦克基本取消了无线电手和前机枪，这使得坦克对步兵的威胁大大降低，因此不得不增加一挺高平两用机枪来应付敌人的步兵冲击。
最后需要说明的是高机平射的威力和射程都是很犀利的，有效射程可以达到2500米，实际打到3000米外的情况也很常见。坦克利用射程优势在3000米外以高机压制敌人的步兵的情况并不少见。
哦 谢谢科普
不过我还是要问
当步坦协同 的战术运用很成熟了之后 坦克的机枪 作用应该不大了吧 步战应该可以完全对付步兵对坦克的威胁了啊 好像就是摆设了 有点像现在作战飞机的航炮一样 虽然不可能产生任何战果 但是 还是要保留下来 基本上成了飞行员的心理安慰的设备了
而且 二战后 苏联的大规模坦克装甲集群在运动的时候 不是有专门的伴随的防空火力么 应该也没必要装备机枪看吧 坦克上的高射机枪，主要是用来防空的，对付步兵平射，只不过是他的次要作用！在二战，空中对坦克的威胁，已经越来越大，所以坦克具备一定的防空能力，就是一个必然，对坦克威胁最大的，并不是什么战略轰炸机和高空轰炸机，因为在几万米高空扔下来一颗炸弹去炸掉一辆在空中都看不见小的跟蚂蚁一样的坦克，几乎是不可能的概率，所以，对付坦克威胁最大的，还是低空轰炸机，比如俯冲轰炸机，一般俯冲到和坦克只有五十米的距离，扔下炸弹，这样精确度大大增加，能够保证准确击中目标，所以，坦克上的高射机枪打高空轰炸机肯定白扯，射程都不够，但是打只有几十米几百米高度的俯冲轰炸机，还是绰绰有余的！高射机枪平射打步兵，那不是很常见，对越反击战，越军不就是喜欢用高射机枪去打我军的步兵，毕竟高射机枪射击是为了打飞机的，口径比较大，射程比较远，火力比较猛，去打步兵比步兵机枪更好使，那火力猛的，对我军威胁很大！如果坦克的机枪只是为了对付步兵，根本就不需要把机枪架设在炮塔外面，毕竟还需要暴露乘员身体去操纵，也增加了乘员被伤害的风险，在车体内安装机枪就是了，比如坦克在前面都有机枪的，乘员通过射击孔去瞄准，就跟移动的碉堡一样，这样岂不是更安全！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：233812排&&名：2682劳动点：233548排&&名：2016发帖数：4652
军号：1067946 工分:233812
/ 排名:2682
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第20楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第19楼的发言：......
哦 谢谢科普
不过我还是要问
当步坦协同 的战术运用很成熟了之后 坦克的机枪 作用应该不大了吧 步战应该可以完全对付步兵对坦克的威胁了啊 好像就是摆设了 有点像现在作战飞机的航炮一样 虽然不可能产生任何战果 但是 还是要保留下来 基本上成了飞行员的心理安慰的设备了
而且 二战后 苏联的大规模坦克装甲集群在运动的时候 不是有专门的伴随的防空火力么 应该也没必要装备机枪看吧
在实战中坦克和步战的队形并不是密集的，根据古德里安的说法，二战时坦克队形间隔达到50米，而且后期因为空中和炮火打击的威胁间隔更大。现代的坦克战术队形我没研究，但很显然因为空中和炮火威胁是增强了的而不是减弱了的，坦克的队形应该不可能更密集才对。
如果坦克和步战全部密麻麻地堆一起的话，按照10平方米一辆战车的分布密度，以一个机械化师约1000辆坦克/步战也不过是占领1个平方公里的面积，这意味着敌人一个火箭炮营一轮火箭炮齐射就能端掉你一个机械化师。这谁受得了？
那么如果坦克和步战不是紧密地挨在一块的，而是以50米以上的间距稀疏分散地分布的，你就无法保证一定能得到步战的火力支援，为此增加一挺高平两用机枪是非常有必要的，而且也不占什么地方。在一战的时候，密集的队形，就已经证明失败，而被淘汰，取而代之的是散兵队形！因为随着自动射击火器的普及和发展，人扎堆在一起，那只能让人家成堆的打死，伤亡惨重啊，就好比一战，机枪被第一次用于战争，德军装备了大量的马克沁重机枪，平均五十米就架设一挺的密度，可对面的英法军队还保持着过去的密集队形进行突击，就像一个人说的，就像阅兵场上一样，迈着整齐的步伐向着德军阵地走去，结果没有一个人能够走出三十米不被射倒的！英军在一次战斗，一天就阵亡两万多人！索姆河绞肉机，还是凡尔登战役，一个多月，英法联军阵亡五十五万人！真的配得上绞肉机的称号！所以，面对自动射击兵器的快速发展，传统的密集队形就已经不在适用了，而散兵队形开始取而代之，士兵之间保持一段距离，这也减少了自动兵器的杀伤效果，过去机枪都是扫射，瞎子都能成堆的干掉对方，现在不得不点射了！所以，如果坦克过分拥挤的在一起突击，结果就只能是被对方的反坦克火力挨个点射，都不用太过于瞄准，一炮过去肯定能打中什么！把兵力过分集中在一起是愚蠢的，在毁灭自己的部队，对方会更容易的集中把你干掉！所以，进攻要保持一定的距离和间隙，但也不能太大了！貌似德军进攻，一公里正面，能有一百辆坦克吧！一公里是一千米，那么也就意味着进攻时候，坦克和坦克之间的距离最少要有十米的间隔！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：233812排&&名：2682劳动点：233548排&&名：2016发帖数：4652
军号：1067946 工分:233812
/ 排名:2682
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第27楼的发言：&以下是引用新高峰
在第25楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第21楼的发言：......
