踢馆 | 冷战时我军准备用人肉怼苏军坦克，是怎样一个状况？
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踢馆 | 冷战时我军准备用人肉怼苏军坦克，是怎样一个状况？
追求学♂问的分割线&问：堂主，刚刚看了张一山演的《热血青春》，里面有个情节是单兵防坦克考核，我就是想问都七十年代了，我军还用肉蛋怼坦克吗？那我们到底什么时候才有的反坦克武器啊？&七十年代是我国面临着苏联战争威胁的时代，当时苏联人的招牌打法就是坦克突击，而我国军队的机械化程度低、坦克数量少，很难以坦克对坦克，所以主要还是靠步兵和炮兵反坦克。&图：单兵反坦克从一战开始就有，用人把炸药包、反坦克手雷丢到坦克上去，威力绝对够用，但是反坦克手也很难活着回来，甚至很难或者过去，所以每次伤亡都特别惨重。二战时期，大致要一个排3、40号人才能对抗一辆坦克。&炮兵来说，当时主力反坦克炮是85毫米反坦克炮，这在二战时期都不算大威力的，放到70年代更不用说了。普通穿甲弹0距离穿透力只有140多毫米，用穿甲弹哪怕顶到0距离都打不穿T-62正面（100毫米/60度，相当于200毫米），只有气缸破甲弹凑合还能打打。100毫米加农炮数量太少，而且打T-62也不靠谱。&当年珍宝岛自卫反击战，能打瘫、抢回一辆T-62，那真是立下大功了的。图：85毫米加农炮，跟二战的T-34/85坦克主炮是兼容的。T-34/85在二战时期就不是以火力见长，而战后T-55、T-62、T-72的防御能力可比二战坦克翻着倍的长，拿这小牙签捅坦克实在是不给力。但是没办法，落后啊。&所以当时主力还是得靠步兵用火箭筒、炸药包来收拾苏联坦克，这很大程度上是靠人命来拼了。当然70年代中后期，随着73式反坦克导弹和73式100毫米滑膛反坦克炮的批量生产，也算是有了可以打烂T-62的武器，不过这时候T-72又已经开始服役了……图：苏军坦克团进攻场景。面对这种几十辆坦克排成一排，每辆坦克间隔50-100米，大家相互掩护的装甲集群，我们当时是没什么办法的，只能等对方攻进阵地后用人命拼。至于用强-5、轰-5空袭？看到坦克后面那辆车了吗，那就是23毫米自行高炮，飞机俯冲时正好被它迎头攻击。&实际上直到80年代后期，105线膛炮、120滑膛炮、火箭8反坦克导弹先后服役了，我们才算有稳定的反坦克能力。图：所谓靠谱的办法主要是这个，仿制苏联AT-3的红箭73反坦克导弹。一个发射班组6个人，临发射前现场组装导弹，靠人工瞄准和控制导弹飞行。虽然用起来特别麻烦，命中率也不高，但毕竟给了步兵靠谱的远程打击手段。图：红箭73实际使用时是这样的，找个土堆后面藏着，只把导弹露出土堆，以降低被发现的概率。讲真，共军到现在还保留这么多红箭73，打起来一点用处也没有，只能说明这玩意当年造的太多，这是受了苏联多大惊吓啊。&问：中国古代历届王朝，哪个朝代的单兵护甲厉害？&整个中国历史来说，肯定是当代最厉害，完美抵抗重武器以外所有古代冷兵器的防刺服也就几百块一件在淘宝挂着卖。&图：硬质工程塑料装甲加上软质防刺服，能顶古代3重锁子甲和链甲，而且重量轻方便活动，绝对是顶级大将才能穿的镇国之宝，而你现在就能下单购买，也就是请人吃顿饭的钱。这就是科技进步的力量，让过去的产品一文不值。&当然要说古代的话，那应该是宋朝了。汉朝冶铁技术还不完善，缺乏生产铁甲的技术，唐朝装甲比例低，明朝军工质量低下，清朝主打火器，对比起来就是宋朝最好。&图：中国古代最有名的铠甲是唐代的明光铠，它得名的主要原因是胸前两块护心铜镜，铠甲主人把它擦得锃亮，对阵时阳光一照就有种会车时被远光狗照了的感觉。&最有名的就是步人甲，按照宋会要的记录是：“枪手甲每一副皮线穿举全成重五十八斤一两至五十三斤八两&，弓箭手甲每一副皮线穿举全成重五十五斤至四十七斤一十四两&，弩手甲每一副皮线穿举全成重四十五斤半至三十七斤一十两&”，基本上算是武装到牙齿了。图：宋代步人甲的分解图是这样的，基本就是头盔、胸甲、背甲、胳膊、裙甲这么几大块。明光铠和步人甲一样，大部分面积是由小片的铁片连起来的，结构和鱼鳞差不多。这种甲片破损后容易更换修复，但被重兵器击中时，没法像板甲那样分散受力，很容易一下扑街。所以板甲是古代铠甲的顶峰，鱼鳞甲不是。当然要说相对优势来说，汉朝和唐朝前期更强，他们的铠甲比面对的对手匈奴、突厥、铁勒来说强得多。宋朝虽然铠甲强，但是对面的辽国和西夏冶铁业也很发达，铠甲也不错。图：古代技术还不发达，所以武器的作用比较小，铠甲好不好是次要的，主要还是看人。秦人的铠甲也就是皮甲，防护面积也不是特别大，他们甚至还有不戴头盔的习惯。那又怎么样，不照样打赢了吗。来玩人物模型吧，堂主带着你一起走向破产。