帖子主题：三国时为何东吴没有五虎将 ？
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三国时为何东吴没有五虎将 ？
蜀汉的五虎将最牛，也最有名气，关、张、马、黄、赵，任意拿出一个来，都是偶像级巨星。这是《三国演义》的功劳，《三国志》也是认可的，并将他们五人列为一传，以评价关、张为“国士”来拔高其他三人，彰显之意昭然。曹魏的五虎将，比较蜀汉就要逊色许多，还出现于禁这位晚节不保者。《三国志》将张辽、张郃、乐进、徐晃、于禁称为“五子”，仅评价说：“太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。”赵炎认为，这里的“子”并非如孔子、孟子的“子”是敬称，而是极其一般的男人的统称而已，低了好几个档次。令人不解的是，同为三国鼎立之主要角色的东吴，人才培养氛围要优于蜀汉与曹魏，立国初期，猛将兄即有数十位之多，为何《三国志》与《三国演义》不但不给五虎上将的名头，连五虎将的排名也不给？《三国志》还将程、黄、韩、蒋、周、陈、董、甘、凌、徐、潘、丁等十二人列为一传：“凡此诸将，皆江表之虎臣，孙氏之所厚待也。”看似比五虎将多了七位，但从娱乐与传播的角度来说，实在是个鸡肋，这也太不公平了。莫非东吴从一开始就是三国中的配角？然也。辛弃疾有一句名言：“天下英雄谁敌手？曹刘。生子当如孙仲谋。”说的够明白了吧？三国就是曹刘两家玩的游戏，老孙家扮演的是“被玩”的角色，曹刘两家什么时候需要，就什么时候让老孙家参与进来制衡一下，不需要的时候，就一边凉快去。赤壁之战，是孙刘两家眉来眼去；关羽走麦城，是曹孙两家勾勾搭搭；夷陵之战，老孙家又被曹家给利用了一回；后来诸葛亮多次出祁山，利用孙权在南线攻击合肥，让曹家陷入两面作战的境地。配角还有一个名称叫跑龙套的，没有配角在一旁陪衬，主角再风光，这三国的大戏没法唱。两个主角曹刘之间打得你死我活，到末了便宜了司马氏，瓜落儿一点也没让东吴拣着，但东吴却能坚持到最后，也算是当配角的好处了。你东吴是配角，还要五虎将干嘛？东吴的军队构成与五虎将的定义不合？然也。中国历史上的五虎将，都是以小说、曲本等形式在民间广为流传的。最早在言东晚作品《鸿蒙·纷飞录》中出场，说的是是战国末年烨国的五虎将，其实，他的蓝本还是曹魏的“五子”，小说《说唐》中瓦岗起义军分别有前期五虎将和后期五虎将，《水浒传》里则有马军五虎将等等。显然，历朝历代出现的所谓五虎将，清一色都是在陆战中形成的，海战几无成例。而东吴军队的建军思想恰恰侧重于水面作战与防御，其水军为三国之最。这恐怕也是陈寿与罗贯中不给五虎将的一个原因。东吴的水军上了岸，单兵个将的实力就打折扣了，实际上也是如此，他们在陆战中极少有过骄人战绩，打荆州靠的是偷袭，夷陵之战靠的是纵火，攻击合肥十多年而无战果等等。现在的海军陆战队属于特种作战部队，是东吴水军无法比拟的。也难怪孙权一般不爱多折腾，实在是没本钱啊。在赵炎看来，长江是东吴防御的天险，也是东吴向北发展的掣肘，双刃剑耳。同一时期东吴没有出乎其类拔乎其萃的多位虎将？然也。老实说，东吴初期的猛将兄还是不少的，比如孙策号称小霸王，可惜死的早，程普、太史慈、韩当、甘宁等人也都很能打，但是，若跟关羽、张飞等“万人敌”比较，那是没法比，就是赵子龙在江东，也如入无人之境。黄忠、马超未与东吴诸将交过手，但他们分别与关、张两人干过，战绩不错，估计去了东吴也不会吃亏。五虎上将，东吴人不敢奢望。曹魏的张辽守合肥许多年，几乎成为东吴诸将心中一道无法消除的魔咒，撼泰山易，撼张辽难，这是东吴人的共识。曹魏“五子”在陆战中的功夫比较整齐，相差不大，也就是说，他们其中的任何一个，都够东吴诸将喝一壶的。五虎将的名头，东吴人也休想。综上三点所述，东吴没有五虎上将或五虎将流传于民间，实在也怪不得罗贯中和陈寿的。
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魏国帅才：曹操、司马懿、夏侯渊、满宠、曹真、于禁曹仁徐晃郭淮四人也能算半个 ，将才：张辽、张合、夏侯惇，其他还有非常多蜀国帅才：关羽算半个、法正诸葛亮（不知能不能呢算）、姜维将才：不多但很牛，不说了吴国帅才：孙策、周瑜、吕蒙算半个、陆逊、陆抗将才：很多我不熟就不说了晋朝帅才：司马懿（虽然要把它算到魏国）、邓艾、羊祜、谢玄、祖逖将才：司马师、司马昭、钟会
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48楼&&以下是引用朱预道
在第36楼的发言：汉中一战，张飞、马超、赵云、黄忠齐聚，夏侯渊、曹洪、徐晃、张颌、曹彰、许褚也在，结果呢？这是三国时期，曹魏和蜀汉基本势均力敌（蜀汉弱一些，但肯定强于以前将不过关张、兵不过三千的时候）的一场正面作战。肯定又是曹魏诸将顾不得四虎了，当紧回家呢，害得四个虎将眼睁睁的看着人家跑的没影了，只把四虎将晾的那个透心凉啊。
&以下是引用锋雨飘林
在第35楼的发言：......
