一直想不明白，论影响力的话，是游戏王大还是万智牌大？_bilibili吧_百度贴吧
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一直想不明白，论影响力的话，是游戏王大还是万智牌大？收藏
——来自 诺基亚 Windows Phone
万智牌感觉更高端我认识的人中知道的不多进入贤者模式时，就会开始反思自己刚刚行使的正义是否正确　　　
没有支付宝的日子可好?
现在炉石貌似挺大的，各种打牌的都来了
游戏王吧有世界纪录的
扑克应该能秒全吧
差不多，我记得发售量的记录互相刷了好几次，不过我觉得比大赛的名气好像万智牌更大一点，毕竟是真土豪的游戏
这贴以前是不是水过了
至少游戏王看过的更多吧有世界比赛，还在不断更换卡表和修改大师规则
应该是游戏王吧，万智牌知道的人就不多，虽然他可以说是始祖的说
万智牌不了解，就知道颜艺王
应该是万智吧
万智本身品质是好，但是门槛高
我玩过万智牌没玩过游戏王
知名度游戏王喽，毕竟动画嘛。中国知道游戏王的比万智肯定要多些。但是貌似总人数万智多些。
圈内万智牌圈外游戏王？反正我玩炉石
这俩谁对谁的影响大？
游戏王受万智牌的影响大，但大部分圈外人士只认识游戏王
其实游戏王门槛不低，卡池已经挡住一批新人，规则我也是一步一步弄懂过来的，其实还是有些复杂的。经常被吐槽魔链锁怪发效果自丢兔子的连锁（新人可以查查再吐槽吗）。价格的话，一般1500一副左右吧，中低罕。贵的可能万把，比如最高罕的圣骑士，scr光枪也标价1000左右。其实烦的是卡表。
楼主问的不是影响力吗？影响力应该是游戏王。只有圈内人了解的万智牌，影响力何谈比游戏王大呢？
﹏﹏出来吧，楼下的鸡巴兽！௵来自ᴵᵘᵐᶤᵃ638
在中国肯定是游戏王。那啥少年馆不谈了
论正规，万智牌，论影响力，抱歉，我就知道周围没打万智牌的，说实话，其实玩几次后，我感觉游戏王难度其实更大…
感觉不如塔罗和扑克
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《万智牌：旅法师对决2015》比较于炉石传说和游戏王一些个人心得
一些经典牌组：
　　万智牌：
　　神器共鸣。每一张卡都是战斗资源，通过共鸣的特性，迅速铺场，最后甚至牺牲掉自己所有的卡来击败对手。阴界渡桥。
　　一张地都没有，不能正常打出任意一张牌。所有的牌都在墓地的效果上场，最后产生海量的亡灵大军推翻对手。
　　一地炮。
　　利用卡牌的核心卡，翻开牌堆，直到翻到一张地为止，对对手造成翻开数量的伤害。只要用手牌产生即时的费用，将这张神器摆上场，找出仅有的一张地，将神器运作，就能一发入魂。T1-T2就能击败对方。
　　纯地。
　　没有任何的生物，利用特殊地的效果来抑制对手的进攻，使对手有力使不上，最终将对手慢慢折磨致死。
　　爪牙绿阳。
　　用绿色套牌快速的产费特性+无视颜色的特殊召唤组成了一个突破颜色限制的套牌。地只是为了给祭司提供费用，上位横跨所有颜色，带来恐怖的上位强度画家碾石。
　　将对手所有染成蓝色，然后将对手牌堆同色牌无限削光，让对手无牌可摸。以极低的费用形成2卡必杀。然后其他的就不介绍了，要么运作复杂，要么过于粗暴。
　　游戏王：
　　游戏王的每一张禁卡背后都是一段历史。以一张卡构筑一个卡组的事太多太多，一张卡可以投入所有卡组的情况也太多太多。死者苏生。
　　在动画里每集必用，出场率无卡匹敌的卡竟然一度成为禁卡?