&问：之前堂主说肥电这不好那不好，结果F-35A和3代机打出15：1的交换比，堂主对此怎么看？还有现在既有需求又有能力还还有钱开发4代机的就中美俄，英法会不会没有研发4、5代机的资金，以致丧失研发能力，感觉以后就是中美俄的天下。肥电的战力和外销前景到底如何！&年轻人，这是法治社会，说话要讲证据，要是没证据没档案搞污蔑，小心被警察叔叔抓。堂主踩肥电从没踩过太狠吧？最多就说不如空战不如F-22，打击不如专业隐身攻击机，至少比起三代机那可纯粹是碾压性的。&图：荷兰空军编队飞行，此时F-35没有外挂，F-16可是要外挂副油箱和导弹的，所以三代机的性能实际无法在空战中完全发挥出来。最近挪威空军对抗演习也证明，F-35的机动性比F-16好得多。&图：F-22和F-35的气动包线图，可见F-35还是要比重型双发四代机弱很多的，跨音速和超音速时尤其如此，所以面对能够超巡的F-22和歼-20，F-35还是不够看。&当然外面有很多文章在说，F-35软件还不完善，或者机动性太差之类的问题。实际上软件不完善的问题也可以放在任何新战斗机上说。而机动性？对于隐身飞机之间的对抗来说可能很重要，但是对于碾压三代机根本没多大影响，因为正常人跟瞎子之间的对抗并不需要太高的机动性，利用隐身性的优势就可以取得压倒性优势了。&图：F-35机动性再差，会比F-117差嘛？实战证明，雷达和三代机根本无法发现F-117，那又何谈进攻它？假设F-117有空战能力，就算它机动性再差，只要转到敌机侧面20公里处，一发导弹就能锁定胜局，何必在意机动性好不好呢？&现在英法基本放弃了未来主战飞机的研制，无论是装备规模还是经费都很难支撑他们开发大型先进主战飞机，所以都转向了中小型无人机市场。至于俄国，现在GDP都快跌出世界前10了，连搞个3.9代机T-50都吃力的很，四代机还是算了吧。&图：法国达索公司想过搞隐身阵风，最终出的模型就是这个样子，武器全部用茧包外挂，那么显然隐身和速度都要受影响，和正统四代机是比不了的。没办法，穷啊。&图：现在英法已经放弃发展下一代有人机，直接搞无人机，他们当前最高水平就是神经元无人机。从阿尔法狗与老飞行员的模拟空战结果看，也许无人机的发展速度会比预想得快，这条路也许是正确的。&问：堂主好，能不能介绍一下舰艇上什么类型的雷达会受到地球曲率的影响，什么雷达不会。在对空作战时，各种类型的雷达是怎样使用的，还有是不是反舰导弹越出水天线的时候才能拦截？不受地球曲率影响的雷达，到目前为止实际上只有超视距雷达。超视距雷达是利用电离层或者大气波导来反射电磁波，基本不受地球曲率影响，不过现在舰载运用很少。我国驱护舰舰桥上面哪个半球形雷达，就是音乐台超视距雷达，主要是利用大气波导反射。图：舰桥上方第一个圆柱体就是音乐台超视距雷达的天线罩，这是俄国海军独创的雷达，也是舰艇上用的最广泛的超视距雷达。052D首舰下水后迟迟没装这部雷达，背后是军方和设计部门好一顿撕逼，一个要装要个说不要。图：音乐台拆掉天线罩之后是这个样子的，它既包括主动雷达也包括被动雷达，是个挺复杂的系统。中国海军在实际使用中，对他的评价非常高，可以直接制导反舰导弹发射，不需要直升机提供引导。只要是利用电磁波直线传播特性探测的雷达，都要受到地球曲率的影响。预警机号称摆脱了地球曲率的影响，也只是雷达站的位置更高、探测距离更远而已。一般预警机对海平面目标探测距离也只有380公里，就是受9100米的巡航高度限制。舰载的搜索雷达、火控雷达、导航雷达都是要受到地球曲率影响的，对海面目标的探测距离一般只有20-30公里。图：能超视距探测的天波雷达天线长这个样子，大概是几公里长、几十米高，想装在舰艇上那是门都没有。图：这是正常雷达中天线最大的米波二坐标警戒雷达，天线也就是十几米宽，和天波雷达完全不在一个数量级上。没有那么大的天线，就没法控制经过电离层反射后的波束宽度，那就只能洗洗睡了。对空作战时，搜索雷达负责搜索远距离中高空的目标，而火控雷达负责跟踪。在近距离一般有专业的低空搜索雷达来负责水天线附近的超低空目标，比如美国的SPQ-9雷达和我国的364雷达（054A烟囱顶端的小半球）。当前能超越舰艇雷达水天线限制拦截的舰空导弹，只有美国的标准-6导弹，它可以使用高空的飞机来引导拦截。图：F-35B配合标准6进行超视距拦截演示图，这里面超越地平线靠的是前出的F-35B的雷达，而不是雷达自身能超地平线探测。&问：苏-30MKI、苏-30SM、歼-20、歼-15、阵风、狂风、鹰狮这些战斗机都证明了鸭翼的优势，请问为什么沈飞的歼-16仍没鸭翼，是因为山寨原型苏-30MKK没有鸭翼就不敢擅自增加吗？&先要说一下，所谓鸭翼，是鸭式布局飞机前部的小型可动翼面。