蜀军对吴将战绩是两战全负，两次全军覆灭，得瑟个什么啊？
张飞勇什么啊，他在桥头什么战果呢？人家魏骑是抢江陵城去了，实在顾不上在桥头傻站的黑三爷。你刘备也不是往江陵去的吗？怎么溃败到了夏口？
你把手下看成老鼠，那也行，你关二也有手下，他的水平连似鼠的手下都不能聚，那算哪门子水平啊？没有本事指挥手下，那有本事在麦城单挑吴将啊，跑什么呢？不是吴将不单挑，是实在关二不给面子，偷偷逃跑。所以指挥部队水平二，单挑没胆量，这应算猫将吧？噢，不对，猫怎么能被鼠抓了呢？这不是违反常识吗？被鼠抓的应算是屎将吧？
对了，魏有五子良将，吴有四英将，十二虎臣，蜀有五屎将。
不对吗？看看五屎将的战绩吧。
张飞败多胜少，不然刘备怎么老失败呢？最后不敌两罪卒，被当场刺死，无还手之力。
马超接班算是西凉军主帅，屡战屡败，打不过曹操就算了，连曹休曹洪这两哥俩都敌不过，虎个鬼头啊，应是只能算“唬”。
黄忠尚可，可惜关二看不起，不与老兵为伍，应该理解为五屎将都没看上的主。
赵云？一身一次主战，对手曹真，结果兵败贬官。
这样的战绩，无语了，陈寿也脸太大了，居然好意思五人并传。
如果五屎将真有本事，哪轮到刘备败到只剩益州的地步啊。
汉中之战，全是法正之谋，诸葛亮后勤得力，否则谁能耗过谁都不一定。战后，曹操是粮草不济主动撤退。那条路诸葛亮深有体会，要多解释吗？马超，此战整个打酱油，还折了吴兰，不敌曹休，曹洪。张飞，有胜有败。最后也败于曹休，曹洪。赵云，跑龙套一个。黄忠是露脸了，但没法正行吗？何况五屡将之首关二不愿与其为伍，可见地位低下。所以称之为五屎将不为过，哈哈哈。 关张马黄赵被兄台称为屎将，但是人家的名气过了1000多年，还有人知道，不知道兄台数百年之后还有人知道不？想黑别人之前先照照自己是啥模样！
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谁说东吴没有五虎将（五虎将相当于上将以上级别了吧），三国三大战役，东吴占了俩还都赢了，能说东吴没虎将？孙策太史慈死得早，没有后面建功立业的展示机会，周瑜文武韬略身材相貌品德样样三国前茅，吕蒙也是文武兼备夺回荆州，朱然以弱胜强威震曹贼上下，经营江陵几十年，陆逊让刘备晚节不保，英明扫地！还有黄盖周泰甘宁勇猛无比。东吴的几位要算良将的依次是：周瑜、吕蒙、陆逊、朱然、还有一位不好说，前面四个论军事才能会比不过西蜀和曹魏？？不一定吧！论各自对自己国家的贡献，大家不见得谁比谁差，要怪就怪三国演义太扬蜀，曹魏在北方有袁绍这些个配角凸显，东吴在南边也就是些山越土匪的。但三国三大战役东吴可是当仁不让，要说东吴没五子良将，觉得太小看东吴矣！~
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&以下是引用朱预道 在第59楼的发言：偷袭与万众之中，你给我偷袭一个试试，以为是萧峰萧大侠啊。可不是，还派了个辽随从，害得文丑死都不知道咋回事，既然没有说是辽斩，很可能就是羽了，陈寿也不能一点面子不给正统啊，总共两个袁将，都点出来让羽给袭了，有点不好交代，所以含糊点算。
&以下是引用锋雨飘林 在第58楼的发言：&以下是引用朱预道 在第52楼的发言：......
你看三国志看仔细了吗？
共同出阵的还有张辽。他不是曹将？
绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。两军都是偏师，都不是主力，两位都是降将，都是阵前卖命准备提干的主。
羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中。。。请理解下刺这个动作。三国时期骑兵都是用马槊用为突击兵器的，而且颜良没有应战记录，所以是偷袭，不算单挑。
邓艾偷袭还要了蜀汉的命呢！偷袭一个偏师有何难？大多数战役都是这么打的。此外，刘备在夷陵被朱然，孙桓突袭，全军覆灭。曹休在石亭被袭，损失惨重。曹仁在濡须口被袭，损兵折将。曹操令张辽突袭乌恒取胜。曹操袭乌巢取胜官渡。。。哪场不是偷袭的杰作？关老爷自己也不是被袭了？所以吴将神勇，敢袭关二的主力！是啊，最后关二还被十二虎臣被次的潘璋的手下给终结了。哈哈哈，五屎将的老大，居然是被小卒OVER的。张三爷也一样，临发，其帐下将张达、范强杀飞，持其首，顺流而奔孙权。历史上没说张达，范强有小李飞刀的武功，有五行神遁的高超忍术，就这二无名小辈，奋起反抗，挑落所谓“万人敌”的三爷。所以五屎将也能称作五虎的话，那十二虎臣中的有几位不是天神了吗？哈哈哈。本文内容于
17:30:20 被锋雨飘林编辑
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偷袭与万众之中，你给我偷袭一个试试，以为是萧峰萧大侠啊。可不是，还派了个辽随从，害得文丑死都不知道咋回事，既然没有说是辽斩，很可能就是羽了，陈寿也不能一点面子不给正统啊，总共两个袁将，都点出来让羽给袭了，有点不好交代，所以含糊点算。&以下是引用锋雨飘林
在第58楼的发言：&以下是引用朱预道
在第52楼的发言：......
你看三国志看仔细了吗？
共同出阵的还有张辽。他不是曹将？
绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。两军都是偏师，都不是主力，两位都是降将，都是阵前卖命准备提干的主。
羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中。。。请理解下刺这个动作。三国时期骑兵都是用马槊用为突击兵器的，而且颜良没有应战记录，所以是偷袭，不算单挑。
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&以下是引用朱预道
在第52楼的发言：三国第一快刀，阵前快刀斩大将，整个三国志无记录。如不是曹将做事低调、相互谦让，如何能让美髯公万古留名呢？
&以下是引用锋雨飘林
在第49楼的发言：&以下是引用朱预道
在第47楼的发言：......
说明张飞没脑子，把人整成那样，人家不报复你，所以称之为五屎将啊，要多解释吗？
什么战将如云，不出战，哪跟哪，哪出段子？
你看三国志看仔细了吗？共同出阵的还有张辽。他不是曹将？绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。两军都是偏师，都不是主力，两位都是降将，都是阵前卖命准备提干的主。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中。。。请理解下刺这个动作。三国时期骑兵都是用马槊用为突击兵器的，而且颜良没有应战记录，所以是偷袭，不算单挑。
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&以下是引用包鉄
在第34楼的发言：&以下是引用包鉄
在第25楼的发言：吳囯有四英將
東吳4英將周瑜、魯肅、呂懞、陸孫 都是帥才還有小霸王--孫策 也是一方統帥! 可惜英年早逝!
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吹呗，罗贯中吹出来的呗～～～～～就不说孙策了，周瑜抵不上哪个虎？ 后任几个都督哪个肉松了？老丁奉七八十岁了还能上阵杀敌，不必老黄忠实在？
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没事，请看一下47楼。&以下是引用jkx324cnua
在第54楼的发言：&以下是引用朱预道
在第52楼的发言：......
呵呵实在不好意思扰了你的兴致，谁说关羽是用刀的？别告诉我是罗贯中！
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&以下是引用朱预道
在第52楼的发言：三国第一快刀，阵前快刀斩大将，整个三国志无记录。如不是曹将做事低调、相互谦让，如何能让美髯公万古留名呢？
&以下是引用锋雨飘林
在第49楼的发言：&以下是引用朱预道
在第47楼的发言：......
说明张飞没脑子，把人整成那样，人家不报复你，所以称之为五屎将啊，要多解释吗？
什么战将如云，不出战，哪跟哪，哪出段子？
呵呵实在不好意思扰了你的兴致，谁说关羽是用刀的？别告诉我是罗贯中！
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&以下是引用朱预道
在第47楼的发言：曹操帐下大将成群，怎么就被打得相互谦让、都不出战？
光听说趁人睡觉下个黑手，趁人不备摔块黑砖，趁人体虚下个毒药，哪听说两军阵前，十万大军，自己的统帅就被一青龙偃月大刀要了命去呢？难道关老爷的刀是小李飞刀？属于暗器排行榜之首？
真实历史是大刀还是长枪再说。
&以下是引用锋雨飘林
在第46楼的发言：&以下是引用朱预道
在第45楼的发言：......
