[杂谈] 最菜的才是最能甩锅的，输出垫底的屠夫甩锅辅助大招 录像已有 驳sl君伪录像分析 附本人3月底初上R1战绩 个人天赋选择理解
普通r1单排联赛 1~2l秒选屠夫，扎加拉。我5l无奈补位辅助(辅助玩得很少)。本打算大招学无敌保下人，结果10级前对友各种送(死了10次的扎加拉。。。。)，和屠夫各种迷之走位。两位就是扶不起的阿斗，果断放弃学无敌。还是决定学神圣风暴拼一枪，秒了人或许还好打。结最后快输了屠夫甩锅我说大招不学无敌。出来一看这数据我就惊呆了，输出垫底的屠夫(比辅助和肉还低)，我保你个登山包，超耐磨。有些人也是厉害，屠夫打的不错，因为死的少，你怎么不在家里挂机？？？？还有对面是5个脆皮，连个肉都没有。你说屠夫不好 发挥，这阵容你都伤害打不出来，要你何用？？不是我不想选无敌，这局我根本没有选择。我当然知道无敌更好，前提是队友靠得住。本来就是客串一下辅助，后面有个朋友以职业的水平要求我也是醉了。其实就是很简单一个问题，假设你是乌瑟尔，有这种屠夫队友你会不会学无敌，就这么简单。玩文字游戏走好不送你还真是孜孜不倦的贴条。。。也是够拼。把话题引到神圣风暴放的好不好，你这转移话题的功夫，必须给你点个赞。通过你祈福用得不对，有一次神圣风暴没杀掉人，对面女王比扎加拉更能送，完全避而不谈屠夫的问题。来得出一个你必须点无敌的结论。这逻辑也是发人深省。两次没有神圣风暴就杀不掉人的情况，居然被评价神圣风暴完全无用。逻辑玩不过，就来混淆视听了。看来我还是高看你了。================================================================================================好吧既然你执迷不悟，就别怪我较真了。啪啪啪的可痛了。点评此人简称sl君。10:20
乌瑟尔大招和屠夫大招同时开启。击杀丽丽，导致屠夫空大。
sl君原话：“丽丽不知为什么overstay了，那个位置不需要你风暴，屠夫E焚炉是必中必杀的。”
难道你没看到后面多次的屠夫E焚炉你所说的必中连招 ，被泽拉图一个大轻松化解。当时泽拉图有大招，且泽拉图就在附近。所以神圣风暴有用，确保100%击杀。12:20
乌瑟尔大招接吉安娜水元素，欲秒希尔瓦娜斯，女王仓促中放出沉默剑，打断吉安娜后续连招，迫使丽丽开启大招。
sl君原话：“黑弓在你风暴的时候只有你一个人在对黑弓平a，这个大没有意义，后续E焚炉也是必中的。”(原来sl君以为杀人只能靠乌瑟尔的平a，旁边的吉安娜是看的)
当时吉安娜就在旁边，屠夫的击晕并没有衔接好，导致女王放出沉默箭，不然吉安娜连招出手，女王必死。所以神圣风暴有用。
恰恰是sl君所说的必中连招在这里被泽拉图大住，轻松化解。恩，一定是选择性失明发作了~~~13:40
凯子走位失误，乌瑟尔大招+e配合吉安娜水元素击杀凯子。
sl君原话：“火法演技浮夸，那个位置的技能顺序在录像中是山丘Q，你没接上E，结果他走了一会儿放了个风暴勉强够着，吉安娜在边上输出，风暴刚结束火法就死了，你的E被浪费了，换句话说你的风暴也没有意义，原本一个E已经足够。“
而实际情况是，e之前刚放给泽拉图还处在cd。凯子走位失误被山丘q中，我直接接了大招，后残血吉安娜跟上水元素，大招结束之后，ecd好，立马接上e凯子卒。
若不使用大招，控制链不足，凯子可以从容DE控住两人扬长而去。甚至可以qw吉安娜，若q中，吉安娜必死。所以神圣风暴有用。
其实看吉安娜的表现就知道神圣风暴作用显而易见。每次的水元素大招，都是配合乌瑟尔的神圣风暴一同打出。
综上所述：sl君的结论完全是录像碎片杂糅大量主观臆断拼凑而成。录像的实际情况完全与之所说相悖。
你只能混淆没看录像的无知群众，在录像铁证和逻辑分析面前你的说法支离破碎。
另sl君发言已截图，欢迎继续打滚。
