毕竟以带兵能力而论...关张明显较强　　而以武力而论...关羽的赤兔马...张飞的喉咙...赵云的青釭剑...在三国演义中往往加成很大　　这里有个前提...大家不要建议...由于我是第一次发帖子...没办法...有深度的问题当然暂时不问了　　发个简单的帖子...试一试...希望大家多多指教...我来仗剑是感觉仗剑大神好多...分析的东西也经常　　标新立异...而且理由充分...所以想来学习学习o(∩_∩)o ...　　注意：由于我这帖子以前在百度发过类是的帖子，被删除了，其实是被当成了战争帖子，唉o(︶︿︶)o 唉...而我总结其原因，经常争论不下的是版本的原因。。。所以，我这里讨论的，就是我们在新华书店可以买到的三国演义，作者就是罗贯中，不论毛本或者其他版本，我其实有时候也看过很多分析贴经常有很多不同的版本问题，然后大家各自还找对自己有利的，最后不可开交...我认为无论是武侠小说还是三国演义这样的书籍...一般以现在卖的书版本而定...因为我也去过不少省份...但是我看过的三国演义的书籍都是一样的...所以我觉得这样规定应该大多数人会公平点...当然...我是新人...第一次就一大堆要求...不好意思啦
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　　黄忠吧……　　
　　个人觉得赵云偏屌，马超黄忠偏弱　　
　　演义早有定论，黄忠比较渣　　
　　嗯...感谢各位回复...这个...昨天半夜想的问题...由于太困了...我帖子其实还没有发完就睡着了o(∩_∩)o 哈哈...我还没有说我的看法是什么　　好了说下我的看法..　　我认为最弱的单以武力而论是关羽　　因为首先三国演义里面的实力表现描写五虎将比较出名的几个　　关羽的赤兔马，张飞的嗓子，赵云的青釭剑，马超的名号，黄忠的剪法。。是对几个人加成较大...而往往被攻击的也是这几点...不过说道三国演义五虎第一实力的话...最稳的还是张飞和赵云...张飞最稳赵云其次，其次的原因是毕竟张飞是唯一一个打平过吕布的人。。而赵云最出名的七进七出...青釭剑加成较多，加上曹操说不许放冷箭之类的话...　　我认为三国演义可以直接表明的有...　　张飞打马超，平手　　赵云打许褚，平手　　没有直接联系的就是关羽和黄忠　　关羽争议一直较大...我认为由于不讨论任何三国志之类的历史，单以演艺而论，即使是原文，关羽斩颜良诛文丑的水分太多，马的加成非常明显　　黄忠的刀法和关羽差不多...但是箭法厉害，恰好关羽又是个逢箭必中的人..应该比关羽要强...　　至于我想了想...有没有联系呢...其实是有的...　　首先关羽战过夏侯惇，虽然一直没打起来，打打停停，但是夏侯惇始终没有惧怕或者力怯的描述，可见相比较五关六将...夏侯惇对关羽来说确实是个对手　　而黄忠曾经大战过夏侯渊...平手　　二夏侯的实力相若，而在前期，夏侯惇战过张辽，不过由于当时是混战，还有臧霸等人...不过当以张辽打平过张合，张合也打平过徐晃来看...赵云和马超先后败过张合，实力应该强过关羽，张飞杀纪灵强于关羽　　最后说说箭法，由于三国演义中箭法了得的有好些　　有战绩的如，文丑，曹性，曹仁等暂不论...主要是有特写的　　那么有如下几个（按小说的出场顺序）　　吕布辕门射戟，太史慈射人手臂，赵云射断旗绳，曹操帐下几个：曹休正中靶心，徐晃射树枝，张合翻身背射，黄忠射关羽顶戴　　我记得可能不全，不过也可以看出，但三国演义而论，箭法了得的不少　　这样看了关羽的躲避箭能力就很成问题了，由此我认为关羽最弱　　这是个人看法，和对原文的一些理解，如有不对，请多多指教
　　楼主熟读三国，堪称专家　　半夜苦思，足见治学严谨。　　佩服佩服！　　
01:15:00　　演义早有定论，黄忠比较渣　　—————————————————　　年近七旬阵斩夏侯一流武将！黄忠不算弱吧？　　
　　@u_15-05-28 00:40:48　　个人觉得赵云偏屌，马超黄忠偏弱　　-----------------------------　　我算是云迷吧，不过那是小时候的事了，毕竟赵云电视剧里比较帅= =　　额...回正题，对于赵云，我现在的评价是。。。和原著差不多吧...就是胆子非常大，当然武艺也是必须的。。。很多人都知道赵云七进七出。。。却忘记了赵云其实一个人或者人数不多的情况下去冲敌军在全书中我记得一共有四次...斜谷退兵单骑断后不算　　第一次是在公孙瓒处，一人杀退袁绍的兵，大战文丑，平手　　第二次单骑救主，由于这一战赵云有青釭剑，很多人不承认，所以我不做太多争论。。。只做下强调...青釭剑其实加成很有限...因为赵云和张合打过，30合败了张合　　，而在有青釭剑的时候战十数合，赵云不敢久战，最后张合还是在非自然现象下退的　　赵云在突围前半截是有箭的...而赵云在书中，也是避箭能力较强的...描写拨箭次数最多的...　　第三次是汉水救黄忠和张著...这一战比较奇怪，对面不是没有上将而是张合和徐晃没想上　　第四次凤鸣山赵云还是像以前一样冲锋...但结果是冲了一会，感叹自己老了，我认为这句话是体力更不上的原因吧...　　总结赵云在书中事实上，作者虽然比之历史上，强化了赵云，但赵云的战绩确实不适合做为一个帅才（这个帅才是三国演义中的帅才和一般理解的有点不同，毕竟三国演义中的将才其实就是单体的战斗力强大）...无论是截江夺阿斗还是单骑做过的很多事等...都是单骑而已...赵云为人很好，也识得大体，懂智谋，但论其带兵的实力，关羽守荆州，马超原是一方主将破过曹操，这是赵云无法比拟的　　关羽在书中精通春秋，相比较就公平而论。。赵云的智谋往往有一个基础就是自身的武力上...赵云的武力让他一生多次，以少打多，还是打特别多...但最后无赖叹道自己老了...很多人以为这是赵云一生的败笔，但我认为不是...我认为这不过是作者对自己在书中刻画的一个人物的总结。。赵云胆大勇猛，为人平和，除此外，战场上的一切都是在这基础上的。。遇到事情赵云经常单骑在后，，可惜人是会老的（感叹）　　说到赵云，其实还有一人也是这样，那就是张飞...张飞骁勇但作战综合不如魏延...最后汉中太守，也在很多读者不解的是魏延的原因　　马超在书中出场不多，原是一方之首，破过曹操，也是加入刘备之后，唯一一个之后没有多少战绩的人，不过他的到来让刘备得到了西川和西凉羌人稳定。。综合能力毕竟通过全军
　　@夜空下的回忆
12:00:25　　嗯...感谢各位回复...这个...昨天半夜想的问题...由于太困了...我帖子其实还没有发完就睡着了o(∩_∩)o 哈哈...我还没有说我的看法是什么　　好了说下我的看法..　　我认为最弱的单以武力而论是关羽　　因为首先三国演义里面的实力表现描写五虎将比较出名的几个　　关羽的赤兔马，张飞的嗓子，赵云的青釭剑，马超的名号，黄忠的剪法。。是对几个人加成较大...而往往被攻击的也是这几点...不过说道三国演义五虎第一实......　　-----------------------------　　这个不能这么论吧？　　不是都说，庞德战斗力在马超之上么？　　关羽力战庞德，应该在马超之上吧？
00:40:48　　个人觉得赵云偏屌，马超黄忠偏弱　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
13:56:30　　我算是云迷吧，不过那是小时候的事了，毕竟赵云电视剧里比较帅= =　　额...回正题，对于赵云，我现在的评价是。。。和原著差不多吧...就是胆子非常大，当然武艺也是必须的。。。很多人都知道赵云七进七出。。。却忘记了赵云其实一个人或者人数不多的情况下去冲敌军在全书中我记得一共有四次...斜谷退兵单骑断后不算　　第一次是在公孙瓒处，一人杀退袁绍的兵，大战文丑，平手　　第二次单骑救主，由于这一战赵云有青釭......　　-----------------------------　　个人意见哈...是借你说的，随便提了一下...o(∩_∩)o 哈哈，发出来之后才发现说的太多了....不好意思啦...个人的一些看法不要建议哟
　　支持，加油！
　　@夜空下的回忆
12:00:25　　嗯...感谢各位回复...这个...昨天半夜想的问题...由于太困了...我帖子其实还没有发完就睡着了o(∩_∩)o 哈哈...我还没有说我的看法是什么　　好了说下我的看法..　　我认为最弱的单以武力而论是关羽　　因为首先三国演义里面的实力表现描写五虎将比较出名的几个　　关羽的赤兔马，张飞的嗓子，赵云的青釭剑，马超的名号，黄忠的剪法。。是对几个人加成较大...而往往被攻击的也是这几点...不过说道三国演义五虎第一实......　　-----------------------------　　@铖禹
14:01:04　　这个不能这么论吧？　　不是都说，庞德战斗力在马超之上么？　　关羽力战庞德，应该在马超之上吧？　　-----------------------------　　但是三国演义中并没有明言过庞德在马超之上....书中有庞德战平张郃、徐晃、许褚、夏侯渊多名主将，但当时曹操是要降庞德，真实度就差很多了，况且就是真实的，也和马超差不多　　但是樊城一战，有一点，庞德和关平，两次交战都是平手，之后关羽才上的，打完之后也说，庞德刀法厉害，是个对手，但这里的问题是，我也有些不理解，单就按书中的意思，明显关羽实力在关平之上，但为什么也是平手，不过第二次交手，庞德欲用箭射可见庞德自己也明白自己比刀赢不了，才用这样的办法，用过这办法的有文丑，张飞，马超等等。。。不过这不能说关羽强过庞德哈。。。只能说庞德当时看到关羽比战关平的时候更加厉害，毕竟自己是带棺材的人....　　额，，以上有些是我自己的看法...和一些书里的原本意思，不过..(*^__^*) 嘻嘻...好像都不是在回答你的反问了...因为我对这个问题是不太解
　　@夜空下的回忆
12:00:25　　嗯...感谢各位回复...这个...昨天半夜想的问题...由于太困了...我帖子其实还没有发完就睡着了o(∩_∩)o 哈哈...我还没有说我的看法是什么　　好了说下我的看法..　　我认为最弱的单以武力而论是关羽　　因为首先三国演义里面的实力表现描写五虎将比较出名的几个　　关羽的赤兔马，张飞的嗓子，赵云的青釭剑，马超的名号，黄忠的剪法。。是对几个人加成较大...而往往被攻击的也是这几点...不过说道三国演义五虎第一实......　　-----------------------------　　@铖禹