而苏-30MKI，苏-30SM和歼15都是三翼面布局的飞机，根本不是鸭式布局，所以只有前翼没有鸭翼。&图：全世界第一种靠谱的鸭翼战斗机是瑞典的萨博-37雷电，他用的是非全动鸭翼，是靠鸭翼后面一小块襟翼来控制飞机俯仰。由于用了鸭翼布局，所以萨博-37是二代机中起降性能最好的，米格-21等等需要上千米跑道的时候，它只要几百米就能飞起来落下去。这也从侧面证明，鸭翼布局是最有利于舰载机的。&图：老苏-35等飞机有前翼、机翼、尾翼三个翼面，所以叫三翼面布局，和鸭翼是不同的。鸭式布局，是在无尾三角翼布局基础上增加前翼而出现的新布局，最初是为了解决无尾三角翼没有平尾导致的配平能力不足，所以鸭式布局最清楚的特征就是没有平尾。&图：这方面的代表是幻影4000，他虽然有个看似鸭翼的东西，但那玩意实际是不能动的，只起到大迎角飞行时扰流的作用，因此幻影4000属于大后掠无尾三角翼布局，而不是鸭翼布局。&苏-30MKK/歼-16不采用三翼面布局，主要还是因为阻力问题。三翼面可以有效提高飞机的机动性，尤其是大迎角控制和低速控制能力。图：苏-30SM盘旋时大迎角飞行的场景，可见前翼起到了涡流发生器的作用，增强了机翼内侧的涡流，使机翼升力大幅提高。此时尾翼还有余力控制飞机俯仰，于是整机的可用迎角大幅提升。迎角大，升力系数就高，机动性就好。&问题在于增加翼面就会增加阻力，这些带前翼的苏-27家族飞机是整个系列里面航程最低的，苏-30MKI的转场航程比苏-30MKK低了15%左右。苏-30MKK/歼-16为了追求远程打击能力，不安装前翼还是比较正常的选择。图：三翼面的优势是可以通过多个翼面的联动，用增加机械和飞控软件复杂度的方法，降低飞控系统控制逻辑的设计难度，属于取巧的行为，真正的高手是不屑于此的，比如F-22和歼-20。&问：问一个难解的问题，中国的安全形势非常差，美国主导围剿，日本、韩国、台湾、菲律宾、越南、印度是连环铁桶阵，我们犹如瓮中之鳖。本来近些年与邻国的经贸交流缓和了这种敌对，让我们犹如太平盛世，却瞬间被萨德打破了。身为国之小民都切实感受到危机感，如果堂主是英明的领导人，你会怎么办？请列出几条国策以慰民心。&为什么会觉得这叫做安全形势非常差？实际上这是上千年来最安全的国际形势啊！除了美国算是大威胁以外，其他国家基本都没什么威胁。如果这都算非常差，那前清、前明的时候北京城外就有敌人活动咋算？&图：清末时局图，敌人都把自己本土给占领瓜分了，这才是最差最危险的状态啊。&实际上可以看看美国在19世纪，在北边加拿大跟英国怼，在南边跟墨西哥怼，在东边古巴跟西班牙人怼，所有邻国都是敌人，结果那反而是美国天命扩张的时代。&图：1812年发生了第二次美英战争，日英军焚毁了这座建筑物。&1817年重新修复时为了掩饰火烧过的痕迹，门罗总统下令漆上了一层白色油漆。1901年美国总统西奥多·罗斯福正式把它命名为“白宫”。大国的地盘是打出来的，我们现在看着差，是因为清末时期被人压迫的太厉害，传统外围都丢光了。现在开始重新扩张，就觉得周围都是敌人，这已经是幸福的烦恼了，你看俄国烦的就不是这个，而是本国的持续解体。&所谓安全形势非常差，那是要周围有一大堆危险的敌人。现在周边的敌人，越南穷得要死，军队主要负责经商，印度隔着喜马拉雅山脉，菲律宾根本不值一提，韩国先得解决朝鲜问题，日本主力是平成宅男。没美国撑腰的话，这些对手加起来战斗力都不到5，有啥好担心的……&图：日本国土交通省规定上路车辆不得超重，结果自卫队90式坦克就超重了，被拦着不准上路行驶。自卫队没办法，只能把坦克拆开运，炮塔一车、车体一车。就这种货色，讲他是战五渣都侮辱了战五渣。&核心的关键安全问题，还是全部集中在美国身上。中国和美国保持和平，那就整体安全态势大优。图：中美之间怎么保持和平呢？很简单，多买一些东风导弹即可。中美之间可以和而不同、斗而不破，都要保持总体和平，一点小摩擦、小冲突也是有必要的，不然怎么确定双方如何打交道呢？&&迷你踢馆&&问：唐主，印度最近这个双层反导是什么鬼，是属于末端吗？如果是，和红旗9这样的导弹有什么差别？&他现在号称有高层反导，但是拦截的其实还是大地近程战术导弹，水平是很低的，大概是美国60年代、我国70年代就打过的类型了。图：印度用大地弹道导弹改装的PDV拦截弹，用的还是定向战斗部，这就算高层反导了。图：印度的低层拦截弹。除非他有美国THAAD、爱国者PAC-3的技术水平，否则这种反导也就是说说而已。&问：步兵战车和装甲运输车的区别是啥&步战车主要是带有火炮和导弹，而装甲输送车一般都只带有机枪。步战车可以用炮火支援部队战斗，而装甲输送车的步兵都是独立作战为主。