关羽斩颜良是堂堂正正的单挑吗？是偷袭！鼠辈尔！
张飞哪里是杀出重围，自个逃命，把士卒全扔了。这种将军不是鼠辈又是什么？这都是刘备的心得体会，言传身教的结果，张飞的实际武力单挑不敌两小卒，身首异处。
那你就少见识了吧！剑有剑气！刀有刀气！一口刀使用到炉火纯青的地步，菜鸟是防不住的。别说刀砍进去了，就说刀没砍进去。刀气一扫筋脉也早断了。一般兵丁根本就是个菜。
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三国第一快刀，阵前快刀斩大将，整个三国志无记录。如不是曹将做事低调、相互谦让，如何能让美髯公万古留名呢？&以下是引用锋雨飘林
在第49楼的发言：&以下是引用朱预道
在第47楼的发言：......
说明张飞没脑子，把人整成那样，人家不报复你，所以称之为五屎将啊，要多解释吗？
什么战将如云，不出战，哪跟哪，哪出段子？
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&以下是引用锋雨飘林
在第43楼的发言：&以下是引用jkx324cnua
在第37楼的发言：......
“备初谓公与大敌连，不得东，而候骑卒至，言曹公自来。备大惊，然犹未信。自将数十骑出望公军，见麾旌，便弃众而走”张飞倒是很勇，关羽也很强，架不住老板望风就跑啊！
得了吧，如果刘备对关张有信心，还会逃？呵呵你看明白了吗？
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&以下是引用朱预道
在第44楼的发言：阿瞒这句话确实说的非常好，一副踌躇满志、洋洋得意的神态；
这句话好就好在后面的潜台词：各位老大，你们小心点，老子还没称帝以前，谁敢妄动，袁术就是下场，这个称帝的发明权必须是俺们公公家。
&以下是引用jkx324cnua
在第42楼的发言：......
刘备是直接和曹操放对吗？！他对抗的只是曹洪和夏侯渊吧！而且曹军相当部分的主力实际上也没有到汉中，曹彰领军在乌丸，夏侯惇领26军在江淮，曹仁领军在襄樊，雍凉边患严重...刘备在兵力上也不吃什么亏啊！
呵呵说得再好听有什么用？“设使国家无有孤，不知当几人称帝，几人称王。”呵呵曹操这几句话是不是也很好听？是不是也能证明曹操是大汉中兴的中流砥柱？
和刘备的匡扶汉室可谓一时瑜亮难分伯仲！
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在第47楼的发言：曹操帐下大将成群，怎么就被打得相互谦让、都不出战？
光听说趁人睡觉下个黑手，趁人不备摔块黑砖，趁人体虚下个毒药，哪听说两军阵前，十万大军，自己的统帅就被一青龙偃月大刀要了命去呢？难道关老爷的刀是小李飞刀？属于暗器排行榜之首？
真实历史是大刀还是长枪再说。
&以下是引用锋雨飘林
在第46楼的发言：&以下是引用朱预道
在第45楼的发言：......
关羽斩颜良是堂堂正正的单挑吗？是偷袭！鼠辈尔！
张飞哪里是杀出重围，自个逃命，把士卒全扔了。这种将军不是鼠辈又是什么？这都是刘备的心得体会，言传身教的结果，张飞的实际武力单挑不敌两小卒，身首异处。
说明张飞没脑子，把人整成那样，人家不报复你，所以称之为五屎将啊，要多解释吗？什么战将如云，不出战，哪跟哪，哪出段子？
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在第36楼的发言：汉中一战，张飞、马超、赵云、黄忠齐聚，夏侯渊、曹洪、徐晃、张颌、曹彰、许褚也在，结果呢？这是三国时期，曹魏和蜀汉基本势均力敌（蜀汉弱一些，但肯定强于以前将不过关张、兵不过三千的时候）的一场正面作战。肯定又是曹魏诸将顾不得四虎了，当紧回家呢，害得四个虎将眼睁睁的看着人家跑的没影了，只把四虎将晾的那个透心凉啊。
&以下是引用锋雨飘林
在第35楼的发言：......
蜀军对吴将战绩是两战全负，两次全军覆灭，得瑟个什么啊？
张飞勇什么啊，他在桥头什么战果呢？人家魏骑是抢江陵城去了，实在顾不上在桥头傻站的黑三爷。你刘备也不是往江陵去的吗？怎么溃败到了夏口？
你把手下看成老鼠，那也行，你关二也有手下，他的水平连似鼠的手下都不能聚，那算哪门子水平啊？没有本事指挥手下，那有本事在麦城单挑吴将啊，跑什么呢？不是吴将不单挑，是实在关二不给面子，偷偷逃跑。所以指挥部队水平二，单挑没胆量，这应算猫将吧？噢，不对，猫怎么能被鼠抓了呢？这不是违反常识吗？被鼠抓的应算是屎将吧？
对了，魏有五子良将，吴有四英将，十二虎臣，蜀有五屎将。
不对吗？看看五屎将的战绩吧。
张飞败多胜少，不然刘备怎么老失败呢？最后不敌两罪卒，被当场刺死，无还手之力。
马超接班算是西凉军主帅，屡战屡败，打不过曹操就算了，连曹休曹洪这两哥俩都敌不过，虎个鬼头啊，应是只能算“唬”。
黄忠尚可，可惜关二看不起，不与老兵为伍，应该理解为五屎将都没看上的主。
赵云？一身一次主战，对手曹真，结果兵败贬官。
这样的战绩，无语了，陈寿也脸太大了，居然好意思五人并传。
如果五屎将真有本事，哪轮到刘备败到只剩益州的地步啊。
汉中之战，全是法正之谋，诸葛亮后勤得力，否则谁能耗过谁都不一定。战后，曹操是粮草不济主动撤退。那条路诸葛亮深有体会，要多解释吗？马超，此战整个打酱油，还折了吴兰，不敌曹休，曹洪。张飞，有胜有败。最后也败于曹休，曹洪。赵云，跑龙套一个。黄忠是露脸了，但没法正行吗？何况五屡将之首关二不愿与其为伍，可见地位低下。所以称之为五屎将不为过，哈哈哈。
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曹操帐下大将成群，怎么就被打得相互谦让、都不出战？光听说趁人睡觉下个黑手，趁人不备摔块黑砖，趁人体虚下个毒药，哪听说两军阵前，十万大军，自己的统帅就被一青龙偃月大刀要了命去呢？难道关老爷的刀是小李飞刀？属于暗器排行榜之首？真实历史是大刀还是长枪再说。&以下是引用锋雨飘林
在第46楼的发言：&以下是引用朱预道
在第45楼的发言：......
关羽斩颜良是堂堂正正的单挑吗？是偷袭！鼠辈尔！
张飞哪里是杀出重围，自个逃命，把士卒全扔了。这种将军不是鼠辈又是什么？这都是刘备的心得体会，言传身教的结果，张飞的实际武力单挑不敌两小卒，身首异处。
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在第45楼的发言：关羽斩得了颜良，难道还能单挑过袁绍十万大军？张飞雄壮，你不会让他和曹魏大军拼命吧？几个虎将能从曹军的追杀当中逃脱已经很勇猛了，想当年典韦想逃都逃不掉，被小兵群殴致死。
&以下是引用锋雨飘林
在第43楼的发言：&以下是引用jkx324cnua
在第37楼的发言：......