另附版主，此等混淆黑白，指鹿为马之人，希望斑竹给以惩处，以正视听。======================================================================================================================================================
鉴于有位找茬的角度实在刁钻，大放厥词我也不想和他计较。附上本人全程单排3月29号初上R1时的战绩。
原帖地址：[url]http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=7994399[/url]
喜感的发现，那位在我的攻略贴中竟然有回复~~~~
老玩家都懂得，那是的R1完全不先现在这样有着巨大的水分，没用任何技巧分。10级之后都是输赢100,5级之后都是输赢60一把。都是一场一场硬碰硬单排打上去的。
如果有人能说打出这战绩的人操作和意识有很大缺失的话，我只能说，你一定是打满了1000分的传说组大神。==============================================================================================================================
本人对天赋选择的理解
以后前10级对两位输出的了解，选无敌就是慢性死亡，必输无疑。你保住了吉安娜又如何，看着一套技能打完丽丽大招抬满？
还是看着屠夫顶着无敌和焚炉冲进去被泽拉图一个大，完美化解？
有些时候并不是选完阵容就能确定大招的选择，跟队友的操作意识，走位习惯，甚至当前局势都息息相关。上面喷我大招选择的基本都没有理解到这层。
比如我方冲脸，对面强力aoe阵容。天使大招可以留点。遇到走位失误的果断先手审判开团，己方3人被泽拉图大招先手，吉安娜暴风雪就要下来了，后面还有沉默箭跟上，圣化保队友。
对面双肉双辅助，吉安娜冰冷血脉走起。
后期20级团战吼只剩小强一人，对面基地残血，强化虫子，拆基地。
比赛中还有一级w 4级q 13级w带减速的辅助型维拉。
以上这些基础的都理解不了的话，就别丢人显眼了。这些你都能灵活运用了再来说大招选择对不对。============================================================================================================第二个贴条也只能是武断的下结论你要是打得好，我喷你干什么？？有果必有因 只看果，不看因，强盗逻辑”你说的都是错的。我说的都是对的“问你为什么，半天支支吾吾说不说出来。说出来也是各种漏洞，破绽百出。只好继续说“你说的都是错的。我说的都是对的”你要是和我讨论“队友打得菜，该不该骂”这个观点，还有有点回旋的余地 。=============================================================================================================作为一个认为山丘只有q能打断丽丽大招，不理解乌瑟尔为何上前果断牺牲的人来说，你敢贴条也是勇气可嘉，可喜可贺图我就不截了，你爱编辑就编辑去吧。欢迎大家围观他的录像分析，非常到位~~~~我乌瑟尔玩的少，哪来的战绩，难道你连这点都不知道？？还是你就是传说中的神队友。继续贴，我会逐条评论的。=============================================================================================================我主楼里就说了辅助玩得少，偶尔客串。典型的胡搅蛮缠，混淆视听型，果断差评！！==============================================================================================================阿勒，大神就留下一句干瘪瘪的冷嘲热讽就走了，这和你金光闪闪，霸气四射的出场方式完全不搭啊？？===============================================================================================================我100+场次就能上r1不比你400加场次才能上r1强的多？？？你这智商确实不适合玩风暴这个游戏。这点都理解不了，跑出来秀下限。