步战车可以将步兵一直送到对方阵地上，装甲运输车提前400米就要放步兵下车，免得被敌人一炮端掉一班。图：中国86式步兵战车比63式装甲车也就多了个炮塔，但带稳定装置的炮塔很贵的，所以苏军摩步师只有一个团装备步战车，其它团只能装备装甲运输车。&问：小堂堂，为什么都说英国45级驱逐舰那个球好，但是其他大流氓都还是用四面盾呢？&45级的那个球主要特点是便宜，因为省掉了两个盾，而且它的两个盾都比较小，所以比大型四面盾便宜。对于很多国家来说，便宜就是好了。至于大流氓，又不缺这点小钱。&问：敬爱的堂主！以前看过一篇介绍枪带的文章，能具体介绍一下吗？两点式枪带和三点式枪带各有什么优缺点呢！&三点枪带不用转换位置就能直接举起来开火，速度快，用起来基本上都是优点，缺点就是生产工艺比两点式复杂一些。两点式除了便宜就没啥优点。&图：三点式枪带，可以控制放松状态时枪的状态。&问：问糖猪一个低级别的问题。我国国产的飞机，第一种战斗机叫歼5，第一种轰炸机叫轰5，第一种强击机叫强5，第一种运输机叫运5，第一种水上飞机叫水轰5，直升机呢叫直5，为什么它们都是从5开始编号而不是从1开始呢？&因为大部分是50年代引进生产的，而且是一五计划，所以凑个好口彩，也就成了习惯。&问：堂主，我们知道我国引进了乌克兰DN80燃机，国产后促进了水面舰艇的发展。我的问题是国际上有舰艇用航改燃气轮机的传统，引进DN80不能促进我国航空发动机的发展吗，比如现在的太行。另外我国引进了斯贝，为什么没有没有像国外一样改为舰用燃气轮机？&80年代斯贝是改过舰载燃气轮机的，不过很不成功而已。至于改航空发动机，燃机是船舶工业部门的，跟航空工业部门隔阂很深。航空发动机部门虽然干得不好，但他可以不允许你来干。&问：现代军舰用螺旋桨发展到什么水平了，我国与顶级差多少？&主要就是水面舰艇的变矩桨和潜艇的大直径桨两种，具体技术差异这个很少有讨论，是保密性很高的。潜艇桨要降低受力时的震动，以提高静音性能，我国技术基础差得多。&问：请问堂主，滑膛炮是不是没有膛线，就一根“管子”。如果是的话，如何稳定炮弹的？&主要靠的是炮弹的尾翼来稳定，所以才有尾翼稳定脱壳穿甲弹这一说，迫击炮弹也是类似的办法。图：尾翼稳定脱壳穿甲弹在脱壳，弹芯后面就是弹翼。图：发射前的状态。
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小编心得：酒仙武僧坦霜狼的悬槌堡作战日志
作者:霜狼来源:本站原创评论(0人参与)
　　本文由兔玩网&霜狼&，转载咱注明出处，明年还能交个好朋友。
&　　霜狼的悬槌堡作战日志
　　自从雷神王座reroll以来，我对这个职业就喜爱有加。从雷神时代的&奶僧降低20%难度&到5.4时期的萧条，再到后来痛下决心修行坦克，我坚信武僧的强大，即使在6.0初期无比艰难的时候也从未放弃&&现在版本我可以毫不夸张地说，一个武僧坦克对团队来说是非常可靠的。高额的物理免伤，强大的应急护盾，变态的机动能力，还有堪当2T的玄牛雕像......从今天开始，就来和大家分享一下在悬槌堡的坦克心得。
　　1，卡加斯&刃拳
　　非常便当的一个BOSS。难度甚至比伊墨苏斯更低。坦克需要注意的点也相对简单。
　　[换坦]：卡加斯对一个坦克叠加2层穿刺后换坦。引导穿刺时覆盖飘渺酒或壮胆酒。
　　[狂暴冲锋]：锁定目标后避开BOSS的冲锋路线
　　锁链投掷：分配上塔的坦克在锁链投掷时第一时间进BOSS红圈，上台后边走边拉小怪。被甩上场的位置开始，每次上台只能清理掉半场的小怪，打完半场直接下去就行了。在这里扔酒桶和玄牛雕像聚怪都有奇效，中了断筋减速的时候注意解掉。对武僧来说，可以选择[迅如猛虎]或者[任我行]雕文来解除减速。当第二次被扔上台子时，如果BOSS已经进入斩杀可以rush，可以选择全团直接跳下台子。
　　2，屠夫
　　一个木桩BOSS，看似没有威胁，但是你必须非常小心他低血量时的秒坦能力。
　　[势大力沉]：对离得最近的第二目标造成顺劈。请副坦距离主坦不要超过5码，要比其他近战更接近BOSS，但也不要和分担组站重了。
　　[切肉刀]：武僧的飘渺酒能极好地应对这个技能。当你为当前坦时开启。
　　[捶肉槌]：对当前坦造成一次50%的伤害，不可躲闪格挡，但是可以招架。所以请保持好你的[酒醒入定]。
　　[龟裂创伤]：换坦技能，英雄模式下我们2层就换坦了。
　　[旋转跳劈]：100能量时击退所有玩家并发动一次冲锋，冲锋结束后速度将BOSS带回原位。
　　狂暴：BOSS血量进入30%以下后获得攻速与伤害加成，我团防骑断技能两刀砍死，我三刀......该阶段当前坦须覆盖技能并适当要技能，保证减伤覆盖。武僧可以分别开[壮胆酒]、[飘渺酒]、[躯不坏]以及服用[德拉诺护甲药水]来度过这一阶段。注意，第一次打请监控一下[躯不坏]的层数是否被消耗。如果不能被消耗，还是老老实实地洗回金疮药吧。因为此阶段会配合嗜血/英勇来轰杀，所以会很快结束。
