帖子主题：[原创]没有改革开放，中国建国六十周年时将会是怎样？[版主已阅]
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[原创]没有改革开放，中国建国六十周年时将会是怎样？[版主已阅]
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即将迎来建国六十周年。试想，如果没有同志的改革开放，中国将走向何方？我认为不外乎二条路：一，今日似的局面；二，类似。个人更倾向的是式的强大帝国。毕竟，中国在文革时期就已经与西方各强国建交，并有着这样“共同的”。所以，在中国本身自力更生的同时，再加上西方列强的“扶植”，极有可能成为经济强国，强国。本文内容于 9/16/:28 PM 被chg9999编辑
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&以下是引用
在第35楼的发言：&以下是引用fling_wolf
在第33楼的发言：&以下是引用
在第31楼的发言：......
当时对越援助难道是最多的?和和!告诉你那时援助比越南多的多了去了!亚、拉、非哪个没有!
不对越援助美国就进国境线颠覆中国政府向中国开战?和和!你感觉太好了!
和和!好不好!对比着看!
那你可以试一试睡觉的时候在枕头边上放一条蛇试试是什么感觉?人家苏联人只不过给古巴放了几颗导弹,美国人就声称要和苏联打核战争!
不要偷换概念,送古巴的是普通导弹吗?
美国要是想占领中国领土,从八国联军的时候开始,什么时候不比解放以后好?还有必要在二战后归还台湾、澎湖吗?自己占着比侵略难道不更省事?而且台湾、澎湖还是清政府割让给日本的!你怎么知道美国人不会在越南放特殊导弹？不能因为你耍无赖让历史再来一遍，不满意可以出国，实在走不了可以自杀再投胎，现在可不限制出国了吧？
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&以下是引用xuchen
在第354楼的发言：&以下是引用冰川剑影
在第345楼的发言：......
首先，如果分田单干了，还谈什么集体作业？更谈不上集体主义！为什么说资本主义是社会主义的前夜？就是因为集体作业的原因！
其次，没有改革开放，难道中国没有银行和信用社？没有改革开放，难道南街村没有男女劳动力？
阁下真会偷梁换柱。明明我们在讨论集体主义（公有制）和私有制的优劣，你却给扯到劳动方式上去了；集体作业和单干不过是两种劳动形式，与所有制毫不相干，你用集体作业证明集体主义优秀，不觉得太牵强了吗？而且集体作业和单干也不能简单的说谁优谁劣，在工业上，大规模流水线当然胜过小作坊，但一些地区的农业目前无法实现大规模机械化、流水化，包产到户更能提高农民积极性。南街村致富，靠的好像也不是种田吧？
没有改革，集体农庄到处都是，南街村没有了特色典型，得不到上面一些人的垂青，哪个银行会莫名其妙贷给一个小村镇这么一笔巨款？几百号村民享受着上千人的劳动成果，当然爽啦，可要是没有了那些廉价劳力，靠这几百号村民能创造出同等价值的财富吗？他的意思是人民公社的公有制比小岗的小农单干更优越，更有利于机械化作业。应该说这个结论是没有问题的。这当然是公有制的优越性了。至于如果没有改开，南街村也会有和那一时代相适应的发展方式。只要坚持公有制不动摇，那必然是一条共同富裕的道路。至于说银行贷款，银行只会贷给有效益的单位，也就是说，有收益，风险小。现在的银行也商业化运作了，如是收益小，风险大，是不会贷款的。譬如小岗村，如果发展得好，那一定会有银行抢着给贷款的，难道银行会放着有钱挣的机会不要？至于说，南街村是因为特色才拿到贷款，这种说法不全面。目前中国的政治环境决定了不适合南街村的发展的，因为南街村的特色显然是不符合邓二世的特色的，因此他们如果想凭着特色，得到政府的支持，强行贷款给他们是不现实的。至于说到劳动力，没有改开，就没有强制的一胎化政策，就会增加许多劳动力。这是一方面。另一方面，因为整个中国都是走的共同富裕的路，是全国大协作，所以他们的发展方式，也必然和现在的不完全一样，也未必需要用这样多的人了。
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&以下是引用冰川剑影
在第345楼的发言：&以下是引用xuchen
在第342楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第340楼的发言：......
难道集体化作业还不如分田单干先进？
首先，别把集体化作业和集体主义混为一谈，资本主义的工厂和农庄一样会搞集体化作业，但他肯定不是集体主义；
然后，请回答我的问题先：没有改革，南街到哪里搞巨额贷款？又到哪里找这么多价廉物美打工仔？
首先，如果分田单干了，还谈什么集体作业？更谈不上集体主义！为什么说资本主义是社会主义的前夜？就是因为集体作业的原因！
其次，没有改革开放，难道中国没有银行和信用社？没有改革开放，难道南街村没有男女劳动力？阁下真会偷梁换柱。明明我们在讨论集体主义（公有制）和私有制的优劣，你却给扯到劳动方式上去了；集体作业和单干不过是两种劳动形式，与所有制毫不相干，你用集体作业证明集体主义优秀，不觉得太牵强了吗？而且集体作业和单干也不能简单的说谁优谁劣，在工业上，大规模流水线当然胜过小作坊，但一些地区的农业目前无法实现大规模机械化、流水化，包产到户更能提高农民积极性。南街村致富，靠的好像也不是种田吧？没有改革，集体农庄到处都是，南街村没有了特色典型，得不到上面一些人的垂青，哪个银行会莫名其妙贷给一个小村镇这么一笔巨款？几百号村民享受着上千人的劳动成果，当然爽啦，可要是没有了那些廉价劳力，靠这几百号村民能创造出同等价值的财富吗？
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&以下是引用冰川剑影
在第351楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第349楼的发言：&以下是引用冰川剑影
在第347楼的发言：......
如果都做工了，我国广大的农村谁去开发？
让愿意做的去做,让适合做的去做.
所有制结构和经营方式不是核心问题
关键问题是劳动力是如何使用的
农奴制也是集体劳动的,可是是十分落后的生产制度
美国大庄园是高度私有化的,却是先进的生产制度
农业化工厂是集体劳动,就比个体承包先进.
而且,从人性的角度,规定某一部分人必须终身从事一种职业
所以,关键问题不在于是集体化还是当干,而在于人是否可以自由发挥自己的意愿和劳动力.
合理的制度是,集体占有生产资料(土地),但不集体占有劳动力.
所需要劳动力就一定要支付劳动报酬.(也就是农业工厂模式)
无论是农民,还是工人,都是自由劳动者,谁支付的劳动报酬高就选择谁,对于工厂或者是农场.谁适合劳动就雇佣谁
所有权是国家的或者是集体的无关紧要.但是绝对对劳动者无人身管辖权,之间只有劳动合同.
恩！你说对了：农业化工厂是集体劳动,就比个体承包先进.！！！前提是遵循现在的&&劳动法&&和&&劳动合同法&&工厂式的管理其实这是农业发展的大方向换句话说,是工厂式的劳动
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:118385
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在第351楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第349楼的发言：&以下是引用冰川剑影
在第347楼的发言：......
如果都做工了，我国广大的农村谁去开发？
让愿意做的去做,让适合做的去做.
所有制结构和经营方式不是核心问题
关键问题是劳动力是如何使用的
农奴制也是集体劳动的,可是是十分落后的生产制度
美国大庄园是高度私有化的,却是先进的生产制度
农业化工厂是集体劳动,就比个体承包先进.
而且,从人性的角度,规定某一部分人必须终身从事一种职业
所以,关键问题不在于是集体化还是当干,而在于人是否可以自由发挥自己的意愿和劳动力.
合理的制度是,集体占有生产资料(土地),但不集体占有劳动力.
所需要劳动力就一定要支付劳动报酬.(也就是农业工厂模式)
无论是农民,还是工人,都是自由劳动者,谁支付的劳动报酬高就选择谁,对于工厂或者是农场.谁适合劳动就雇佣谁
所有权是国家的或者是集体的无关紧要.但是绝对对劳动者无人身管辖权,之间只有劳动合同.
恩！你说对了：农业化工厂是集体劳动,就比个体承包先进.！！！但请记住农业化工厂的劳动者的身份是工人他们可以炒掉工厂的鱿鱼,他们也有权决定到哪个工厂劳动(给的报酬高就去)还要你记住农业化工厂的身份是企业,它无权对工人的衣食住行,婚丧嫁取事务进行干预.更无权限制成员的人身自由最后,农业化工厂不是人民公社.也不是集体农庄,它只是个工厂.除了劳动合同规定的劳动外,无权叫成员进行合同外的劳动,更必须为成员的劳动支付劳动报酬,而无义务劳动一说
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&以下是引用潇湘逝水
在第349楼的发言：&以下是引用冰川剑影
在第347楼的发言：......
如果都做工了，我国广大的农村谁去开发？
让愿意做的去做,让适合做的去做.
所有制结构和经营方式不是核心问题
关键问题是劳动力是如何使用的
农奴制也是集体劳动的,可是是十分落后的生产制度
美国大庄园是高度私有化的,却是先进的生产制度
农业化工厂是集体劳动,就比个体承包先进.
而且,从人性的角度,规定某一部分人必须终身从事一种职业
所以,关键问题不在于是集体化还是当干,而在于人是否可以自由发挥自己的意愿和劳动力.
合理的制度是,集体占有生产资料(土地),但不集体占有劳动力.
所需要劳动力就一定要支付劳动报酬.(也就是农业工厂模式)
无论是农民,还是工人,都是自由劳动者,谁支付的劳动报酬高就选择谁,对于工厂或者是农场.谁适合劳动就雇佣谁
所有权是国家的或者是集体的无关紧要.但是绝对对劳动者无人身管辖权,之间只有劳动合同.
恩！你说对了：农业化工厂是集体劳动,就比个体承包先进.！！！
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:118385
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衡量一个国家的现代化标准是城市人口的比重发达国家的农业人口都在3%-10%美国耕种面积比中国大,但农业人口几百万而已.中国多农民呀,才取得相同的成就)而中国80年代的农业人口高达80%-90%,现在还是在60%左右可见,中国工业化和现代化的路是十分漫长的中国是70年代成为世界第七大工业国.那是因为国家大,靠人力堆出来的.发达国家一个百万级水泥厂,几百员工而已中国一个几十万吨的水泥长,却有两万多员工.所以,人均生产力还是十分低下的.自动化程度依旧不高
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:118385
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在第340楼的发言：......
