AI战胜人类职业棋手，围棋界怎么看？围棋天才柯洁：如果AI下赢了我，我还想赢回来_果壳网_【传送门】
AI战胜人类职业棋手，围棋界怎么看？围棋天才柯洁：如果AI下赢了我，我还想赢回来
日，权威学术期刊《自然》宣布，，并宣布将于3月挑战世界顶尖选手李世乭。对于这次败给AI，樊麾表示：“在中国，围棋不仅仅是游戏，还是生活的写照。人们常说，如果你的棋局有问题，也许你的生活也出现了问题。输棋很艰难。在和AlphaGo下棋之前，我觉得我会赢。第一局棋之后，我改变了策略，进攻得更多，但我还是输了。人类的问题是，我们有时会犯下大错，因为我们是人。我们会疲劳，会因为太过想赢而承受压力。但程序不是这样的。程序很强大，很稳定，就像是一堵墙。对我来说，这个区别很大。我知道AlphaGo是电脑，但如果没人告诉我，我或许会觉得对手是个有点奇怪，但非常强大的人，一个真实的人。樊麾。图片来源：Nature当然，我输棋的时候并不高兴，但所有职业棋手都会输棋。输棋之后，我会研究这盘棋，也许会改变下法。我觉得这对今后来说是件好事。”这一消息同样令整个围棋界惊讶，很多围棋职业选手也对这次比赛发表了自己的看法：
梁宰豪（韩国围棋协会秘书长，职业九段）梁宰豪。图片来源：“我们十分乐见谷歌Deep Mind的发展，以及它与李世乭的对弈。这对全世界的棋手来说都是一场盛事。至于结果，电脑也许会赢一两场棋，因为李世乭还没和任何强大的AI下过棋，但电脑总得来说能不能占上风，我表示怀疑。”
李夏辰（韩国棋手，国际围棋联盟秘书长，职业三段）：李夏辰。图片来源：Nature“第一次听说电脑要挑战顶级棋手李世乭时，我非常惊讶。我觉得挑战者一定对顶级棋手有多强毫无概念，但事实上，是我对电脑有多强没有概念。现在，我感到非常激动。谁会赢？我也不知道。李世乭自己怀疑电脑没有他强。但就我个人而言，我听说了一些有关AlphaGo的事情，我被它有多强大震惊了。我自己也知道李世乭有多强，所以我觉得几率是一半对一半吧。我觉得围棋还有许多价值有待开发，也并不觉得AI能下过人类这件事在任何意义上让围棋”贬值“了。我觉得人们会接受计算机技术的进步了，并寻找到利用技术的方式。”而作为本次比赛的裁判，英国围棋协会司库托比o曼宁（Toby Manning）则表示：“围棋手们都知道围棋是人工智能尚未攻破的领域之一，所以，我觉得人们的预期是电脑的确会达到职业棋手的水平，但那也是在十多年后。在这场比赛中，我原以为樊麾会赢。在比赛过程中，让我印象最深的是你分不出谁是人类，谁是计算机。在许多软件中，电脑会走出许多步好棋，然后突然开始摸不着头脑。但对AlphaGo和樊麾来说，你分不出谁是谁。托比o曼宁。图片来源：NatureAlphaGo和人类不同的地方之一是它管理时间的方式。樊麾每步所花的时间比AlphaGo更长。AlphaGo的进攻性似乎也没有人类那么强。它的下法非常平稳，而不是通过占地或吃子向对方发起进攻。就像深蓝达到国际象棋大师级别时那样，我觉得围棋界都想去试试这个软件，对弈一番，看看自己在哪里出了差错。”而曾三夺世界冠军、目前名列中国围棋等级分第一的柯洁，则在他的微博上表示：“震惊！！虽说看棋谱感觉水平有限...但可怕的是这还不是完全体，它是可以学习进化的...”柯洁1997年9月出生于浙江丽水，今年还不到19岁。他6岁学棋，11岁冲段成功，17岁就以3:2击败邱峻九段，获得他的首个世界冠军；2016年1月，柯洁在第二届梦百合杯世界围棋公开赛决赛的中以3:2的成绩战胜韩国著名棋手李世乭九段，第三次夺得冠军。可以说，他是今天中国最令人瞩目的少年围棋天才了。梦百合杯决赛中的柯洁。图片来源：新华网围棋的真正传统在中日韩三国。谷歌AI虽然战胜了欧洲冠军，但是中国的顶尖棋手又如何看待它的表现呢？