　　3，泰克图斯
　　把&出啥躲啥&发挥得淋漓尽致的Boss。多线职业有优势。推荐3T
　　[拜夜缚地者]：ADD的白鬼小怪，会对BOSS施放增益，出了后第一时间击杀。如果小怪放出了[大地之赐]则需要副坦去挡住，避免BOSS伤害提高。
　　[拜夜狂]：ADD的变异小怪，刚出来时候可以拉住，但施放[狂乱突袭]时会清除仇恨，注意再次建立仇恨。
　　[大地之柱]：地上出现的石柱，有圈的提示，注意躲好。在1中4小阶段时压力最大，因为此时的小泰克图斯也会施放大地之柱。
　　[石化]：帮忙挡了大地之赐的坦克会获得石化效果，BOSS普攻到有石化效果的坦克会恢复生命，所以被石化的坦克不能再扛BOSS。
　　[晶化弹幕]：类似ICC时候女王的火线，也称红雾。被点名的自觉滚去场边放雾。不放、放到中场都是执行力有问题
　　根据战斗流程，一个大怪&&2个中怪&&1个中怪4个小怪&&击杀四个小怪&&将最后一个中怪打散&&杀死最后四个小怪
　　其中压力最大的是1中4小时候扛4小的坦克，务必覆盖技能，因为你团的治疗也很可能在规避技能中。
　　4，布兰肯斯波
　　这个BOSS对坦克带位和团队配合有一定要求。治疗如果能利用好机制，AOE阶段也不会有太大的压力。
　　[死疽吐息]:每秒造成伤害并在持续期间降低治疗90%。对武僧来说，开启一个金钟罩就可以轻松应对这个技能，这个BOSS也很有必要插出[金钟罩雕文]来应对喷吐和AOE阶段。注意这个喷吐是前方小范围进行的，头要避免对着人群。
　　[溃烂]：对坦克可叠加的持续伤害，换坦技能。一般6~7层可换，建议不要超过8层。英雄模式下我们3~4层就换T了。对T来说压力最大的时候应该是4层[溃烂]+喷吐的时候，但对武僧来说只不过是一个金钟罩解决的事而已。
　　[滑溜溜的苔藓]：地上的苔藓，站上去有伤害还减速，并且会治疗敌人。第一时间将敌人拉离苔藓，并且与使用黑索9000型的玩家沟通，让他们将需要移动的区域上的所有苔藓都烧掉。
　　[真菌食肉者]：从水边刷新的大怪，坦克需要第一时间拉住，并注意打断他的[凋零]。因为打断技能循环不过来，需要其他职业帮忙打断。
　　[孢子射手]：出来之后就要第一时间转掉。如果离BOSS位置太远就交给远程吧。
　　[蚀脑真菌]：地上的毒蘑菇，会降低法系的输出，请指示团内近战帮忙适当转火，因为远程打蘑菇很痛苦。
　　[感染孢子]：Boss的AOE阶段，这时治疗会将绿色蘑菇刷满，T应在此阶段来临前向蘑菇靠拢。
　　[活性蘑菇]和[回春蘑菇]：[活性蘑菇]是用来应对AOE阶段的，由治疗在boss开始引导[感染孢子]前刷爆，刷爆后坦克要将BOSS带到蘑菇旁边；[回春蘑菇]为队友提供急速加成与回蓝，在被刷爆时T应将BOSS拉近蘑菇，让近战能在蘑菇范围内打到BOSS。
　　5，独眼魔双子
　　传统的集合&&分散阶段的BOSS，时间轴非常明确。
　　首先，这两个BOSS在平常阶段应始终拉在一起。相距较远时他们的技能释放速度会加快。只有在剑怪施放旋风斩时剑怪的T才将剑怪拉到远端。结束后应迅速相对集合。其次两个怪共血量，要挂双线还是专注单体看各自职业而定。
　　盾怪T：在[猛击]时覆盖小减伤，躲好火，为团队提醒好断法震击和盾牌冲锋的位置。
　　剑怪T：[双重猛击]时覆盖小减伤，躲好火，[旋风斩]期间将剑怪拉离盾怪身边。
　　躲火的时候，不用一味地规避火的走向，只要淌过火到达安全位置，叠1~2层火并没有什么压力
　　[致衰咆哮]：对玩家施放的易伤技能。其持续时间和效果会被20码以内的全部玩家分摊掉。也就是说，分担的人越多团队受到的影响就越小，一定要提醒远程进入20码范围内帮忙分摊。
　　[粉碎]:盾怪造成的落石技能,圈非常明显,三波落石从小到大,躲好即可。
　　最后需要说的是咆哮与落石连招的问题。注意观察BOSS的能量，判断这两个技能连招的先后顺序。落石必须躲开，分担也必须及时，躲不开或者分担人数不够都会导致团队危险。
　　6，克拉戈
　　这个BOSS的关键在于接好球及被点名人员足够清醒。警惕各种毒瘤反复犯错的行为。
　　[魔能散射：奥术]：被该技能标记的坦克会在几秒后受到奥术伤害，并且受到额外的物理伤害，所以需要立即远离其他队友5码以上，由另一个坦克接手。
　　[魔能散射：火焰]：10秒后造成火焰AOE，近战必须在10秒即将到来的时候远离近战区域并分散，坦克也会中这个DEBUFF，所以请提醒周围的近战离开。