“备初谓公与大敌连，不得东，而候骑卒至，言曹公自来。备大惊，然犹未信。自将数十骑出望公军，见麾旌，便弃众而走”张飞倒是很勇，关羽也很强，架不住老板望风就跑啊！
得了吧，如果刘备对关张有信心，还会逃？
关羽斩颜良是堂堂正正的单挑吗？是偷袭！鼠辈尔！张飞哪里是杀出重围，自个逃命，把士卒全扔了。这种将军不是鼠辈又是什么？这都是刘备的心得体会，言传身教的结果，张飞的实际武力单挑不敌两小卒，身首异处。
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关羽斩得了颜良，难道还能单挑过袁绍十万大军？张飞雄壮，你不会让他和曹魏大军拼命吧？几个虎将能从曹军的追杀当中逃脱已经很勇猛了，想当年典韦想逃都逃不掉，被小兵群殴致死。&以下是引用锋雨飘林
在第43楼的发言：&以下是引用jkx324cnua
在第37楼的发言：......
“备初谓公与大敌连，不得东，而候骑卒至，言曹公自来。备大惊，然犹未信。自将数十骑出望公军，见麾旌，便弃众而走”张飞倒是很勇，关羽也很强，架不住老板望风就跑啊！
得了吧，如果刘备对关张有信心，还会逃？
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阿瞒这句话确实说的非常好，一副踌躇满志、洋洋得意的神态；这句话好就好在后面的潜台词：各位老大，你们小心点，老子还没称帝以前，谁敢妄动，袁术就是下场，这个称帝的发明权必须是俺们公公家。&以下是引用jkx324cnua
在第42楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第41楼的发言：我用词有点直接，不好意思：
有说法刘备怕曹操，但要考虑刘备长期以来的实力问题，同时，刘备做的事情也每每与曹操作对，因此，说刘备怕曹操，怕站不住脚。
刘备与曹操汉中之战，是以一州之地与曹操作战，曹操占据几州，大家应该清楚，这一仗可以说是刘备拥有一个基础之后与曹操打的，结果也是胜利，不管刘备的指挥水平和张飞等的表现都可以说是优异了。
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在第40楼的发言：......
呵呵我是觉得你还不错不想说的太激烈既然说到断章取义了那我们就看看到底谁在断章取义！
1.刘备救援陶谦时是只有千人吗？按三国志的说法“是时，徐州百姓殷盛，谷米封赡，流民多归之”徐州的陶谦自身有相当实力，而且刘备也不是自己去救援陶谦，“楷与先主俱救之”，换句话说当时是以青州徐州两州的兵力对抗只有兖州的曹操，那需要很大的勇气吗？
2.赤壁之战孙刘联军不过5万人左右，取胜靠的就是水军，如果刘备听从诸葛亮的建议夺取襄阳，然后以汉水为界抵御曹军何至于当阳惨败？！汉中一役虽然斩杀夏侯渊战果辉煌，可整个蜀汉被耗得男战女运这样的“大捷”也值得吹嘘一下吗？！这两战只是最充分的说明了刘备既无胆又无能，怎么叫你一说就成了什么光明大道？
顺带提一句“时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦”拉壮丁充军是为其“仁”，见小利而弃公孙瓒于危难是为其“义”，好一个“仁义”刘备！
刘备是直接和曹操放对吗？！他对抗的只是曹洪和夏侯渊吧！而且曹军相当部分的主力实际上也没有到汉中，曹彰领军在乌丸，夏侯惇领26军在江淮，曹仁领军在襄樊，雍凉边患严重...刘备在兵力上也不吃什么亏啊！
呵呵说得再好听有什么用？“设使国家无有孤，不知当几人称帝，几人称王。”呵呵曹操这几句话是不是也很好听？是不是也能证明曹操是大汉中兴的中流砥柱？
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&以下是引用jkx324cnua
在第37楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第32楼的发言：意思就是，鼠辈没有一群，不敢和关羽搅拌，就是偷袭，也是把老鼠都纠集起了，不能落下一个；
至于张飞独具桥头，魏将也不敢攻，大家只能齐刷刷、眼睁睁的看着刘备越跑越远。
&以下是引用锋雨飘林
在第27楼的发言：......
不明白何解释？
是说蜀汉五虎只会单挑的蛮夫呢？还是只会领一军独战的蠢将呢？
反正关羽被抓时不是一个人，看样子单挑群殴蜀汉五虎都歇菜。
“备初谓公与大敌连，不得东，而候骑卒至，言曹公自来。备大惊，然犹未信。自将数十骑出望公军，见麾旌，便弃众而走”张飞倒是很勇，关羽也很强，架不住老板望风就跑啊！得了吧，如果刘备对关张有信心，还会逃？
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&以下是引用代州虎骑
在第41楼的发言：我用词有点直接，不好意思：
有说法刘备怕曹操，但要考虑刘备长期以来的实力问题，同时，刘备做的事情也每每与曹操作对，因此，说刘备怕曹操，怕站不住脚。
刘备与曹操汉中之战，是以一州之地与曹操作战，曹操占据几州，大家应该清楚，这一仗可以说是刘备拥有一个基础之后与曹操打的，结果也是胜利，不管刘备的指挥水平和张飞等的表现都可以说是优异了。
&以下是引用jkx324cnua
在第40楼的发言：......
呵呵我是觉得你还不错不想说的太激烈既然说到断章取义了那我们就看看到底谁在断章取义！
1.刘备救援陶谦时是只有千人吗？按三国志的说法“是时，徐州百姓殷盛，谷米封赡，流民多归之”徐州的陶谦自身有相当实力，而且刘备也不是自己去救援陶谦，“楷与先主俱救之”，换句话说当时是以青州徐州两州的兵力对抗只有兖州的曹操，那需要很大的勇气吗？
2.赤壁之战孙刘联军不过5万人左右，取胜靠的就是水军，如果刘备听从诸葛亮的建议夺取襄阳，然后以汉水为界抵御曹军何至于当阳惨败？！汉中一役虽然斩杀夏侯渊战果辉煌，可整个蜀汉被耗得男战女运这样的“大捷”也值得吹嘘一下吗？！这两战只是最充分的说明了刘备既无胆又无能，怎么叫你一说就成了什么光明大道？
顺带提一句“时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦”拉壮丁充军是为其“仁”，见小利而弃公孙瓒于危难是为其“义”，好一个“仁义”刘备！
刘备是直接和曹操放对吗？！他对抗的只是曹洪和夏侯渊吧！而且曹军相当部分的主力实际上也没有到汉中，曹彰领军在乌丸，夏侯惇领26军在江淮，曹仁领军在襄樊，雍凉边患严重...刘备在兵力上也不吃什么亏啊！呵呵说得再好听有什么用？“设使国家无有孤，不知当几人称帝，几人称王。”呵呵曹操这几句话是不是也很好听？是不是也能证明曹操是大汉中兴的中流砥柱？
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我用词有点直接，不好意思：有说法刘备怕曹操，但要考虑刘备长期以来的实力问题，同时，刘备做的事情也每每与曹操作对，因此，说刘备怕曹操，怕站不住脚。刘备与曹操汉中之战，是以一州之地与曹操作战，曹操占据几州，大家应该清楚，这一仗可以说是刘备拥有一个基础之后与曹操打的，结果也是胜利，不管刘备的指挥水平和张飞等的表现都可以说是优异了。&以下是引用jkx324cnua
在第40楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第38楼的发言：这个可以理解为“断章取义”吗？
1、兵将千余人，就去救徐州，这样的人是老跑的人吗？
2、当势力远逊于对手的时候，能跑掉就很不错了，何况刘备跑的还是一条光明大道，不跑的快，以后如何有赤壁鏖战、汉中大捷呢？
&以下是引用jkx324cnua
在第37楼的发言：......