14:01:04　　这个不能这么论吧？　　不是都说，庞德战斗力在马超之上么？　　关羽力战庞德，应该在马超之上吧？　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
14:46:43　　但是三国演义中并没有明言过庞德在马超之上....书中有庞德战平张郃、徐晃、许褚、夏侯渊多名主将，但当时曹操是要降庞德，真实度就差很多了，况且就是真实的，也和马超差不多　　但是樊城一战，有一点，庞德和关平，两次交战都是平手，之后关羽才上的，打完之后也说，庞德刀法厉害，是个对手，但这里的问题是，我也有些不理解，单就按书中的意思，明显关羽实力在关平之上，但为什么也是平手，不过第二次交手，庞德欲用箭......　　-----------------------------　　关羽那个时候，年纪已经很大了啊。　　一个老人的战斗力是会下降的。我没有细算过，水淹七军的时候，关羽50多了吧？
　　@夜空下的回忆
12:00:25　　嗯...感谢各位回复...这个...昨天半夜想的问题...由于太困了...我帖子其实还没有发完就睡着了o(∩_∩)o 哈哈...我还没有说我的看法是什么　　好了说下我的看法..　　我认为最弱的单以武力而论是关羽　　因为首先三国演义里面的实力表现描写五虎将比较出名的几个　　关羽的赤兔马，张飞的嗓子，赵云的青釭剑，马超的名号，黄忠的剪法。。是对几个人加成较大...而往往被攻击的也是这几点...不过说道三国演义五虎第一实......　　-----------------------------　　个人觉得赵云比其他四虎牛，尽管历史上其实本来也没有赵云这第五只虎，但人在江湖混，并不是靠你打赢了几场架，杀了几个人，分析这些平了谁又赢了谁所以他是谁的这些人，说不好听点就是一SB，真正让人立身江湖的是别人对你的态度~~包括自己的朋友和敌人，我只是觉得他牛逼的地方就一点，就是纵观整个三国，有不敬畏吕布的，关羽的，张飞的，马超的，许陼的等等等等，但我没有见谁不敬畏赵云的，甚至只口头上的挑衅都不敢为~~我不知道这是怎样的一种威慑力，这样的人都不算牛人，那其他的可能最多也只能称自己是羊人咯~~~！！
　　又见关黑.................　　原来五虎将里最弱的也能宰两个超一流，曹军将领多数敬服，还威震华夏.....　　黄忠突袭斩夏侯渊是否有水分先不说，夏侯渊有华雄强？这已经是黄胜得最有含金量的将领了。说黄弓箭无敌的人怎么不见黄把曹军的名将们一箭一个全射下来？　　赵云空有无敌的冲阵能力，单挑无争议击败的最强将领是十余合败李典(汝南战张合有争议).......　　张飞有和两个超一百合以上平手的战绩，但明显不能速败张合这个级别的将领。　　马超的战绩倒是不错，罗本有3合败张合的变态战绩。　　综上所述关羽在五虎里最少是老二。
14:01:00　　@夜空下的回忆2:00:25　　嗯...感谢各位回复...这个...昨天半夜想的问题...由于太困了...我帖子其实还没有发完就睡着了o(∩_∩)o哈哈...我还没有说我的看法是什么　　好了说下我的看法..　　我认为最弱的单以武力而论是关羽　　因为首先三国演义里面的实力表现描写五虎将比较出名的几个　　关羽的赤兔马，张飞的嗓子，赵云的青釭剑，马超的名号，黄忠的剪法。。是对几个人　　—————————————————　　庞德大刀刷的是挺好，马超属于技术性的，人体素质不行，两人在一块的时候应该在庞德之上。　　
　　关张打个平手，演义里最强，常青赵云与少年马超和暮年黄忠哥仨基本一个水平线。　　其实原著里五虎出场顺序早就为几千年后黑子们的口水战铺垫好了。
　　幼稚园孩子问老师，狮子和老虎谁厉害？　　你觉得老师知不知道答案？或者说有没有答案？　　
　　五虎将无论以什么排名永远都是：关，张，赵，马，黄。
　　@Glelele
01:39:46　　又见关黑.................　　原来五虎将里最弱的也能宰两个超一流，曹军将领多数敬服，还威震华夏.....　　黄忠突袭斩夏侯渊是否有水分先不说，夏侯渊有华雄强？这已经是黄胜得最有含金量的将领了。说黄弓箭无敌的人怎么不见黄把曹军的名将们一箭一个全射下来？　　赵云空有无敌的冲阵能力，单挑无争议击败的最强将领是十余合败李典(汝南战张合有争议).......　　张飞有和两个超一百合以上平手的战绩，但明显不能......　　-----------------------------　　额....没黑啊...我就是怕纠结...才事先说明就是书店一般可以买到的那种三国演义，，作者就是罗贯中，不管你们说的是不是...　　然后....你说的超一流是颜良文丑...这....我觉得...特别是颜良死的冤...　　我的理由全部出自，，可以找到的文章...加上对这段的理解　　首先，，官渡之战的时候，斩颜良...颜良看到关羽正要问...原文：关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。.....这段说实话。　　我看到了关羽的勇加上马快...但不是说武力...关羽后来和纪灵大战不分胜负...而被张飞一枪刺死....至于文丑文中明言赤兔马快，..颜良死，是刘备在袁绍这里颜良想问关羽.....而刘备长坂坡的时候，说赵云投操...张飞说要一枪刺死赵云...这时候刘备说了句，岂不闻你二哥当年误杀颜良文丑之事...这句话我以前读的时候...没感觉..知道网上一人的一篇帖子...我也觉的挺有理的...我认为颜良之死确实和刘备有关　　威震华下...额...要写的太多了...我想找找以前的收藏的一个帖子...不过找不到了　　说下大概吧...首先只说，我帖子的问题...关羽威震华夏是战绩...不是武力　　黄忠斩夏侯渊，先不说，但和关羽打平了...是事实...加上关羽的中箭概率...武力上关羽没办法赢黄忠啊...庞德射关羽...关平还提醒了下，还是中箭了...其实我一直在想..关羽一开始就上...会不会被文丑射下来...当然这不算哈..我空想的.　　赵云我在上面的评价，，我觉得够客观了，，这里说下的就是，，赵云长坂坡有青釭剑，，加不许放冷箭的水分，，但和许褚是实打实的平手...而许褚在曹操欲得庞德的时候和庞德大战50合平手，，相比关羽和庞德大战呢　　张飞打超一...我认为首先超一是现在说的...我个人认为...颜良文丑其名，不过武力可不是其名的...徐晃和张合大战平手...张辽和张合平手...而颜良正面败了徐晃...但文丑的打法确实，，和张辽徐晃打了几下...跑开用箭射...我认为这两人武力颜良高于文丑...文丑打发变数较多...比如最后打关羽...马不够好跑不开怎么办　　马超战绩确实厉害，虽然是最表现最少的一个，加入刘备之后就没有他的战绩了，不过能把大意的曹操打成那样，大战过张飞许褚，确实厉害　　总结：我是说的武力...不是带兵....五虎将的顺序是对蜀国的地位..除武力外还要有统兵的能力...其实这次发帖和我来仗剑，，想看看网上这些朋友的看法，是因为我和班上几个同学...突然对关羽的武力产生怀疑导致的...不过也是争的不可罢休...所以就把我的理由..写在了...这里，，让大家看看有什么问题而已....不是说黑啦...而是我统计了下....确实五虎中关羽的武力，，在原著中可争论的地方太多了　　关羽一生...温酒斩华雄，三英战吕布，斩颜良诛文丑，过五关斩六将，单刀赴会，水淹七军擒于禁斩庞德，威震华夏，最后刮骨疗伤　　这是我的回忆...差不多也是关羽在三国演义里主要的描写了。。温酒斩华雄...华雄过招对手太少...三英战吕布，事实上最后张飞一个人就和吕布平了。。斩颜良文丑..提到马快和颜良欲问...过五关六将..这确实有胆识，，身在敌营...但其余几人除黄忠外...都有这样的不怕死的事..都成功了..黄忠也有不过失败了...单刀赴会...胆识过人.....但水淹七军这里问题太多。。不细说...我以后有机会看看是转一个朋友的帖子还是...自己发个乱弹的YY帖子...斩庞德和武力无关...股骨疗伤证明确实是个英雄　　（这一段我的话也有好些牵强的.不过确实五虎里面关羽的战绩，往往需要的条件最多）　　我认为关羽较弱的原因...最早其实是...看电视剧之后第一次看书的时候觉得的...　　首先纪灵一战和张飞的差距....而之后张辽来了....张飞想打..而关羽却说张辽武艺不在你我之下...感觉的...事实上赵云20回合打败和张辽一样的张合....张飞如果打的话应该也是差不多的...而和张辽一起待过的关羽却认为自己差不多...因为书中关张没有打过，，而关羽自己说过，，自己不如张飞...　　以上由于是回答你的话..所以有些太过于...针对...请多多见谅
　　@saybye720
01:50:58　　@铖禹
14:01:00　　@夜空下的回忆
12:00:25　　嗯...感谢各位回复...这个...昨天半夜想的问题...由于太困了...我帖子其实还没有发完就睡着了o(∩_∩)o哈哈...我还没有说我的看法是什么　　好了说下我的看法..　　我认为最弱的单以武力而论是关羽　　因为首先三国演义里面的实力表现描写五虎将比较出名的几个　　关羽的赤兔马，张飞的嗓子，赵云的青釭剑，马超的名号，黄忠的剪法......　　-----------------------------　　额...这个...你的回答我有点不懂...大刀耍的好，，，不就是技术吗.　　马超大战许褚，，是都要拿下对方的命　　而庞德是在许褚没想要他命的情况下....战平了许褚的...这时候庞德我认为是出全力的
14:22:40　　支持，加油！　　-----------------------------　　谢谢
06:02:26　　五虎将无论以什么排名永远都是：关，张，赵，马，黄。　　-----------------------------　　关张赵马黄是按三国演义中的排的....然后这么排首先，，这是五虎的所有综合的...　　当时刘备任汉中王的时候排的...所以是在这之前的战绩算　　关羽和张飞是带兵的....赵云已经立过多次大功...马超是西凉之首..用他守凉州.之后就怎么没出现过了....黄忠其实和赵云差不多...是猛将...不过当时黄忠对蜀国的功劳不是太多....关羽也说黄忠不配.....然后　　我在说下...我说的是武将的武力...不是综合实力...关羽带兵确实厉害...一直守着最危险的荆州...又是最早刘备手下的将领....五虎之首...名副其实...问题是我说的是他的斩将的能力
　　毫无疑问，关羽最弱。