　　[魔能散射：暗影]:吸收治疗，作为坦克应使用金钟罩和移花接木辅助消除自身的吸收效果，降低治疗压力。
　　[魔能散射：冰霜]冰球会减速30码范围内的友军，减速效果随着距离而递减。为防止减速影响跑位，坦克应将BOSS拉离冰球周围。
　　[不稳定的畸体]：BOSS转阶段时三波一个出现的小怪，击杀他们时他们将爆炸AOE全团。坦克需要将小怪拉进压制立场中击杀，立场中击杀的小怪不会AOE到全团。这里需要注意，当你站在压制立场中时，你会被沉默，因而无法使用[嚎震八方]。对此我建议两种方式来应对。
　　1，把玄牛雕像扔到刷怪点最近的压制立场中进行聚怪。但是由于出怪时间长，玄牛雕像可能会被打破，这就需要我们在聚怪后嘲讽玄牛雕像来拉住小怪的仇恨，待小怪差不多出完后再拉入压制立场进行击杀。
　　2，让帮忙误导，将小怪仇恨拉到自己身上来进行风筝。风筝的方式可以参考加尔鲁什的P3阶段。其他人在开A前也不要碰小怪，防止圈外击杀。这里还有个小技巧就是利用武僧的高机动能力来调整位置，让小怪站在圈内而自己站在圈外，这样压力就小多了。
　　最后再强调一点，聚怪阶段强调DPS不要瞎A！处理这些小怪的时候必须和脑残吼的小软一样小心。
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《炉石档案馆》系列视频策划、配音、原YY频道303著名主播，以极为磁性的嗓音让许多妹子成功怀孕。魔兽历史研究者，三修武僧。
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魔兽世界视频[暗影] [PVE] 从零开始疯入膏肓——如何做一个自杀牧(reroll暗牧的你们的问题此帖都解决了)
之前手法是错的，多亏了一位阿什兰好哥们答疑解惑才稳定130木桩，然后我翻了翻置顶帖，并没有小白扫盲，置顶帖里讨论自杀循环的没有说基本循环手法相关还有一些边角。加上7.1部分细节变化所以自己总结一下。欢迎大家指正。鉴于最近好多reroll暗牧的，我想小白贴也是有意义的。[color=firebrick][size=150%]什么是自杀[/size][/color]自杀天赋指的是依靠“疯入膏肓”这个天赋打出来的极限伤害天赋，一般只在团队本用，战斗时间至少要大于150秒自杀天赋才有较大的优势。同时特定boss自杀天赋会有非常大的优势，比如多目标，或萨维斯的入梦(可以开两次自杀)自杀之后不可战复[color=firebrick][size=150%]神器[/size][/color]这个练级时候就开始点了所以最先贴[img]./mon_/53Q135-4by3ZuT3cSjm-d3.jpg[/img]特别说下1号路线里的触暴击出暗影幻灵那个，也是自杀的核心天赋之一，不要自作主张走灭路线去右下，会导致自杀的时候猝死率增高。在没有出完右下大特质之前，自杀伤害很低，在暴击急速没有达标，没有出全右下左下两个大特质之前，和同装等其他dps基本没有竞争力[color=firebrick][size=150%]天赋[/size][/color][img]./mon_/53Q135-5vhpZcT1kSfs-eb.png[/img]目前吉兆天赋是没什么争议的，新手更是如此[color=firebrick][size=150%]装备[/size][/color]自杀新手最好凑到25%暴击 25%急速，在此之前练自杀都很难打完110秒，好多人本来就是新手reroll，更是如此，在装备到达标准之前，不要过分在意自己dps。顺便一说，早期的暴击急速装备是在大米出的，所以一般暗牧起装备要么亲友带，要么自己神牧去打，这段时间尤其艰苦，很多暗牧就倒在这里。而装等突破860之后，配装就较为随意了，普通梦魇的很多急速精通，暴击精通装也可以穿了，这个时候团队里你也能打到前五了，熬过这个时间段，就是一片光明。珠宝项链平时状态使用增加30狂乱值，自杀状态使用增加75，相当于多一个灭，但最高装等855且暴击急速属性的比较贵，见仁见智了，不是必需品。血精灵7.1奥术洪流可以加15狂乱值，自杀状态37，因为不占公共cd可以救场用。[color=firebrick][size=150%]手法[/size][/color]目前公认的练级场所是阿什兰木桩，也就是战争之矛。最好炉石定那里，每天上线下线都去练练如果不想炉石定那，要塞炉石然后骑马去要塞到战争之矛的传送门也可以。