难道集体化作业还不如分田单干先进？
难道工业没有农业先进???
凭什么农民只能种地,而不能成为先进生产力的代表??不能自由的到工厂里呢???
如果都做工了，我国广大的农村谁去开发？让愿意做的去做,让适合做的去做.所有制结构和经营方式不是核心问题关键问题是劳动力是如何使用的农奴制也是集体劳动的,可是是十分落后的生产制度美国大庄园是高度私有化的,却是先进的生产制度农业化工厂是集体劳动,就比个体承包先进.而且,从人性的角度,规定某一部分人必须终身从事一种职业所以,关键问题不在于是集体化还是当干,而在于人是否可以自由发挥自己的意愿和劳动力.合理的制度是,集体占有生产资料(土地),但不集体占有劳动力.所需要劳动力就一定要支付劳动报酬.(也就是农业工厂模式)无论是农民,还是工人,都是自由劳动者,谁支付的劳动报酬高就选择谁,对于工厂或者是农场.谁适合劳动就雇佣谁所有权是国家的或者是集体的无关紧要.但是绝对对劳动者无人身管辖权,之间只有劳动合同.
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军号：2181654 工分:8703
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建国六十年：辉煌的工业化历程穷乡亲二十世纪世界上发生的巨大变化之一是社会主义中国的崛起。中国崛起的主要标志是独立自主的工业化的实现。新中国在大约三十年的时间里，就从一个贫弱的农业国而迅速发展成为一个能够同世界霸权主义国家抗衡的工业国，并在很大程度上改变了世界格局，从而为当代中国的振兴赢得了机迂。随着历史的延展，越来越显示出毛泽东时代的决定性意义。中国工业化是怎样实现的？它经历了怎样一个艰巨豪迈的历程？这是当代中国人不能不了解的事惰。实现工业化向来是共产党领导中国革命的明确的奋斗目标。在建国初完成了国民经济恢复任务之后，毛泽东和党中央就及时地把实现工业化的历史任务提到中心日程，着手部署和规划国家工业化建设的蓝图。这主要体现在1952年“过渡时期总路线”的提出和1953年国家建设第一个“五年计划”的制定。党在过渡时期的总路线的基本内容是：在一个相当长的时期内，逐步实现国家的社会主义工业化，并逐步实现国家对农业、对手工业和对资本主义工商业的社会主义改造。（简称“一化三改”。）其主体就是迅速发展生产力、实现社会主义工业化。1、第一个五年计划全面胜利实现从当时的惰况出发，第一个“五年计划” （）制定的主要任务是集中力量发展工业，尤其是重工业：冶金、燃料、动力、机器制造、化学工业等。计划五年内国家投资总额766.4亿元（折合黄金7亿多两），其中58.2%用于工业基本建设，新建一批规模巨大、技术先进的新工业部门，并要用现代先进技术扩大和改造原有的工业部门。一方面要合理地利用和改建东北、上海和其他沿海地区城市已有的工业基础，另一方面要开始在内地建设一批新的工业基地，以求大大提高我国工业生产的能力，并逐步改善不合理的生产力布局。在优先发展重工业的同时，注意统筹兼顾、平衡协调发展，相应地发展农业、交通运输业、轻工业、邮电业和商业以及文化教育事业等。正如毛泽东在1954年9月第一届全国人大开幕词中宣布的：“准备在几个五年计划之内，将我们现在这样一个经济上文化上落后的国家，建设成为一个工业化的具有高度现代文化程度的伟大国家。”（《毛泽东选集》第五卷第133页。）在毛主席和党中央的正确领导、部署和苏联的大力援助下，中国工业化建设初师大捷：第一个五年计划的目标和任务提前一年胜利完成。在第一个五年计划时期，全国完成基本建设投资总额588亿元，以156个大项目为中心，施工的限额以上的工矿建设项目694个。到1957年底，全部投产和部分投产的分别是428个和109个。固定资产新增492亿元，是1952年的1.9倍。其中有许多大项目大建设，如：鞍山钢铁公司的三大工程— 大型轧钢厂、无缝钢管厂、七号练铁炉开工生产；马鞍山钢铁公司、包头钢铁公司和武汉钢铁联合企业新建施工；中国第一汽车制造厂（长春）建成并开始生产“解放牌”汽车；中国第一座拖拉机制造厂（洛阳）始建；第一座飞机制造厂建立并试制成功第一架喷气式飞机；第一座机床制造厂（沈阳）建成投产；第一座现代化的电子管厂（北京）建成并投产；第一座现代化的制造无线电元件的综合性工厂— 华北无线电器材厂开工生产；西北第一座大发电厂— 西安第二发电厂建成；第一个天然石油基地— 玉门油矿建成。还有武汉长江大桥、衡阳湘江大桥建成并通车，青藏、康藏，新藏公路建成通车等，都是在第一个五年计划时期创建和完成的。这些建设不仅填补了一些现代工业的空白，而且对一些老工业进行了技术改造，使中国工业的基础和生产能力有了显著提高。有许多重要的工业产品，如发电机、冶金和采矿设备、最新式金属切削机床、汽车、喷气式飞机等都是原来不能制造的，这时都能生产了。同时，由于大部分项目和投资投放于内地，（例如仅武汉就建立了武汉钢铁厂、武汉重型机床厂、武汉锅炉厂、武昌造船厂、武汉肉类联合加工厂等大企业）因此对改变旧中国工业过份偏于沿海的不合理布局起了很大作用。到1957年，全国工业总产值达到704亿元，比1952年增长128.3%，年均增长18%。主要工业产品的产量：钢535万吨，比1952年增长296%，为建国前最高年产量的5.8倍；煤产量达到1.3亿吨，比1952年增长96%，为建国前最高年产量的2.1倍；发电量达到193.4亿度，比1952年增长166%，为建国前最高年产量的3.2倍；水泥686万吨，比1952年增长140%，等。各项指标大都提前和超额完成。第一个五年计划的成就，不仅有力地证明了党的过渡时期总路线和计划经济的科学、正确，而且充分地显示了共产党在领导经济建设、优其是发展工业方面的卓越能力和高超的效率。2、大跃进运动功不可磨在第一个五年计划提前完成的一片热火朝天、全面胜利的局面下，毛主席决定进一步加快建设和发展的步伐。为此发出了“生产大跃进”的号召。1958年1月他说：“中国经济落后，物质基础簿弱，使我们至今还处在一种被动状态，精神上感到还是受束缚，在这方面我们还没有得到解放。要鼓一把劲。” “现在要来一个技术革命，以便在十五年或者更多一点时间赶上和超过英国（指钢产量）”。（《毛泽东文集》第7卷第350页。）“要掀起一个生产建设高潮”。大跃进运动虽然出现了许多失误，但从中国工业发展史上看，其重要地位和伟大成就是不容否定的。对于工业建设来说，大跃进实现了现在人们说的“超常规”、“跨越性发展”。有许多大项目、大建设，重大科技成就都是在大跃进中实施和取得的。例如在钢铁工业中，不仅兴建了当时中国最大的炼钢厂武汉钢铁厂，而且还有邯郸钢铁厂、济南钢铁厂、杭州钢铁厂、广州钢铁厂、南京钢铁厂、安阳钢铁厂、成都钢铁厂、柳州钢铁厂等，一大批大型钢铁企业都是在大跃进中开始建立的。同时，还有最大的炼钢平炉在鞍钢建成、出钢，北京石景山钢铁厂首次进行氧气顶吹练钢技术试验成功等。在1958、59年实施和完成的其他重大建设项目还有：第一台半导体收音机制造成功，第一套电视发送设备和第一台黑白电视机研制成功（清华大学），第一台40匹马力柴油拖拉机出厂，第一台内燃电动机车试制成功，第一部国产轿车“东风”（后为“红旗”）牌轿车诞生，第一艘万吨级远洋货论“跃进号”下水，第一台138吨交流电力机车试制成功，第一座重型拖拉机厂（洛阳）建成投产，第一座实验性原子反应堆开始运转、回旋加速器建成，第一台每秒运算一万次的电子数字计算机试制成功，我国最大的重型机器厂（国家重点铸锻件的生产中心之一）在黑龙江省齐齐哈尔富拉尔基建成、投产，另外，还有宝成铁路、鹰厦铁路、包兰铁路、黔桂铁路建成通车，昆明铁路同越南铁路接轨通车，重庆的白沙沱长江大桥、郑州黄河大桥建成通车等。在公共设施建设方面，如首都人民大会堂、博物馆、火车站、工人体育场等“十大建筑”。至于各地方开工、建立的工业、交通等各业项目以及“标志性”建筑就更多了。这种大发展的势头一直持续到1960年。例如上海吴泾化工厂就是在1960年投建的。该厂是由我国自己设计、自己制造设备的大型氮肥厂，于1963年建成、投产，它对建立我国新兴的化肥工业起了重要奠基作用。仅在两、三年时间内，国家就有这么多的项目投建、完成，这么多的科技成果取得，这在历史上是绝无仅有的。大跃进在当时之所以反响于世界，并不奇怪。当然，由于当时基本建设战线太长、工业铺的摊子过大，投资超过了国力，因而造成农业和轻工业大幅度下降，消费品短缺，人民生活严重困难。但是大跃进给中国工业创造出的生产能力却是空前的、巨大的。三年中，工业总产值以及主要产品的产量：钢铁、原媒、机床、发电量等，都有大幅度增长。据统计，从新中国建立到1964年，重工业各主要部门累计新建的大中型项目中，有三分之二是在大跃进三年中开工的。三年中新增的炼钢能力占从建国到1979年三十年间新增练钢能力的36.2%，采媒能力占29.6%，棉纺绽占25.9%等。（引自胡绳主编《中国共产党的七十年》第415、416页。）包括大跃进在内的整个第二个五年计划期间，国家基本建设投入共1206.09亿元，建成大中型项目581个，新增固定资产861.82亿元，均大大超过了第一个五年计划时期。谈到大跃进，有些人总是讲它的失误和挫折，而无视它在中国工业建设史上的重耍地位和伟大成就。这是对历史的歪曲。我们说：如果没有大跃进中的那些工业成就，中国工业体系的建立将会推迟许多年。包括后来在六、七十年代发展起来的汽车、造船、机床制造、交通、国防工业、甚至“两弹一星”的成就都将是个问号！