　　@司马取印　　@永恒的只有变化　　额两位的话....我就一并回复了呗....　　首先看上去两位对我的问题持以....讽刺的态度....额...其实我也知道这种帖子一是发的很多....二是我这几年也没这么在乎谁强谁弱....可能是不像小时候那样了吧...无所谓了...不过问问还是很正常的吧...　　司马取印....额...赵云，马超，黄忠三人中黄忠没和他们交过手..兄弟是如何定论的呢...赵云在书中后面明显有年老的原因...这也是为什么姜维的实力一直不好说的原因　　我的题目还真没黑谁...我也不知道什么时候开始流行，，吹和黑这两个神奇的词语...我认为谁有见解就说出来，，大家一起开心下...不至于说遇到自己不喜欢的，，或者不在意的，，就用吹和黑来一字拍死，，，就像现在无论我们做什么都被一些人统称为中二病...事实上呢....你觉得大家都一样吗...不过是一种新型的讽刺和概括罢了....　　永恒的只有变化....你的回答完全不对题无关紧要...也毫无意义....与其你自己觉得高高在上...那就不要回答了
　　曾经看过一位牛人对三国武将的武力值分析，是包括年龄、兵器、场景以及纵向横向对比等等在内的全面综合的分析。说实话，我看过之后很服气。蜀中五虎上将的武力值，我认为张飞或马超应该排第一，赵云坐定第三，因为还蛮接受楼主“关羽逢箭必中”这个新概念，所以黄忠应该排第四。　　
　　@samedasu
16:20:17　　曾经看过一位牛人对三国武将的武力值分析，是包括年龄、兵器、场景以及纵向横向对比等等在内的全面综合的分析。说实话，我看过之后很服气。蜀中五虎上将的武力值，我认为张飞或马超应该排第一，赵云坐定第三，因为还蛮接受楼主“关羽逢箭必中”这个新概念，所以黄忠应该排第四。　　-----------------------------　　嗯...我也看过，，是不是分了好多细节..比如连场合，士气，偷袭这些东西都分析了的啊...o(∩_∩)o 哈哈...我也看过...最早是在百度贴吧的...之后百度知道也有好多人再转...我也很服气...实在是牛...我当时看了之后最大的感觉就是后悔以前没有想过写这些....我估计那个牛人是刚刚读完三国演义或者经常读的人...才能写出这样的文章....可惜我以前刚读完也有好多想法不过没记录就忘了(*^__^*) 嘻嘻　　不过不是全部..而是..大部分..不认同的也有一些，，比如...年龄问题...其实说道这个...由于三国演义是小说...不是历史...所以我一直认为...如果不是书中说明因为谁...老了就怎么怎么样....就不要考虑年龄的事...首先一是书中提到的其实不多...强行估计我认为其实意义不大...因为黄忠70战关羽...而书中提到的...老的其实也就关羽，赵云等等几个而已...而BUG的却还有...赤兔马，廖化等等奇怪的年龄...所以我觉得...年龄这个概念，，或许是罗贯中的笔误吧...为了神话关羽...而赤兔马足足活了..30多年...还没死的情况....至于廖化的年龄，，我算最少八十左右...而且是还可以打战的情况下...蜀中无大将廖化作先锋嘛....
　　@samedasu
16:20:17　　曾经看过一位牛人对三国武将的武力值分析，是包括年龄、兵器、场景以及纵向横向对比等等在内的全面综合的分析。说实话，我看过之后很服气。蜀中五虎上将的武力值，我认为张飞或马超应该排第一，赵云坐定第三，因为还蛮接受楼主“”这个关羽逢箭必中新概念，所以黄忠应该排第四。　　-----------------------------　　这个...关羽逢箭必中，，可不是我说的...而是事实上的...而且怎么都无法否定的一个说法...以前在贴吧里，，有几个人争论过...现在记不太清楚了..不过结果当时很搞笑....　　说关羽敌人多...赵云被围的时候，箭都被拨之.没事...然后有人说赵云身材小一些　　说关羽身高马大...吕布和他差不多...关羽有过在军中被人不是故意的情况下射中的情况....而吕布当时还身后有一女，，也就是不能转身的情况下，，，所有箭都射他一个人...结果还是没中...结果又说吕布是三国里面的天下无敌....有人说关羽刀中，，不好拨箭，毕竟82斤...记过有人说..我真是心痛赤兔马...反正很欢乐....不过关羽除了在箭上之外....他确实厉害...不过就这点是有点说不过去...　　（额，，以上言论，，纯属搞笑...看看就是了...和本帖无关）
　　@Glelele
01:39:46　　又见关黑.................　　原来五虎将里最弱的也能宰两个超一流，曹军将领多数敬服，还威震华夏.....　　黄忠突袭斩夏侯渊是否有水分先不说，夏侯渊有华雄强？这已经是黄胜得最有含金量的将领了。说黄弓箭无敌的人怎么不见黄把曹军的名将们一箭一个全射下来？　　赵云空有无敌的冲阵能力，单挑无争议击败的最强将领是十余合败李典(汝南战张合有争议).......　　张飞有和两个超一百合以上平手的战绩，但明显不能......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
15:39:44　　额....没黑啊...我就是怕纠结...才事先说明就是书店一般可以买到的那种三国演义，，作者就是罗贯中，不管你们说的是不是...　　然后....你说的超一流是颜良文丑...这....我觉得...特别是颜良死的冤...　　我的理由全部出自，，可以找到的文章...加上对这段的理解　　首先，，官渡之战的时候，斩颜良...颜良看到关羽正要问...原文：关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，......　　-----------------------------　　好，那我就和你多说几句。　　1.颜良文丑的死，不能算完全公平的单挑。但是很多人都目睹了这个过程，从而导致曹军和袁军大多数将领对关都很敬服，这个不假吧。　　2.关羽对纪灵，是公平单挑，大战三十合，纪灵大叫少歇，关羽却并没过多为难他，而是立马等候。我想稍有点分析力的人都看得出来这一战关羽对纪灵敌意根本就不深，否则敌人累了哪有放手的道理？然后纪灵自己不敢上了，换了个人来凑数，被一刀秒了。从这个战例我们只能得出：关羽无需出全力也能30合使纪灵感到不支。而张飞十余合杀纪灵时，纪灵处于败军之中，各方面状态显然是要打个折扣的，同为超一流的张飞又没有放他一马的意思，那么他的死，自然顺理成章。另外，同样是败军之中，看看人家文丑，面对张辽徐晃，沉着应战，射翻一个，击退一个，搞的曹营两大名将只能狼狈而逃，这表现胜过纪灵十倍。　　3.关羽威震华夏固然有水淹七军的影响，但是你能说没有武力的因素？要知道前三国里面刘备基本都是小打小闹，关羽作为大军区司令员独立指挥一场大战役，水淹七军可是头一次，之前他靠什么出名？不用我多说了吧。　　4.黄忠战平关羽，是黄忠的巅峰战绩。黄忠一般公认是超一末。超一之间完全公平交锋本来就很少能分出明显胜负的。不信你数数？　　5.赵云和许褚才20合平手，能说明啥问题？含金量还不如他年轻时平文丑呢。文丑排名还强过许褚呢。赵云最大的硬伤就是没有在公平情况下胜过够分量的武将，因此前五是进不去的。关羽VS庞德，庞德是计胜，并非正面交锋胜出，这能说明庞德强过关羽？仔细分析那一战，明显只能得出这两人难分胜负的结论。许褚也没有胜过庞德嘛。　　6.马超vs许褚和张飞两场大仗，仔细分析的话马超都强过对手，但差距不会太大。　　7.华雄可是在各路诸侯面前耀武扬威连斩数人，袁绍大叫我的颜良文丑怎么不在，曹操闭嘴不说话的，莫非你觉得他不够强？还是因为是被关羽秒所以他就不强？那就纯属为了黑而黑了吧？　　8.三英战吕布，你数数三国里有谁能有这样的待遇，被相当于两个甚至以上的超一围攻？只有吕布了，还不止一次。你看的可能是毛版三国吧。罗贯中原版里面吕布在虎牢关可是数十合让少年张飞枪法散乱。在超一之间的公平单挑中这可是唯一的例子。后来张飞有百合平吕布的战绩那也很简单，张飞成长了，吕布退步了。但是你认为此时的张飞的武力就完全等于吕布了？不见得吧？　　9.张辽=张合？求证据好么？赵云什么时候20合败张合了？只是在汝南之战30合使张合气力不加，但此战素来是有争议的，反对者认为张合连夜奔波体力很差。关羽说张辽和自己差不多？那张辽那句：关将军真乃神人也算什么？他想说自己也是神？张飞打也差不多？您能把瓦口关那一回仔细再看一次么？
　　@Glelele
01:39:46　　又见关黑.................　　原来五虎将里最弱的也能宰两个超一流，曹军将领多数敬服，还威震华夏.....　　黄忠突袭斩夏侯渊是否有水分先不说，夏侯渊有华雄强？这已经是黄胜得最有含金量的将领了。说黄弓箭无敌的人怎么不见黄把曹军的名将们一箭一个全射下来？　　赵云空有无敌的冲阵能力，单挑无争议击败的最强将领是十余合败李典(汝南战张合有争议).......　　张飞有和两个超一百合以上平手的战绩，但明显不能......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
15:39:44　　额....没黑啊...我就是怕纠结...才事先说明就是书店一般可以买到的那种三国演义，，作者就是罗贯中，不管你们说的是不是...　　然后....你说的超一流是颜良文丑...这....我觉得...特别是颜良死的冤...　　我的理由全部出自，，可以找到的文章...加上对这段的理解　　首先，，官渡之战的时候，斩颜良...颜良看到关羽正要问...原文：关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，......　　-----------------------------　　@Glelele
17:11:36　　好，那我就和你多说几句。　　1.颜良文丑的死，不能算完全公平的单挑。但是很多人都目睹了这个过程，从而导致曹军和袁军大多数将领对关都很敬服，这个不假吧。　　2.关羽对纪灵，是公平单挑，大战三十合，纪灵大叫少歇，关羽却并没过多为难他，而是立马等候。我想稍有点分析力的人都看得出来这一战关羽对纪灵敌意根本就不深，否则敌人累了哪有放手的道理？然后纪灵自己不敢上了，换了个人来凑数，被一刀秒了。从这个战例......　　-----------------------------　　哇...(⊙０⊙)....好哒...不过要等等哦...你要的原文有点多...我在网上找到后复制....先说下...我说的好都是书中明显的...你的分析要比我多太多了...马上...最多15分钟