这一点上，柯洁很有话说。果壳网：过去你和电脑下过围棋吗？这次AlphaGo的成绩让你意外吗？柯洁：小时候买过专门的围棋软件光盘，不过那个时候的水平，以现在的我来看，太弱了，实在太弱了（笑）。那时候我刚学棋，学了半年左右的时间，就能和电脑抗衡了，甚至还比他略强一些。那个时候的围棋AI明显是不行的。后来他们也研究了各种各样的程序，比如日本的那个ZEN，到现在的话职业棋手让它四到五个子，也是没有问题的。所以现在AI战胜人类冠军，虽然是欧洲的（笑），但是也是一个质的飞跃，当时看到时我也非常震惊，所以也转发了。很快我的朋友圈之类也都是爆掉了，都是今天这个消息。太不可思议了。我也是经常和别人吹嘛，说围棋不像象棋什么的，电脑是暂时破解不了的。大部分人都觉得，未来十年内电脑都不太可能战胜专业棋手，甭管是欧洲的还是其他国家的。这次既然能战胜，说明已经非常了不起，太超级啦，太超级啦。我原来预计是至少十年，现在看来两年到三年之内就能达到顶尖水平了。果壳网：假如是不知情地去看AlphaGo和樊麾的这五盘棋，你会猜到AlphaGo不是人类吗？柯洁：完全看不出来。这五盘棋我也仔细地看了一眼，但我没看名字，不知道谁执黑谁执白，完全看不出谁是AI。感觉就像是一个真正的人类下的棋一样。该弃的地方也会弃，该退出的地方也会退出，非常均衡的一个棋风，真是看不出来出自程序之手。因为之前的ZEN那样的程序，经常会莫名其妙的抽风，突然跑到一个无关紧要的地方下棋。它这个不会。它知道哪个地方重要，会在重要的地方下棋，不会突然短路。这一点是非常厉害的。果壳网：就电脑的表现来看，你对它布局，中盘，官子三个阶段的评价，分别是什么水平？柯洁：按照我的评价，它的水平大概就是冲职业段之前的水平，虽然职业还到不了，但是无限接近于职业了。关于这几个阶段，我的感觉是都差不多，非常均衡，也看不出哪个地方是机器，这个很恐怖（笑）。当然这只是看了五盘棋，也看不出它的短板来，可能是因为对手发挥得太糟糕了（笑），我也看不出来具体的哪里好哪里不好。AlphaGo和樊麾的五盘棋。图片来源：Nature论文果壳网：AlphaGo三月份将和李世乭老师对战，你觉得谁的赢面会大一些呢？柯洁：从这五盘棋展示出来的实力来看，李世乭必胜无疑。但是这其实是10月份下的棋对吧，这半年期间可能又有一个飞跃，那我就不知道了，它也会学习嘛。但从现在来看，我还是谨慎看好李世乭的。二者的差距，我们有人评价说，大概是让先、倒贴目不到一点的水平。注：围棋因为有先后手，原则上来说先下的一方（黑棋）会有优势，所以各地规则中会规定在最终结算时，黑棋“补贴”白棋一部分；譬如按照中国规则，黑棋185子赢，白棋177子就能赢。“让先”，就是放弃补贴，允许弱者执黑先下，谁181子谁赢。加上“倒贴目”，就是把补贴反过来，黑棋177子就赢，白棋反而要185子。倒贴目的优势介于让先和让两子之间。但这段时间我不知道它会有什么长进。我也不太懂电脑，所谓的“脑盲”（笑），但我们围棋界也有研究软件的，我们的俞斌老师（中国围棋队总教练）就是做这个方面的。他觉得这个事情完全不可思议，下起来太像人了。我一开始看到的时候都怀疑这个消息的真实性，但既然他们说是真的，那我也还是相信是真的吧。不过我觉得李世乭多半还是会赢的。谷歌这次可能是有点挑战得太早了，可能应该再成熟一年的时间，再沉淀一下。我觉得这可能太着急了。如果输的话，可能会输的很惨，下五盘输个零比五，白送李世乭一百万美元。但这个广告效应是达到了嘛，大家都听到他们吹了（笑）。果壳网：如果有机会，你想和AlphaGo下几盘吗？会采用什么战略战术来应对呢？柯洁：我当然非常想和它下了！当然不是为了钱或者什么的，而是想看看自己到底有什么实力。