自杀之后cd的时候和木桩那里的暗牧一起组队排个3v3练习竞技场可以重置自杀cd在开打之前，还有每次复活之后，记得开启暗影形态，虽然忘了开启也没啥大影响，因为进入虚空形态之后也会自动进入暗影形态起手，补痛和触，然后再进虚空形态，这个习惯一定要养成，避免失误丢dot[color=green]基本循环： 心灵震爆——精神鞭笞——虚空箭——精神鞭笞——虚空箭——心灵爆震 (注意，这里的所有精神鞭笞念上了就狂按虚空箭，这两个鞭子都不需要念完，有箭就放)带灭循环：心灵震爆——精神鞭笞——虚空箭——精神鞭笞——虚空箭——灭——心灵爆震[/color]这两个循环最后一定是练成机械反应，不需要过脑子可以打出来的，这需要大量的木桩练习+实战练习，实战练习可以反复打随机团狂乱值低于45用灭/项链/奥术洪流/消散救场层数高于65看情况开灌注救场，灌注期间尽量少打灭，这样灌注完了可以打2轮灭救场，等于灌注可以帮你多撑26秒左右一般是30左右情况不好进消散，不要拘泥于固定循环，死了都不交消散的习惯不可取。消散出来养成打个灭的习惯，保证不翻车。[color=orange]保底110秒的手法[/color]此手法建议装等870以下的暗牧都这么打，实战也建议这么打，好处是翻车率低，手里有很机动的消散，平时进虚空的时候可以无脑用虚空洪流(神器技能)增加秒伤。起手基本循环打到30~40层(打熟练了且boss进入斩杀阶段为了最大化dps可以使用带灭循环)30层打洪流意味着到90秒的时候2洪流，40层打洪流意味着到100秒的时候2洪流，1洪流之后基本循环，灭救场打到开消散，消散之后灭接灌注基本循环打到开2洪流，之后硬刚。此法稳定110秒，打熟练之后把消散机动使用。当装备到25爆 30急速的时候，可以尝试硬刚到75层开灌注，消散留着2洪流之后刚不动了灭打光了开，可以多5秒的100层输出当装备到达30爆 30急速的时候，可以开始尝试130秒三神器打法，也就是完美冲榜打法，当然，老暗牧可以无视这句话。[color=orange]极限130秒三神器的手法[/color]起手1洪流，洪流完来个暗影箭接消散，基本循环到55层2洪流，基本循环硬刚到85左右灭救场，85撑不住了可以开灌注，灌注期间基本循环尽量不要打灭，120秒左右3洪流，带灭循环硬刚到撑不住了消散实战中在此期间祈祷团长晚开嗜血/不要点名/不要有绿水在脚下/不要受伤害濒死如果暗影魔cd，在灌注期间想办法把它扔出去，它吃急速，所以高层+灌注扔出去相当于一个小爆发。[color=red]最后写一个小tips本版本暗牧raid的强大，是用大米弃儿+难起装备+勤奋练习+高风险得来的，所谓有得必有失，暗牧这个开荒利器需要团队的包养和理解。也希望不练暗牧的朋友们看了这个贴，可以理解暗牧，翻车的时候不要嘲笑暗牧。[/color]另外还有什么我没想到的问题，欢迎提问，我会不断补充。[color=crimson]问题1：平时暗牧如何输出循环？[/color]单体：平时循环：触——痛——心灵震爆——心灵鞭笞xN——心灵震爆
dot断了记得补，这个循环根据你急速等级不同会不断变化虚空循环：进虚空形态前两个dot都有5秒以上持续时间，否则补dot再进 心灵爆震——精神鞭笞——虚空箭——精神鞭笞——虚空箭 扛不住了用灭/洪流，临出虚空的时候最后一个法术尽可能是虚空箭(重置dot时间)当第一次出虚空之后，想尽办法在dot结束之前再进虚空形态。如果没成功，就补dot，这时候要灵活一些，不行进了虚空形态再补也可以尤其需要注意的是，虚空箭飞行到目标身上才会重置dot，很多boss模型大的，要提前2秒左右按虚空箭才会续上。群体：痛XN 灼烧XN——虚空形态——灼烧XN你基本是没啥AOE伤害的，所以别想了。。。当你有了双生子橙戒的时候，才有输出。。。因为那时候你进虚空形态的第一个灼烧可以传染双dot(我老觉得blz设计各职业的时候，是设计了6个大特质，然后把其中三个放到橙装上)[color=crimson]问题2：何时开自杀？[/color]新手无脑40%开。高手凭感觉开正常人下这个插件，即时计算boss死亡时间的。。。用110手法就boss还有2分死的时候开，用130手法就boss还有2分20秒死的时候开。插件效果[img]./mon_/53Q135-az4jKeT8S3d-1q.png[/img]下载地址：[url]/downloads/download13207-DeathClock[/url]打不开的。。。我也没办法。。。之前的baidu网盘挂了网易ui站有个特别旧版的，不过我没验证能不能用[url]http://wowui./ui/combat/DeathClock.html[/url][color=crimson]问题3：自杀怎么打大米？[/color]原则上没有双生子戒指大米还是洗成如下天赋比较好打。[img]./mon_/53Q135-9mgyZdT1kSg1-fi.png[/img]这样平时小怪有70狂乱就可以入虚空了，AOE伤害也高一些，有暗影冲撞每波入虚空来一发爆发也足。