06:02:26　　五虎将无论以什么排名永远都是：关，张，赵，马，黄。　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
15:56:20　　关张赵马黄是按三国演义中的排的....然后这么排首先，，这是五虎的所有综合的...　　当时刘备任汉中王的时候排的...所以是在这之前的战绩算　　关羽和张飞是带兵的....赵云已经立过多次大功...马超是西凉之首..用他守凉州.之后就怎么没出现过了....黄忠其实和赵云差不多...是猛将...不过当时黄忠对蜀国的功劳不是太多....关羽也说黄忠不配.....然后　　我在说下...我说的是武将的武力...不是综合实力...关羽带兵确实厉......　　-----------------------------　　按武力：关，张，赵，马，黄；按综合：关，张，马，黄，赵
　　@Glelele
01:39:46　　又见关黑.................　　原来五虎将里最弱的也能宰两个超一流，曹军将领多数敬服，还威震华夏.....　　黄忠突袭斩夏侯渊是否有水分先不说，夏侯渊有华雄强？这已经是黄胜得最有含金量的将领了。说黄弓箭无敌的人怎么不见黄把曹军的名将们一箭一个全射下来？　　赵云空有无敌的冲阵能力，单挑无争议击败的最强将领是十余合败李典(汝南战张合有争议).......　　张飞有和两个超一百合以上平手的战绩，但明显不能......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
15:39:44　　额....没黑啊...我就是怕纠结...才事先说明就是书店一般可以买到的那种三国演义，，作者就是罗贯中，不管你们说的是不是...　　然后....你说的超一流是颜良文丑...这....我觉得...特别是颜良死的冤...　　我的理由全部出自，，可以找到的文章...加上对这段的理解　　首先，，官渡之战的时候，斩颜良...颜良看到关羽正要问...原文：关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，......　　-----------------------------　　@Glelele
17:11:36　　好，那我就和你多说几句。　　1.颜良文丑的死，不能算完全公平的单挑。但是很多人都目睹了这个过程，从而导致曹军和袁军大多数将领对关都很敬服，这个不假吧。　　2.关羽对纪灵，是公平单挑，大战三十合，纪灵大叫少歇，关羽却并没过多为难他，而是立马等候。我想稍有点分析力的人都看得出来这一战关羽对纪灵敌意根本就不深，否则敌人累了哪有放手的道理？然后纪灵自己不敢上了，换了个人来凑数，被一刀秒了。从这个战例......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
17:33:08　　哇...(⊙０⊙)....好哒...不过要等等哦...你要的原文有点多...我在网上找到后复制....先说下...我说的好都是书中明显的...你的分析要比我多太多了...马上...最多15分钟　　-----------------------------　　1和3...这里说的是实际的武力...至于威武..这个一是我就没打算讨论..二是也没什么好讨论的....关羽就是个厉害角色　　2.纪灵叫稍歇...只能说明他知道在打下去..自己会死...至于你说的那几人..并没有交过手..但是书中可以肯定的是纪灵是袁术手下的大将...和关羽战30合...不是什么不能理解的是吧...张飞勇猛是事实...我知道纪灵被杀，，有一说就是纪灵胆小..从吕布那里看出的...遇到张飞被气势所压住..而秒杀....不过...我就不想分析了这么多了...就书中原文...关羽确实和..纪灵大战了30回合..而纪灵还有机会说稍歇...这遇到张飞他有机会说话吗　　4.这个你说的没有意义啊..想表达什么呢...我说了黄忠和关羽一样强啊...我说的黄忠强是说的，，箭术上面这块　　5.赵云和许褚战了30回合...不算少了啊....为什么不能算数呢...至于你说的够份量的武将不知道，，，张合高览等等算不算...高览曾和许褚战平....被赵云秒杀了　　6.书中表现说法太多....不过差不多就对了...你不也说..这些人不会差的太多吗　　7.这个...比较简单...刘备不也没说话吗...而且...首先华雄实力不如吕布...这是18路诸侯都知道的...要先败吕布才能杀了董卓...那么为什么没人敢说话去打华雄...但有这么多。。主动请命去打吕布呢...是实力不够，，还是认为没有那个必要　　8.这个要点原文了...踊出燕人张冀德，手持蛇矛丈八枪。虎须倒竖翻金线，环眼圆睁起电光。酣战未能分胜败，阵前恼起关云长。青龙宝刀灿霜雪，鹦鹉战袍飞蛱蝶。马蹄到处鬼神嚎，目前一怒应流血。枭雄玄德掣双锋，抖擞天威施勇烈。三人围绕战多时，遮拦架隔无休歇。喊声震动天地翻，杀气迷漫牛斗寒。　　就是这段....额...第五回　　三英战吕布是关羽自己上去的...书中当时就没说张飞打不过啊　　最后一战...书中明说，，吕布酒色伤身了...和张飞还是打平了...说明张飞之前确实打不过吕布...不过至少在关羽上的时候...张飞还有说...敌不过的时候　　9.这里也要用原文了...因为你...这不知道的话...就太奇怪了...原著不熟啊　　第三十回　　操怒，使张辽出战。张邰跃马来迎。二将斗了四五十合，不分胜负。曹操见了，暗暗称奇。许褚挥刀纵马，直出助战。高览挺枪接住。四员将捉对儿厮杀。　　第三十一回　　操大怒，教许褚出战。玄德背后赵云挺枪出马。二将相交三十合，不分胜负。　　许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。　　捱到天明，侧首一彪军冲出。玄德大惊，视之，乃刘辟引败军千余骑，护送玄德家小前来；孙乾。简雍，糜芳亦至，诉说：“夏侯惇军势甚锐，因此弃城而走。曹兵赶来，幸得云长挡住，因此得脱。”玄德曰：“不知云长今在何处？”刘辟曰：“将军且行，却再理会。”行到数里，一棒鼓响，前面拥出一彪人马。当先大将，乃是张邰，大叫：“刘备快下马受降！”玄德方欲退后，只见山头上红旗磨动，一军从山坞内拥出，为首大将，乃高览也。玄德两头无路，仰天大呼曰：“天何使我受此窘极耶！事势至此，不如就死！”欲拔剑自刎，刘辟急止之曰：“容某死战，夺路救君。”言讫，便来与高览交锋。战不三合，被高览一刀砍于马下。　　玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张邰。邰与云战三十余合，拨马败走　　好了最后...我可不可以理解...许褚在赵云打的时候...和李典于禁先后来了...三打一.....之后没写了...胜负不明...不过可以肯定的是...赵云没死....赵云之后又单骑秒了高览....战败了张颌......这五人..都是数得上号的...几个..而且是短时间和同时间出现的...这比关羽过五关斩的六将...一个一个遇到...相比...如何　　（以上有些刻意针对你...不过请多多见谅o(∩_∩)o 哈哈）
　　1、赵；2、马；3、张飞；4、黄忠；5、关羽，真交手，不用箭，黄忠与骑赤兔马的关羽平手。用箭，黄忠一箭秒杀关羽。而赵云、马超都不怕箭。所以黄忠》关羽。
　　@吾乃港蝗
18:26:50　　1、赵；2、马；3、张飞；4、黄忠；5、关羽，真交手，不用箭，黄忠与骑赤兔马的关羽平手。用箭，黄忠一箭秒杀关羽。而赵云、马超都不怕箭。所以黄忠》关羽。　　-----------------------------　　嗯...我和你的见解差不多...吧...前3个实力应该差不多...我认为赵云和张飞不好分胜负...毕竟，张飞是唯一一个打平过吕布的人...所以不好分...马超由于战绩太少..虽然两场死战成名...当时在非拼命的情况下...实力就不太乐观了...居然和曹洪战成平手了...唉o(︶︿︶)o 唉...只能说...发挥不稳定吧.　　个人简介哈...不要介意哦o(∩_∩)o
　　@Glelele
01:39:46　　又见关黑.................　　原来五虎将里最弱的也能宰两个超一流，曹军将领多数敬服，还威震华夏.....　　黄忠突袭斩夏侯渊是否有水分先不说，夏侯渊有华雄强？这已经是黄胜得最有含金量的将领了。说黄弓箭无敌的人怎么不见黄把曹军的名将们一箭一个全射下来？　　赵云空有无敌的冲阵能力，单挑无争议击败的最强将领是十余合败李典(汝南战张合有争议).......　　张飞有和两个超一百合以上平手的战绩，但明显不能......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
15:39:44　　额....没黑啊...我就是怕纠结...才事先说明就是书店一般可以买到的那种三国演义，，作者就是罗贯中，不管你们说的是不是...　　然后....你说的超一流是颜良文丑...这....我觉得...特别是颜良死的冤...　　我的理由全部出自，，可以找到的文章...加上对这段的理解　　首先，，官渡之战的时候，斩颜良...颜良看到关羽正要问...原文：关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，......　　-----------------------------　　@Glelele
17:11:36　　好，那我就和你多说几句。　　1.颜良文丑的死，不能算完全公平的单挑。但是很多人都目睹了这个过程，从而导致曹军和袁军大多数将领对关都很敬服，这个不假吧。　　2.关羽对纪灵，是公平单挑，大战三十合，纪灵大叫少歇，关羽却并没过多为难他，而是立马等候。我想稍有点分析力的人都看得出来这一战关羽对纪灵敌意根本就不深，否则敌人累了哪有放手的道理？然后纪灵自己不敢上了，换了个人来凑数，被一刀秒了。从这个战例......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
17:33:08　　哇...(⊙０⊙)....好哒...不过要等等哦...你要的原文有点多...我在网上找到后复制....先说下...我说的好都是书中明显的...你的分析要比我多太多了...马上...最多15分钟　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