因为它和樊麾下的这五盘棋，其实是樊麾下得太糟糕了我觉得，完全是……有点看不下去，没法看的（笑）。甚至大家对这个棋谱都有很多质疑，怀疑他是不是有意放水，搞不清楚。他可能也是好久不下棋了，实力表现非常糟糕。但不只是我想下，我们棋院可以说所有人都想和机器一战，都想挑战一下这个“阿法狗”。我觉得只要是懂点围棋的都会想和这个计算机高手下一盘吧！都非常期待看看它到底有多大的实力，有多大的能量。我觉得我去下的话也非常有信心能战胜这个阿法狗。这是就现在来说啊，以后不知道。2014年第二届百灵杯赛场上的柯洁。图片来源：新浪体育果壳网：你刚才说到围棋最困难的棋类运动之一。你有没有下过别的棋？你觉得围棋到底难在何处呢？柯洁： 其实我别的棋都很糟糕啦，而且我也是有意的避开这些棋类，因为我怕要是学了比如象棋和国际象棋，下围棋的时候就会有分心，所以不敢学得太深，也不敢太多评价。我觉得，大概是围棋的路数要广很多吧！象棋是九乘九，围棋是十九乘十九。围棋一个子如果被吃了，还可以吃回来，可以反复来回吃来回吃，所以是天文数字，算出来几十位几十位我都不看的。还有一个判断的问题。象棋或者国际象棋，一个子如果被吃了，场上的优势可能很明显；但围棋不是的。围棋是你一个小地方失误之后，可能未必会发觉自己形势不利，因为非常广阔嘛。然后你的优势也非常难把握。围棋的“虚”的东西非常多，我们这帮职业选手都认为计算机不可能掌握这种人类对“虚无”的感受，这种大局感觉；但是这个AI基本上还真的是做到了，非常了不起。果壳网：那么说，围棋是非常依赖于直觉或者说“棋感”的是吗？柯洁： 大部分人棋下多了之后，都会知道棋往哪里下，知道这个就是一种棋感。当然知道了那步棋之后也会经过很长的验算的，那就看你的时限了。如果时间长了，你能验算更多；时间短，就只能少验算。如果发现这一个点不行，再换另外一个点。这就是棋感吧。因为棋盘上的点实在太多了，没有一个大致的方向，是算不过来的。果壳网：除了“棋感”，人类下棋还会受到情感因素的影响，会有好胜心，会紧张，AI不会。你觉得人的这个特点是好事还是坏事呢？柯洁：肯定是坏事。我觉得程序强于人类很重要的一点就是不会受情感因素干扰。比如之前的梦百合杯决赛，我对李世乭的最后一局，官子时我出现了一个巨大的失误，差点被他逆转，至少我当时觉得被他逆转了，心里受了巨大的打击，就没有冷静下来；虽然最后还是赢了，拿了冠军，但我那时心态已经冷静不下来了，就觉得啊啊啊要被逆转了。情感因素肯定是人类的一大短板。如果人类能完全抛开情感因素下棋，不抱一丝杂念，应该是比有情感因素的情况下得好很多。梦百合杯决赛，柯洁对阵李世乭。图片来源：新浪体育而且人是会疲倦的，比如一局五个小时的棋，到了后来，人的专注度不可能像开始时那么高，坐久了也会累的，越到后来棋的质量下降得越快。但机器不会。机器只要通了电就行，就有源源不断的能量，人类会想吃东西，想休息。比如这五盘棋到了后面就能看出来，计算机在后半部分几乎没有失误，之前在大局上还有问题，后来就只能在细处看出一些问题。机器越到后来越强，人越到后来却会越疲倦、越脆弱。果壳网：你觉得AlphaGo将来会打败所有人类高手吗？需要多久呢？柯洁：（笑）因为我也不懂计算机，你能给我说一下阿法狗的计算方法吗？果壳网：围棋是不可能穷举的，它的做法是设法减少需要穷举的数量。正常情况下它有两套基本策略。一套策略是，先推算一步棋，如果发现局面太差，就不会把这盘棋推到底，直接把这一步抛弃了，这个比较简单；另一套策略是，如果走了一步棋，发现之后还有大量的选择，它就会从这些选择中随机地挑一部分，然后往下推下去，如果随机挑出来的这部分都不行，那就把这一步棋整个抛弃掉，不考虑这步棋的后续可能了。而具体实行这些策略的方式，则由机器学习来完成。柯洁：这是不是那个什么蒙特卡罗算法？