[color=royalblue]没rep不好开喷啊[/color]
上rep& & & &
[b]Reply to [pid=61710,1]Reply[/pid] Post by [uid=4875]illusion[/uid] ( 20:54)[/b]开打了， 回头上
围观一下？小板凳准备好了
看这送人头数，再看看图爷的伤害，想必是扎加拉倒贴颇多屠夫这数据么，真心有点对不起观众
呵呵 我就是那个屠夫 前期队友各种死 大家看到了 扎加拉这局死了10次 乌瑟尔就各种骂人 各种喷 后来中期打了两次对方团灭 本来我们又有优势了 他还喷人 我就反看他 一看他竟然学神圣风暴 我就说你是不傻 对面4个远程 就一个近战是泽拉图 你学个神圣风暴 能晕到人吗 反而对方4个刺客一个辅助 都是脆皮 爆发都高 你学个无敌不是能保护队友吗 学这个大有什么用 然后我们一吵架 优势又没了 然后打完了还继续喷我 好说要发nga 我真是笑了 从头到尾都是你再喷人 你何来脸上gna啊 学个没用的大 我说你大学的不对有错吗 我跟你讲的是理 你只会喷人
屠夫死的最少只好纪律性是有的，同时他是个无逃生的近战，没AOE能力，所以刷数据弱很正常扎加拉死的多暂且不说，输出明显不足，和他死的太多太早有关，在这种团队组成下，法爷反正怎么刷都唰的起来的，你让屠夫去刷数据这不现实实际上学无敌保屠夫才是拼一枪，学风暴是莽一波，因为风暴是自主控制技能不稳定，而屠夫套无敌之后是稳定的突进技能...和核心输出点总的来说，就是心态开始就崩盘了，各自都不服，然后打成一坨屎，从数据上唯一能看出来的只有扎加拉一口锅，其他什么都说明不了
撕逼大战了 赶紧上rep
后面我们吵架 基本都不怎么打了 其实中期我看好时机大招用好了灭了对方几次团 我们都优势了 奈何这乌瑟尔还一顿喷人 而且他学这个大大家说有什么用 4个远程 一个泽拉图 你能大到谁 能大到一个撑死了 只有1.5秒 鱼人大还3秒晕呢 绝对应该学无敌啊
对方都是高爆发
这点小事也至于上nga来发个贴 可见此人心胸如何狭小 这局打完 他直接骂 我傻 逼 我才继续跟他讲理 我讲他大招学的不对 他看见我输出低 开始喷我输出 又是一顿骂
然后我再跟他评理 他就不说话了 我加他好友 我说你不发nga吗 发啊 我从玩魔兽世界开始就看nga 只是基本都是潜水 04年到现在10多年了 wow 炉石 风暴
暗黑 陆陆续续都玩了 这些游戏也都看nga的论坛 主页 对nga特别有感情 可惜没想到因为这点事上这里丢人来了 呵呵 我这人凡是都讲理 我输出低时没想到最后这么低 不过对面4个刺客 我没法持续输出 上去秒人 或者就是被秒 我好几次冲上去 被泽拉图大到然后被秒 乌瑟尔就在我身边我满血到被杀 他一下加不上 我真是醉了~~
锅在扎加拉和圣骑士上吧(之前因为楼主不放rep，只能按照文字得出的结论，之后当事者屠夫发了rep)----------------------1:43分更新，看完了录像，几处关键时刻都逐秒看过，另以下出现的”演技“一词，是指某些行为逗到难以理解------------------------刚打了一波字，结果鼠标一个返回没了。快速总结一下吧。前期sq一次在线上迷之挂机，持续大概30秒。导致3人死亡。前期屠夫送了两次，没有大的负面影响，但确实逗。中期翻盘，原因是黑弓无脑塔边送了一次，然后火法马不停蹄又来送了一次，泽拉图浪费了一次大(过了一分钟sq在中路领导了一波4v5团战，那时虚空禁锢cd大概二三十秒。如果泽拉图有大他们就留在那里了)。