而非得自杀打大米的话，就放弃AOE吧。。。给每个怪发痛然后灼烧是古典的手法，但现阶段一般大米小怪你发完痛就半血了，还不如直接无脑灼烧来的好。记录一下大米每个boss的复活点，如巢穴老1，守望者地窟老1和石头人这样的可以开自杀，反正复活点就在旁边。而当你有了双生子戒指的时候[img]./mon_/53Q135-adj1KzT1kSan-8r.png[/img]暗牧才有了基本的AOE能力，单目标双dot之后灼烧，每波争取进虚空留一个传染buff下波用可以A的比坦克多，我说真的，好点的防骑全程比你高挺正常的。[color=crimson]问题4：那个暗牧要买的珠宝项链是个啥？[/color][img]./mon_/53Qheq-6y2tK2bT1kS82-7w.png[/img]拍卖买的，初始815 现在可以抑魔金升级到855了记得买暴击急速的，纯急速或纯暴击的是天价
楼主，应该是60-85灭救场，灌注期间不打灭的，最多打一个，不然灌注完没灭一下就翻车了。。。改下吧
楼主好人啊！我找你这种帖子找了好久了[s:ac:哭]
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]追、憶[/uid] ( 10:57)[/b]我就是自己翻了好久没有整合贴所以才自己整合了一个
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=5816850]lihao3223255[/uid] ( 10:48)[/b]我表述有问题，改一下
神转暗一周了，看的都是大神帖半懂不懂的这个是最好的入门帖了lz能顺便讲讲不自杀的输出手法，看到好多人包括我自己非自杀期输出很低还一个问题，起手双dot开爆发，之后都不用补dot了吗，为啥？
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]kidssherlly[/uid] ( 11:00)[/b]因为虚空箭会重置dot持续时间。我把平时的循环也说一嘴吧
终于找到一个看得懂的了[s:ac:goodjob]
顶！好贴！[s:ac:goodjob][s:ac:goodjob][s:ac:goodjob]
[quote][tid=]Topic[/tid] [b]Post by [uid=22554]silver.wing[/uid] ( 10:42):[/b]之前手法是错的，多亏了一位阿什兰好哥们答疑解惑才稳定130木桩，然后我翻了翻置顶帖，并没有小白扫盲，置顶帖里讨论自杀循环的没有说基本循环手法相关还有一些边角。加上7.1部分细节变化所以自己总结一下，如果发重了版主沉了就是。鉴于最近好多reroll暗牧的，我想小白贴也是有意义的。[color=firebrick][size=150%]什么是自杀[/size][/color]自杀天赋指的是依靠“疯入膏肓”这个天赋打出来的极限伤害天赋，一般只在团队本用，战斗时间至少要大于150秒自杀天赋才有较大的优势。同时特定boss自杀天赋会有非常大的优势，比如多..[/quote]提个建议，60秒之前尽量不把灭加入循环，因为在实战中很容易出现boss40%-50%血量开自杀无灭的情况。
帮朋友来看看am手法，学习了。
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=5061049]zerohuang[/uid] ( 11:11)[/b]好的，我注释一下。
总算有基本手法贴了。。。。置顶都是“常规手法”一笔带过
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]丶Muno[/uid] ( 11:16)[/b]是的。。。我之前就是因为没人说手法，自说自话用 震箭鞭箭循环不断翻车。。。
对于boss什么时候开自杀有些摸不到边。
其实我最希望的是各类团长都看看这个贴尤其是集合石上那些团长。。。现在主天赋停滞，神器研究11级以上的神牧兄弟，其实也可以尝试下暗牧，23级神器就可以打出可观的输出了。
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]哚小朵[/uid] ( 11:29)[/b]有个插件，我贴一下。。。
先马不是一变身就开自杀吧...新手一般没自杀也就30层左右 该在什么时候开自杀啊..
很不错的入门贴给楼主赞[s:a2:诶嘿][s:a2:诶嘿]
问下怎么看暗牧自杀持续了多少时间？