18:18:20　　1和3...这里说的是实际的武力...至于威武..这个一是我就没打算讨论..二是也没什么好讨论的....关羽就是个厉害角色　　2.纪灵叫稍歇...只能说明他知道在打下去..自己会死...至于你说的那几人..并没有交过手..但是书中可以肯定的是纪灵是袁术手下的大将...和关羽战30合...不是什么不能理解的是吧...张飞勇猛是事实...我知道纪灵被杀，，有一说就是纪灵胆小..从吕布那里看出的...遇到张飞被气势所压住..而秒杀....不......　　-----------------------------　　1.大家都觉得关厉害，莫非你比袁曹诸将更有权威？还是说他们没见过世面？袁曹手下一流将领可不少，关羽不是靠武艺使他们折服是什么？　　2.我都说了关羽战纪灵明显没尽全力，而张飞杀纪灵是纪灵在败军之中，各方面都要打折扣，而且张飞没有放水的迹象。你为什么回避这几个关键点？　　5.要知道少年赵云在无甲状态下大战文丑五六十合平。战许褚时按道理赵云武艺还要胜过少年，文丑一般评论武艺也在许褚之上，所以我说含金量明显前者强，这个你有什么可纠结的。难道在你心中许褚是很牛的？自己掰着手指头算下吧，许褚都不一定能进前十的。张合汝南曾经败于赵云，但我前文说了一般是有争议的，你无视？那长坂坡赵云抱着阿斗还被张合击败呢？不都是有各自的客观理由么。高览之死公认的是偷袭，你仔细看看好吧。　　8我说张飞枪法散乱是罗版的原版三国，你看过的估计是毛版，毛版没有说张飞枪法散乱，但是一般来说两人单挑有人助战，都是被助战的那一方劣势，这是武评的公理，你莫非也要否认么。　　9.莫非几十合不分胜负就能判断两人相等？那典韦马超还数百合平许褚呢？他们也和许褚一样？事实是传统武评这两位基本都是三国前五的将领，而许褚前十都悬。　　10.这赵云1v3只能说明赵云支撑了一段时间，还能说明什么？说明赵云明显胜过三者之一？不见得吧？要是他有扛三英战吕布那么久，我或许认可。高览张合那不多说了，你多研究下再说。
　　@Glelele
01:39:46　　又见关黑.................　　原来五虎将里最弱的也能宰两个超一流，曹军将领多数敬服，还威震华夏.....　　黄忠突袭斩夏侯渊是否有水分先不说，夏侯渊有华雄强？这已经是黄胜得最有含金量的将领了。说黄弓箭无敌的人怎么不见黄把曹军的名将们一箭一个全射下来？　　赵云空有无敌的冲阵能力，单挑无争议击败的最强将领是十余合败李典(汝南战张合有争议).......　　张飞有和两个超一百合以上平手的战绩，但明显不能......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
15:39:44　　额....没黑啊...我就是怕纠结...才事先说明就是书店一般可以买到的那种三国演义，，作者就是罗贯中，不管你们说的是不是...　　然后....你说的超一流是颜良文丑...这....我觉得...特别是颜良死的冤...　　我的理由全部出自，，可以找到的文章...加上对这段的理解　　首先，，官渡之战的时候，斩颜良...颜良看到关羽正要问...原文：关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，......　　-----------------------------　　@Glelele
17:11:36　　好，那我就和你多说几句。　　1.颜良文丑的死，不能算完全公平的单挑。但是很多人都目睹了这个过程，从而导致曹军和袁军大多数将领对关都很敬服，这个不假吧。　　2.关羽对纪灵，是公平单挑，大战三十合，纪灵大叫少歇，关羽却并没过多为难他，而是立马等候。我想稍有点分析力的人都看得出来这一战关羽对纪灵敌意根本就不深，否则敌人累了哪有放手的道理？然后纪灵自己不敢上了，换了个人来凑数，被一刀秒了。从这个战例......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
17:33:08　　哇...(⊙０⊙)....好哒...不过要等等哦...你要的原文有点多...我在网上找到后复制....先说下...我说的好都是书中明显的...你的分析要比我多太多了...马上...最多15分钟　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
18:18:20　　1和3...这里说的是实际的武力...至于威武..这个一是我就没打算讨论..二是也没什么好讨论的....关羽就是个厉害角色　　2.纪灵叫稍歇...只能说明他知道在打下去..自己会死...至于你说的那几人..并没有交过手..但是书中可以肯定的是纪灵是袁术手下的大将...和关羽战30合...不是什么不能理解的是吧...张飞勇猛是事实...我知道纪灵被杀，，有一说就是纪灵胆小..从吕布那里看出的...遇到张飞被气势所压住..而秒杀....不......　　-----------------------------　　@Glelele
05:34:32　　1.大家都觉得关厉害，莫非你比袁曹诸将更有权威？还是说他们没见过世面？袁曹手下一流将领可不少，关羽不是靠武艺使他们折服是什么？　　2.我都说了关羽战纪灵明显没尽全力，而张飞杀纪灵是纪灵在败军之中，各方面都要打折扣，而且张飞没有放水的迹象。你为什么回避这几个关键点？　　5.要知道少年赵云在无甲状态下大战文丑五六十合平。战许褚时按道理赵云武艺还要胜过少年，文丑一般评论武艺也在许褚之上，所以我说含金......　　-----------------------------　　关羽最弱。　　袁曹诸将哪个瞧得起关羽？纪灵这种货色也和关羽大战几十回合平手，其它袁绍部将根本没见过关羽；　　曹营诸将更藐视关羽：许褚要“生擒关某”，庞德要“生擒关某”，徐晃更是当众抽关羽的脸；夏侯惇屡次要“生擒关羽”；连蔡阳这种货色，都追杀关羽。谁把他当回事？
　　@Glelele
01:39:46　　又见关黑.................　　原来五虎将里最弱的也能宰两个超一流，曹军将领多数敬服，还威震华夏.....　　黄忠突袭斩夏侯渊是否有水分先不说，夏侯渊有华雄强？这已经是黄胜得最有含金量的将领了。说黄弓箭无敌的人怎么不见黄把曹军的名将们一箭一个全射下来？　　赵云空有无敌的冲阵能力，单挑无争议击败的最强将领是十余合败李典(汝南战张合有争议).......　　张飞有和两个超一百合以上平手的战绩，但明显不能......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
15:39:44　　额....没黑啊...我就是怕纠结...才事先说明就是书店一般可以买到的那种三国演义，，作者就是罗贯中，不管你们说的是不是...　　然后....你说的超一流是颜良文丑...这....我觉得...特别是颜良死的冤...　　我的理由全部出自，，可以找到的文章...加上对这段的理解　　首先，，官渡之战的时候，斩颜良...颜良看到关羽正要问...原文：关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，......　　-----------------------------　　@Glelele
17:11:36　　好，那我就和你多说几句。　　1.颜良文丑的死，不能算完全公平的单挑。但是很多人都目睹了这个过程，从而导致曹军和袁军大多数将领对关都很敬服，这个不假吧。　　2.关羽对纪灵，是公平单挑，大战三十合，纪灵大叫少歇，关羽却并没过多为难他，而是立马等候。我想稍有点分析力的人都看得出来这一战关羽对纪灵敌意根本就不深，否则敌人累了哪有放手的道理？然后纪灵自己不敢上了，换了个人来凑数，被一刀秒了。从这个战例......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
17:33:08　　哇...(⊙０⊙)....好哒...不过要等等哦...你要的原文有点多...我在网上找到后复制....先说下...我说的好都是书中明显的...你的分析要比我多太多了...马上...最多15分钟　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
18:18:20　　1和3...这里说的是实际的武力...至于威武..这个一是我就没打算讨论..二是也没什么好讨论的....关羽就是个厉害角色　　2.纪灵叫稍歇...只能说明他知道在打下去..自己会死...至于你说的那几人..并没有交过手..但是书中可以肯定的是纪灵是袁术手下的大将...和关羽战30合...不是什么不能理解的是吧...张飞勇猛是事实...我知道纪灵被杀，，有一说就是纪灵胆小..从吕布那里看出的...遇到张飞被气势所压住..而秒杀....不......　　-----------------------------　　@Glelele
05:34:32　　1.大家都觉得关厉害，莫非你比袁曹诸将更有权威？还是说他们没见过世面？袁曹手下一流将领可不少，关羽不是靠武艺使他们折服是什么？　　2.我都说了关羽战纪灵明显没尽全力，而张飞杀纪灵是纪灵在败军之中，各方面都要打折扣，而且张飞没有放水的迹象。你为什么回避这几个关键点？　　5.要知道少年赵云在无甲状态下大战文丑五六十合平。战许褚时按道理赵云武艺还要胜过少年，文丑一般评论武艺也在许褚之上，所以我说含金......　　-----------------------------　　@吾乃港蝗
07:33:49　　关羽最弱。　　袁曹诸将哪个瞧得起关羽？纪灵这种货色也和关羽大战几十回合平手，其它袁绍部将根本没见过关羽；　　曹营诸将更藐视关羽：许褚要“生擒关某”，庞德要“生擒关某”，徐晃更是当众抽关羽的脸；夏侯惇屡次要“生擒关羽”；连蔡阳这种货色，都追杀关羽。谁把他当回事？　　-----------------------------　　o(∩_∩)o 哈哈...其实我也正准备，用生擒刘备之类的例子...来回答的他的第一条....其实我觉得Glelele这位网友的...分析的是可以...不过就是分析太多了...多的好多在书上找不到的....这样显得破绽太大了
　　@Glelele