他们在团战后直接就崩了(其实这根本算不上团战，就是浮夸的演技)。然后屠夫锁定焚炉让对面减员，这段时间屠夫派上的用处还是不小的。后期屠夫冲锋泽拉图，禁锢后继续冲锋，回来时就被鸟人大招收割死了。屠夫不该锁定泽拉图，毫无道理，团战主锅给泽拉图。同时后期屠夫冲锋禁锢这次，你的基本功有问题。你的顺序是：E，E的瞬间接祈福，然后不知所措的空放W，再往后逃跑，给自己Q。于是屠夫复活后你只给了他一个W。而且你的4级天赋护盾没给他(也许你给了，但我没看到抬手动作，画面不是很清楚)。所以屠夫说你没奶他并没有说错。你们后期禁锢冲锋那一波团战之前其实你们是20级比18，但你们生生等到团战时20比20，也不知道是怎么想的，boss都不打，你们全队都有过失你到禁锢之前用过大概4次风暴。按照顺序是丽丽，黑弓，火法，鸟人。丽丽不知为什么overstay了，那个位置不需要你风暴，屠夫E焚炉是必中必杀的。黑弓在你风暴的时候只有你一个人在对黑弓平a，这个大没有意义，后续E焚炉也是必中的。火法演技浮夸，那个位置的技能顺序在录像中是山丘Q，你没接上E，结果他走了一会儿放了个风暴勉强够着，吉安娜在边上输出，风暴刚结束火法就死了，你的E被浪费了，换句话说你的风暴也没有意义，原本一个E已经足够。第四次鸟人你E后接风暴直接空大了，也是留了时间缝隙让它E走了。禁锢之后你用风暴来逃跑，去大泽拉图，也是空大了。后续黑弓又送了一波，上路内保的团战开沉默箭，大中1人，无人接上，然后她自己闪现送你们脸上。这演技也是相当浮夸。这里你对火法开风暴，然而期间只有你和MK在平A输出，这个大任何无用，火法交闪跑掉(他本来就要交闪，不然你们两个就一直追他了)，丽丽开大血就上来了。屠夫刚刚杀完黑弓回家回血，然后过来和MK一起杀了泽拉图。最后结果是2换5，你们大胜。这不是你牛逼也不是任何队友玩得好，纯粹是黑弓送的然后打了boss，然而没人跟，boss差一点拆掉上路内塔。然后最后一波扎加拉开了一个神级大，这个大太难用言语描述，但是录像一看就懂，最后输了，这口天外陨铁锅属于扎加拉。总的来说你们两个都能捅大篓子，然而都骂人了，都人身攻击了。我感觉也是难以评判高低之分。你水平也许更好一点，但光这一局就有大量槽点，我是觉得你难以硬气的嘲讽屠夫了。这一局输的锅的话，还是属于扎加拉，我前面没描述很多扎加拉主要是觉得没什么意思，但任何人看过录像就会知道他是神级人物。这一局要说状态的锅的话，你，屠夫和扎加拉三人平分，游戏内撕成这样确实是过于严重了。
没rep我也挺屠夫啊，他伤害虽然低但是死的也少，近刺本来劣势就难打，无脑冲当然数据会好看，但是绝对不可能翻盘，就应该猥琐抓一两波机会团灭对面才有的反。
[b]Reply to [pid=61710,1]Reply[/pid] Post by [uid=]timeruner2012[/uid] ( 21:20)[/b]就你这走位给你个大，也是浪费。
[b]Reply to [pid=61710,1]Reply[/pid] Post by [uid=]SergeantJungler[/uid] ( 21:21)[/b]我有什么锅，就这么一句话？？？你不是小号？？？
风暴版块年度大戏 前排围观[s:pst:举手]
火钳刘明 当事人都来了啊
坐等年度撕逼大战[s:ac:上]
没有视频说个毛。光这么一张图什么都看不出来。照我说，稳赢的配置，打成这鸟样。谁都有责任