哦 学习了 谢谢
不过现在应该改成遥控武器战了吧
这数据错的，都没法看了！一个机械化师有1000辆坦克和步战吗？哪国的？每辆坦克或步战占10平方米，1000辆就能铺满1平方公里？你知道一平方公里是多少平方米吗？算一下不行吗？文科生。
好吧，应该1万个平方米是1公顷，不是1平方公里，这个我算错了。
美国一个机械化步兵师（以第4机械化步兵师为例）应该有M1型主战坦克290辆，M2步兵战斗车约250辆，M3骑兵战斗车100辆，全履带装甲人员输送车308辆，再加上自行防空炮和其他机动装甲车辆，基本上就是1000辆的样子。
前苏联或俄罗斯一个近卫坦克师有3个坦克团一个摩步团，一个近卫机械化步兵师有3个摩步团1个坦克团，一个坦克团有100辆左右的坦克，1个摩步团有300辆左右的步兵战车和装甲运输车，加上自行火炮和自行防空炮等，一个坦克师大概有800辆坦克和装甲车辆，一个近卫摩步化师超过1000辆。
对于一个师，攻击正面，才一平方公里，这个密度已经够大了，在二战实战中，根本达不到这个密度呢，因为根本不可能有这么多的兵力兵器！德军在二战战场，一个师不得不去守卫几十公里的防线，兵力兵器密度已经很稀薄了，这也是德军从没有打过一场像样的防御战，进攻战还凑活，但是一打防御战，肯定白费，因为进攻战役，可以集中兵力在一点，增强突击密度和强度，但是防御，就不得不分散兵力四处去严密的防御战线，兵力兵器密度被严重稀释了！根本就顶不住对方的突击！一九四五年初，德军在东普鲁士部署了一百多万大军用于防御，抵抗苏军，当时德军总参谋长古德里安还在要求希特勒继续加强东线，否则根本难以抵御苏军即将发起的突击，但是希特勒却说，东线从来没有像今天这么强大，我们能顶住苏联人，要多久就有多久！但是事实是，进攻发起后，苏军一天不到就突破德军防线，快速向德军后方纵深突击，和柏林只有几十公里远了，苏军的远程火炮已经能够轰击柏林市内了！倒不是希特勒不想增强东线，主要是他手里能够动用的牌已经不多了，他根本没有多余的兵力去加强东线了，剩下的，只能依靠士兵的勇敢去抵挡苏联人猛烈的突击！奥得河战役，苏军光四个小时内，就发射了一百三十万发炮弹，整个德军阵地被炸成沼泽地，并且有数千架飞机飞过德军防线去轰炸德军后方，突击发起后，苏军士兵在数千辆坦克的伴随下突击德军阵地，这时候苏军炮火并没有停止，而是火炮推到前沿，放平炮口，直瞄平射残余的德军火力点，给突击部队扫平障碍！结果呢，突击发起后，苏军几乎零伤亡的就突破德军防线，貌似强大的德军防线除了零星的机枪射击之外，根本就没有做任何的抵抗，残余的德军仓皇的后撤逃往下一道防线！德军当时手里能够动用的兵力兵器，无法满足把整个东线堵的严严实实的，这就给了苏军机会！德军防御战，几乎就没有赢过的，这样的战例太多了，斯大林格勒战役就不说了，全军覆灭，剩下的，比如布达佩斯保卫战，也是被人家全歼了，德军解围军团动用了最后的党卫军精锐，也只能突击到和城内只有几公里的距离就再也前进不了一步了，剩下的只能靠着城内的德军自己突围了，当包围圈内的德军得知所有的希望都破灭了，只能靠自己了，冒险从防御工事中走出来集结突围，结果残余的两万五千名德军全部暴露在苏军火力之下，全被打死，包括最高指挥官在内，无一幸免，极其惨烈！还有苏联一个包围战忘了叫什么名字，也是解围失败，包围圈内的德军只能靠自己突围，苏联人故意放开一个小口子，结果急于逃生的德军挤成一团拼命从这个小口子往外跑，结果附近埋伏的数千门苏军火炮和火箭炮密集的朝着这个小通道射击，战斗变成了屠宰场，很多德军绝望的开枪自杀了！还有一个战役，德军还是被包围，有十万德军被合围，解围失败，再次突围，最高指挥官和殿后部队在一起，要最后一个离开，虽然突围成功了，有两万多名德军逃离了险境，但剩下的都挂了，包括最高指挥官，当苏联人打扫战场，在一个小山上找到了横七竖八的德国人尸体，其中找到了那名指挥官，临死手里都紧紧握着步枪！当时苏联人阻击德军突围，一个骑兵师师长对着自己的部下说，我们曾经给过他们机会，但是他们拒绝了，现在，小伙子们，尽情的砍杀吧！结果这个骑兵师突进德军纵队，尽情的砍杀，很多举手投降的德军，胳膊都被齐刷刷的砍了下来！多亏了这个包围圈内有维京师，党卫军最最精锐的一个部队，作为尖刀部队突围，才撕开了苏军的防线一个口子，几万名德军才得以逃了出来，否则又是全军覆灭下场，当两万五千名士兵的维京师，只剩下八千人活着出来，师长阵亡，士兵们用雨布包裹着师长的尸体给抬了出来，当经历生死的精疲力竭的突围出来的德军走进外围德军阵地的时候，德军哨兵看到远远有一支部队靠近，喝令是谁，结果听到对面哭声一片，回家了，我们终于回家了！以前看二战书籍，我也纳闷了，德军怎么防御战，就没有一场打赢的呢，要不是被全歼，要不就是被合围！我觉得主要原因，还是德国人没有苏联人那么强大的后备力量，根本就没有能力去构筑一道坚固的防线，防御战，鬼才知道对方将要从那个地段发起突击，除非得到情报，所以，就只能分散兵力，四处去把守，每一个地段都要部署兵力！导致每一处都无法集中优势兵力兵器，自然无法顶住对方的优势兵力兵器的突击！士兵的勇敢，也顶不住钢铁洪流啊！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65124排&&名：0劳动点：64799排&&名：0发帖数：5036
军号：3856263 工分:65124
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用新高峰
在第25楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第21楼的发言：......
哦 学习了 谢谢
不过现在应该改成遥控武器战了吧
这数据错的，都没法看了！一个机械化师有1000辆坦克和步战吗？哪国的？每辆坦克或步战占10平方米，1000辆就能铺满1平方公里？你知道一平方公里是多少平方米吗？算一下不行吗？文科生。好吧，应该1万个平方米是1公顷，不是1平方公里，这个我算错了。美国一个机械化步兵师（以第4机械化步兵师为例）应该有M1型主战坦克290辆，M2步兵战斗车约250辆，M3骑兵战斗车100辆，全履带装甲人员输送车308辆，再加上自行防空炮和其他机动装甲车辆，基本上就是1000辆的样子。前苏联或俄罗斯一个近卫坦克师有3个坦克团一个摩步团，一个近卫机械化步兵师有3个摩步团1个坦克团，一个坦克团有100辆左右的坦克，1个摩步团有300辆左右的步兵战车和装甲运输车，加上自行火炮和自行防空炮等，一个坦克师大概有800辆坦克和装甲车辆，一个近卫摩步化师超过1000辆。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：354537排&&名：1285劳动点：94949排&&名：7961发帖数：26226 军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:354537
/ 排名:1285
左箭头-小图标
&以下是引用新高峰
在第25楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第21楼的发言：......