01:39:46　　又见关黑.................　　原来五虎将里最弱的也能宰两个超一流，曹军将领多数敬服，还威震华夏.....　　黄忠突袭斩夏侯渊是否有水分先不说，夏侯渊有华雄强？这已经是黄胜得最有含金量的将领了。说黄弓箭无敌的人怎么不见黄把曹军的名将们一箭一个全射下来？　　赵云空有无敌的冲阵能力，单挑无争议击败的最强将领是十余合败李典(汝南战张合有争议).......　　张飞有和两个超一百合以上平手的战绩，但明显不能......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
15:39:44　　额....没黑啊...我就是怕纠结...才事先说明就是书店一般可以买到的那种三国演义，，作者就是罗贯中，不管你们说的是不是...　　然后....你说的超一流是颜良文丑...这....我觉得...特别是颜良死的冤...　　我的理由全部出自，，可以找到的文章...加上对这段的理解　　首先，，官渡之战的时候，斩颜良...颜良看到关羽正要问...原文：关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，......　　-----------------------------　　@Glelele
17:11:36　　好，那我就和你多说几句。　　1.颜良文丑的死，不能算完全公平的单挑。但是很多人都目睹了这个过程，从而导致曹军和袁军大多数将领对关都很敬服，这个不假吧。　　2.关羽对纪灵，是公平单挑，大战三十合，纪灵大叫少歇，关羽却并没过多为难他，而是立马等候。我想稍有点分析力的人都看得出来这一战关羽对纪灵敌意根本就不深，否则敌人累了哪有放手的道理？然后纪灵自己不敢上了，换了个人来凑数，被一刀秒了。从这个战例......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
17:33:08　　哇...(⊙０⊙)....好哒...不过要等等哦...你要的原文有点多...我在网上找到后复制....先说下...我说的好都是书中明显的...你的分析要比我多太多了...马上...最多15分钟　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
18:18:20　　1和3...这里说的是实际的武力...至于威武..这个一是我就没打算讨论..二是也没什么好讨论的....关羽就是个厉害角色　　2.纪灵叫稍歇...只能说明他知道在打下去..自己会死...至于你说的那几人..并没有交过手..但是书中可以肯定的是纪灵是袁术手下的大将...和关羽战30合...不是什么不能理解的是吧...张飞勇猛是事实...我知道纪灵被杀，，有一说就是纪灵胆小..从吕布那里看出的...遇到张飞被气势所压住..而秒杀....不......　　-----------------------------　　@Glelele
05:34:32　　1.大家都觉得关厉害，莫非你比袁曹诸将更有权威？还是说他们没见过世面？袁曹手下一流将领可不少，关羽不是靠武艺使他们折服是什么？　　2.我都说了关羽战纪灵明显没尽全力，而张飞杀纪灵是纪灵在败军之中，各方面都要打折扣，而且张飞没有放水的迹象。你为什么回避这几个关键点？　　5.要知道少年赵云在无甲状态下大战文丑五六十合平。战许褚时按道理赵云武艺还要胜过少年，文丑一般评论武艺也在许褚之上，所以我说含金......　　-----------------------------　　答：　　1.一小问额，，这里是在讨论啊....所以不存在大家...至少我就不是这大家中的一个..外加回复你的几位网友...你也不用说还有很多人不屑于回复我的什么什么的...我就是讨论讨论而已啦....况且我什么时候说过关羽不厉害啊= =　　你的这篇回复用了好多例如“大家.莫非.都认为.难道等等之类的语言”..额..其实我是不太愿意回答这类型的问题的..因为..其实辩论技巧里面这种方法是很常见的..与其不断接招，，倒不如一直反问...可问题是...其实这个我也可以不回答你啊...毕竟于我的问题无关啊...我的立场是抓住我的论点就可以了啊...= =。　　那么这里我的回答比较简单...就是...我承认...除开三国武将的你的排名..和对于武将年龄等，原著彻底找不到的理论外...我承认你说的关羽厉害，见过世面..折服了他们等等..然后..这和我的题有关系吗？？　　第二个小问题和第三个，意义不明啊...　　不说有没有折服了他们...问题是这和我的题目有关吗？？....折服了又怎样说明关羽和那时候还没有出过手或不在魏营中的张赵马黄厉害吗？？　　这里不计入我的帖子哈...就是我按照你的逻辑写的...不过可能还是没有你的分析离得远...兄弟你的有些分析..是电视剧或者什么的里面才会有的感觉啊　　（那曹操把张飞的名字写在袖子里....在张飞打过几次仗之后...长坂坡全军被张飞一人吓退　　赵云打过几次之后....在汉水，张合徐晃不敢上前...　　马超杀得曹操落荒而逃...　　而关羽厉害，在已经三英战吕布，斩颜良诛文丑之后...夏侯惇却一个人去追杀关羽...两个人的战绩确实不分胜负...我承认当时两人没有打开...不过至少在夏侯惇眼中两人差不多..自己有能力才追的...还有些你要原文我可以找...有些上面的一位网友已经说的差不多了...就是那个意思）　　（以上YY纯属玩笑...各位网友勿怪）　　2.这个...嗯..你说了..书上没说啊...我回避什么了..是你自己想出来的那部分吗吗..我只是说书上而论..加上现在外面可以买到的..三国演义..我去过四川，福建等地..书店的三国演义都是一样的..网上查找三国演义在线阅读也是一样的...至少我认为.大多数人读的都是外面买的书..至于作者，，书上写的就是罗贯中..真假，，我就无心考究了...所以我在开头...就怕很多读的和　　我们不一样的。。提前说了...不讨论的　　5.还是这样...分析和自己说的占多数...不过我知道高览这里会成为你的突破口...所以我说完之后就说...这段有些针对你..你要建议之类的话...不过既然是“后军自乱..至少高览是知道的..这要比颜良欲问..好些吧”　　8.我承认先有自己人出手的一方往往是弱势方...不过除开我说的不论版本外...我承认的意义也不大...和问题无关..我回答你之前的问题而已..其实也是和问题无关啦o(∩_∩)o 哈哈...不过这样下去...不提醒你...咋们会越扯越远的= = 　　9.那怎么判断双方相等呢....赵云典韦马超许褚在书中都有过平手的记录...不过是间接而已...书中是有部分发挥不好说的武将..比如曹洪战平马超..陈武战平庞德...不过这些都有个共同点..就是如果没有援兵的话..就死定了..曹洪力战马超，，马超见敌军来了..回去了...陈武没有援兵死了...　　相较上面诸人..都是互相奈何不了吧　　10.这一段说明的是你上面的最后一个问题...是你不知道赵云什么时候打过许褚..和张辽大战过张合等等的事 = =...我找原文出来...随便顺口说的一些..不过我觉得我的分析还是比较客观了...不用再说了...虽然说了其实意义不大o(∩_∩)o 哈哈....你的反问就更好玩了....我说了..咋们回题目吧...这些越说越远...啦(*^__^*) 嘻嘻
　　@Glelele
01:39:46　　又见关黑.................　　原来五虎将里最弱的也能宰两个超一流，曹军将领多数敬服，还威震华夏.....　　黄忠突袭斩夏侯渊是否有水分先不说，夏侯渊有华雄强？这已经是黄胜得最有含金量的将领了。说黄弓箭无敌的人怎么不见黄把曹军的名将们一箭一个全射下来？　　赵云空有无敌的冲阵能力，单挑无争议击败的最强将领是十余合败李典(汝南战张合有争议).......　　张飞有和两个超一百合以上平手的战绩，但明显不能......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
15:39:44　　额....没黑啊...我就是怕纠结...才事先说明就是书店一般可以买到的那种三国演义，，作者就是罗贯中，不管你们说的是不是...　　然后....你说的超一流是颜良文丑...这....我觉得...特别是颜良死的冤...　　我的理由全部出自，，可以找到的文章...加上对这段的理解　　首先，，官渡之战的时候，斩颜良...颜良看到关羽正要问...原文：关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，......　　-----------------------------　　@Glelele
17:11:36　　好，那我就和你多说几句。　　1.颜良文丑的死，不能算完全公平的单挑。但是很多人都目睹了这个过程，从而导致曹军和袁军大多数将领对关都很敬服，这个不假吧。　　2.关羽对纪灵，是公平单挑，大战三十合，纪灵大叫少歇，关羽却并没过多为难他，而是立马等候。我想稍有点分析力的人都看得出来这一战关羽对纪灵敌意根本就不深，否则敌人累了哪有放手的道理？然后纪灵自己不敢上了，换了个人来凑数，被一刀秒了。从这个战例......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
17:33:08　　哇...(⊙０⊙)....好哒...不过要等等哦...你要的原文有点多...我在网上找到后复制....先说下...我说的好都是书中明显的...你的分析要比我多太多了...马上...最多15分钟　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
18:18:20　　1和3...这里说的是实际的武力...至于威武..这个一是我就没打算讨论..二是也没什么好讨论的....关羽就是个厉害角色　　2.纪灵叫稍歇...只能说明他知道在打下去..自己会死...至于你说的那几人..并没有交过手..但是书中可以肯定的是纪灵是袁术手下的大将...和关羽战30合...不是什么不能理解的是吧...张飞勇猛是事实...我知道纪灵被杀，，有一说就是纪灵胆小..从吕布那里看出的...遇到张飞被气势所压住..而秒杀....不......　　-----------------------------　　@Glelele