“备初谓公与大敌连，不得东，而候骑卒至，言曹公自来。备大惊，然犹未信。自将数十骑出望公军，见麾旌，便弃众而走”张飞倒是很勇，关羽也很强，架不住老板望风就跑啊！
呵呵我是觉得你还不错不想说的太激烈既然说到断章取义了那我们就看看到底谁在断章取义！
1.刘备救援陶谦时是只有千人吗？按三国志的说法“是时，徐州百姓殷盛，谷米封赡，流民多归之”徐州的陶谦自身有相当实力，而且刘备也不是自己去救援陶谦，“楷与先主俱救之”，换句话说当时是以青州徐州两州的兵力对抗只有兖州的曹操，那需要很大的勇气吗？
2.赤壁之战孙刘联军不过5万人左右，取胜靠的就是水军，如果刘备听从诸葛亮的建议夺取襄阳，然后以汉水为界抵御曹军何至于当阳惨败？！汉中一役虽然斩杀夏侯渊战果辉煌，可整个蜀汉被耗得男战女运这样的“大捷”也值得吹嘘一下吗？！这两战只是最充分的说明了刘备既无胆又无能，怎么叫你一说就成了什么光明大道？
顺带提一句“时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦”拉壮丁充军是为其“仁”，见小利而弃公孙瓒于危难是为其“义”，好一个“仁义”刘备！
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在第38楼的发言：这个可以理解为“断章取义”吗？
1、兵将千余人，就去救徐州，这样的人是老跑的人吗？
2、当势力远逊于对手的时候，能跑掉就很不错了，何况刘备跑的还是一条光明大道，不跑的快，以后如何有赤壁鏖战、汉中大捷呢？
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在第37楼的发言：......
“备初谓公与大敌连，不得东，而候骑卒至，言曹公自来。备大惊，然犹未信。自将数十骑出望公军，见麾旌，便弃众而走”张飞倒是很勇，关羽也很强，架不住老板望风就跑啊！
呵呵我是觉得你还不错不想说的太激烈既然说到断章取义了那我们就看看到底谁在断章取义！1.刘备救援陶谦时是只有千人吗？按三国志的说法“是时，徐州百姓殷盛，谷米封赡，流民多归之”徐州的陶谦自身有相当实力，而且刘备也不是自己去救援陶谦，“楷与先主俱救之”，换句话说当时是以青州徐州两州的兵力对抗只有兖州的曹操，那需要很大的勇气吗？2.赤壁之战孙刘联军不过5万人左右，取胜靠的就是水军，如果刘备听从诸葛亮的建议夺取襄阳，然后以汉水为界抵御曹军何至于当阳惨败？！汉中一役虽然斩杀夏侯渊战果辉煌，可整个蜀汉被耗得男战女运这样的“大捷”也值得吹嘘一下吗？！这两战只是最充分的说明了刘备既无胆又无能，怎么叫你一说就成了什么光明大道？顺带提一句“时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦”拉壮丁充军是为其“仁”，见小利而弃公孙瓒于危难是为其“义”，好一个“仁义”刘备！
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在第38楼的发言：这个可以理解为“断章取义”吗？
1、兵将千余人，就去救徐州，这样的人是老跑的人吗？
2、当势力远逊于对手的时候，能跑掉就很不错了，何况刘备跑的还是一条光明大道，不跑的快，以后如何有赤壁鏖战、汉中大捷呢？
&以下是引用jkx324cnua
在第37楼的发言：......
“备初谓公与大敌连，不得东，而候骑卒至，言曹公自来。备大惊，然犹未信。自将数十骑出望公军，见麾旌，便弃众而走”张飞倒是很勇，关羽也很强，架不住老板望风就跑啊！
对啊，不跑怎么后面哪来的水淹花园口，火烧长沙？
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这个可以理解为“断章取义”吗？1、兵将千余人，就去救徐州，这样的人是老跑的人吗？2、当势力远逊于对手的时候，能跑掉就很不错了，何况刘备跑的还是一条光明大道，不跑的快，以后如何有赤壁鏖战、汉中大捷呢？&以下是引用jkx324cnua
在第37楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第32楼的发言：意思就是，鼠辈没有一群，不敢和关羽搅拌，就是偷袭，也是把老鼠都纠集起了，不能落下一个；
至于张飞独具桥头，魏将也不敢攻，大家只能齐刷刷、眼睁睁的看着刘备越跑越远。
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在第27楼的发言：......
不明白何解释？
是说蜀汉五虎只会单挑的蛮夫呢？还是只会领一军独战的蠢将呢？
反正关羽被抓时不是一个人，看样子单挑群殴蜀汉五虎都歇菜。
“备初谓公与大敌连，不得东，而候骑卒至，言曹公自来。备大惊，然犹未信。自将数十骑出望公军，见麾旌，便弃众而走”张飞倒是很勇，关羽也很强，架不住老板望风就跑啊！
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在第32楼的发言：意思就是，鼠辈没有一群，不敢和关羽搅拌，就是偷袭，也是把老鼠都纠集起了，不能落下一个；
至于张飞独具桥头，魏将也不敢攻，大家只能齐刷刷、眼睁睁的看着刘备越跑越远。
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在第27楼的发言：......
不明白何解释？
是说蜀汉五虎只会单挑的蛮夫呢？还是只会领一军独战的蠢将呢？
反正关羽被抓时不是一个人，看样子单挑群殴蜀汉五虎都歇菜。
“备初谓公与大敌连，不得东，而候骑卒至，言曹公自来。备大惊，然犹未信。自将数十骑出望公军，见麾旌，便弃众而走”张飞倒是很勇，关羽也很强，架不住老板望风就跑啊！
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汉中一战，张飞、马超、赵云、黄忠齐聚，夏侯渊、曹洪、徐晃、张颌、曹彰、许褚也在，结果呢？这是三国时期，曹魏和蜀汉基本势均力敌（蜀汉弱一些，但肯定强于以前将不过关张、兵不过三千的时候）的一场正面作战。肯定又是曹魏诸将顾不得四虎了，当紧回家呢，害得四个虎将眼睁睁的看着人家跑的没影了，只把四虎将晾的那个透心凉啊。&以下是引用锋雨飘林
在第35楼的发言：&以下是引用代州虎骑 在第32楼的发言：意思就是，鼠辈没有一群，不敢和关羽搅拌，就是偷袭，也是把老鼠都纠集起了，不能落下一个；
至于张飞独具桥头，魏将也不敢攻，大家只能齐刷刷、眼睁睁的看着刘备越跑越远。
&以下是引用锋雨飘林 在第27楼的发言：......