哦 学习了 谢谢
不过现在应该改成遥控武器战了吧
这数据错的，都没法看了！一个机械化师有1000辆坦克和步战吗？哪国的？每辆坦克或步战占10平方米，1000辆就能铺满1平方公里？你知道一平方公里是多少平方米吗？算一下不行吗？文科生。就是打个比方 用于说明用的
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：511排&&名：0劳动点：449排&&名：0发帖数：511
军号：2747315 工分:511
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第21楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第20楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第19楼的发言：......
哦 谢谢科普
不过我还是要问
当步坦协同 的战术运用很成熟了之后 坦克的机枪 作用应该不大了吧 步战应该可以完全对付步兵对坦克的威胁了啊 好像就是摆设了 有点像现在作战飞机的航炮一样 虽然不可能产生任何战果 但是 还是要保留下来 基本上成了飞行员的心理安慰的设备了
而且 二战后 苏联的大规模坦克装甲集群在运动的时候 不是有专门的伴随的防空火力么 应该也没必要装备机枪看吧
在实战中坦克和步战的队形并不是密集的，根据古德里安的说法，二战时坦克队形间隔达到50米，而且后期因为空中和炮火打击的威胁间隔更大。现代的坦克战术队形我没研究，但很显然因为空中和炮火威胁是增强了的而不是减弱了的，坦克的队形应该不可能更密集才对。
如果坦克和步战全部密麻麻地堆一起的话，按照10平方米一辆战车的分布密度，以一个机械化师约1000辆坦克/步战也不过是占领1个平方公里的面积，这意味着敌人一个火箭炮营一轮火箭炮齐射就能端掉你一个机械化师。这谁受得了？
那么如果坦克和步战不是紧密地挨在一块的，而是以50米以上的间距稀疏分散地分布的，你就无法保证一定能得到步战的火力支援，为此增加一挺高平两用机枪是非常有必要的，而且也不占什么地方。
哦 学习了 谢谢
不过现在应该改成遥控武器战了吧这数据错的，都没法看了！一个机械化师有1000辆坦克和步战吗？哪国的？每辆坦克或步战占10平方米，1000辆就能铺满1平方公里？你知道一平方公里是多少平方米吗？算一下不行吗？文科生。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65124排&&名：0劳动点：64799排&&名：0发帖数：5036
军号：3856263 工分:65124
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第23楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第22楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第21楼的发言：......
哦 学习了 谢谢
不过现在应该改成遥控武器战了吧
武器站各国都在搞，我这方面比较OUT，呵呵。
也就是传感器和机械的继承 很难么？ 各种极限要求一加就会很难了。你得同步测距吧？你得同步测向吧？你的高低射界误差和水平转动误差得小于一个MOA吧？你得可以自动装填吧？你得可以自动更换弹种吧？然后你得你得皮实抗打吧？你得抗低温高热，抗强污染强粉尘，强辐射强电磁，能抵御极限作战条件吧？你得抗震动抗颠簸能在各种低维护水平下良好工作吧？还有扩展要求呢？你得兼容战场数据链吧？你得自动人型识别自动寻找目标吧？你得有一定的敌我区分能力吧？然后你的重量不能太重吧？体积不能过大吧？价格也不能过高吧？这些加一起，你还敢说不难两个字吗？当初我在一钢铁厂做项目，钢厂一负责投标的客户跟我讲一故事，他们厂要采购4条钢索，然后让他们发起一个投标，他就纠结了：你Y要钢索自己厂里不是大把吗？就一定要买，4根钢索才几个钱，至于投标吗？结果人跟他来一句：100万你买得回来我请你喝酒。结果搞清楚情况之后，发现真不行，那是钢厂高炉用来吊钢水包的钢索，一个钢水包几百吨，里面装满的都是1600多度的钢水，普通钢索上去直接软成面条拉断，这钢索得能承受这么高的拉力，还能在800度温度下不变软，全中国也就一家能生产。所以投标连4家单位都凑不齐，人家开口一根60万，不二价，不想要找外国买，价格只会更高还不一定肯卖你。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：354537排&&名：1285劳动点：94949排&&名：7961发帖数：26226 军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:354537
/ 排名:1285
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第22楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第21楼的发言：......
哦 学习了 谢谢
不过现在应该改成遥控武器战了吧
武器站各国都在搞，我这方面比较OUT，呵呵。也就是传感器和机械的继承 很难么？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65124排&&名：0劳动点：64799排&&名：0发帖数：5036
军号：3856263 工分:65124
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第21楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第20楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第19楼的发言：......
哦 谢谢科普
不过我还是要问
当步坦协同 的战术运用很成熟了之后 坦克的机枪 作用应该不大了吧 步战应该可以完全对付步兵对坦克的威胁了啊 好像就是摆设了 有点像现在作战飞机的航炮一样 虽然不可能产生任何战果 但是 还是要保留下来 基本上成了飞行员的心理安慰的设备了
而且 二战后 苏联的大规模坦克装甲集群在运动的时候 不是有专门的伴随的防空火力么 应该也没必要装备机枪看吧
在实战中坦克和步战的队形并不是密集的，根据古德里安的说法，二战时坦克队形间隔达到50米，而且后期因为空中和炮火打击的威胁间隔更大。现代的坦克战术队形我没研究，但很显然因为空中和炮火威胁是增强了的而不是减弱了的，坦克的队形应该不可能更密集才对。
如果坦克和步战全部密麻麻地堆一起的话，按照10平方米一辆战车的分布密度，以一个机械化师约1000辆坦克/步战也不过是占领1个平方公里的面积，这意味着敌人一个火箭炮营一轮火箭炮齐射就能端掉你一个机械化师。这谁受得了？
那么如果坦克和步战不是紧密地挨在一块的，而是以50米以上的间距稀疏分散地分布的，你就无法保证一定能得到步战的火力支援，为此增加一挺高平两用机枪是非常有必要的，而且也不占什么地方。
哦 学习了 谢谢
不过现在应该改成遥控武器战了吧武器站各国都在搞，我这方面比较OUT，呵呵。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：354537排&&名：1285劳动点：94949排&&名：7961发帖数：26226
军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:354537
/ 排名:1285
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第20楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第19楼的发言：......