　　原因在于
　　1：所有卡组都能投入
　　2：看似是带限制的1换1，实际可以从墓地拉出了不得的东西，不用通招，不用解放拉出上位，简直可怕
　　千眼纳祭。
　　一张卡就能让全场都不能动，然后一个回合一个回合的侵蚀掉所有的怪兽，此卡一出，无与争锋(吐血三升)
　　八汰乌。
　　直接攻击让对手下回合不能摸牌。
　　刚有刚的打法将人踢死，柔有柔的打法限制展开，八汰乌干了什么?抹杀希望。
　　只要有手牌就还有可能，这是任何卡牌对战的公有魅力，竟然有抹杀希望的卡存在，简直不能忍。
　　魔导书的审判。
　　1换0，2换1很亏?你错了，只要有魔导书的审判，所有牌都会回来。你面对的是无止尽的魔法轰炸，而不仅仅是一轮爆发。
　　苦涩的选择。
　　5张让对手选一张到手上，其他送墓。看似是一张很弱的定向检索，但我们要这样来看：
　　cost：无
　　效果：1.检索5张牌，2.堆4墓.3.摸一牌。
　　于是埃及大法师这种靠组件胜利的套牌轻而易举的就可以获胜了。
　　征龙套牌。
　　一个运用资源到极致的卡组。在墓如在手，弃牌如堆墓，一回合的特招当祭品，除外再立功，最后除外再拉回还能打，无穷无尽的力量让对手鞭长莫及。于是禁卡表也疯狂了一把。禁小风龙，小水龙，小地龙，小炎龙，次元归还，格斯，限大风龙，大水龙，大地龙，大炎龙，七星宝刀，黄金柜等。一个40张的卡组一般除去滤抽、坑之外也就20多张，竟然削掉了26张以上的卡
　　1. 能够轻易确保1换2或者以上 如：强欲之壶、雷击、羽毛扫
　　2. 能够与&无限&这两个字扯上关系 如：脑魔、混黑 (估计以后对很多卡都要修改一回合一次了)
　　3. 能够支持OTK(一回杀)，FTK(先攻第一回杀) 如：现冥、(出狱的弗兰肯 )
　　4. 能够以一张卡逆转或重置整个局面 如：电子壶、帝龙
　　5. 能够支持某些特化时的鬼畜连锁 如：电子鱼人-枪手的一回合三流泪
　　6. 能在一些不难达成的情况下直接宣告对手的失败 如：八汰乌、最终一战!
　　7. 能够阻碍K社的财路......
　　炉石：
　　基本就是拼卡了，但是也也有一些不错的小战术。
　　奇迹贼。
　　极多的低费法术群，利用加基森这一张单卡的强大赚卡能力，不断刷牌，最终用茫茫大的卡差击败对手
　　冰法。
　　控制，清场，控制，清场的节奏，最终无限打脸一波带走的打法，利用法术的灵活性和爆发力来送对手上天，大哥如何，铺场如何，嘲讽如何，没有任何东西能护住脸。
　　滚石战。
　　卖血到10以下，用冲锋+熊猫让融和巨人杀个三进三出，满血带走，不可谓不无赖至极。现在已费，冲锋被削
　　T7猎。
　　猎爹火车王+放狗一波让你明白，cost如何变成效果，一回合20点的爆发可不是说笑。放狗已削，猎爹变儿。
　　刚才用去年的卡组打了几把，果然游戏王最强的环境还是当时征龙魔导平分天下的时候，现在的卡组强度差远了。不过寂静方舟，影依融合+超融合这些新卡的强度还是很高的。
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Magic 2015: Duels of the Planeswalkers
上市时间：
游戏平台：PC XBOX360
游戏类型：桌面棋牌TAB
游戏语言：中文
制作公司：Stainless Games
发行公司：Wizards of the Coast
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单人单机2D画面支持手柄中级水平益智 棋牌英雄攻略HERO
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作者：慌得要死战队菲莫|时间： 10:05:22当前位置： >>
从游戏王万智牌的平衡：浅谈炉石新模式
目前炉石新的标准模式呼之欲出，各位也是众说纷纭看法不一。下面，本人就从游戏王和万智牌的环境平衡与商业发展，小小地谈一下卡牌游戏的赛制与模式。