3、工业学大庆运动开创了中国工业建设的新局面1961年初，为了克服困难，同时调整自大跃进以来被打破的某些经济平衡关系，整顿经济秩序，党中央在深入开展调查研究的基础上，提出了对国民经济实行“调整、巩固、充实、提高”的方针。此后党中央还发布了《关于当前工业问题的指示》，制定了许多新的政策和措施。大幅度压缩基本建设投资和工业生产指标，对经济发展中的重大比例关系、管理制度等进行了一系列调整，使其基本上建立在符合客观实际和规律的基础上，从而指导中国工业向更加积极、扎实、健康的轨道转变。正当中国工业处于调整、压缩局面中，石油战线却发愤图强、异军突起，爆出了振动全国的喜讯。为了解决我国工业发展的能源这一基础问题，毛主席和党中央对石油工业十分重视，早在第一个五年计划中就把石油勘察、石油开采列为一项重要任务。1959年我国石油地质工作者在东北松辽盆地发现地下油田，当时命名为“大庆”。经党中央的批准，1960年石油部调集来自全国石油战线4万名职工开进茫茫大草原，投入开发油田的大会战。在当时生活条件十分艰苦、施工设备十分落户、投资很少的情况下，硬是靠毛泽东提出的“革命加拚命”的精神，苦战三年，创建了一个年产600万吨的大油田和一个大练油厂。建设速度比苏联杜依玛兹大油田快一倍。大庆油田是在帝国主义对我国进行经济封锁，苏修撤退专家、停止支援、卡我们的脖子的情况下，完全靠中国人自己的力量创建的。大庆的事迹对当时的中国无异于成功爆炸了一颗原子弹，使整个工业战线受到振奋，产生了积极的影响。大庆的经验受到毛主席和党中央的高度重视，1964年发出了“学解放军、学大庆”的号召。自此，全国工业战线掀起了“学习大庆经验、创大庆式企业，走自力更生、艰苦奋斗道路”，培养“三老四严”良好作风的热潮。（注：“三老”：当老实人、说老实话、做老实人；“四严”：严格的要求、严密的组织、严肃的态度、严明的纪律）继大庆油田的开发，接着又以同样的方式开发了胜利油田和大港油田。到1965年中国石油产量达1131万吨，比1957年增加了6.75倍，从此中国石油实现了全部自给，靠“洋油”的时代就结束了！随着中国现代石油工业基地的建成，与此相联系的石油化工、化纤、塑料等一批新兴工业也迅速建立起来。这标志着一个以石油、能源为领军的新的工业模式的出现，中国工业发展开辟出新局面！1965年我国采用国际先进技术，由自己设计的第一座维尼纶厂建成投产，这标志着中国的纺织工业开始向新兴的合成纤维工业发展。工业学大庆运动，以调动人的主观能动性为强大动力，给工业生产带来新的活力。中国工业不仅完全从压缩、下降局面中走出来，而且又大步、迅速地前进，进入一个新的增长高峰。年工业总产值年均增长17.9%，接近第一个五年计划期间的增长速度。1965年工业总产值达1402亿元，比1957年增长98.1%。八年中基本建设投资完成938亿元，建成大中型项目531个。主要产品产量：钢达到1223万吨，比1957年增长1.3倍；煤达到2.32亿吨，比1957年增长77%；发电量达到676亿度，比1957年增长2.5倍；合成氨达到148.4万吨，比1957年增长8.7倍等。其他产品，水泥、汽车、棉纱、食糖等产量都有很大增长。（引自胡绳主编《中国共产党的七十年》第415页。）这时，中国工业的门类己初步建全。工业产品的品种，五年中增加了三万多种，而且质量普遍提高，成本显著降低。成为新中国发展史上的一个好的时期。1965年全国企业总数达到15.8万个（其中全民所有制企业4.6万个,集体所有制的11．2万个），全国职工人数达到4965万人（其中全民3738万人、集体1227万人）。1963年在国民经济己开始全面好转的情况下，党中央、国务院批准，拿出11亿元，为全国40%的职工增加了工资。在六十年代初的困难时期，有人曾主张把国防和科技上的核试验项目下马，但毛主席和党中央则顶住了压力，坚持了研制“两弹一星”的重大战略决策。在广大科技工作者的艰苦努力下，到1964年10月就成功地爆炸了中国第一颗原子弹，1965年又成功地爆炸了第二颗。从此中国迈进了世界核大国的地位。当有人大肆宣传大跃进和“三年困难时期”的“失败”时，难道不为中国在此后仅三、四年时间就奇迹般地涌现出如此巨大的成就而感到困惑吗！4、独立完整的工业体系基本建成中国工业和科技发展的关键时期，它在建立我国独立完整的工业体系中具有十分重要的地位。在当时毛主席的“工业学大庆运动”、“抓革命促生产”、“把国民经济搞上去”等一系列指示下，党中央和各级党委对工业生产抓得是很紧的，都是将其作为反对霸权主义和修正主义的一项硬任务坚决完成的。虽然在个别年份由于派性和无政府主义的干扰，出现过生产和产量下降的情况，但从十多年总体上看工业发展仍是迅速的。这只要回顾一下那时国家在工业建设方面所作出的一系列重大部暑，想想那时全国实施和建成的一系列大项目、大工程、骨干企业，办的许许多多大事和取得的成就，事实就很清楚了。首先，以石油、煤炭、电力为主的能源、动力工业为例。仅在1967年至1976年期间国家的投资就超过了500亿元。在石油工业中，不仅扩建了大庆油田，而且新建了胜利油田、大港油田、任丘油田、辽河油田、中原油田、江汉长庆油田等。原油产量以每年平均递增18.6%的速度增长，1978年产量突破了1亿吨，原油加工量比1965年增加5倍多。其发展之快是首当其冲的。在煤炭工业中，新建了山西高阳煤矿、山东兖州煤矿、河南平顶山煤矿、四川宝顶山煤矿、新疆哈密露天煤矿等一系列新的大型企业。由于石油、煤炭工业的迅速发展，一大批新的化工，化肥企业也在当时建立起来。如兖州煤矿新建了鲁南大化肥厂等。在电力工业中，仅全国新建的大型发电站就有：刘家峡水电站、丹江口水电站、龚咀水电站、黄龙滩水电站、碧口水电站、八盘峡水电站以及唐山陡河发电厂、山东莱芜火力发电厂等。中国首座核电站 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秦山核电站开始建造。各地兴建的的中小型发电站就更多，每年都有大批投建，到1975年仅小型水电站全国就有5万多，1978年达9万多座。十年间中国能源产量年均增长率达到9.2%。这大大高于改革之后的八、九十年代。人们知道，到2007年，全国石油产量才1.87亿吨，29年时间才比1978年增长了79%倍，远远低于从年增幅的866.08倍！可以说，如果没有石油、媒炭、电力等许多大型工业基地的建立和迅速发展，我国八、九十年代的整个能源供应将是大问题，与此相关的化工、化肥、化纤等许多工业门类也不会发展起来。同时，建材工业也有迅速发展，如各县都建立了水泥厂，1978年全国小水泥厂达到3400个，还有许多在建中，每年以几百家的速度投产。适应当时国防建设和备战的需要，六、七十年代党中央采取了以内地“三线建设”为重点的方针。从1965年到七十年代中期，国家在“三线建设”中投资达2050亿元，建立起了攀枝花钢铁基地、十堰第二汽车基地、六盘水工业基地、酒泉和西昌航天中心等一大批钢铁、有色金属、机械制造、飞机、汽车、航天、电子工业等新的工业基地，使国家的基础工业和国防工业状况大大改变。全国有许多著名的大企业，如湖北二汽、贵州铝厂、邯郸大型水泥厂、德阳第二重型机械厂、江油特殊钢厂、成都无缝钢管厂、山东莱芜钢铁厂、山东拖拉机厂、推土机厂等也都是那时创建的。至于各地建设的大型骨干企业就更多了。到七十年代末期仅“三线”地区的工业固定资产就由原来的292亿元增加到1543亿元，增长4.28倍，约占当时全国的三分之一。工业总产值由258亿元，增加到1270亿元，增长了3.92倍。这极大地促进了中西部经济、科技和教育的发展，对于改善工业布局，克服过于集中于东部沿海大城市的状况，缩小东西部地区差距具有重大的战略意义。人们看到，改革开放以后一改原来的指导方针，实行以东部沿海地区为重点、向沿海地区倾斜的方针，使中西部大批人才和资金“孔雀东南飞”，造成地区差别和社会矛盾迅速扩大。可想而知，如无过去“三线”建设时期的基础，目前中西部的经济发展还会更加落后。新兴工业，如电子工业，到1979年全国已建立了2000多个电子企业，职工队伍达到100多万人。全国建设了四十多家集成电路工厂。自1956年以来，23年间电子工业产值年均增长20.3%。并拥有相当规模的生产和研究装备。初步形成门类比较齐全的工业部门。人们知道，目前中国己作为一个电子产品的生产大国出现在世界，电视、电脑、电话等产品和自动控制技术己广泛运用于生产、办公、普通家庭。但是应该知道，这些现代科技产品的核心技术的研发、攻关和形成工业生产能力却都是在改革前的六、七十年代实现的。例如到七十年代末，我国研制的机算机型号就达到了200多种，专业生产厂有十多家，生产计算机2300余台。电视机年产达249.2万台。早在1974年四川长虹电子企业就上了彩电生产线，开始生产彩电。到七十年代末，电视、电话等产品就开始在部分家庭里使用。为了引进国外先进设备和技术，加强我国工业的薄弱环节，以满足国家建设和人民生活的需要，在1972年以后，毛泽东、周恩来批准以“四三方案”为中心的引进国外成套设备的报告。先后投资50多亿美元，引进了26个大项目，其中包括13套大化肥、4套大化纤、3套石油化工、10个烷基苯工厂；还有武钢一米七轧机，3个大电站、43套综合采煤机、1套彩色显象管成套生产技术以及透明压缩机、燃气轮机、工业气轮机工厂等。