哦 谢谢科普
不过我还是要问
当步坦协同 的战术运用很成熟了之后 坦克的机枪 作用应该不大了吧 步战应该可以完全对付步兵对坦克的威胁了啊 好像就是摆设了 有点像现在作战飞机的航炮一样 虽然不可能产生任何战果 但是 还是要保留下来 基本上成了飞行员的心理安慰的设备了
而且 二战后 苏联的大规模坦克装甲集群在运动的时候 不是有专门的伴随的防空火力么 应该也没必要装备机枪看吧
在实战中坦克和步战的队形并不是密集的，根据古德里安的说法，二战时坦克队形间隔达到50米，而且后期因为空中和炮火打击的威胁间隔更大。现代的坦克战术队形我没研究，但很显然因为空中和炮火威胁是增强了的而不是减弱了的，坦克的队形应该不可能更密集才对。
如果坦克和步战全部密麻麻地堆一起的话，按照10平方米一辆战车的分布密度，以一个机械化师约1000辆坦克/步战也不过是占领1个平方公里的面积，这意味着敌人一个火箭炮营一轮火箭炮齐射就能端掉你一个机械化师。这谁受得了？
那么如果坦克和步战不是紧密地挨在一块的，而是以50米以上的间距稀疏分散地分布的，你就无法保证一定能得到步战的火力支援，为此增加一挺高平两用机枪是非常有必要的，而且也不占什么地方。哦 学习了 谢谢不过现在应该改成遥控武器战了吧
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65124排&&名：0劳动点：64799排&&名：0发帖数：5036
军号：3856263 工分:65124
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第19楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第18楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第17楼的发言：......
对于野战防空而言 坦克上的机枪真的有那么大的作用么？
而且 对于空中力量来说 要瘫痪一个重装的装甲集团 最好的目标不是装甲目标本身 而是伴随的保障车队 坦克毕竟有很好的防护 必须要进行低空精确攻击才能达到击伤击毁的效果 风险太大 效益太低 （密集目标群例外） 而保障部分就没有了 容易得手 用机炮就能搞定了 而德国坦克上没有机枪 而装甲车却有 这是因为早期的时候 德国的地面进攻都是伴随着 本方的作战飞机先于坦克进行火力打击的 而在坦克快速突击的时候 空中力量则进行火力补充 都是德国用飞机打人家 自己却没有空中威胁 所以也就没必要安装了 后期由于德国丧失制空权 而早期的坦克乘员也大量损失在了东线 再加装机枪也意义不大了
高机在后来成了标配不是没有道理的。有总比没有好，有了高机好歹能让天上的敌人有些顾忌。而且也不是毫无效果的，汉斯鲁德尔就被谢尔曼的高机给击落过。
另一个重要原因是二战后的坦克基本取消了无线电手和前机枪，这使得坦克对步兵的威胁大大降低，因此不得不增加一挺高平两用机枪来应付敌人的步兵冲击。
最后需要说明的是高机平射的威力和射程都是很犀利的，有效射程可以达到2500米，实际打到3000米外的情况也很常见。坦克利用射程优势在3000米外以高机压制敌人的步兵的情况并不少见。
哦 谢谢科普
不过我还是要问
当步坦协同 的战术运用很成熟了之后 坦克的机枪 作用应该不大了吧 步战应该可以完全对付步兵对坦克的威胁了啊 好像就是摆设了 有点像现在作战飞机的航炮一样 虽然不可能产生任何战果 但是 还是要保留下来 基本上成了飞行员的心理安慰的设备了
而且 二战后 苏联的大规模坦克装甲集群在运动的时候 不是有专门的伴随的防空火力么 应该也没必要装备机枪看吧 在实战中坦克和步战的队形并不是密集的，根据古德里安的说法，二战时坦克队形间隔达到50米，而且后期因为空中和炮火打击的威胁间隔更大。现代的坦克战术队形我没研究，但很显然因为空中和炮火威胁是增强了的而不是减弱了的，坦克的队形应该不可能更密集才对。如果坦克和步战全部密麻麻地堆一起的话，按照10平方米一辆战车的分布密度，以一个机械化师约1000辆坦克/步战也不过是占领1个平方公里的面积，这意味着敌人一个火箭炮营一轮火箭炮齐射就能端掉你一个机械化师。这谁受得了？那么如果坦克和步战不是紧密地挨在一块的，而是以50米以上的间距稀疏分散地分布的，你就无法保证一定能得到步战的火力支援，为此增加一挺高平两用机枪是非常有必要的，而且也不占什么地方。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：354537排&&名：1285劳动点：94949排&&名：7961发帖数：26226
军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:354537
/ 排名:1285
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第18楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第17楼的发言：......