　　大家好~我是慌得要死战队的菲莫，入坑了五年的游戏王
　　被超主流吊打了五年
　　，2014年1月开始接触并喜欢上炉石这款卡牌游戏。
　　目前炉石新的标准模式呼之欲出，各位也是众说纷纭看法不一。下面，本人就从游戏王和万智牌的环境平衡与商业发展，小小地谈一下卡牌游戏的赛制与模式。
　　注：下面的YGO/MTG分别指代游戏王/万智牌。
　　炉石新赛制采用的是类似MTG的摩登、T2、T1.5分离制度，即老卡老环境，新卡新环境。炉石这样做的方法被大神们吐槽的一些点是：
　　炉石卡牌的套路多种多样，卡池深了玩家就能自己构筑一些脑洞很大的套路 老玩家玩了好久辛辛苦苦攒的卡牌，突然说老卡都不能用只能用新卡，起点变得和新人几乎一样高。
　　与游戏王的比较
　　首先，我们先来看一看采用“卡牌修改”和“禁止”作为平衡手段的游戏王。
　　作为最畅销的集换式卡牌游戏，发展了十几年的时间，游戏王单卡种类超7000种，构筑和套路和初生的炉石不是一个数量级的。
　　那么，游戏王的平衡和多样性是怎样的呢？我们来看一看日本国内最近20个YGO上位卡组。
　　可以看到上位的最近20个卡组中，“娱乐伙伴龙剑士”占据了80%；如果去掉小型的比赛，这个比例将更加高，而且大多比赛的前四名全被其包揽。
　　与万智牌的比较
　　对比一下最近三场MTG摩登赛制的SCG比赛。
　　其结论是，MTG的平衡性做得高于游戏王
　　游戏王是一个吸金的卡牌游戏，其竞技的平衡性一直是处在半崩不崩的边缘，时不时好些，又时不时长江后浪推前浪，推得前浪稀巴烂。
　　原因何在？
　　一、MTG采用退环境机制，而游戏王采用禁卡/改卡作为平衡杠杆
　　游戏王采用禁卡和改卡调整环境，但这随着游戏卡池的加深，很容易就会出现平衡失调：一个解决方法便是利用禁、限卡表进行约束，但这个方法始终只是局部而片面的，他能改变某卡组或套路过强的问题，但解决不了卡池膨胀带来的隐患；而K社平衡环境采用的最有效、最直接、最经济的做法，就是推出更IMBA的机制、更毒瘤的主流，从而带来变相的“退环境”；所以可以看到，融合同调XYZ灵摆，尽管新机制、新卡带来的环境冲击力各有高低快慢但终究是一山更比一山高，只要K社想用新卡赚钱，它就会出新主流吃掉旧主流，造成了像是某完结民工漫画那般的武力膨胀——这导致竞技平衡成为游戏王十分头疼的问题。
　　而退环境更像是OnePiece中的“霸气”机制，他能把过于IMBA的能力在一个级别内加以限制，从而抑制过多的武力膨胀。它防止主人公面前新出现的敌人一个比一个吊炸天，从手里剑有来有往变升仙轰核弹怪兽，从武道会肉搏到反派轰地球。而OnePiece呢？目前路飞要面对的敌人也就是个会变长毛象的壮汉，但这不妨碍OP成为世界第一漫画。
　　二、游戏王的对抗机制更加激烈
　　因为没有水晶，使得对战激烈
　　程度大大加快，一费先手洛欧塞布+佛祖或者1费后手1卡打出30血这样的事在游戏王的竞技中乃是家常便饭。这让一些稍微慢节奏卡组失去了竞技的资本，所以游戏王环境中的主流，绝大部分是那些流畅逼人的铺场卡组。
　　然而，为什么游戏王卖的这么火？
　　1、比起MTG，YGO更全年龄化。MTG是最为历史悠久的TCG，五年前的销量第一TCG，规则严谨略显成熟；游戏王虽然规则也不简单，但相对来说风格比较卡通、亲民，世界赛专设有中小学生部门比赛，是8岁到80岁人人都能参与其中的卡牌游戏；
　　2、游戏王的动漫效应。很多朋友也知道SOL君的元气弹BGM便是自游戏王第一部中来，中二之魂其实在每一个人的心中都燃烧着。
　　3、游戏王的禁限机制带来的吸金效应。用暴力限制暴力是K社的一贯做法，禁了砰砰博士出啪啪博士，再来嘟嘟博士哔哔博士什么的已经是家常便饭
　　虽然MTG也在用~
　　举个例子：
　　K社在某个卡表将魔法卡“大风暴”禁止，其效果是：“破坏场上所有的魔法、陷阱卡。”
　　不就个全体照明弹吗