通过这些引进，建成了北京石油化工总厂、上海石油化工总厂、山东胜利石油化工总厂、辽阳石油化纤厂、北京石油化纤厂、黑龙江石化纤维联合企业、福建维尼纶厂、四川维尼纶厂以及大庆化肥厂、南京栖霞山化肥厂、辽河化肥厂、洞庭氮肥厂、四川泸州和贵州赤水天燃气化肥厂等国内一大批现代企业。并且它们都取得了很好的经济效益。这些都大大增强了我国化工、化肥、化纤等工业的生产能力。其中13套大化肥项目就占全国化肥总生产能力的1／5。1976年我国自己设计、制造的三十吨乙烯工程（1973年动工）在北京石化总厂建成、投产。在这些大化肥项目的带动下，七十年代各地也大办化肥工业，1978年全国小氮肥厂就达1534个。这直接为八十年代的农业增产和人民生活水平的提高创造了条件。中国的汽车工业，自从五十年代建立长春第一汽车制造厂之后，又对当时基础较好的全国四个汽车制配厂进行技术改造，在六十年代初形成了南京、上海、北京、济南四个汽车制造厂。文革时期，在建立湖北二汽、四川汽车制造厂（后为重庆）、陕西汽车制造厂等项目的带动下，全国各地的汽车工业如雨后春笋般建立起来。七十年代末遍布全国各地的汽车制造厂近200家。1980年全国的汽车产量达22.2万辆，由建国初汽车工业的空白点，挤身于世界汽车制造行列的第14位。与其同时，机床年产量达13.4万台，拖拉机产量达9.8万台，手扶拖拉机21.8万台等。最令人睹目的是国防工业和航天工业。自１９６４年我国第一次核爆炸试验成功后，到七十年代后期,共成功进行了16次核爆炸试验，还有第一枚导弹发射成功、第一颗氢弹爆炸成功、第一次地下核试验成功、第一次运载火箭发射成功、第一颗人造地球卫星发射成功、第一艘核潜艇研制成功、第一次回收发射的地球卫星成功等，可以说成果一颗接一颗，捷报一个接一个，勇往直前，直上云天。十几年的时间就突破了历史上的“八个第一”，成功发射了8颗人造卫星等。使中国成为继美、苏之后第三个核武和航天大国。日，我国第一颗氢弹爆炸成功，这是继1964年我国成功爆炸第一颗原子弹之后，在核工业领域取得的又一个震惊世界的壮举。我国仅用了2年8个月，便以世界上最快的速度完成了从原子弹到氢弹两个发展阶段质的跨越。.又如中国的造船工业，自1958年建造万吨级“大跃进”号和六十年代建造“东风”号、“安源”号等远洋货船之后，到七十年代初迅速发展到建造二万五千吨的货船（1971年上海江南造船厂“长风”号下水），还有七千五百吨的客货两用船。1974年之后，自造的万吨级船舶一艘又一艘下水，速度越来越快。1974年生产的船舶吨位数和艘数就比1965年增长了近10倍。其中有能够冲破三米厚冰层的破冰船、三千吨的海洋地质综合调查船、七千六百吨的双体石油钻井船、深海上的油台船、万吨级的挖泥船以及巨型深坞船等。到七十年代末、八十年代初逐步提高到造五万吨和十万吨级巨轮的水平。由此中国迅速迈进世界造船大国的行列。在铁路、公路、航空、大桥梁建设等方面取得的成就也是十分惊人的。十多年间，先后建成了成昆铁路、湘黔铁路、川黔铁路、襄渝铁路、焦枝铁路、枝柳铁路、京通铁路、阳安铁路等十多条铁路干线，还建成了包括滇藏公路、韶山至井冈山公路在内的许多贯穿各省城乡的公路干线。到1979年，全国铁路通车里程达五万多公里，有复线的八千多公里，并且开始了电气化铁路建设。内燃机车也投入使用。铁路货运量达十亿万吨。全国公路通车里程达80万多公里，全国两千多个县基本上都通了公路，大大改变了全国交通干线落后的状况。尤其显著的是，当时的铁路、公路干线建设大多是在西南地区高山峻岭的复杂地形条件中施工的，施工过程极其困难、艰苦。像成昆铁路，全程仅打凿隧道就有427个，架桥梁991座，其工程艰难程度在世界铁路建设史上少有。工人阶级、技术人员硬是靠发扬“敢啃硬骨头”和“一不怕苦、二不怕死”的精神去战胜困难，谱写了人类建设史上最豪迈的篇章。在交通发展的同时，中国的大桥梁建设步入新阶段。1968年世界闻名的大工程南京长江大桥建成通车。此后，十年间又先后建成了长沙湘江大桥、山东省北镇黄河大桥、前扶松花江大桥、浙江省兰江大桥、蚌埠新淮河大桥、上海黄浦江大桥、闽青大桥、洛阳黄河大桥、田庄台辽河大桥、江苏省淮南大桥、五河淮河大桥、重庆长江大桥等，使我国大桥梁建设无论在设计施工水平，还是在建设速度上都跨入到世界先进的行列。其他在大港口建设、长距离输油管道建设、高压远距离输电变电工程、载波通信干线工程，卫星通信地面站建设等方面都取得了突破性发展，施工能力和技术水平上了新台阶，成为建国以来发展速度最快的一个时期。从历史上看，中国在基础工业方面投入规模最大、建立企业最多、发展最快的时期所建立的企业有少数在“调整”时期下了马，（但其中大部分在后来形势好转时又陆续恢复发展起来）整个“三五”、“四五”计划期间，国家基本建设总投入达3116.42亿元，（统计到1977年）新增固定资产2157.40亿元，全部建成投产大中型项目1691个。到1979年工业企业总数达到35.5万个，（其中全民所有制企业8.4万个,集体企业27.1万个）,是1965年的2.25倍，而且企业规模普遍扩大,其中大中型企业有4500个。例如全国钢铁企业就有984个，有色金属企业945个。1978年全国职工总数近一亿人（9967万人,其中全民制7693万人、集体制2274万人）,比1965年增长70％以上。主要产品的产量：1978年钢产量达3178万吨，超过了英、法、意、德，成为继美、苏、日之后的第四位国家；石油产量达10405万吨，由过去有名的“贫油大国”而一跃成为基本上自给的世界“第八产油大国”；原煤6.18亿吨，居世界第三位；全国发电设备容量达5712.21万千瓦，年发电量达2566.5亿千瓦时，分别是1965年的3.43倍、3.78倍，居世界第七位；棉纱达238万吨，居世界第一位；化肥达869万吨，居世界第五位，等等。水泥达6524万吨。中国工业的门类，如果说经过第一个五年计划、大跃进运动、国民经济调整和工业学大庆运动，到六十年代中期己初步建全，那么到了七十年代末期，中国的工业体系不仅进一步建全，而且在基础、实力上大大增强。对比六十年代中期，完全是上了一个大台阶。这时各主要工业部门的设备、生产领力和产量都进入世界比较靠前的行列。在技术上接近世界的先进水平。中国工业己经发展成一个包括冶金、钢铁、原材料、燃料动力、汽车、机械制造、化工、轻纺、有机工业、电子、航天、核工业、国防工业等大型工业基地、之间相互关联而又配套的完整体系。中国从建国初连手扶拖拉机、缝纫机等都不能制造的落后农业国，发展到这时己经成为能够生产制造各种机床、拖拉机、汽车、火车、巨轮、坦克、飞机、战舰、各种精密议器、核发电站、电子计算机、电视、原子弹、氢弹、核潜艇以及发射导弹、运载火箭，卫星等等的工业大国。而且是在没有任何外国援助、合作的情况下完全由自己设计、自己制造。这大大缩短了与发达国家的差距。按照1956年中共“八大”提出的标准：工业化的要求是建立一个完整的工业体系，即工业生产在社会生产中占主要地位，重工业在整个工业中占显著优势；能自行设计和制造各种主要的机器设备、原材料和各种消费品；有相应的化学、动力、运输和轻工业等。那么可以说这一目标到了七十年代末就基本实现了，一个独立的、比较完整的门类齐全的工业体系基本建立起来。这也同1975年周恩来在第四届全国人代会《政府工作报告》中关于“在1980年前建成一个独立的比较完整的工业体系和国民经济体系”的判断完全相符。邓小平在1980年12月也讲：“经过三十一的努力，我们的全部工交企业单位己经发展到近四十万个，国营企业固定资产比解放初期增长近二十倍。培养了大批熟练工人和上千万专业人才，建立了比较完整的工业体系和国民经济体系。全国人民的生活比解放前好得多了。同一些比较大的发展中国家相比，我们所取得的成绩比它们大，建设的速度也比它们快。”（《邓小平文选》第二卷第356、357页。）这说明，至少在1980年前，中国的独立完整的工业体系和国民经济体系就建立起来了。中国工业从不存在“发展缓慢”的问题！如果没有当时工业发展上的巨大成就，中国靠什么战胜美、苏两个霸权主义？怎么能够打破他们的封锁、制裁、禁运以及军事侵犯？世界头号霸权主义国家的总统尼克松能前来北京与毛主席会见吗！人们知道，世界上衡量一个国家是否工业化的主要指标，就是看其工业在整个国民经济中的比重（70%以上）。根据国家统计部门公布的数据，1978年全国工业总产值达4231.0亿元，占当时工农业总产值的比重是74%，农业的比重是26% 。这与1952年工、农业产值是30%与64%的比重相比，完全是根本的改变。这标志着中国从此进入工业化时代。到七十年代末，中国工业不仅在国民经济总量中高达75%以上，而且门类齐全，尤其是一个掌握核技术、电子计算机技术等现代工业类型的国家。即使与现代的各工业国家相比，中国许多产品的产量和技术水平也列前几位。按当时美国国务卿基辛格的说法："中国以世界上六个最大工业国之一的姿态出现了" 。在国防力量和航天工业上，则跃居世界第三位。主要物质生产部门采用了大机器生产，电力、媒炭、燃油成为主要的动力源；农业上达到了半机械化程度等。从主要的经济指标上看，当时的中国当之无愧地称得上是一个工业化国家。中国以东方巨人的恣态开始屹立于世界！
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&以下是引用潇湘逝水
在第343楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第340楼的发言：......