不明白何解释？
是说蜀汉五虎只会单挑的蛮夫呢？还是只会领一军独战的蠢将呢？
反正关羽被抓时不是一个人，看样子单挑群殴蜀汉五虎都歇菜。
蜀军对吴将战绩是两战全负，两次全军覆灭，得瑟个什么啊？
张飞勇什么啊，他在桥头什么战果呢？人家魏骑是抢江陵城去了，实在顾不上在桥头傻站的黑三爷。你刘备也不是往江陵去的吗？怎么溃败到了夏口？
你把手下看成老鼠，那也行，你关二也有手下，他的水平连似鼠的手下都不能聚，那算哪门子水平啊？没有本事指挥手下，那有本事在麦城单挑吴将啊，跑什么呢？不是吴将不单挑，是实在关二不给面子，偷偷逃跑。所以指挥部队水平二，单挑没胆量，这应算猫将吧？噢，不对，猫怎么能被鼠抓了呢？这不是违反常识吗？被鼠抓的应算是屎将吧？
对了，魏有五子良将，吴有四英将，十二虎臣，蜀有五屎将。
不对吗？看看五屎将的战绩吧。
张飞败多胜少，不然刘备怎么老失败呢？最后不敌两罪卒，被当场刺死，无还手之力。
马超接班算是西凉军主帅，屡战屡败，打不过曹操就算了，连曹休曹洪这两哥俩都敌不过，虎个鬼头啊，应是只能算“唬”。
黄忠尚可，可惜关二看不起，不与老兵为伍，应该理解为五屎将都没看上的主。
赵云？一身一次主战，对手曹真，结果兵败贬官。
这样的战绩，无语了，陈寿也脸太大了，居然好意思五人并传。
如果五屎将真有本事，哪轮到刘备败到只剩益州的地步啊。
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&以下是引用代州虎骑 在第32楼的发言：意思就是，鼠辈没有一群，不敢和关羽搅拌，就是偷袭，也是把老鼠都纠集起了，不能落下一个；
至于张飞独具桥头，魏将也不敢攻，大家只能齐刷刷、眼睁睁的看着刘备越跑越远。
&以下是引用锋雨飘林 在第27楼的发言：......
不明白何解释？
是说蜀汉五虎只会单挑的蛮夫呢？还是只会领一军独战的蠢将呢？
反正关羽被抓时不是一个人，看样子单挑群殴蜀汉五虎都歇菜。
蜀军对吴将战绩是两战全负，两次全军覆灭，得瑟个什么啊？张飞勇什么啊，他在桥头什么战果呢？人家魏骑是抢江陵城去了，实在顾不上在桥头傻站的黑三爷。你刘备也不是往江陵去的吗？怎么溃败到了夏口？你把手下看成老鼠，那也行，你关二也有手下，他的水平连似鼠的手下都不能聚，那算哪门子水平啊？没有本事指挥手下，那有本事在麦城单挑吴将啊，跑什么呢？不是吴将不单挑，是实在关二不给面子，偷偷逃跑。所以指挥部队水平二，单挑没胆量，这应算猫将吧？噢，不对，猫怎么能被鼠抓了呢？这不是违反常识吗？被鼠抓的应算是屎将吧？对了，魏有五子良将，吴有四英将，十二虎臣，蜀有五屎将。不对吗？看看五屎将的战绩吧。张飞败多胜少，不然刘备怎么老失败呢？最后不敌两罪卒，被当场刺死，无还手之力。马超接班算是西凉军主帅，屡战屡败，打不过曹操就算了，连曹休曹洪这两哥俩都敌不过，虎个鬼头啊，应是只能算“唬”。黄忠尚可，可惜关二看不起，不与老兵为伍，应该理解为五屎将都没看上的主。赵云？一身一次主战，对手曹真，结果兵败贬官。这样的战绩，无语了，陈寿也脸太大了，居然好意思五人并传。如果五屎将真有本事，哪轮到刘备败到只剩益州的地步啊。本文内容于
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&以下是引用包鉄
在第25楼的发言：吳囯有四英將東吳4英將周瑜、魯肅、呂懞、陸孫 都是帥才
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&以下是引用代州虎骑
在第31楼的发言：高论，佩服；
这样的道理，为什么那么多人就看不清，还在那里猛夸鼠辈？三国志多次记载，蜀汉关张万人敌的威风，这些人还在哪里嘀嘀咕咕，看看一个江陵战斗，多少魏国将领来打关羽，不论胜败，只要和关羽交过手，都封官，由此可知在魏将和曹操的眼里关羽何等的威风。
&以下是引用靠山居
在第29楼的发言：
东吴地处江南之地，虽有能臣悍将也只能是显临江水战之能事，不可与关张等常年在北方与黄巾、董卓西北军、及其他诸侯作战的名将相提并论，蜀汉五大将都是见过大阵势的，关、张、赵是跟着刘备一路闯关刷怪过来的，没有真本事早就成了黄土了，蜀国将领之强不说五虎上将，就连魏延、寥化都够他们喝一壶的，要不是东吴刷诈，偷袭关羽吓死他们都不敢和关羽打仗！
张辽算是魏五将之首了，人家当年是吕布的家臣，武功比不上蜀汉五虎，但也是死人堆里爬出来的，几乎三国初期全部经典战役全部参与了，见过的阵势和刷的......
其实 挺孙派 和 果粉 都是 一个派系的，现在富了，以为自己的 祖先也很牛掰，其实差的太远最近 某 市委书记隆重参加 孙权纪念馆 开馆仪式
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意思就是，鼠辈没有一群，不敢和关羽搅拌，就是偷袭，也是把老鼠都纠集起了，不能落下一个；至于张飞独具桥头，魏将也不敢攻，大家只能齐刷刷、眼睁睁的看着刘备越跑越远。&以下是引用锋雨飘林
在第27楼的发言：&以下是引用代州虎骑 在第17楼的发言：对，群殴的战绩确实很强，这个蜀汉五虎确实不能比。
&以下是引用锋雨飘林 在第14楼的发言：江东十二虎臣的战绩大多比所谓蜀汉五虎强。
蜀汉五虎老大还是被江东十二虎臣最差劲的潘璋活捉。
不明白何解释？
是说蜀汉五虎只会单挑的蛮夫呢？还是只会领一军独战的蠢将呢？
反正关羽被抓时不是一个人，看样子单挑群殴蜀汉五虎都歇菜。
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高论，佩服；这样的道理，为什么那么多人就看不清，还在那里猛夸鼠辈？三国志多次记载，蜀汉关张万人敌的威风，这些人还在哪里嘀嘀咕咕，看看一个江陵战斗，多少魏国将领来打关羽，不论胜败，只要和关羽交过手，都封官，由此可知在魏将和曹操的眼里关羽何等的威风。&以下是引用靠山居
在第29楼的发言：
东吴地处江南之地，虽有能臣悍将也只能是显临江水战之能事，不可与关张等常年在北方与黄巾、董卓西北军、及其他诸侯作战的名将相提并论，蜀汉五大将都是见过大阵势的，关、张、赵是跟着刘备一路闯关刷怪过来的，没有真本事早就成了黄土了，蜀国将领之强不说五虎上将，就连魏延、寥化都够他们喝一壶的，要不是东吴刷诈，偷袭关羽吓死他们都不敢和关羽打仗！
张辽算是魏五将之首了，人家当年是吕布的家臣，武功比不上蜀汉五虎，但也是死人堆里爬出来的，几乎三国初期全部经典战役全部参与了，见过的阵势和刷的......