果壳网：对，阿法狗的第二套策略就包含了这种方式。柯洁：所以说阿法狗只能算其中一些场景？果壳网：是的。柯洁：我觉得计算机要完全战胜人类，光知道这些是不行的。因为只算一部分的话，并不一定能算出最佳的一步棋。因此，如果还用这种算法的话，人类无论何时都有战胜它的希望，无论它有多强。程序只往后考虑了二十几手，并没有想出最好的一步棋，不一定完全正确。所以，就算计算机强大到了一定境界，把我的招学了，把李世乭的招也学了，学了个遍之后，如果只能推算那么多步，不能推算到最后的话，它一定还是会有失误的。所以我觉得机器在这方面还需要突破，必须每步棋都是最佳的，人类才完全没有可能战胜它。我觉得还是要保持一个乐观的态度（笑），未来十年不敢说，至少五年内，我们人类还是有希望的。我也特别希望人类能战胜计算机，因为作为棋手总不希望计算机比人类强；我学了这么多年，这么用功，结果他们随便一研究，把我们的招一学，就比我们厉害了，我们还是不希望的。但这一天肯定会来到的，我们也只能做好这个心理准备吧。阿法狗的确非常厉害，之前的机器连让五子也赢不了我们，在高手之间，多下一手棋就不可能有机会了。所以还是得相信科技啊（笑）。果壳网： 如果有一天，AI到了远远超出人的水平的地步，你还会继续下围棋吗？柯洁：如果对这个项目足够热爱，有热情，那计算机战胜人类也没有关系，只要下得开心就行。国际象棋二十年前就被破解了，但大家还是下得特别开心。我觉得围棋也不会受什么影响。太阳还是会照常升起的（笑）。我们肯定不会因为被计算机打败就不下棋了。更多可能是给那些刚入门的棋童一些帮助吧，让他们直接和比人类强的计算机训练，就省去了很多步骤。以后如果想学围棋就更容易，只要跟着电脑练就行了。我唯一担心的是，如果大家特别想赢棋，又知道电脑很厉害，可能会用机器作弊啊什么的。象棋和国际象棋经常会有作弊的情况发生，围棋也会有，比赛时会要求关掉通讯设备。但其实之前有通讯设备也没有任何作用的，反正机器也下不过人类。以后赛场可能还是得干扰一下通讯设备。我觉得机器应该不会对围棋界产生很大的影响，至少现在不会，现在机器到底能不能完全战胜人类还不清楚，但是我知道有一天机器肯定会，只是个时间长短问题。说不定有一天人类就被计算机统治了，可能也是个时间长短的问题（笑）。人类越来越科技化，以后的事谁也说不清楚；但我觉得我对围棋的热情是不会改变的，如果机器下赢了我，我还想赢回来。（编辑：Stellasun）一个AI 哼！科学人ID：scientific_guokr科研最新进展，学术最新动态，顶级学者的思考和见解。请关注 果壳科学人本文来自果壳网，谢绝转载如有需要请联系
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1月30日 22:32
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宝贝陪你玩
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完美游戏台
网络视听许可证　　JJ斗地主棋牌游戏真的是太坑玩家了，我也是在不知道的情况下被朋友拉进去玩这款网络棋牌游戏的。刚开始抱着运气和技术的心理去试试，哪知道刚开始玩的第一天就输了好几百，后来就想把输的赢回来，哪知道越玩输的越多陷得越深，一个月不到就差不多输了1万多RMB，心里真着急很后悔可是已经晚了，越陷越深，越想赢回来输掉的钱就输的越多。　　刚开始我以为都是运气不好或者是技术不行，后来在玩的过程中自己就慢慢发现原来这个都是JJ系统控制着一切，很多时候明显手里拿着明明是很大很好的牌，到等你全下了JJ系统发最后一张牌的时候却输给了开始很小的牌的玩家，我就奇怪为什么很多的时候都是那样，明明一直都是我的牌最大，可偏偏JJ系统发最后一张牌后我的牌就输掉给开始别的很小的牌的玩家了。　　