　　取而代之的是放出原禁止卡“神鹰的羽毛扫”缓和为限制来代替，其效果是：“破坏对方场上的魔法、陷阱卡。”
　　羽毛扫是大风暴完全的上位互换。从强度限制来讲，完全没有替换的道理。这是为什么？
　　因为玩家手上基本已经人手一张大风暴，而当时K社要卖一期有高罕羽毛扫收录的补充包。
　　百事利当先，无奸愧为商。
　　作者我就是在那个时候退的坑。
　　说了这么多，炉石的模式改动又如何呢？
　　对于老玩家来说，一部分“买的卡居然不给用不能秀，我就是想玩标准哈你说什么狂野我听不见”的会选择退坑；而“反正每个版本都玩，经典也没改，想玩随时玩”的会选择留下；
　　对于新玩家来说，一部分“经典就能保值也不用所有版本都开全，随时加入或者离开”的会欣然加入，而“我去我入坑两年后就要重新买买买我还是好好读书吧”的会选择放弃。
　　至于哪些玩家多，哪些玩家少，对暴雪来说是不可控制的。
　　他可以控制的，就是通过标准模式平衡竞技环境，保证低入门难度和新鲜血液流入，保留全卡玩家的娱乐
　　权利，防止因为武力膨胀而使炉石传说全盘崩溃。
　　而且对于只打标准的修仙非收藏玩家来说，炉石还有一个很大的优势：分尘。
　　玩两年的标准然后退坑两年的老玩家，回来的时候只要他愿意，只需要分掉原环境的卡合成新环境的卡，因为经典模式的底子一直都在，加上并不多的一点费用或者打一段时间竞技场，就能再战新环境！！
　　实现第三类永动机
　　魔兽TCG个人意见本质上亡于市场抢先机制，面对MTG这样先入为主的寡头垄断市场，在规则、风格上相仿的新秀的生存空间其实并不大。
　　我看好标准模式，认为环境更迭的竞技更加刺激活跃。MTG已经存在了20年，炉石传说借鉴一位前辈的经验也是值得鼓励的。希望大家能够给予炉石一点宽容，给予暴雪一点信心~
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分享至微信朋友圈其实游戏王是不是真的这么一无是处？_万智牌吧_百度贴吧
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其实游戏王是不是真的这么一无是处？
客观评价， 游戏王的可玩性如何？虽然比不上万智牌，但真的是彻底的垃圾游戏吗？游戏王的优点缺点在哪里？
随后会放制作过程
据说关注【绝味美食吧】...
爆照吧2016年年度吧花吧...
没错没错，小楠最近换脑...
男生吧吧务组是由一群...
没错，本贴就是来说说明...
电影一旦开始在院线上映...
如果说2015年是中国电影...
图分别为鹿晗、李易峰、...
前年给店里化妆师画妆镇...
筒子们，请容我平复下此...
万圣夜（英语：Hallowee...
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建议沉了吧。。。
真一无是处就没人买了　话说他比万智牌热血(只限电子游戏)　除此之外想不到其他的了
我在玩万智的时候也喜欢喊:我的会合,抽牌!
你去牌店会发现，玩游戏王的都是小孩子，初中以下的…万智牌都是高中以上的，这很能说明问题…
谁说一无是处？一无是处的话，怎能卖到世界各地？但缺点也明显，一是画面幼稚，适合儿童；二是效果变态，平衡性越做越差；三是价格昂贵，随便出个黄金包啥的就开个天价
既然有人玩就说明有市场，但是针对的人群不一样…
其实主要还是价格问题，游戏王印刷质量不如万智，可是价格就敢往高了开
但是，游戏王是独立设计的，万智牌虽然老早就有，最近却不断地借鉴游戏王（和魔兽）里的理念陷阱——通过某条件触发，明显学游戏王探索指示物——学游戏王里的宝玉兽那个场地三个大哥——学游戏王里的三神三幻魔等Planechase——学游戏王里的场地魔法魔王游戏是学魔兽的
善于学习是非常好的传统。
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回复：11楼其实万智牌是魔人布欧....