难道集体化作业还不如分田单干先进？
难道工业没有农业先进???
凭什么农民只能种地,而不能成为先进生产力的代表??不能自由的到工厂里呢???如果都做工了，我国广大的农村谁去开发？
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&以下是引用叼西
在第344楼的发言：如果没有改革开放,肯定在座都没有可能在铁血发表言论.如果没有改革开放,肯定你我他没有贫富差距,或者我会更糟糕会欠集体一屁股债,事实79以前我家确实年年超支,要向大集体借粮食.如果没有改革开放,现在的朝鲜古巴就是我们的现实.真是鼠目寸光呀，只知道朝鲜！生产队时我们家还欠集体700元的天文数字呢。但社会会发展的，改革了就有电器了吗？78年改革的，可是我家是93年彩电饱和大降价时才买的。81年诞生了世界第一台微机IBM-PC/XT，可是我是2001年才买的。
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&以下是引用xuchen
在第342楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第340楼的发言：......
难道集体化作业还不如分田单干先进？
首先，别把集体化作业和集体主义混为一谈，资本主义的工厂和农庄一样会搞集体化作业，但他肯定不是集体主义；
然后，请回答我的问题先：没有改革，南街到哪里搞巨额贷款？又到哪里找这么多价廉物美打工仔？首先，如果分田单干了，还谈什么集体作业？更谈不上集体主义！为什么说资本主义是社会主义的前夜？就是因为集体作业的原因！其次，没有改革开放，难道中国没有银行和信用社？没有改革开放，难道南街村没有男女劳动力？
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如果没有改革开放,肯定在座都没有可能在铁血发表言论.如果没有改革开放,肯定你我他没有贫富差距,或者我会更糟糕会欠集体一屁股债,事实79以前我家确实年年超支,要向大集体借粮食.如果没有改革开放,现在的朝鲜古巴就是我们的现实.
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&以下是引用雪中寒梅
在第340楼的发言：&以下是引用xuchen
在第339楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第299楼的发言：......
南街有十几个亿的无偿贷款,为什么响应改革的小岗却没有？另外由于外地人不是本村人，所以只能干活拿工资了。
为什么小岗没有贷款，这我还真的无法回答，得去问上头。不过你也承认南街的高福利与打工的无关，那它骨子里不一样是资本主义那一套？只不过获利的由董事会变成村委会而已。没有改革，它又凭什么这么搞？又怎么可能致富？
难道集体化作业还不如分田单干先进？难道工业没有农业先进???凭什么农民只能种地,而不能成为先进生产力的代表??不能自由的到工厂里呢???
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&以下是引用雪中寒梅
在第340楼的发言：&以下是引用xuchen
在第339楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第299楼的发言：......
南街有十几个亿的无偿贷款,为什么响应改革的小岗却没有？另外由于外地人不是本村人，所以只能干活拿工资了。
为什么小岗没有贷款，这我还真的无法回答，得去问上头。不过你也承认南街的高福利与打工的无关，那它骨子里不一样是资本主义那一套？只不过获利的由董事会变成村委会而已。没有改革，它又凭什么这么搞？又怎么可能致富？
难道集体化作业还不如分田单干先进？首先，别把集体化作业和集体主义混为一谈，资本主义的工厂和农庄一样会搞集体化作业，但他肯定不是集体主义；然后，请回答我的问题先：没有改革，南街到哪里搞巨额贷款？又到哪里找这么多价廉物美打工仔？
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&以下是引用情比金软
在第338楼的发言：&以下是引用lrz861
在第337楼的发言：......
当然不一样，马克思那套和希特勒师出同门，他把理想社会的共产主义暴力化了，还不如封建王朝
嗯嗯，资本主义不暴力的说！小奴又出来咬人了，
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&以下是引用xuchen
在第339楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第299楼的发言：......
南街有十几个亿的无偿贷款,为什么响应改革的小岗却没有？另外由于外地人不是本村人，所以只能干活拿工资了。
为什么小岗没有贷款，这我还真的无法回答，得去问上头。不过你也承认南街的高福利与打工的无关，那它骨子里不一样是资本主义那一套？只不过获利的由董事会变成村委会而已。没有改革，它又凭什么这么搞？又怎么可能致富？难道集体化作业还不如分田单干先进？
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&以下是引用雪中寒梅
在第299楼的发言：&以下是引用xuchen
在第297楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第286楼的发言：......
事实证明，集体化的道路是很适合生产力的发展的，如“南街村与小岗村两种道路、两种结果! ”、华溪村、西藏等的发展。至于大锅饭、效率低的问题可以在集体化制度的前提下加以完善，而不需要彻底砸烂，砸烂了不见得就好。
小岗和南街是没法比啊！人家南街有十几个亿的无偿贷款，小岗可没有。况且南街也不过是挂羊头卖狗肉的集体主义，只有本村人享有福利，那一大帮外地打工仔算怎么回事？
南街有十几个亿的无偿贷款,为什么响应改革的小岗却没有？另外由于外地人不是本村人，所以只能干活拿工资了。为什么小岗没有贷款，这我还真的无法回答，得去问上头。不过你也承认南街的高福利与打工的无关，那它骨子里不一样是资本主义那一套？只不过获利的由董事会变成村委会而已。没有改革，它又凭什么这么搞？又怎么可能致富？
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&以下是引用lrz861
在第337楼的发言：&以下是引用lovem76
在第305楼的发言：&以下是引用lrz861
在第58楼的发言：......
封建帝王都反感腐败，腐败和改革开放没任何联系，自古就有
你是说先进的共产主义理论和封建王朝一个样?
当然不一样，马克思那套和希特勒师出同门，他把理想社会的共产主义暴力化了，还不如封建王朝嗯嗯，资本主义不暴力的说！
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&以下是引用lovem76
在第305楼的发言：&以下是引用lrz861
在第58楼的发言：......
封建帝王都反感腐败，腐败和改革开放没任何联系，自古就有
你是说先进的共产主义理论和封建王朝一个样?当然不一样，马克思那套和希特勒师出同门，他把理想社会的共产主义暴力化了，还不如封建王朝
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&以下是引用00865
在第333楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第250楼的发言：温饱思淫欲
在温饱的水平线上的人民,谁还有闲钱去赌博和嫖娼???
毛泽东时代是黄、毒绝迹！赌是基本绝迹
是,是黄、毒绝迹！赌是基本绝迹,但是那是没钱去搞这些东西
但大家照样玩麻将和扑克,只是没来钱.
嫖娼也确实没有.但照样是要发生婚外恋的(搞的和地下工作者一样)
即使是现在,警察可以抓嫖娼卖淫,但不能抓男女朋友开房.而这里面只差了一个有给钱,一个没给钱而已.
黄、毒`赌并非被消灭了,而是在特殊的年代以特别的形式出现而已,只是免除了中间的物质(金钱)环......
那时可没有敢打麻将哟，打麻将是改开之后的事了。麻将照打,只不过是拿木头噶瘩自己做劳动人民的创造力是无尽的
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绝对是个放大版的朝鲜！
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&以下是引用小男孩－胖子
在第329楼的发言：&以下是引用AD73
在第288楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第286楼的发言：......
事实证明，集体化的道路是很适合生产力的发展的，如“南街村与小岗村两种道路、两种结果! ”、华溪村、西藏等的发展。至于大锅饭、效率低的问题可以在集体化制度的前提下加以完善，而不需要彻底砸烂，砸烂了不见得就好。
南街村与小岗村沒有可比性。
集体化也要看什么地区什么情况，农业集体化的大方向我不反对，但在中国这样一个国情十分复杂的国家需要一个漫长的发展过程，必需循序渐进。急于求成是不可能的，尤其是中国，大跃进就是前车之鉴。在目前情况下，农村分田到户还要延续很长时间，只有等水到渠成。
前苏联农业集体化如此迅速程度如此高，农业还是长期上不去。你知道苏联的农业情况吗？苏联一直是粮食出口国，直到六十年代末七十年代初，还是因为过分的军事膨胀造成的。
不懂不要信口开河好不好。苏联60年代初的人均粮食比1913年都低，居然一直是粮食出口国？如果那么多粮食出口，为什么找中国要债时要求中国用粮食食物抵债？粮食那么多，要求中国用矿物资源抵债不是更好么？你看看苏联在30年代初开始，农业被破坏成什么样了再说话吧。不要信口开河
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&以下是引用潇湘逝水
在第250楼的发言：温饱思淫欲
在温饱的水平线上的人民,谁还有闲钱去赌博和嫖娼???
毛泽东时代是黄、毒绝迹！赌是基本绝迹
是,是黄、毒绝迹！赌是基本绝迹,但是那是没钱去搞这些东西
但大家照样玩麻将和扑克,只是没来钱.
嫖娼也确实没有.但照样是要发生婚外恋的(搞的和地下工作者一样)
即使是现在,警察可以抓嫖娼卖淫,但不能抓男女朋友开房.而这里面只差了一个有给钱,一个没给钱而已.
黄、毒`赌并非被消灭了,而是在特殊的年代以特别的形式出现而已,只是免除了中间的物质(金钱)环......那时可没有敢打麻将哟，打麻将是改开之后的事了。
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&以下是引用冰川剑影
在第318楼的发言：&以下是引用du_yi_long
在第313楼的发言：&以下是引用万道在容
在第296楼的发言：......
央视:"改革开放三十年.我们的收入增长三十倍."可是物价呢?没说.