对于野战防空而言 坦克上的机枪真的有那么大的作用么？
而且 对于空中力量来说 要瘫痪一个重装的装甲集团 最好的目标不是装甲目标本身 而是伴随的保障车队 坦克毕竟有很好的防护 必须要进行低空精确攻击才能达到击伤击毁的效果 风险太大 效益太低 （密集目标群例外） 而保障部分就没有了 容易得手 用机炮就能搞定了 而德国坦克上没有机枪 而装甲车却有 这是因为早期的时候 德国的地面进攻都是伴随着 本方的作战飞机先于坦克进行火力打击的 而在坦克快速突击的时候 空中力量则进行火力补充 都是德国用飞机打人家 自己却没有空中威胁 所以也就没必要安装了 后期由于德国丧失制空权 而早期的坦克乘员也大量损失在了东线 再加装机枪也意义不大了
高机在后来成了标配不是没有道理的。有总比没有好，有了高机好歹能让天上的敌人有些顾忌。而且也不是毫无效果的，汉斯鲁德尔就被谢尔曼的高机给击落过。
另一个重要原因是二战后的坦克基本取消了无线电手和前机枪，这使得坦克对步兵的威胁大大降低，因此不得不增加一挺高平两用机枪来应付敌人的步兵冲击。
最后需要说明的是高机平射的威力和射程都是很犀利的，有效射程可以达到2500米，实际打到3000米外的情况也很常见。坦克利用射程优势在3000米外以高机压制敌人的步兵的情况并不少见。哦 谢谢科普不过我还是要问
当步坦协同 的战术运用很成熟了之后 坦克的机枪 作用应该不大了吧 步战应该可以完全对付步兵对坦克的威胁了啊 好像就是摆设了 有点像现在作战飞机的航炮一样 虽然不可能产生任何战果 但是 还是要保留下来 基本上成了飞行员的心理安慰的设备了而且 二战后 苏联的大规模坦克装甲集群在运动的时候 不是有专门的伴随的防空火力么 应该也没必要装备机枪看吧
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65124排&&名：0劳动点：64799排&&名：0发帖数：5036
军号：3856263 工分:65124
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第17楼的发言：&以下是引用worldwar800
在第14楼的发言：&以下是引用panzertx
在第4楼的发言：德国坦克始终不装13 毫米高机， 实在是失误。对空和压制反坦克炮都会是好手。
这也吃出于保护乘员的考虑，因为如果架设高射机枪，就必须需要一个乘员暴露出车体进行操纵射击，身体暴露出车体，也就意味着更容易被对方伤害！
所以，美军才会研制了无人操纵高射机枪，靠着遥控技术，乘员在车体内操纵车体外的机枪射击！
只不过，在二战，还没有这个技术呢，只能靠人来操纵，我想没有人喜欢干这活，自己要暴露在车体外枪林弹雨之中，而且比陆军更容易受到伤害，因为陆军还能够趴下隐蔽躲避，可坦克上，你怎么趴下射击？只能挺直了腰杆！
苏联坦克大多都装备了高射机枪，人家苏联人不在乎伤亡！
确实坦克上多了一个对空机枪自然更好，既可以对付低空飞行的飞机，又可以平射射击地面目标，只不过是要以乘员生命为代价的！
德国人没这么搞，估计就是为了乘员安全考虑的！
坦克上的高射机枪确实有用，斯图卡英雄那个鲁尔汉斯，接受采访都说了，他最讨厌的武器就是苏联坦克上的高射机枪，因为他有一次就被这个给击落过一次！
要不说，德国人的人文主义精神倒是好的，就是有点过了！
对于野战防空而言 坦克上的机枪真的有那么大的作用么？
而且 对于空中力量来说 要瘫痪一个重装的装甲集团 最好的目标不是装甲目标本身 而是伴随的保障车队 坦克毕竟有很好的防护 必须要进行低空精确攻击才能达到击伤击毁的效果 风险太大 效益太低 （密集目标群例外） 而保障部分就没有了 容易得手 用机炮就能搞定了 而德国坦克上没有机枪 而装甲车却有 这是因为早期的时候 德国的地面进攻都是伴随着 本方的作战飞机先于坦克进行火力打击的 而在坦克快速突击的时候 空中力量则进行火力补充 都是德国用飞机打人家 自己却没有空中威胁 所以也就没必要安装了 后期由于德国丧失制空权 而早期的坦克乘员也大量损失在了东线 再加装机枪也意义不大了 高机在后来成了标配不是没有道理的。有总比没有好，有了高机好歹能让天上的敌人有些顾忌。而且也不是毫无效果的，汉斯鲁德尔就被谢尔曼的高机给击落过。另一个重要原因是二战后的坦克基本取消了无线电手和前机枪，这使得坦克对步兵的威胁大大降低，因此不得不增加一挺高平两用机枪来应付敌人的步兵冲击。最后需要说明的是高机平射的威力和射程都是很犀利的，有效射程可以达到2500米，实际打到3000米外的情况也很常见。坦克利用射程优势在3000米外以高机压制敌人的步兵的情况并不少见。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：354537排&&名：1285劳动点：94949排&&名：7961发帖数：26226
军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:354537
/ 排名:1285
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用worldwar800
在第14楼的发言：&以下是引用panzertx
在第4楼的发言：德国坦克始终不装13 毫米高机， 实在是失误。对空和压制反坦克炮都会是好手。
这也吃出于保护乘员的考虑，因为如果架设高射机枪，就必须需要一个乘员暴露出车体进行操纵射击，身体暴露出车体，也就意味着更容易被对方伤害！
所以，美军才会研制了无人操纵高射机枪，靠着遥控技术，乘员在车体内操纵车体外的机枪射击！
只不过，在二战，还没有这个技术呢，只能靠人来操纵，我想没有人喜欢干这活，自己要暴露在车体外枪林弹雨之中，而且比陆军更容易受到伤害，因为陆军还能够趴下隐蔽躲避，可坦克上，你怎么趴下射击？只能挺直了腰杆！
苏联坦克大多都装备了高射机枪，人家苏联人不在乎伤亡！
确实坦克上多了一个对空机枪自然更好，既可以对付低空飞行的飞机，又可以平射射击地面目标，只不过是要以乘员生命为代价的！
德国人没这么搞，估计就是为了乘员安全考虑的！
坦克上的高射机枪确实有用，斯图卡英雄那个鲁尔汉斯，接受采访都说了，他最讨厌的武器就是苏联坦克上的高射机枪，因为他有一次就被这个给击落过一次！
要不说，德国人的人文主义精神倒是好的，就是有点过了！对于野战防空而言 坦克上的机枪真的有那么大的作用么？而且 对于空中力量来说 要瘫痪一个重装的装甲集团 最好的目标不是装甲目标本身 而是伴随的保障车队 坦克毕竟有很好的防护 必须要进行低空精确攻击才能达到击伤击毁的效果 风险太大 效益太低 （密集目标群例外） 而保障部分就没有了 容易得手 用机炮就能搞定了 而德国坦克上没有机枪 而装甲车却有 这是因为早期的时候 德国的地面进攻都是伴随着 本方的作战飞机先于坦克进行火力打击的 而在坦克快速突击的时候 空中力量则进行火力补充 都是德国用飞机打人家 自己却没有空中威胁 所以也就没必要安装了 后期由于德国丧失制空权 而早期的坦克乘员也大量损失在了东线 再加装机枪也意义不大了