05:34:32　　1.大家都觉得关厉害，莫非你比袁曹诸将更有权威？还是说他们没见过世面？袁曹手下一流将领可不少，关羽不是靠武艺使他们折服是什么？　　2.我都说了关羽战纪灵明显没尽全力，而张飞杀纪灵是纪灵在败军之中，各方面都要打折扣，而且张飞没有放水的迹象。你为什么回避这几个关键点？　　5.要知道少年赵云在无甲状态下大战文丑五六十合平。战许褚时按道理赵云武艺还要胜过少年，文丑一般评论武艺也在许褚之上，所以我说含金......　　-----------------------------　　@夜空下的回忆
12:30:57　　答：　　1.一小问额，，这里是在讨论啊....所以不存在大家...至少我就不是这大家中的一个..外加回复你的几位网友...你也不用说还有很多人不屑于回复我的什么什么的...我就是讨论讨论而已啦....况且我什么时候说过关羽不厉害啊= =　　你的这篇回复用了好多例如“大家.莫非.都认为.难道等等之类的语言”..额..其实我是不太愿意回答这类型的问题的..因为..其实辩论技巧里面这种方法是很常见的..与其不断接招，......　　-----------------------------　　1.我说的大家明显不是网友，而是袁曹诸将。这个都没看懂？你后面说的这些简直不知所云。袁绍原话是若得关羽远胜颜良文丑，曹操军中除了夏侯惇和蔡阳这两只都是很服关羽的，曹操自己更不用说了。　　2.那是你自己不知道，现在的三国毛版最多，罗贯中原版和嘉靖版较少，毛版改了一些战例所以论武起来比较混乱。但毛版和嘉靖版都是原著的基础上小小修改，所以作者都是罗贯中。　　3.我说关羽纪灵张飞之间的对比，是书里的细节描写。难道你认为武将的武力发挥和战局，心态，年龄等等这些参数没有关系么？虽然我们不能量化这些参数，但是分析出对过程有影响是很正常的吧？我随便说个例子：关兴VS越吉元帅，第一次交手关兴完败，第二次交手秒杀越吉，这你怎么解释呢？　　5.赵云杀高览如果算成一个战例的话，只能说含金量还不如关羽杀颜良。关羽好歹是正面杀的。赵云是从后面。颜良至少看见有人提刀过来了，高览还不知道咋回事。当然我也觉得高览和颜良应该有一定的时间来反应，但是结果都是一样的，秒杀。　　9.本来超一之间就很少能真正分出胜负，所以就靠分析了。就看你的分析是否客观，能服人。比如：　　a.赵云vs许褚，回合数太少，一般不怎么说。再说赵云排名本来就比许褚高.　　b.曹洪vs马超,马超前面被人车轮战你就无视么？而且还追了曹操那么远。这时候突然出来一个拼命的，挡住马超几十回合不算夸张吧。再说40多合的曹洪已经极限了。　　c.许褚vs典韦是比较严格的长时间单挑平手，但我们一样可以通过间接对比得出高下。　　d.许褚VS马超数百合平，马超身为主帅与敌方一勇将争锋，本来就是吃亏行为。再说最后也是曹军先出手救人，判定许褚小败问题不大。　　e.马超vs张飞也是数百合平，但是考虑到刘备是先避其锋锐在先，所以场面上虽然平，可以认为马超小胜张飞。　　f.黄忠vs关羽百合平，一样有韩玄先鸣金的举动，可以视为关羽微弱优势。　　g.关羽战夏侯惇平手，首先夏侯惇是接近超一的水平，关羽就算状态正常，拿不下也不算很意外。何况当时关羽负面因素又比较多。　　10.你说我不知道赵云和许褚打过，张辽和张合打过，我不知道你是在装傻还是怎么。每个战例我都可以分析，只是你接不接受罢了，论武这个东西本来就得挖的很细才可以，不是脑门一拍就ok的事情。
　　@夜空下的回忆
12:00:25　　嗯...感谢各位回复...这个...昨天半夜想的问题...由于太困了...我帖子其实还没有发完就睡着了o(∩_∩)o 哈哈...我还没有说我的看法是什么　　好了说下我的看法..　　我认为最弱的单以武力而论是关羽　　因为首先三国演义里面的实力表现描写五虎将比较出名的几个　　关羽的赤兔马，张飞的嗓子，赵云的青釭剑，马超的名号，黄忠的剪法。。是对几个人加成较大...而往往被攻击的也是这几点...不过说道三国演义五虎第一实......　　-----------------------------　　马超小胜许褚。　　演义原文不翻了，只换成现代文说给你听。马超先斗二将，曹操惊恐马超武艺，收兵。　　曹操激怒许褚，马儿不减吕布之用，许褚唯一战败是败给吕布。许褚出阵时候，曹操又提醒许褚小心。玩过三国志12的话，魏武之强你怕不怕？？？　　许褚斗马超，先是裸衣，要知道古代盔甲是很重的，所以再体力流失上占很大优势。后来马超一枪，许褚吓的把刀丢了，狼狈夹住马超的枪（好邪恶）。　　你想裸衣，防御0，丢刀，攻击0。许褚作为武士，已经输的彻底。当然后面还有。　　打到这个局面，西凉军很淡定，而曹操不淡定，派亲族夏侯渊曹休掩护许褚。要知道许褚不过一保镖，马超可是三军统帅！　　所以马超&许褚是没什么问题的。　　张飞小胜马超。　　首先张飞斗马超，第一个需要面对的是年龄，马超不过38，张飞却是51！演义中年龄是会影响武力的。这个在天涯另有贴说明，搜索就有。　　但是马超叫关，张飞请求出站，诸葛不答应，磨马超锐气，这算是把年龄差距抹平把。　　战斗时候，刘备【恐飞有失，鸣金收兵】。但是这个有两种说法，　　1：刘备害怕张飞失误，被马超杀掉，故而收兵。　　2：刘备早打算收服马超，害怕张飞失手把马超杀掉，故而收兵。　　但是我认为是后一种，很简单，假设马超真把枪点在张飞脖子，你刘备再鸣金也不能让马超收枪。但是如果张飞把矛点在马超脖子，你刘备鸣金，张飞就只能收兵了。刘备鸣金对张飞有效，对马超无效！　　两人打到天黑，马超说：我胜你不得，誓不回寨。张飞说，俺擒你不得誓不回营。　　感觉差不多？真的差不多？　　假设一个武力100的人，可以胜98武力，可以杀95武力，可以对于90武力的，是杀是放看心情。所以胜比杀容易，杀比捉容易。张飞要捉马超，马超只求胜张飞。两者差距出来了吧？　　战斗的最后，马超先逃跑，用暗器攻击张飞，他对许褚可没有用这个，说明正面已经刚不过张飞啦。　　所以张飞&马超是肯定的了。　　滋以为，　　张飞&马超 马超≈关羽。关羽&赵云。赵云&黄忠。
　　@夜空下的回忆
12:00:25　　嗯...感谢各位回复...这个...昨天半夜想的问题...由于太困了...我帖子其实还没有发完就睡着了o(∩_∩)o 哈哈...我还没有说我的看法是什么　　好了说下我的看法..　　我认为最弱的单以武力而论是关羽　　因为首先三国演义里面的实力表现描写五虎将比较出名的几个　　关羽的赤兔马，张飞的嗓子，赵云的青釭剑，马超的名号，黄忠的剪法。。是对几个人加成较大...而往往被攻击的也是这几点...不过说道三国演义五虎第一实......　　-----------------------------　　@饭的奴隶
21:58:25　　马超小胜许褚。　　演义原文不翻了，只换成现代文说给你听。马超先斗二将，曹操惊恐马超武艺，收兵。　　曹操激怒许褚，马儿不减吕布之用，许褚唯一战败是败给吕布。许褚出阵时候，曹操又提醒许褚小心。玩过三国志12的话，魏武之强你怕不怕？？？　　许褚斗马超，先是裸衣，要知道古代盔甲是很重的，所以再体力流失上占很大优势。后来马超一枪，许褚吓的把刀丢了，狼狈夹住马超的枪（好邪恶）。　　你想裸衣，防御0，丢......　　-----------------------------　　数字论...嗯　　这种分析方式算是我最不认同的一种了....你要建议....我说下我的看法　　首先武艺到了一定时候其实就是差不多了....所以平手其实很正常...比如和三国是师徒关系的...水浒...梁山五虎将...除了关胜明显较其他四位要强　　其他四人其实是差不多的，董平书中没有直接对比....不过林冲打平呼延灼，秦明打平呼延灼...那么这梁山和五虎将差不多的有多少呢　　史近打平过鲁智深，鲁智深打平了杨志，鲁智深和杨志都打平过呼延灼　　杨志打平了林冲，孙立打平了呼延灼　　等等吧...我一下记不全...等以后我发水浒的讨论帖子，我会在好好复习复习的　　回到主题....三国演义中　　也有很多这样的例子　　徐晃战平了张合，张合战平了张辽，张辽战平了太史慈，太史慈战平了孙策..　　这样，一比至少吴国的战斗力就出来了...吴国十二虎臣..中最厉害的是甘宁　　但这里面最高战绩的是陈武打平了庞德，可是陈武最后死了...所以我认为三　　国中吴国武将综合最弱　　而蜀国和魏国之间的武将，我认为各有千秋...毕竟蜀国将少　　其实我认为有时候不用一定要分出强弱，，既然书上说的是平手，那么就是平手了...毕竟就算按照你们的认为，，小胜..那么这两个人下次遇到之后...其实还是半天，，分不了胜负的，，意义不大啊..　　这里的意思是　　我不认为...先叫回来的，，是处于弱势的...　　首先刘备一开始想不想收马超，，书上没写...刘备是在诸葛亮来了之后提出收服之后，，刘备才说的自己看到马超英勇..也很想得到...而至于张飞就更不知道了...他和马超一直是在死战....　　刘备和曹操 关平 关羽等等很多人都有助战或者恐谁有失等等之类的事....　　但这些人有个共同点...就是打的人不觉的...　　刘备让张飞回来...张飞不但不觉的打不过，，还要夜战...　　曹操恐许褚有失..但许褚和马超换马换了一匹又一匹...　　关羽打庞德...关平恐父有失...而之前关羽是看到关平和庞德差不多，自己才上去的..不应该打不过....　　三英战吕布张飞还没有弱势..难道关羽上了，张飞当时就是弱势了....　　或许有当局者迷旁观者清的原因吧...不过我认为..就以上所述这些人..都是差不多的，，，打退对手，都是很困难的...　　而如果把这些实力，，因为不是在做游戏，或者写漫画，，数字这种书上绝对找不到的东西..我是不认同的...　　我的论证方式是　　原文中...（不论带兵）　　张飞一人战平过酒色伤身的吕布，杀退夏侯渊，十合生擒严颜，十合败马超，一人在长坂坡诸军不敢上前，对比关羽一人被曹操手下多人为难...五关六将，夏侯惇，徐晃，于禁等等相比，，如何　　赵云一生，冲大面积敌阵4次.三国演义冲阵最多的和杀死敌将最多的将领...由于三国演义神话了赵云...我如果把赵云的战绩一一列出，，会有很多人不服..很快就有人说三国志什么的...所以我才评价比较稳定的张飞...加上事实上这两人确实不好说　　马超一生两战为主要的战况...这里有一个BUG，不知道是作者笔误，还是忘了　　就是关羽曾经说过..张飞武艺比他厉害..但是在这里...诸葛亮说马超只能和张飞一样...他却大喜...是因为多了赤兔马吗？？　　上面三人武力应该是持平...　　题外话，和上面这一段没有关系：　　（马超出场较少...而且见识较小，当然胆子很大，不过发挥很不稳定...不能因为他把曹操打成那样...就认为他见识多，能力强.最后曹操自己也说..自己大意了...因为我对马超这人武力一直有些疑问，，最后我的结论是拼命和不拼命的时候，差距很大....除了战许诸和张飞之外...奇怪的是马超在没有生命危险的时候和曹洪打平了.....最奇怪的是...赵云在吃饭的时候出去杀了两将，他的表现是亦惊，倍加敬重...他在惊什么....赵云杀的这两人什么水平他知道吗...不知道这两人的水平就惊...可见马超见识有限...这样是为什么最后和韩遂闹翻...的原因）　　黄忠出场较晚，首战战平了关羽，不过关羽避不开黄忠的箭...那他怎么赢黄忠呢...而黄忠的战斗看似不多...但是汉水之战...不要忘了，，虽然赵云抢尽风头...不过黄忠在赵云没有来之前...一个人战了张合和徐晃半日...这也不简单了...　　关羽在罗贯中的三国演义中....也被神话了很多，但是依然有很多可讨论的地方...以上四将好得多...这难道不是一个问题吗　　最后我来说说你举的例子　　你的例子第一个我上面已经解答了，第二个你忘了诸葛亮激张飞了，马超张飞这一战。。事实上都用了，，平时或者之后在没有用过的打法，，就是一个翻身一箭，，一个翻身一锤。。不过他们都躲开了...这样看，，在明枪暗箭都伤不了对方的情况下...他们还有什么办法赢对方呢...　　最后你的结论是，，张飞&马超 马超≈关羽。关羽&赵云。赵云&黄忠。　　嗯...o(∩_∩)o...我的看法是...除了第一个张飞大于马超外...你有例子...后面三个都没有交过手...你也没有举出实际的例子...那么是怎么得出的呢..望解答