而且，很大部分的西幻都多多少少借鉴过d&d吧？
好的就要学习，故步自封，妄自尊大，才是最愚蠢的…
我原来玩万智牌，停了几年后玩游戏王，现在又万万智，感觉万智轻松多了。玩游戏王需要不断地看各种调整，从头到尾编辑起来，足够一本大字典，看到让人头痛。万智牌里也有类似的明确规则的，但没那么复杂。而且游戏王喜欢玩文字游戏，例如界是“弃掉”的时候可以进场，但是后来出的许多卡上都写着“送入墓地”，“送入”就不是“弃掉”，就不能进场。——这TM纯粹就是放屁以上两点，都说明游戏王设计本身存在很大的缺陷。
回复：16楼 置于手上 不算 抓牌 ，对新手来说也不是很容易理解....
万智牌做得更加严谨，完善，不论是牌本身还是赛制。
回复：18楼怎么说呢，我觉得并非因为游戏王的设计者不用心，而是因为地的缘故万智牌有地存在，这就是一个很系统化的限制，地和法术相互制约，这样设计者比较好控制。游戏王就不行了，怪直接拍，魔法直接用，想做的平衡太难了，因此才有那么多的调整和文字游戏
恩，这是游戏设定的不足。
游戏王 唯一的优点就是，小孩玩游戏王长大了，好多就会转向万智牌了，所以说游戏王世万智牌的学前班，我没有贬低游戏王，而且这个数据是 官方统计的。。
回复：14楼其实...那个"指环王"是最早的主流奇幻作品...DND和Warhammer是儿子...魔兽?算我没看见吧... 万智我觉得是个挺独立的体系.(玩过就知道,不作赘述.) 游戏王么...诶...我不是很喜欢日本的动画风格...所以自然对这个无爱了...而且...我讨厌老做一两千甚至上万的算术...
托尔金是我最喜欢的大师之一，他所构筑的世界宏大全面，并且真实，但是作为游戏规则却不够严谨具体，毕竟那是文学作品，所以现在所涉及到的游戏小说更多得参照物是d&d
奇幻设定和游戏系统本来就是相对独立的嘛，弄堆萝卜外星人什么照样可以按龙城规则设计游戏
...普及.........随便哪个小文具店都有游戏王的(正盗版暂且不提....)
哦列我糖，多罗~
像我这里这种偏远山区，除非通过网络否则根本就不知道万智牌但游戏王的卡片通过动画漫画和文具店里随便一两块钱一盒几十张这样.....
一上大学，很多人会转万智牌的，比如我…
武藤 手手都是top deck
贴吧热议榜
使用签名档&&
保存至快速回贴为什么都讲【万智牌】比【游戏王】贵？不合理！游戏王的卡，比如702，一盒大概320，30包，每包5张，那么就相当于平均一张卡2.13元。万智牌，比如秘罗地创痕，一盒大概700，36包，每包15张卡，那么就相当于每张1.3元。游戏王的卡组最低限度为40张，所以每张卡的权重为1/40；万智牌60张至少，则每张的权重为1/60。2.13/40>1.3/60，这是显而易见的，所以显然是游戏王的卡比较贵。我的算法没错吧？
你的答案是肯定的，但我是不会这样算的，因为一盒游戏王卡包只有几张是有用的，所以大部分都是没用的我先和你说说一些卡组必备的卡三眼:10死者苏生:35黑洞:35旋风:2(可以忽略了)神圣防护罩-反射镜力-：35激流葬：10奈落的落穴：10以我的组卡的经验，一般来说一副游戏王大约是500-700，而且游戏王的卡是分罕见度的我说的是最低的，如果要用最高的罕见度来组，2000以上也不出奇。请注意我上说是不包括同调卡的，如果包括的话，单是15张同调卡就已经上1000了，加卡组就有2000以上为什么呢？冰结界之龙 三叉龙500废铁龙60星尘龙80巨人斗士40黑蔷薇龙70冰结界之龙 光枪龙200御用守护者70不包括两张冰结界之龙同调卡最低是平均50一张我看了一下万智牌，是好像没有单卡买的，而且卡不多吧，游戏王现在是4500张，对万智牌不熟悉，说错了别怪我其实只是一张卡皮何必卖这么贵呢？成本不用5毛，更可悲的是我们居然还花这么多钱却买，唉！怎么搞的。
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