[b]Reply to [pid=61710,1]Reply[/pid] Post by [uid=]遗计空城[/uid] ( 21:26)[/b]刚在路上手机发的，展开的话打字太慢。主要几个情况。======扎加拉输出不应该这么低，只能说基本功的意识，走位之类的应该有问题。所以前面那句话里面，扎加拉是放在前面的，而且这可以引申出她的大招吞噬巨口可能放的很烂，这就非常伤。他的锅比较主要。---[b]关于大招这一点在后面得到了屠夫的证实，按照叙述吞噬巨口似乎几次都放得很烂[/b]============对面这阵容，神圣风暴是没有用，因为你即使逼迫了一两个远刺的走位，屠夫也许一开始就被集火了，也没法跟上你有效输出。想象中团战泽拉图禁锢会给你们后排，这时剩下的可能是你，屠夫和山丘，或者你们三人的子集，这时候一个无敌和一个风暴的价值区别不言而喻吧？屠夫重伤甚至杀死一个对方英雄和屠夫直接死了这两个可能性？======[跑个题，我倒是觉得面对3-4前排的队伍，sq可以点出风暴，伤害虚区和控制效果都非常理想。不过我最近打的一局其实还是点了无敌。由于我方远刺伤害成长在后期超过了对面的承受度，而无敌能够帮助提高远刺们的承受度，无敌仍然带来了巨大的收益]======后面那个屠夫的回复说过战斗中他从活着到死了你并没有给到治疗，那么你基本功也许有问题=======允许我补充的话，就是扎加拉的锅是比较主要的，你的锅次要一点。你们这边光靠自己一面之词就要求给个评价，先不说是不是都属实，我也是觉得展开来分析也没什么大的意义所以手机里面就没细说。不过接下来就等你rep了。我是不是小号还请自行想象，这部分我也是懒得展开
[b]Reply to [pid=61710,1]Reply[/pid] Post by [uid=]混混君[/uid] ( 21:55)[/b]瞎说什么实话！人家这是要分出个胜负嘛..无论如何高下一般还是能分出来的。只要有录像。=============================话说楼主你其实刚刚有时间回我不如把录像传上来，现在可能都看完了。我先把楼占了，明早起来看完录像再喷。
唉 乌瑟尔 我又看了一遍录像 你从2分多开始扎加拉死了 你说搞什么飞机 4分多 你开始喷人队友sb 后面陆陆续续你骂了5,6句sb
6分多我在下路带线 你们4个在上路打上了 6分15秒到40秒之间你们4个都在和人打 这期间你一动不动在挂机 另外3个人全死了 然后你站那不动让人杀了 后来你各种喷队友sb我看不惯 看你大招加的神圣风暴开始说你这个大学的不对 我讲的都是理 你就会说 叫我保你个sb 就凭你？ 你一顿喷人 然后还有脸来nga发帖 真给gna丢人【技术实践贴】关于昨天的屠夫钩子和大招是否打断TP和BKB时TP_dota2吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：2,697,127贴子：
【技术实践贴】关于昨天的屠夫钩子和大招是否打断TP和BKB时TP
情况A 斧王TP，屠夫立即...
吧5别手滑。非秀，非交易
估计很多人就等着勾肥大...
今天看到了一些回复，毕竟，就去叫上小伙伴实践了一把，下面放图
这还用验证。。。钩子能打断tp。咬能打断bkbtp
1.关于钩子，有疑问的是能不能打断BKB TP，下面是图，事实表明，可以钩，单是不会打断TP 怎么插图老是提示系统繁忙？？？
补充勾BKB TP的图显然，钩子打断不了开BKB TP的影魔，机智的影魔还是TP走了.
2.大招是否打断BKB TP机智的打断了...
咬BKB的落了一张咬之前的...；漏图了，大家比着上面的时间看吧....
召唤了，召唤了
你这样试验太片面了，如果大概在TP2S-3S之间钩中会打断TP的，因为在钩的路径中TP时间已经到了，但因为钩子的原因要回到身边，所以造成一个打断。
以前看dota2的流言终结者我就知道了0.0
毕竟箱子2，节奏2，楼主去写作业去了，这周末老师又布置了好多作业，说好的减负呢，期末考试也快来了，考不好就没法要钱冲点券买皮肤了，好紧张好紧张
不开BkB回打断吗
这个要测试么不是都知道的么应该
不是都这样么。水的好
钩子不打断大
TP不是以前解泉水沟唯一的方法吗
不管了先顶再说
其实是可以打断的，看好时机，钩子钩到身边是有一段时间的，如果这是tp3s后的时间，那么tp就会失败。我试过钩队友，也是要这样才能打断。让tp失败。
不开黑黄的情况呢？应该能打断敌方回城吧？
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