你咋不说自行车以前100多块，按我父母的工资，要两个月不吃不喝。
收音机100多块，现在几块钱。
我上大学买了个收录机，北京产的，还100多块钱，我父亲才60多吧。
房子你不能拿北京的房子乱比呀，现在很多城镇的房子也没那么离谱吧。
要知道你举的例子是工农业剪刀差的结果，你享受这个价格的时候农民过的是人过的日子吗，按我父亲30多块钱工资算，一个农民需要一个月要卖掉300斤大米（不是稻子）才能持平。
农民一般卖100斤玉米可卖30元，你不要造谣。我这是农村，一般买一个偏单要40或50万，农民还有我们厂的工人（不是领导）一辈子都买不起。另外你不要拿那些已经饱和没人要的商品做例子，那没有说服力！农民种一年的地不如出去打一个月的工收入多虽然还是不富裕(也可以说很不富裕),但是可以打工挣段外快比老种地强多了打工也比种地好吧
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&以下是引用du_yi_long
在第94楼的发言：70年代生产的东西质量已经开始很烂了，79年打仗的时候，劣质武器让很多士兵无辜牺牲，高山上的花环里有具体描写。
那个年代家庭最大的三件东西，自行车，缝纫机，另一个我忘了，自行车的质量开始不好了，有个故事说首钢的一个人买了自行车，结果大梁断了，找自行车厂，找来找去，原来是首钢的钢材的问题。
由于社会不发展经济，实际上是大量失业，上山下乡就是解决这问题的，文革后期人一回来，马上就业问题就很突出了。
那时候住房非常紧张，贫嘴张大民那时候根本就不是个别例子。
家家养鸡，连部队都养猪种菜，就在我上......都40岁了应该知道以前的三大件？我小时大人们说过
自行车 缝纫机 手表自行车我知道飞鸽有名 缝纫机是飞人 密蜂的 手表是上海产的
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&以下是引用小男孩－胖子
在第328楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第250楼的发言：温饱思淫欲
在温饱的水平线上的人民,谁还有闲钱去赌博和嫖娼???
毛泽东时代是黄、毒绝迹！赌是基本绝迹
是,是黄、毒绝迹！赌是基本绝迹,但是那是没钱去搞这些东西
但大家照样玩麻将和扑克,只是没来钱.
嫖娼也确实没有.但照样是要发生婚外恋的(搞的和地下工作者一样)
即使是现在,警察可以抓嫖娼卖淫,但不能抓男女朋友开房.而这里面只差了一个有给钱,一个没给钱而已.
黄、毒`赌并非被消灭了,而是在特殊的年代以特别的形式出现而已,只是免除了中间的物质(金钱)环......在你看来解放后比解放前还穷？
总结了这么一大堆，用过脑子吗？
不是解放后不解放前穷是解放后需要钱的地方比解放前少.金钱关系消失了而已,其他的交易依旧存在解放前婚姻讲究门地,解放后讲究成分,解放后是没有嫖娼.但把女青年骗到边疆嫁军人也不是什么光彩的事(尽管是历史的需要),要不问什么不公开征婚呢??没有赌博是事实,但赌博是娱乐的一种,没有赌博,还是要找别的娱乐.只是不花钱而已.消灭了黄赌毒,是事实,但是,只是形式消灭了消灭了当中的金钱关系.而黄赌毒背后的人性的东西,并不可能消灭的.打个比方,警察有权抓嫖娼,但无权抓*和婚外恋,打击嫖,但从来就内可能打击婚外性行为如此而已
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在第288楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第286楼的发言：......
事实证明，集体化的道路是很适合生产力的发展的，如“南街村与小岗村两种道路、两种结果! ”、华溪村、西藏等的发展。至于大锅饭、效率低的问题可以在集体化制度的前提下加以完善，而不需要彻底砸烂，砸烂了不见得就好。
南街村与小岗村沒有可比性。
集体化也要看什么地区什么情况，农业集体化的大方向我不反对，但在中国这样一个国情十分复杂的国家需要一个漫长的发展过程，必需循序渐进。急于求成是不可能的，尤其是中国，大跃进就是前车之鉴。在目前情况下，农村分田到户还要延续很长时间，只有等水到渠成。
前苏联农业集体化如此迅速程度如此高，农业还是长期上不去。你知道苏联的农业情况吗？苏联一直是粮食出口国，直到六十年代末七十年代初，还是因为过分的军事膨胀造成的。不懂不要信口开河好不好。
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&以下是引用潇湘逝水
在第250楼的发言：温饱思淫欲
在温饱的水平线上的人民,谁还有闲钱去赌博和嫖娼???
毛泽东时代是黄、毒绝迹！赌是基本绝迹
是,是黄、毒绝迹！赌是基本绝迹,但是那是没钱去搞这些东西
但大家照样玩麻将和扑克,只是没来钱.
嫖娼也确实没有.但照样是要发生婚外恋的(搞的和地下工作者一样)
即使是现在,警察可以抓嫖娼卖淫,但不能抓男女朋友开房.而这里面只差了一个有给钱,一个没给钱而已.
黄、毒`赌并非被消灭了,而是在特殊的年代以特别的形式出现而已,只是免除了中间的物质(金钱)环......在你看来解放后比解放前还穷？总结了这么一大堆，用过脑子吗？
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&以下是引用lrz861
在第177楼的发言：&以下是引用zwf110
在第175楼的发言：......
但是价格各不相同....能够吸引中产阶级的购买欲就能够占领市场....
日本崛起靠的是仿制，技术上也是模仿，鬼子擅长模仿别人，不模仿中国文化他们现在还是野蛮人呢，我的意思就是经济的发达和发展，不一定是靠技术创新，重大技术突破什么的，重大技术突破取得巨大的效益的是美国，原子弹的发明炸的小鬼子吓个半死，电脑技术的突破和Windows成就了PC的巨大市场，这些是很诱人，但不是只有这一条路，中国实际走的就是鬼子仿制品的路，无需讳言中国的假货制造能力早超过了日本，一个东莞产的便携冷冻箱被自慰队士兵带到军舰上，报废了日本一艘驱逐舰哈哈无知！你知道日本的引进和吸收消化的比例是多少吗？1：8.和中国的引进落后再引进再落后一样吗？中国的引进和吸收消化的比例是多少？1：0.几。
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&以下是引用小男孩－胖子
在第324楼的发言：&以下是引用lrz861
在第161楼的发言：......
迷信重大科技没用，小日本二战前没什么科技，靠的就是专制造假货，仿制品发达的，二战后还是老路很快崛起了，中国现在只是学习了日本一些捷径，自己研究不如造假货快，现在要是比假货和仿制品小鬼子比中国差远了，鬼佬很笨的他们都认为版权比命还重要，我们把金庸改成全庸就可以了，中国有多少人会使用正版微软？白给我都不要，盗版装起来又方便一样用无知者无畏啊！
日本是怎么仿造的？中国是怎么仿造的？
核心技术、高端产业怎么就仿造不了那？
日本通常是“仿制”。而天朝，在前三十年常常是“逆仿制”！呵呵！
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A政策下 ：30年，年增长水平大于10%B政策下：30年，年增长水平小于10% （并且是以A政策30年增长后的成果为基数）B政策下30年后，日子比A政策结束时候好的多！毕竟30年，于是乎，有人得出结论，如果没有B政策，日子哪会这么好过啊！而且A政策也有许有问题， A政策真垃圾！ 完全无视了B政策的问题了！岂不知道B政策是在A的发展基础上再发展改革出来的，一下子就把A踢进了历史的粪堆了！评价人可以用“见利忘义”，评价一个社会的价值观又该用什么词？本文内容于
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&以下是引用lrz861
在第161楼的发言：&以下是引用shi52
在第157楼的发言：&以下是引用一剑定河山
在第139楼的发言：我们一样会有不错的经济，只是手法和方式不同而已，资本论和建国初期所取得的成就都表明我们的经济还是可以在不同的路上发展起来的。
用亿万穷苦工人换来的加工费实在不值得骄傲。
是啊，有什么好骄傲的，看看近30年有什么重大科技就知道了。
迷信重大科技没用，小日本二战前没什么科技，靠的就是专制造假货，仿制品发达的，二战后还是老路很快崛起了，中国现在只是学习了日本一些捷径，自己研究不如造假货快，现在要是比假货和仿制品小鬼子比中国差远了，鬼佬很笨的他们都认为版权比命还重要，我们把金庸改成全庸就可以了，中国有多少人会使用正版微软？白给我都不要，盗版装起来又方便一样用无知者无畏啊！日本是怎么仿造的？中国是怎么仿造的？核心技术、高端产业怎么就仿造不了那？
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苏联搞的是修正主义,朝鲜搞的是封建主义,没有改革,中国搞的就是真正的社会主义,到现在，中国已经实现了四个现代化,没有外债,没有内债,没有帝王将相,没有才子佳人,只有真正创造社会财富的劳动者.那将是人类历史上最伟大的社会制度.可惜啊~~
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&以下是引用lrz861
在第154楼的发言：&以下是引用爱我就请放开我
在第150楼的发言：&以下是引用lrz861
在第43楼的发言：......
怎么叫搞跨国有企业？好像很多人都这样说，难道你们认为那些官僚作风的国有企业不该跨吗？养了多少闲人，他们的工作效率和私企相比差多少？他们的决策又会出现多少蠢猪一样的选择？别人四处奔波时候他们坐在办公室喝茶看报，这样的企业不跨天理难容！老邓也不属于激进派，胡和赵才是激进派
可国有企业的资产都到哪去了？
关心国有企业资产干什么，爱去哪里去哪里，我又不是总统操不着那闲心，只关心自己多赚钱多买房子多纳妾，这个多现实一般某粉都是你这样的。
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[quote user="潇湘逝水
在第127楼"][quote user="象雾象雨又象风
在第113楼"]......他的企业确实存在腐败,但是他的思路不对而不是"业务都给个体户"为什么个体户就不能接外贸的单子了呢????在市场化的情况下,生意给谁做都是正常的,关键是要找到里面有没有腐败问题我并非说里面没有腐败,但我反对他对个体户的歧视要找问题,是要找问题出在哪里,找腐败就要找腐败的环节,而不是对方的身份他要提问题,在原因,要找企业领导的权力运用不当,要找腐败.也是领导人的问题而不是什么[quote user="情比金软
在第100楼"]谁会人为,农民想出门打工,.却不可以的道理好呢印度的贫民窟发来贺电........[/quote]至于贫民窟.至少人家这样过的很好呀.也可以在任何可以搭贫民窟的地方搭呀你是愿意拖着尾巴在泥地里打滚呢,还是愿意在庙堂上供着呢???庄子已经给出了答案至少.人民自由选择职业的权力,是改革开放后才有的,这才是最大的进步[/quote]呵呵！蒋时期你的祖辈倒是很自由，怎么不都到上海滩打工？干么非要推着小车赶跑老蒋哪？
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&以下是引用du_yi_long
在第94楼的发言：70年代生产的东西质量已经开始很烂了，79年打仗的时候，劣质武器让很多士兵无辜牺牲，高山上的花环里有具体描写。
那个年代家庭最大的三件东西，自行车，缝纫机，另一个我忘了，自行车的质量开始不好了，有个故事说首钢的一个人买了自行车，结果大梁断了，找自行车厂，找来找去，原来是首钢的钢材的问题。
由于社会不发展经济，实际上是大量失业，上山下乡就是解决这问题的，文革后期人一回来，马上就业问题就很突出了。
那时候住房非常紧张，贫嘴张大民那时候根本就不是个别例子。
家家养鸡，连部队都养猪种菜，就在我上......79年打仗的时候，劣质武器让很多士兵无辜牺牲-----拿小说当事实？你骑过70年代前半期生产的自行车吗？知道那个时候有几个牌子的自行车吗？
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&以下是引用小男孩－胖子
在第317楼的发言：&以下是引用lrz861
在第60楼的发言：......