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65124排&&名：0劳动点：64799排&&名：0发帖数：5036
军号：3856263 工分:65124
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用worldwar800
在第14楼的发言：&以下是引用panzertx
在第4楼的发言：德国坦克始终不装13 毫米高机， 实在是失误。对空和压制反坦克炮都会是好手。
这也吃出于保护乘员的考虑，因为如果架设高射机枪，就必须需要一个乘员暴露出车体进行操纵射击，身体暴露出车体，也就意味着更容易被对方伤害！
所以，美军才会研制了无人操纵高射机枪，靠着遥控技术，乘员在车体内操纵车体外的机枪射击！
只不过，在二战，还没有这个技术呢，只能靠人来操纵，我想没有人喜欢干这活，自己要暴露在车体外枪林弹雨之中，而且比陆军更容易受到伤害，因为陆军还能够趴下隐蔽躲避，可坦克上，你怎么趴下射击？只能挺直了腰杆！
苏联坦克大多都装备了高射机枪，人家苏联人不在乎伤亡！
确实坦克上多了一个对空机枪自然更好，既可以对付低空飞行的飞机，又可以平射射击地面目标，只不过是要以乘员生命为代价的！
德国人没这么搞，估计就是为了乘员安全考虑的！
坦克上的高射机枪确实有用，斯图卡英雄那个鲁尔汉斯，接受采访都说了，他最讨厌的武器就是苏联坦克上的高射机枪，因为他有一次就被这个给击落过一次！
要不说，德国人的人文主义精神倒是好的，就是有点过了！这些话说的毫无道理。美国的M4谢尔曼是有装高射机枪的，苏联的T-34是没装高射机枪的，IS系列在二战时期也没机枪，和你的认知正好相反。IS-2M在1950年代加装了高射机枪，在战后几乎所有的坦克设计都将高射机枪作为标配，没有哪个国家因为怕死而取消高机。如果说将身体探出炮塔操纵高射机枪有可能被射杀而车内人员就不该离开炮塔的话，坦克的车长进行瞭望观察同样会造成被击杀的可能，那么是不是车长就不能出来观察？以上事例说明一个简单问题，没加装高射机枪的，只是因为这些国家在设计时没有意识到来自空中的威胁而已，随着时间的发展空中威胁被充分认知后，高射机枪就成了标配，这没什么好说的。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65124排&&名：0劳动点：64799排&&名：0发帖数：5036
军号：3856263 工分:65124
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用worldwar800
在第13楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第5楼的发言：
前几天扎伊采夫给了我份表格，说的是101、102和503这3个虎式坦克营在意大利的虎式坦克的击毁原因，总共134辆坦克中被敌军地面火力摧毁的有60辆，被自行销毁和处分掉的有58辆，被空中打击击毁的只有13辆，还有3辆是故障后送回后方修理（属于503重坦营）。
从这个表格基本上可以看出空中打击的虎式坦克损失比例是9.7%，远小于地面打击的损失和自行销毁。而被自己人销毁的虎式坦克竟和被敌人的地面打击摧毁的几乎一样多，虎式坦克的问题可见一斑了。
知道为什么要自行销毁吗？虎式坦克对于德军来说，都是稀缺的好装备，还要自己给摧毁掉！
记得看过一个纪录片，说在诺曼底登陆战役期间，德军自己销毁的坦克比被敌军击毁的还要多，难道德国人疯了不成？
当然，德国人并没有疯，他们销毁掉自己的坦克的最主要原因，就是因为后勤补给被掐断了，很多坦克没有弹药和油料的补给，寸步难行，这个结果就只能是被敌军完整缴获，而聪明的德国人当然不愿意这样，这只能增强敌人的力量，所以把无法战斗的坦克自己给销毁掉了，真的是壮士断臂啊！
为什么补给跟不上，就是由于盟军强大的空军力量完全封锁了德军的补给线，所有的铁路系统被昼夜不停地轰炸，公路交通白天根本就不敢开车，因为要面对空中打击被摧毁，也就只有夜晚不开车灯的情况下，才冒险行驶，这对于一个几十万人的大规模部队的战斗所消耗的天文数字一样的补给来说，根本就只能是杯水车薪！
记得看过诺曼底战役的文章，人们以为诺曼底战役，只有奥哈尔海滩那几个小时战斗吗，所谓的登陆战，就是拯救大兵瑞恩里主要战斗的那个滩头？不，整个诺曼底战役打了一个多月，德军参加战斗的也并非是海滩上那两千多名德军，而是陆续投入了百万兵力，那只是一场战役中的一场战斗罢了！由于德军背后的法国铁路交通系统都被盟军摧毁，导致德军增援部队无法通过铁路系统运输到前线，只能通过公路，坦克是个很精密的武器，一般都是靠着铁路运输的，现在只能靠着履带行驶几百甚至上千公里赶往前线，很多坦克还没有抵达前线，就已经磨损严重，就得大修了！坦克尤其是虎式坦克重型坦克，越野速度是很慢的，一个小时也就几十公里，现在就要靠着履带在公路上慢慢爬了，而且还要不断的躲避随时会出现的空中敌机打击！所以，德军诺曼底战役失败，不是失败在兵力不够，而是失败在根本无法满足这么多兵力所需要的后勤补给上！而盟军呢，在诺曼底战役最初几个小时，就已经把成山一样的补给物资都运送上了滩头，几千辆卡车和吉普车堆满了滩头，盟军也不用过多担心德军的空袭，因为，空中已经完全被盟军占领了，天空上已经没有一架德国飞机了！
空军强对后勤方面的危害，也可以通过另一场战争来看到，那就是朝鲜战争，
美国利用强大的空军，发动了饥饿战役，每天出动大量的飞机去轰炸志愿军的补给通道，火车和卡车根本就不能白天行驶，出动多少被人家摧毁多少，只能晚上不开车灯才能够冒险出动，很多卡车因为这个，跌落在山谷之内！铁路系统和桥梁，被炸毁了，就在修，修完了就在炸毁，反反复复！这对后勤补给影响自然是很大的，第一线的志愿军在最困难的时候，只能一把炒面一口雪作为食物，甚至连一个苹果，一个萝卜，都成了奢侈品，大家要分着吃！好不容易运送上前线的物资，也要优先运送弹药，毕竟没有这个就无法战斗了！
二战由于还没有精确打击技术，或许直接摧毁地面作战目标，还不够成熟，但是却给对方造成了很大的麻烦，毕竟地面作战目标也不是木头，看到敌军飞机打击，他不能躲吗，看过一个纪录片，一列赶往法国的德军行军纵队，遇到敌机打击，人群一哄而散，朝路两边和树林里躲避，等敌机飞走了，才走出来继续行进！虽然直接死于敌机的人可能不多，但是却严重干扰了德军的行进速度，不得反反复复的前进，躲避，集结，在前进，在躲避等等，这对稍纵即逝的战机来说，就是灾难！