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咱不图虚名
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东吴地处江南之地，虽有能臣悍将也只能是显临江水战之能事，不可与关张等常年在北方与黄巾、董卓西北军、及其他诸侯作战的名将相提并论，蜀汉五大将都是见过大阵势的，关、张、赵是跟着刘备一路闯关刷怪过来的，没有真本事早就成了黄土了，蜀国将领之强不说五虎上将，就连魏延、寥化都够他们喝一壶的，要不是东吴刷诈，偷袭关羽吓死他们都不敢和关羽打仗！张辽算是魏五将之首了，人家当年是吕布的家臣，武功比不上蜀汉五虎，但也是死人堆里爬出来的，几乎三国初期全部经典战役全部参与了，见过的阵势和刷的经验一打的东吴将领都比不上！逍遥津一战彻底震撼了东吴，东吴不搞掂小动作根本没有办法和曹操这富二代代表与刘备这屌丝之王周旋！三国就是司马懿这个丑老九，逼死富二代、吓死屌丝的故事，东吴就是个小肚鸡肠见利忘义的配角！
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东吴地处江南之地，虽有能臣悍将也只能是显临江水战之能事，不可与关张等常年在北方与黄巾、董卓西北军、及其他诸侯作战的名将相提并论，蜀汉五大将都是见过大阵势的，关、张、赵是跟着刘备一路闯关刷怪过来的，没有真本事早就成了黄土了，蜀国将领之强不说五虎上将，就连魏延、寥化都够他们喝一壶的，要不是东吴刷诈，偷袭关羽吓死他们都不敢和关羽打仗！张辽算是魏五将之首了，人家当年是吕布的家臣，武功比不上蜀汉五虎，但也是死人堆里爬出来的，几乎三国初期全部经典战役全部参与了，见过的阵势和刷的经验一打的东吴将领都比不上！逍遥津一战彻底震撼了东吴，东吴不搞掂小动作根本没有办法和曹操这富二代代表与刘备这屌丝之王周旋！三国就是司马懿这个丑老九，逼死富二代、吓死屌丝的故事，东吴就是个小肚鸡肠见利忘义的配角！
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&以下是引用代州虎骑 在第17楼的发言：对，群殴的战绩确实很强，这个蜀汉五虎确实不能比。
&以下是引用锋雨飘林 在第14楼的发言：江东十二虎臣的战绩大多比所谓蜀汉五虎强。
蜀汉五虎老大还是被江东十二虎臣最差劲的潘璋活捉。
不明白何解释？是说蜀汉五虎只会单挑的蛮夫呢？还是只会领一军独战的蠢将呢？反正关羽被抓时不是一个人，看样子单挑群殴蜀汉五虎都歇菜。本文内容于
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&以下是引用afj170507
在第22楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第3楼的发言：好问题，首先赞一个；
为什么呢？因为只有一家，别无分店，所以，曹魏只能叫五子良将，而不能五虎，因为他们处于一个时期，自己也知道自己是山寨版，当然以后的朝代，就可以叫五虎将了，比如，瓦岗五虎，水浒五虎，国军五虎，因为正版已经消失了；
其实楼主已经找出答案了，十二个人列在一起，无他，关羽那句名言：东吴鼠辈。鼠辈就是靠数量多罢了；
再补充两个问题：
1、为什么曹魏没有桃园三结义？
2、孙权为什么不和周瑜、鲁肃，或和陆逊、吕蒙三结义？
好什么呀，孙权和那几个怎么拜把子啊，周瑜是连襟、陆逊是女婿陆逊 是 孙策的女婿，对于江东来说，就是这些 孙家自己人搞乱了，大族亲信之间大规模联姻，亲王，外戚势大， 全家最后举家投魏，实在是蜀国太过进取，否则首先被灭的完全应该是 吴国
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吳囯有四英將
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南蛮之地，估计还不是很讲究，那会儿交州都快赶上原始社会了，否则，怎么会在同盟后面下死手？躲地也就罢了，还杀人，简直了，没人性。&以下是引用afj170507
在第22楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第3楼的发言：好问题，首先赞一个；
为什么呢？因为只有一家，别无分店，所以，曹魏只能叫五子良将，而不能五虎，因为他们处于一个时期，自己也知道自己是山寨版，当然以后的朝代，就可以叫五虎将了，比如，瓦岗五虎，水浒五虎，国军五虎，因为正版已经消失了；
其实楼主已经找出答案了，十二个人列在一起，无他，关羽那句名言：东吴鼠辈。鼠辈就是靠数量多罢了；
再补充两个问题：
1、为什么曹魏没有桃园三结义？
2、孙权为什么不和周瑜、鲁肃，或和陆逊、吕蒙三结义？
好什么呀，孙权和那几个怎么拜把子啊，周瑜是连襟、陆逊是女婿
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曹魏、孙吴都是以家族起家的，像家族企业，不过曹魏后来外聘的占主导，刘备靠拜把子靠义气
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&以下是引用代州虎骑
在第3楼的发言：好问题，首先赞一个；
为什么呢？因为只有一家，别无分店，所以，曹魏只能叫五子良将，而不能五虎，因为他们处于一个时期，自己也知道自己是山寨版，当然以后的朝代，就可以叫五虎将了，比如，瓦岗五虎，水浒五虎，国军五虎，因为正版已经消失了；
其实楼主已经找出答案了，十二个人列在一起，无他，关羽那句名言：东吴鼠辈。鼠辈就是靠数量多罢了；
再补充两个问题：
1、为什么曹魏没有桃园三结义？
2、孙权为什么不和周瑜、鲁肃，或和陆逊、吕蒙三结义？好什么呀，孙权和那几个怎么拜把子啊，周瑜是连襟、陆逊是女婿
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陈寿的《三国志》只有说魏国的五子，对蜀吴两国的武将都没有类似五虎将的说法。罗贯中的《三国演义》倒是魏蜀都有五虎将的说法，但是罗贯中笔下的蜀国，是正统，正派的代表；魏国是奸臣，反派的代表，对这两国自然介绍得多，而吴国在罗贯中笔下只是个陪衬而已，如果不是为了联合抗魏的需要，吴国简直是可有可无的，你不妨看看原书，写曹魏刘蜀的有多少章节，写孙吴的才多少？对于这样的配角，值得罗贯中去搞个吴国的五虎将吗？
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史书上用诸葛亮的话说，阿斗比较聪明，而且又仁孝。（可以百度一下刘禅）如果放在汉朝或唐朝中期，阿斗绝对不比那些皇帝差。在外敌环视、国力孱弱、并且连年征伐下，蜀汉能坚持这么几年，也算不容易。至于那句乐不思蜀，很明显阿斗为了活命而装傻充愣。&以下是引用新天
在第19楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第17楼的发言：对，群殴的战绩确实很强，这个蜀汉五虎确实不能比。
&以下是引用锋雨飘林
在第14楼的发言：江东十二虎臣的战绩大多比所谓蜀汉五虎强。
蜀汉五虎老大还是被江东十二虎臣最差劲的潘璋活捉。
主公 的单打独斗能力，吴国 是超一流
曹操南征北战，曹丕就劈叉了，曹芳，曹髦、曹央一个不如一个
刘备颠沛流离，汉中杨威，刘禅烂泥一堆
孙坚斩华雄扬名讨董十八路诸侯，孙策匹马纵横江东，孙权敢于和曹操会猎于赤壁，曹操感叹说：生子当如孙仲谋
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&以下是引用代州虎骑
在第17楼的发言：对，群殴的战绩确实很强，这个蜀汉五虎确实不能比。
&以下是引用锋雨飘林
在第14楼的发言：江东十二虎臣的战绩大多比所谓蜀汉五虎强。
蜀汉五虎老大还是被江东十二虎臣最差劲的潘璋活捉。