让我朝九晚五的去那里喝茶看报，反正我不去，还不如在家睡觉，干点什么不好，去那里虚度光阴，人生短短几十年活的多没意思咋这么多人削尖脑袋要考公务员哪？
这说明中国仍然是一个极其贫穷的国家！虽然中国的GDP已经跃居世界前矛，但只是富了极少数人，90%的人依然还是穷光蛋！
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&以下是引用du_yi_long
在第313楼的发言：&以下是引用万道在容
在第296楼的发言：......
央视:"改革开放三十年.我们的收入增长三十倍."可是物价呢?没说.
你咋不说自行车以前100多块，按我父母的工资，要两个月不吃不喝。
收音机100多块，现在几块钱。
我上大学买了个收录机，北京产的，还100多块钱，我父亲才60多吧。
房子你不能拿北京的房子乱比呀，现在很多城镇的房子也没那么离谱吧。
要知道你举的例子是工农业剪刀差的结果，你享受这个价格的时候农民过的是人过的日子吗，按我父亲30多块钱工资算，一个农民需要一个月要卖掉300斤大米（不是稻子）才能持平。
农民一般卖100斤玉米可卖30元，你不要造谣。我这是农村，一般买一个偏单要40或50万，农民还有我们厂的工人（不是领导）一辈子都买不起。另外你不要拿那些已经饱和没人要的商品做例子，那没有说服力！
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&以下是引用lrz861
在第60楼的发言：&以下是引用zwf120
在第57楼的发言：&以下是引用lrz861
在第56楼的发言：......
企业是盈利机构不是养老院，是在有竞争的市场中找自己生存的空间，看看那些国企养着多少废物吧
没有办法，如果裁员的话，会导致大规模的失业的.....国企不知道废物多不多，反正我知道的是，不少人打破脑袋想进去当你所谓的废物...
让我朝九晚五的去那里喝茶看报，反正我不去，还不如在家睡觉，干点什么不好，去那里虚度光阴，人生短短几十年活的多没意思咋这么多人削尖脑袋要考公务员哪？
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在第43楼的发言：&以下是引用邓小平的战士
在第36楼的发言：&以下是引用lrz861
在第26楼的发言：......
呵呵，这里是有些不光彩，但事后做的还算可以，社会进步了不少
有一点可以肯定，华78年主持的中央集体的改革决议只是农村包产到户，搞活农村经济，还有引进外国设备，少量引资。没有邓的步子大，不包括后来的搞跨国有企业，对外租赁土地、资源等。
怎么叫搞跨国有企业？好像很多人都这样说，难道你们认为那些官僚作风的国有企业不该跨吗？养了多少闲人，他们的工作效率和私企相比差多少？他们的决策又会出现多少蠢猪一样的选择？别人四处奔波时候他们坐在办公室喝茶看报，这样的企业不跨天理难容！老邓也不属于激进派，胡和赵才是激进派呵呵！看来他做的还不够。现在的电力、电信、铁路石油等等国企也都效率低下，是不是也都该搞垮？现在的政府也效率低下，也人浮于事是不是也该推翻？
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在第302楼的发言：&以下是引用情比金软
在第300楼的发言："农民不能到工厂工作,城市人口不可以种地.分配到哪就得到哪? ”俺又想起来印度的贫民窟鸟！刻舟求剑是啥意思来着？！
不知道为什么你对人口的自由流动和自由择业这个共产党宣言的基本原理就那么反感??
印度的贫民窟是人口自由流动造成的??
难道一个公民可以自由选择职业是历史的退步??
"代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。"
是共产党宣言提出的,也是马克思主义的基本要求乃还是回去看看刻舟求剑的故事比较实在......
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在第35楼的发言：&以下是引用fling_wolf
在第33楼的发言：&以下是引用
在第31楼的发言：......
当时对越援助难道是最多的?和和!告诉你那时援助比越南多的多了去了!亚、拉、非哪个没有!
不对越援助美国就进国境线颠覆中国政府向中国开战?和和!你感觉太好了!
和和!好不好!对比着看!
那你可以试一试睡觉的时候在枕头边上放一条蛇试试是什么感觉?人家苏联人只不过给古巴放了几颗导弹,美国人就声称要和苏联打核战争!
不要偷换概念,送古巴的是普通导弹吗?
美国要是想占领中国领土,从八国联军的时候开始,什么时候不比解放以后好?还有必要在二战后归还台湾、澎湖吗?自己占着比侵略难道不更省事?而且台湾、澎湖还是清政府割让给日本的!你是站在美国的立场上说话。你为美国辩护的那些话说不通啊！比较，你不是很会比吗？美国占领越南对中国不是威胁？美国不要是想占领中国领土，那么古巴导弹是为了占领美国领土？
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&以下是引用万道在容
在第296楼的发言：&以下是引用shi52
在第293楼的发言：&以下是引用fling_wolf
在第273楼的发言：转自网络，作者不详
1，1978年大米为0.12元每斤。现在为1.60元每斤。上涨了13.33倍。
2，大白菜当年0.02元每斤。现在为0.6元每斤。上涨了30倍。
3，最普通的一双皮鞋的使用年限。1978年为5年，2008年平均使用年限为1年。使用寿命下降5倍。
4，培养一名大学生。1978年从小学到大学学费为140元。现在从小学到大学要150000元。上涨了1071倍。
5，房价。当年100平每月扣房租1.2元。现在100平每月房贷2500元。上涨......
我们可爱的领导人不是这样看的。
央视:"改革开放三十年.我们的收入增长三十倍."可是物价呢?没说.你咋不说自行车以前100多块，按我父母的工资，要两个月不吃不喝。收音机100多块，现在几块钱。我上大学买了个收录机，北京产的，还100多块钱，我父亲才60多吧。房子你不能拿北京的房子乱比呀，现在很多城镇的房子也没那么离谱吧。要知道你举的例子是工农业剪刀差的结果，你享受这个价格的时候农民过的是人过的日子吗，按我父亲30多块钱工资算，一个农民需要一个月要卖掉300斤大米（不是稻子）才能持平。
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在第26楼的发言：&以下是引用冰川剑影
在第18楼的发言：&以下是引用xuchuanli
在第16楼的发言：我个人认为改革开放是必然的，只是力度大小的问题。
告诉你，中国的改革开放就是78年以华为首的中央集体共同学习毛的《论十大关系》后做出的决议，后来权利斗争后，华下台，某人就成了总工程师。呵呵，有意思。
呵呵，这里是有些不光彩，但事后做的还算可以，社会进步了不少进步不进步你说了算？进步了怎么会发生89事件？
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没有公开卖淫的，并不意味着没有卖淫的，随便哪个地方都能找到所谓破鞋女流氓之类的，未必都是道听途说，钱的交易没有，物的交易其实很多，改革开放后很多贪污犯，经济犯其实都是改革开放前的成年人，形成的人格和受的教育跟开放不开放没任何关系。以朝鲜来看，其实就是我们的影子，看看边境那些军人走私，武装到中国抢，高官的样子跟老百姓的差别一看就知道。改革开放前，边境上逃苏，逃港，现在还有人逃吗。其实拿冰箱做个类比比较形象，冰箱里的东西都是冻着的，当然不会腐败，你把门开了，自然腐败，你就说开放错啦，为啥不说里面的东西容易腐败啦，毛教育了那么多年，搞了无数运动，结果留下来的人，国门一开就迅速腐败，不是体制问题才怪。咋从旧中国走过来的人就不腐败，或者很少腐败啦。这有点像强奸犯辩解说，是对方穿的太露了，自己要是没看见就不会了啥的，女的应该包成粽子。70年代后期工厂里问题非常严重了，我家就是工厂里的，偷东西，干私活，上班吊儿郎当是普遍现象，拉关系走后门非常常见，唯一认真的就是整天开大会，那年代会真多，老是在下班开，结果连饭都做不了，上面说，下面骂。商店里最常见的是糖和罐头，好像那时候叫合作社啥的，肉最搞笑，瘦肉没人要，要肥的。70年代以前的成就不用说，是非常伟大，但是大家别忘了，那个时代的工程技术人员是解放前受的教育，等这个老本吃完后。再也没有了。所谓的各种成就70年代就已经很少了，我上大学学电子，老师说的，当时的好多东西都是放卫星的，根本不能批量生产，很多都是靠解放前的老技术工人来手工制作。成品率低的吓死人，成本高的要命。普通产品的质量下降的非常厉害，质量非常差，面粉种类非常多，都是添加了不知道啥东西的。工业污染那时候人连懂都不懂，工业垃圾到处扔。娶个老婆，手表，自行车，缝纫机就让很多家庭破产了。房子别提了，一家人挤到一起的太常见了。看看79年打越南的装备就知道了，谁也骗不了谁，那叫啥装备呀，解放鞋放钢板，过河捆竹节，士兵半自动步枪，就刚打仗的时候发了几块压缩饼干，刚发了就被士兵吃光了，炮弹打不响的很多，要不是咱中国士兵作战英勇，还不知道如何啦。79年打完越南服气不，照样打中国，随着中国国力的提升，最后打不起了，现在跑海上玩去了，看咱海军弱，先威风几天。我在想要是越南先开放，先富裕点，闹不好都有逃越的。那才叫憋屈了。那个年代大家最羡慕华侨，人家穿的好，吃的好，其实那都是周围国家排华排回来的，很多人非常穷。我上高中的时候学校食堂还供应30%的窝头的啦，那都80年代后期了，除了买窝头，只能买稀饭，结果一个住校的，半个班可以早上喝到稀饭。来北京上大学，还奇怪没粗粮啦。比较应该有参照物，不能整天跟解放前比，解放前的人跟原始人比那不更自豪。足球那个年代就不咋样，号称一停（球），二看（人），三通过的踢法。亚洲还可以，是因为其他国家更烂。
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惠子相梁，庄子往见之。或谓惠子曰：“庄子来，欲代子相。”于是惠子恐，搜于国中三日三夜。庄子往见之，曰：“南方有鸟，其名为囗（“剜”字以“鸟”代“刂”音ｙｕａｎ１）囗（左“刍”右“鸟”音ｃｈｕ２），子知之乎？夫ｙｕａｎ１ｃｈｕ２发于南海而飞于北海，非梧桐不止，非练实不食，非醴泉不饮。于是鸱得腐鼠，ｙｕａｎ１ｃｈｕ２过之，仰而视之曰：‘吓！’今子欲以子之梁国而吓我邪？”庄子钓于濮水。楚王使大夫二人往先焉，曰：“愿以境内累矣！”庄子持竿不顾，曰：“吾闻楚有神龟，死已三千岁矣。王巾笥而藏之庙堂之上。此龟者，宁其死为留骨而贵乎？宁其生而曳尾于涂中乎？”二大夫曰：“宁生而曳尾涂中。”庄子曰：“往矣！吾将曳尾于涂中。”
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&以下是引用雪中寒梅
在第299楼的发言：&以下是引用xuchen
在第297楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第286楼的发言：......