而如今，都是精确打击技术了，空军的威力就更大大增加！别的地方还不敢包，但是意大利的战斗中虎式坦克因为没油而丢弃的情况并不存在。也就是说在我提供的第一个表中那58辆坦克都是因为故障和失去战斗能力而不得不处分的。另外除了阿登战役之外，我也不记得有其他的因为没油的原因而必须丢弃虎式坦克的例子。或者请你给出一个除了阿登以外，因为补给原因造成必须处分虎式坦克的例子？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：233812排&&名：2682劳动点：233548排&&名：2016发帖数：4652
军号：1067946 工分:233812
/ 排名:2682
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用panzertx
在第4楼的发言：德国坦克始终不装13 毫米高机， 实在是失误。对空和压制反坦克炮都会是好手。这也吃出于保护乘员的考虑，因为如果架设高射机枪，就必须需要一个乘员暴露出车体进行操纵射击，身体暴露出车体，也就意味着更容易被对方伤害！所以，美军才会研制了无人操纵高射机枪，靠着遥控技术，乘员在车体内操纵车体外的机枪射击！只不过，在二战，还没有这个技术呢，只能靠人来操纵，我想没有人喜欢干这活，自己要暴露在车体外枪林弹雨之中，而且比陆军更容易受到伤害，因为陆军还能够趴下隐蔽躲避，可坦克上，你怎么趴下射击？只能挺直了腰杆！苏联坦克大多都装备了高射机枪，人家苏联人不在乎伤亡！确实坦克上多了一个对空机枪自然更好，既可以对付低空飞行的飞机，又可以平射射击地面目标，只不过是要以乘员生命为代价的！德国人没这么搞，估计就是为了乘员安全考虑的！坦克上的高射机枪确实有用，斯图卡英雄那个鲁尔汉斯，接受采访都说了，他最讨厌的武器就是苏联坦克上的高射机枪，因为他有一次就被这个给击落过一次！要不说，德国人的人文主义精神倒是好的，就是有点过了！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：233812排&&名：2682劳动点：233548排&&名：2016发帖数：4652
军号：1067946 工分:233812
/ 排名:2682
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第5楼的发言：
前几天扎伊采夫给了我份表格，说的是101、102和503这3个虎式坦克营在意大利的虎式坦克的击毁原因，总共134辆坦克中被敌军地面火力摧毁的有60辆，被自行销毁和处分掉的有58辆，被空中打击击毁的只有13辆，还有3辆是故障后送回后方修理（属于503重坦营）。
从这个表格基本上可以看出空中打击的虎式坦克损失比例是9.7%，远小于地面打击的损失和自行销毁。而被自己人销毁的虎式坦克竟和被敌人的地面打击摧毁的几乎一样多，虎式坦克的问题可见一斑了。知道为什么要自行销毁吗？虎式坦克对于德军来说，都是稀缺的好装备，还要自己给摧毁掉！记得看过一个纪录片，说在诺曼底登陆战役期间，德军自己销毁的坦克比被敌军击毁的还要多，难道德国人疯了不成？当然，德国人并没有疯，他们销毁掉自己的坦克的最主要原因，就是因为后勤补给被掐断了，很多坦克没有弹药和油料的补给，寸步难行，这个结果就只能是被敌军完整缴获，而聪明的德国人当然不愿意这样，这只能增强敌人的力量，所以把无法战斗的坦克自己给销毁掉了，真的是壮士断臂啊！为什么补给跟不上，就是由于盟军强大的空军力量完全封锁了德军的补给线，所有的铁路系统被昼夜不停地轰炸，公路交通白天根本就不敢开车，因为要面对空中打击被摧毁，也就只有夜晚不开车灯的情况下，才冒险行驶，这对于一个几十万人的大规模部队的战斗所消耗的天文数字一样的补给来说，根本就只能是杯水车薪！记得看过诺曼底战役的文章，人们以为诺曼底战役，只有奥哈尔海滩那几个小时战斗吗，所谓的登陆战，就是拯救大兵瑞恩里主要战斗的那个滩头？不，整个诺曼底战役打了一个多月，德军参加战斗的也并非是海滩上那两千多名德军，而是陆续投入了百万兵力，那只是一场战役中的一场战斗罢了！由于德军背后的法国铁路交通系统都被盟军摧毁，导致德军增援部队无法通过铁路系统运输到前线，只能通过公路，坦克是个很精密的武器，一般都是靠着铁路运输的，现在只能靠着履带行驶几百甚至上千公里赶往前线，很多坦克还没有抵达前线，就已经磨损严重，就得大修了！坦克尤其是虎式坦克重型坦克，越野速度是很慢的，一个小时也就几十公里，现在就要靠着履带在公路上慢慢爬了，而且还要不断的躲避随时会出现的空中敌机打击！所以，德军诺曼底战役失败，不是失败在兵力不够，而是失败在根本无法满足这么多兵力所需要的后勤补给上！而盟军呢，在诺曼底战役最初几个小时，就已经把成山一样的补给物资都运送上了滩头，几千辆卡车和吉普车堆满了滩头，盟军也不用过多担心德军的空袭，因为，空中已经完全被盟军占领了，天空上已经没有一架德国飞机了！空军强对后勤方面的危害，也可以通过另一场战争来看到，那就是朝鲜战争，美国利用强大的空军，发动了饥饿战役，每天出动大量的飞机去轰炸志愿军的补给通道，火车和卡车根本就不能白天行驶，出动多少被人家摧毁多少，只能晚上不开车灯才能够冒险出动，很多卡车因为这个，跌落在山谷之内！铁路系统和桥梁，被炸毁了，就在修，修完了就在炸毁，反反复复！这对后勤补给影响自然是很大的，第一线的志愿军在最困难的时候，只能一把炒面一口雪作为食物，甚至连一个苹果，一个萝卜，都成了奢侈品，大家要分着吃！好不容易运送上前线的物资，也要优先运送弹药，毕竟没有这个就无法战斗了！二战由于还没有精确打击技术，或许直接摧毁地面作战目标，还不够成熟，但是却给对方造成了很大的麻烦，毕竟地面作战目标也不是木头，看到敌军飞机打击，他不能躲吗，看过一个纪录片，一列赶往法国的德军行军纵队，遇到敌机打击，人群一哄而散，朝路两边和树林里躲避，等敌机飞走了，才走出来继续行进！虽然直接死于敌机的人可能不多，但是却严重干扰了德军的行进速度，不得反反复复的前进，躲避，集结，在前进，在躲避等等，这对稍纵即逝的战机来说，就是灾难！而如今，都是精确打击技术了，空军的威力就更大大增加！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：222307排&&名：2971劳动点：65732排&&名：0发帖数：3333 军号：1679760 工分:222307
/ 排名:2971
左箭头-小图标
貌似隆美尔也说过：没有空中支援的装甲会战注定失败！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：9956排&&名：0劳动点：5002排&&名：0发帖数：1523 军号：3137876 工分:9956
左箭头-小图标
我觉得T34装甲在没角度还没2号强
2号虽然是35毫米 T34是45毫米 但是苏联和德国的装甲技术完全不是一个水平