后来观察发现很不可思议，那么小的牌的玩家怎么敢全下就那么有把握能赢呢，还有很多时候你的牌已经是非常大的牌了可是在JJ系统发了最后一张牌后却输给了是最大的牌的玩家，比如他的牌最大的豹子。　　我明白了，原来这一切都是JJ系统控制的，里面肯定有很多所谓的玩家就是JJ自己内部安排的玩家，要不然那些所谓的玩家怎么很小的牌都敢全部下最后就真的赢了，一次两次或许是巧合，很多的时候都是那样就是故意了。参加那么多次比赛也是，从来都没有拿过前几名，基本都是输，在玩的时间里也认识了很多玩JJ斗地主棋牌游戏的玩家，和他们聊天也是那样的情况，明明很大很好的牌全部下了JJ系统发最后一张牌后往往都是输给了别的开始很小牌的玩家，也是大家刚开始输了很后悔想要把输掉的赢回来，基本上都是输多输少没有一个是最后赢钱的，有的玩家输了几十万RMB了，为此失去了原本很好的工作和家庭，虽然很后悔可是一切都晚了已经输下去那么多了。　　本人亲自经历深有体会，现在已经输掉很多钱了非常的后悔，如果再继续玩下去最后只会输掉越来越多幸苦工作的钱。这个游戏系统控制着一切只会最后让玩家输掉，专门坑玩家的钱，不知道为什么国家还允许这样的金钱赌博交易行为的游戏存在。在此，我希望所有看到的网友相互转告你的朋友同事和认识的人，大家千万不要去玩JJ斗地主棋牌游戏，希望大家不要上当。
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　　你还在玩JJ游戏？OUT了，最新最好玩的游戏，尽在连连看。不用注册就能玩，24小时不掉线。　　
　　这个不能沉了，必须顶起来。
　　天涯何处无傻逼，说的极是。
　　现在JJ棋牌又推出了 九连
宝藏两款赌博游戏
.不知道为什么国家还允许这样的金钱赌博交易行为的游戏存在.难道JJ棋牌后台很硬吗 ？
为什么我看齐鲁晚报登载了一个玩家一年输了30多万
也没有那个部门来管
.难道中国法律不禁止赌博网站吗 ？？？？
　　很明显是假的，只要最后限段用软件编程搞个电脑程序跟你下，你拿不到好牌必输，所以无人赢到真钱或奖品。而且假得出其，它根本不掩饰，那些牌平时你根本抓不到，为了提升玩家兴趣，故意搞成炸弹，顺子等各类牌，太假了，为什么没人管？　　
　　中国某些官员你要给他钱 让他去操他妈 都可以 这逼JJ游戏纯属他妈的扯淡没办法 还有那么多傻逼玩家不断地在充钱《我也算其中之一》我脱坑了全部卸载了 我也劝大家远离这个垃圾游戏吧 他和赌博还不一样 他这游戏就是一个圈套赌博还能赢了 这个游戏说白了吧 就他妈的是一个坑爹的玩意 中国真的完蛋了 就他妈啊允许这样坑人的游戏在市面上混 哎 悲哀啊
　　是骗人的，我经常拿到好牌，比如两个炸，但是牌不整，弄到最后还让别人炸了下，一输几千上W，赢就几十，这个玩意就像老虎机一样，勾着你，看你玩的少了，输的多了，他就给你来好牌，如果玩了多了，牌就烂的要死，就刚刚还让别人炸了，每局辛苦算着脑子赢几十，一输都上千，不过我没有冲钱，玩的是金币，这玩意，我输完金币就卸载了，就和赌博没有两样
　　JJ游戏就是骗子，充多少输多少。
　　玩斗地主的都看看。 草泥马。这是尼玛比牌还是加住。客服尼玛就是瞎　　
　　jj斗地主太假了
　　打比赛最后一轮被引诱拿着两个炸，上家首牌不抓牌，两个炸牌，然后到后面打出几个炸，
　　大家千万不要去玩JJ斗地主棋牌游戏，希望大家不要上当
　　楼主说的太对了！我玩的JJ斗地主的升级，越是高倍场越是坑。你牌再好，总有比你牌大的！我怀疑系统搞假，玩了半年
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