　　@Glelele
16:59:13　　1.我说的大家明显不是网友，而是袁曹诸将。这个都没看懂？你后面说的这些简直不知所云。袁绍原话是若得关羽远胜颜良文丑，曹操军中除了夏侯惇和蔡阳这两只都是很服关羽的，曹操自己更不用说了。　　2.那是你自己不知道，现在的三国毛版最多，罗贯中原版和嘉靖版较少，毛版改了一些战例所以论武起来比较混乱。但毛版和嘉靖版都是原著的基础上小小修改，所以作者都是罗贯中。　　3.我说关羽纪灵张飞之间的对比，是书里的细......　　-----------------------------　　唉o(︶︿︶)o 唉....这样说吧....首先你说的有点多了....这次回复之后，下次我们直接回到主题吧...也就是你认为关羽强过其他四人的原文可以用的直接战绩或者其他　　1.颜良文丑已死，死于关羽之后，当然远胜，曹操军中不服关羽的有很多...比如于禁，徐晃，许褚等等..曹操看中关羽...这...五虎将除了马超他知道不可能收服，黄忠没见过....张赵他不看中吗　　2.我知道或不知道你看我一楼我的论点......我没有打算讨论那些啊...都混着来就乱了，况且差距也不大　　3.我是要原文...　　原文战关羽.....1.“纪灵大怒，拍马舞刀，直取玄德。关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。纪灵大叫少歇，关公便拨马回阵，立于阵前候之。纪灵却遣副将荀正出马”（你说的那部分何在）　　原文战张飞.....2.玄德知袁术将至，乃引关、张、朱灵、路昭五万军出，正迎着先锋纪灵至。张飞更不打话，直取纪灵。斗无十合，张飞大喝一声，刺纪灵于马下，败军奔走”（额...o(∩_∩)o 哈哈..这里我记错了...之前还打了不到十合...不过纪灵是先锋...不是逃兵）　　关兴战越吉...这个比较奇怪..原因很明显啊...越吉当时兵败...在逃，，注意是在逃...这和很多将领不一样...有些是败仗不过是在断后...不是在逃...比如张飞赵云在长坂坡难道不是长坂坡时刘备是败军一直再退，他们在中间断后和救人吗...　　原文：忽然一声响，如山崩地陷，羌兵俱落于坑堑之中；背后铁车正行得紧溜，急难收止，并拥而来，自相践踏。后兵急要回时，左边关兴、右边张苞，两军冲出，万弩齐发；背后姜维、马岱、张冀三路兵又杀到。铁车兵大乱。越吉元帅望后面山谷中而逃，正逢关兴；交马只一合，被兴举刀大喝一声，砍死于马下。　　5.赵云之前已经战过三将，，输赢不明不过是战过了..按照你说的马超战曹洪的时候之前战过，，，那么赵云这时候已经不是你认为的满状态了...而且注意...这时候又是刘备在逃的时候....关羽杀颜良之前没有战过什么人吧...至于这个含金量，我有点不懂什么意思...你是说两个敌将的状态吧...我觉得...高览至少知道赵云是敌将...而颜良这个方欲问...关羽马快已到颜良面前...一刀...这个...颜良在刘备在这里的时候...先问清楚关羽的来意...因为关羽没有叫战...只是一马直到颜良那里...说实话...要细细分析的话...我也不会认为有人会一个人跑到我军队里面来杀人..所以我之前说我觉得这件事体现了关羽的胆气...但和武力无关啊.，，比如YY下...你认为之前许褚问刘备的时候...许褚不知道刘备其实是真的反了...你说这时候刘备后面的关羽张飞突然动手...许褚会怎么样...　　最后赵云和高览，关羽和颜良谁强谁弱和我的论点无关啊...因为高览不等于颜良啊　　9.那就是平手了啊...超一是现在网友评价的....我认为原文而言...已经是平手了....那些多多少的差距...也不是两个武将下次遇上之后...就一定可以赢的了的　　a.30合在你那里等于很少吗...　　b.40回合你好说啊...马超看见又有敌兵来了..就走了　　c.许褚和典韦之三国演义可能最没有争议了...你怀疑吗..原文那里没有任何可以分析的吧...不过典韦死的早　　d.许褚VS马超...马超身为主帅如果有失就等于兵败..这和关羽战庞德一样..不过关键是...兵败和将胜之间不是一回事啊...两人打平是书中写的...曹操先出兵是因为当时是什么情况了...许褚和马超一人手里半截兵器..在地上揪打...许褚没有衣服...曹操当然担心...但既然还在揪打...这两个人觉对是谁也不服谁的....　　许褚脱衣服我不认为是弱势...只能说很着急..打了这么久了...因为书中有一句...两人累死了好几匹马...换马再战...这样说...许褚是有时间考虑的..真要打不过了...不会这样的...　　e.这里我写个题外话...本来准备用来回答另外一位网友的　　论点：我不认为...先叫回来的，，是处于弱势的...首先刘备一开始想不想收马超，，书上没写...刘备是在诸葛亮来了之后提出收服之后，，刘备才说的自己看到马超英勇..也很想得到...而至于张飞就更不知道了...他和马超一直是在死战....刘备和曹操关平关羽等等很多人都有助战或者恐谁有失等等之类的事....但这些人有个共同点...就是打的人不觉的...刘备让张飞回来...张飞不但不觉的打不过，，还要夜战...曹操恐许褚有失..但许褚和马超换马换了一匹又一匹...关羽打庞德...关平恐父有失...而之前关羽是看到关平和庞德差不多，自己才上去的..不应该打不过....三英战吕布张飞还没有弱势..难道关羽上了，张飞当时就是弱势了....　　f.韩玄是恐黄忠年老..有失...黄忠之后上来之后对黄忠说..你箭法了得何不射之...这和关羽战庞德一样的啊...关平怕关羽年老有失...难道关羽当时自己以为打不过啦，回来后关羽只说是个对手而已　　g.为什么你经常说关羽有很多负面情况...那除马超外..张飞赵云黄忠遇到的负面情况不多吗...而战不战平的关系是什么呢...大哥..你好好看看..我举例的时候是再说...夏侯惇和关羽的武力吗...你怎么老是看一半就在回答啊...我是说夏侯惇不怕关羽...我是在回答你上面的问题..不是有说了一个论点= =　　10..这个也好玩...兄弟..我从一开始的尊重，到现在感觉你的无理取闹.就像你一开始就说我是黑子一样...五虎将是蜀国主要的五个将领...即便是最弱的也是很厉害的，，况且我说的还只是武力这一部分...就像十大元帅，，他们的战绩一定有多有少，，但难道最后一个就很丢脸吗...不会的...任何一个都是我们羡慕不来的...　　然后回到问题.....你看看上面的你的回答...是你不知道，，让我说说在什么地方的..我才去找的原文啊......至于很细..额..我认原文，，和原文可以分析的部分...而你说的好多（上面我有回答）是原文中没有啊...　　而这里我要说的是...我们讨论的太偏了...马超和许褚典韦的实力关我讨论的五虎将中我认为的关羽最弱这一论点的关系吧　　首先关羽的反应不如马超和张飞...张飞和马超二人都先后放了暗器...对方在不知道的情况下都躲过了...但关羽在有关平提醒的情况下...中箭　　黄忠箭法厉害...关羽不好应对　　赵云在三国演义中被神话的最厉害...也是三国演艺中杀将最多的人...徐晃在有张合的情况下不敢打赵云...而徐晃却敢打关羽...请注意关羽的伤徐晃知不知道不好说....不过关羽的箭伤还没有好是徐晃绝不知道的...因为很多人劝关羽在调养下...关羽说不用，手臂以完好如初了...那么至少赵云在这两人的心里留下的阴影就比关羽高很多　　这要是我为什么说关羽最弱的原因　　不过讨论这么久...我突然想起了一件事...你的论点是什么...你说关羽最少是老二...那么你的顺序是？？？　　我们一直分辨结果越来越远...我的问题是网友吗认为的最弱是谁...而不是说谁最强...并且说出自己的理由..和例子...
　　早都有民间高人总结过！！一吕二赵三典韦，四关五马刘张飞！！可以参考！　　
　　六张飞！　　
　　@15-06-08 19:09:11　　早都有民间高人总结过！！一吕二赵三典韦，四关五马刘张飞！！可以参考！　　-----------------------------　　嗯...谢谢....其实典韦的实力一直很奇怪，他和许褚实打实的两天没有分出胜负....而其实三国演义中如果真的要打的话....其实南蛮的兀突骨原文：身长丈二，不食五谷，以生蛇恶兽为饭；身有鳞甲，刀箭不能侵。（这货说实话...吕布看到我估计都只有苦笑）
　　@u_15-05-28 00:40:48　　个人觉得赵云偏屌，马超黄忠偏弱　　-----------------------------　　定军山砍死对方主将，那块弱。
　　关羽把 二爷绝技就是前三刀
二爷年轻的时候力气大
再加上马儿【赤兔】跑得快
所以老搞秒杀
力气不如以前了
赤兔也死了
所以二爷后期 只要你撑住二爷前二十招
基本上二爷拿你就没辙了 【张颌
乐进后期都跟二爷打过】
　　没了？　　
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