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：8595排&&名：0劳动点：8033排&&名：0发帖数：3324 军号：1333466 工分:8595
左箭头-小图标
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：163排&&名：0劳动点：130排&&名：0发帖数：192 军号：5342389 工分:163
左箭头-小图标
虎1很牛逼的在1公里之外就把m4谢尔曼炮塔都打飞，，当然优秀的坦克手至关重要
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：200541排&&名：3484劳动点：44742排&&名：0发帖数：8445
军号：834342 工分:200541
/ 排名:3484
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第6楼的发言：&以下是引用风帽穿甲弹
在第3楼的发言：虎式最大的敌人是主动轮的扭力杆，自从钼矿枯竭之后，跑个几十公里就要罢工一次。
貌似主动轮没有扭力杆，负重轮才有啊。
顺便在扎伊采夫给我的同一本书里找到一张表：
顺序4个数字分别是战损数、自行处分数、后送或其他原因损失数，合计损失数。
3d Bn/Pz.Reg GD 62 32 4 98
SS-Hvy Tk Bn 101/501 72 33 2 107
SS-Hvy Tk Bn 102/502 38 29 9 76
SS-Hvy Tk Bn 103/503 10 9 20 39
Hvy Tk Bn 501 24 12 84 120
Hvy Tk Bn 502 88 14 5 107
Hvy Tk Bn 503 113 123 15 252
Hvy Tk Bn 504 29 80 0 109
Hvy Tk Bn 505 47 62 18 126
Hvy Tk Bn 506 61 116 2 179
Hvy Tk Bn 507 43 57 4 104
Hvy Tk Bn 508 15 46 17 78
Hvy Tk Bn 509 76 40 5 120
Hvy Tk Bn 510 35 1 29 65
Grand Totals 713 654 214
Total Percentages 45% 41% 14% 100%
从这表上看因故障自行处分掉的老虎占了老虎损失的41%，故障后送的也有14%。不好意思，谬误了。记错，哈哈。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：4143排&&名：0劳动点：3490排&&名：0发帖数：1623 军号：3277768 工分:4143
左箭头-小图标
输掉制空权，在牛逼的地面重装备也是肉啊！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65124排&&名：0劳动点：64799排&&名：0发帖数：5036
军号：3856263 工分:65124
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用风帽穿甲弹
在第3楼的发言：虎式最大的敌人是主动轮的扭力杆，自从钼矿枯竭之后，跑个几十公里就要罢工一次。貌似主动轮没有扭力杆，负重轮才有啊。顺便在扎伊采夫给我的同一本书里找到一张表：顺序4个数字分别是战损数、自行处分数、后送或其他原因损失数，合计损失数。3d Bn/Pz.Reg GD 62 32 4 98SS-Hvy Tk Bn 101/501 72 33 2 107SS-Hvy Tk Bn 102/502 38 29 9 76SS-Hvy Tk Bn 103/503 10 9 20 39Hvy Tk Bn 501 24 12 84 120Hvy Tk Bn 502 88 14 5 107Hvy Tk Bn 503 113 123 15 252Hvy Tk Bn 504 29 80 0 109Hvy Tk Bn 505 47 62 18 126Hvy Tk Bn 506 61 116 2 179Hvy Tk Bn 507 43 57 4 104Hvy Tk Bn 508 15 46 17 78Hvy Tk Bn 509 76 40 5 120Hvy Tk Bn 510 35 1 29 65Grand Totals 713 654 214Total Percentages 45% 41% 14% 100%从这表上看因故障自行处分掉的老虎占了老虎损失的41%，故障后送的也有14%。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65124排&&名：0劳动点：64799排&&名：0发帖数：5036 军号：3856263 工分:65124
左箭头-小图标
前几天扎伊采夫给了我份表格，说的是101、102和503这3个虎式坦克营在意大利的虎式坦克的击毁原因，总共134辆坦克中被敌军地面火力摧毁的有60辆，被自行销毁和处分掉的有58辆，被空中打击击毁的只有13辆，还有3辆是故障后送回后方修理（属于503重坦营）。从这个表格基本上可以看出空中打击的虎式坦克损失比例是9.7%，远小于地面打击的损失和自行销毁。而被自己人销毁的虎式坦克竟和被敌人的地面打击摧毁的几乎一样多，虎式坦克的问题可见一斑了。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：6006排&&名：0劳动点：5905排&&名：0发帖数：1650 军号：619074 工分:6006
左箭头-小图标
德国坦克始终不装13 毫米高机， 实在是失误。对空和压制反坦克炮都会是好手。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：200541排&&名：3484劳动点：44742排&&名：0发帖数：8445 军号：834342 工分:200541
/ 排名:3484
左箭头-小图标
虎式最大的敌人是主动轮的扭力杆，自从钼矿枯竭之后，跑个几十公里就要罢工一次。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：62931排&&名：0劳动点：52701排&&名：0发帖数：1465 军号：3244426 工分:62931
左箭头-小图标
连德军英雄维特曼都都是飞机打掉的，太可怕的空中打击
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有45条记录]&分页：
&对[原创]德国虎式坦克的最大天敌竟是飞机回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复