事实证明，集体化的道路是很适合生产力的发展的，如“南街村与小岗村两种道路、两种结果! ”、华溪村、西藏等的发展。至于大锅饭、效率低的问题可以在集体化制度的前提下加以完善，而不需要彻底砸烂，砸烂了不见得就好。
小岗和南街是没法比啊！人家南街有十几个亿的无偿贷款，小岗可没有。况且南街也不过是挂羊头卖狗肉的集体主义，只有本村人享有福利，那一大帮外地打工仔算怎么回事？
南街有十几个亿的无偿贷款,为什么响应改革的小岗却没有？另外由于外地人不是本村人，所以只能干活拿工资了。南街村确实有贷款,但是贷款是要还的,是人家企业搞的好,银行还贷的,至于无偿,请那位先生拿出证据来!小岗村现在的很多东西都是别人给的,比如说路,电话,还有那个臭名昭著的纪念馆,政府专门找人帮他们,白给钱他们都富不了,有什么脸面说人家南街村?
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&以下是引用xuchen
在第225楼的发言：224楼的发言想证明什么？“娼”的罪恶吗？没有人认为这玩意好，但很多东西不是你认为不好它就会消失的。在人类进化到下一阶段前，有些事物必然会保留，你只能引导它，减少它的危害，不可能消灭。
上面故事中的悲剧，与其说是“娼”的罪恶，不如说是国家的鸵鸟态度造成的恶果。明明很泛滥，还打肿脸充胖子的死不承认，结果使其地下化，黑社会化，反而滋生了疾病和犯罪。要是将其正规化、合法化，那些可怜女孩的权益和健康都能得到保障，皮哥之流又何至于如此嚣张?你说呢？错,领导同志们觉得这玩意挺好,领导们需要啊
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&以下是引用lrz861
在第129楼的发言：&以下是引用从物质到思想
在第122楼的发言：&以下是引用lrz861
在第71楼的发言：......
同意，这样的情况到处都有，我也记得那个年代发生的事情，说故意搞掉不准确，作为个人经商考虑，发展阶段是需要短平快的项目，不以大资金占用场地和设备耗死自己，国企大多都是在这个风气下被挤垮了，私人经营很多都是粗略的加工，大多外放到国企代加工，甚至有的就是空手道，连厂房都不用，而中国在这个阶段也崛起了很多先富起来的一部分
既然“市场经济”，那么，工人的工资也要“市场经济”一下吧。
可是，实际是什么样的呢？工人的工资仍然停留在“社会主义阶段”，按照当初社会主义工厂的薪金制度，一点点地往上涨，说的笑话些，涨了工资，能多买个馒头。。。
可是，领导干部呢？薪金制度却提前进入了“市场经济”，与国外大型企业的高层管理人员接轨。。。
还真是“特色”啊。。。
你说的这就是中国特色了，我在香港不在内地，如果没有政治前途，只是普通职员香港是没人愿意做公务员的，收入又低还被各种部门约束，都是实在没好的选择才去干那份苦差不在内地你扯什么扯啊,经历过文革?经历过改革开放?
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&以下是引用lrz861
在第58楼的发言：&以下是引用zwf120
在第55楼的发言：&以下是引用AD73
在第54楼的发言：
腐败哪国没有，以前我曾经也想过...但是腐败在哪国存在都是哪国的民众不希望的.......这是对政府的期望...
封建帝王都反感腐败，腐败和改革开放没任何联系，自古就有你是说先进的共产主义理论和封建王朝一个样?
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&以下是引用齐戊谷
在第4楼的发言：那怎么不讨论一下——如果没有文化大革命的中国是个什么样子的？那怎么不讨论一下，如果楼主穿越到了明朝,那现在的中国会怎么样
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要再过几十年就真的有答案，现在没有人说的正确。
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&以下是引用情比金软
在第300楼的发言："农民不能到工厂工作,城市人口不可以种地.分配到哪就得到哪? ”俺又想起来印度的贫民窟鸟！刻舟求剑是啥意思来着？！不知道为什么你对人口的自由流动和自由择业这个共产党宣言的基本原理就那么反感??印度的贫民窟是人口自由流动造成的??难道一个公民可以自由选择职业是历史的退步??"代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。"是共产党宣言提出的,也是马克思主义的基本要求
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&以下是引用情比金软
在第300楼的发言："农民不能到工厂工作,城市人口不可以种地.分配到哪就得到哪? ”俺又想起来印度的贫民窟鸟！刻舟求剑是啥意思来着？！教改,房改.医改那新的三座大山更好!!!!!!!!
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"农民不能到工厂工作,城市人口不可以种地.分配到哪就得到哪? ”俺又想起来印度的贫民窟鸟！刻舟求剑是啥意思来着？！
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&以下是引用xuchen
在第297楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第286楼的发言：......
事实证明，集体化的道路是很适合生产力的发展的，如“南街村与小岗村两种道路、两种结果! ”、华溪村、西藏等的发展。至于大锅饭、效率低的问题可以在集体化制度的前提下加以完善，而不需要彻底砸烂，砸烂了不见得就好。
小岗和南街是没法比啊！人家南街有十几个亿的无偿贷款，小岗可没有。况且南街也不过是挂羊头卖狗肉的集体主义，只有本村人享有福利，那一大帮外地打工仔算怎么回事？南街有十几个亿的无偿贷款,为什么响应改革的小岗却没有？另外由于外地人不是本村人，所以只能干活拿工资了。
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&以下是引用xuchen
在第297楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第286楼的发言：......
事实证明，集体化的道路是很适合生产力的发展的，如“南街村与小岗村两种道路、两种结果! ”、华溪村、西藏等的发展。至于大锅饭、效率低的问题可以在集体化制度的前提下加以完善，而不需要彻底砸烂，砸烂了不见得就好。
小岗和南街是没法比啊！人家南街有十几个亿的无偿贷款，小岗可没有。况且南街也不过是挂羊头卖狗肉的集体主义，只有本村人享有福利，那一大帮外地打工仔算怎么回事？集体化必须有一个前提,就是人是可以自由选择自己的集体的换句话说,这个集体的必须是自由组合的集体的成员之间,没有隶属关系,只有契约关系而且,这个集体,只对成员的集体财产有处理权,而对集体成员的劳动力无支配权需要劳动力必须支负成本购买归根到底,不是财产组织形式的判断标准而是人的自由程度才是标准农民不能到工厂工作,城市人口不可以种地.分配到哪就得到哪?不知道这有何优越?
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&以下是引用雪中寒梅
在第286楼的发言：&以下是引用AD73
在第284楼的发言：&以下是引用雪中寒梅
在第281楼的发言：......
对了，以前我在书城见过一本好像是有关于小岗村再调查的书，绝对官方。具体的记不起来了，只能记得小岗村现在情况仍然不大好。这种现象又是为什么呢？人？制度？
比起78年以前讨饭要好得多吧。
事实证明，集体化的道路是很适合生产力的发展的，如“南街村与小岗村两种道路、两种结果! ”、华溪村、西藏等的发展。至于大锅饭、效率低的问题可以在集体化制度的前提下加以完善，而不需要彻底砸烂，砸烂了不见得就好。小岗和南街是没法比啊！人家南街有十几个亿的无偿贷款，小岗可没有。况且南街也不过是挂羊头卖狗肉的集体主义，只有本村人享有福利，那一大帮外地打工仔算怎么回事？
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&以下是引用shi52
在第293楼的发言：&以下是引用fling_wolf
在第273楼的发言：转自网络，作者不详
1，1978年大米为0.12元每斤。现在为1.60元每斤。上涨了13.33倍。
2，大白菜当年0.02元每斤。现在为0.6元每斤。上涨了30倍。
3，最普通的一双皮鞋的使用年限。1978年为5年，2008年平均使用年限为1年。使用寿命下降5倍。
4，培养一名大学生。1978年从小学到大学学费为140元。现在从小学到大学要150000元。上涨了1071倍。
5，房价。当年100平每月扣房租1.2元。现在100平每月房贷2500元。上涨......
我们可爱的领导人不是这样看的。央视:"改革开放三十年.我们的收入增长三十倍."可是物价呢?没说.
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在第290楼的发言：&以下是引用万道在容
在第268楼的发言：......
此说可谓荒唐可笑,让我们看看重庆扫黑的一篇报道:"当地媒体8月17日刊发重庆市政法委书记刘光磊的一篇专