主公 的单打独斗能力，吴国 是超一流曹操南征北战，曹丕就劈叉了，曹芳，曹髦、曹央一个不如一个刘备颠沛流离，汉中杨威，刘禅烂泥一堆孙坚斩华雄扬名讨董十八路诸侯，孙策匹马纵横江东，孙权敢于和曹操会猎于赤壁，曹操感叹说：生子当如孙仲谋
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&以下是引用lnjsh
在第15楼的发言：呵呵，曹魏最强，最终取汉代之，蜀汉虽弱，但延续汉之正统，按现在的说法，都是有卖点的。东吴虽然不弱，但谁会为他写书立传，大肆宣扬。《三国志吴书》可是比 蜀书 多 很多传记啊看看 《陆逊传》，你才知道 陆逊 也是当过丞相的人，因积极参与 太子孙登和 鲁王孙霸 的内斗，结局都很惨，最后被孙权逼死，享年60多岁，太子被废，鲁王被杀吴书 的史料 的精彩度 绝对不亚于 曹魏
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对，群殴的战绩确实很强，这个蜀汉五虎确实不能比。&以下是引用锋雨飘林
在第14楼的发言：江东十二虎臣的战绩大多比所谓蜀汉五虎强。
蜀汉五虎老大还是被江东十二虎臣最差劲的潘璋活捉。
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文绉绉的，直接说东吴是打酱油的，大家就都明白了。&以下是引用lnjsh
在第15楼的发言：呵呵，曹魏最强，最终取汉代之，蜀汉虽弱，但延续汉之正统，按现在的说法，都是有卖点的。东吴虽然不弱，但谁会为他写书立传，大肆宣扬。
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呵呵，曹魏最强，最终取汉代之，蜀汉虽弱，但延续汉之正统，按现在的说法，都是有卖点的。东吴虽然不弱，但谁会为他写书立传，大肆宣扬。
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江东十二虎臣的战绩大多比所谓蜀汉五虎强。蜀汉五虎老大还是被江东十二虎臣最差劲的潘璋活捉。
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&以下是引用史终不变
在第6楼的发言：&以下是引用sonicc6
在第2楼的发言：赵云什么时候在江东了？
一起列传等于就有五虎将？这和云吹【因为史料上有赵云护送家小，所以赵云大战八十万是真的】一个坑爹逻辑。
什么叫怨不得陈寿，还真怪他，他身为晋国臣子和蜀汉旧人，自然不会客观评价东吴。曹仁晚年被朱桓打败的战例愣是不写到他传记里，还要查阅其它资料才行。
另外还有孙韶高寿追击曹丕、甘宁百骑劫曹营、凌统三百人挡住张辽数千人的围剿，多了去了，你没了解而已。噩梦？吕蒙修建的濡须口，直到东兴之战了还在折腾着魏军，看看哪个久和刘备去娶媳妇的不是子龙？接孔明回家的不是子龙？什么接孔明回家，演义内容好不。在刘备阻挡吴军取西川前，两家根本没发生任何摩擦，赵云自然不可能什么[扬威江东]
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黄忠没和东吴交过手？那他是怎么死的？
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&以下是引用代州虎骑
在第10楼的发言：孙坚确实虎，但武功未必比马弓手强啊。
&以下是引用新天
在第7楼的发言：东吴 没有5虎将 的原因是 虎将都被主公占了，剩下的风头也被几个鼠辈大都督占完了，根本就没有给程普黄盖等人表扬的机会
1、关羽马超 是够虎的，有孙坚虎吗，孙坚虎的时候，马超还在吃奶，关羽还是一马弓手
2、关羽终于开始斩颜良了，那时候，孙策已经 纵横江东了，
3、孙权也是很虎的人，木有事情的时候就去和老虎练搏击，多人力劝多次才罢休
而程普，黄盖等人，一直就是孙坚孙策身边的骑兵
看《三国志周瑜传》，韩当周泰等人，就是骑兵甲，骑兵乙
谁还能比咱们打滚派宗师祥瑞更虎的？
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孙坚确实虎，但武功未必比马弓手强啊。&以下是引用新天
在第7楼的发言：东吴 没有5虎将 的原因是 虎将都被主公占了，剩下的风头也被几个鼠辈大都督占完了，根本就没有给程普黄盖等人表扬的机会
1、关羽马超 是够虎的，有孙坚虎吗，孙坚虎的时候，马超还在吃奶，关羽还是一马弓手
2、关羽终于开始斩颜良了，那时候，孙策已经 纵横江东了，
3、孙权也是很虎的人，木有事情的时候就去和老虎练搏击，多人力劝多次才罢休
而程普，黄盖等人，一直就是孙坚孙策身边的骑兵
看《三国志周瑜传》，韩当周泰等人，就是骑兵甲，骑兵乙
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其实说实话，吴国主公挺猛的，孙策被称为江东小霸王，孙坚也不是一个善与的角色，在没有粮草的情况下，OVER掉了华雄，吴国手下大多数为谋士以及擅长内政的臣子，但是武将也不弱，太史慈，甘宁，凌统，黄盖，程普，哪个不牛叉了
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东吴虎将不多，人家大都督多，周瑜，鲁肃，吕蒙，陆逊，陆抗都是NB的统帅之才。周瑜的赤壁之战破曹，陆逊的夷陵之战破刘，吕蒙的白衣渡江都是三国中决定性的战役。
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东吴 没有5虎将 的原因是 虎将都被主公占了，剩下的风头也被几个鼠辈大都督占完了，根本就没有给程普黄盖等人表扬的机会1、关羽马超 是够虎的，有孙坚虎吗，孙坚虎的时候，马超还在吃奶，关羽还是一马弓手2、关羽终于开始斩颜良了，那时候，孙策已经 纵横江东了，3、孙权也是很虎的人，木有事情的时候就去和老虎练搏击，多人力劝多次才罢休而程普，黄盖等人，一直就是孙坚孙策身边的骑兵看《三国志周瑜传》，韩当周泰等人，就是骑兵甲，骑兵乙
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在第2楼的发言：赵云什么时候在江东了？
一起列传等于就有五虎将？这和云吹【因为史料上有赵云护送家小，所以赵云大战八十万是真的】一个坑爹逻辑。
什么叫怨不得陈寿，还真怪他，他身为晋国臣子和蜀汉旧人，自然不会客观评价东吴。曹仁晚年被朱桓打败的战例愣是不写到他传记里，还要查阅其它资料才行。
另外还有孙韶高寿追击曹丕、甘宁百骑劫曹营、凌统三百人挡住张辽数千人的围剿，多了去了，你没了解而已。噩梦？吕蒙修建的濡须口，直到东兴之战了还在折腾着魏军，看看哪个久和刘备去娶媳妇的不是子龙？接孔明回家的不是子龙？
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东吴用不着五虎将。有一位都督即可。周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊。
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东吴比刘表强不了多少，也没有四方之志，也没有讨四方的能力，从始至终，就是自保的料~~偏安江南，根本搞不清逐鹿中原的波澜壮阔，死杀硬打，除了小霸王时期聚集了一批北方豪杰，还能与天下争锋以外，到了孙权，手下都是内斗的人才，再也无力北向了~~
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好问题，首先赞一个；为什么呢？因为只有一家，别无分店，所以，曹魏只能叫五子良将，而不能五虎，因为他们处于一个时期，自己也知道自己是山寨版，当然以后的朝代，就可以叫五虎将了，比如，瓦岗五虎，水浒五虎，国军五虎，因为正版已经消失了；其实楼主已经找出答案了，十二个人列在一起，无他，关羽那句名言：东吴鼠辈。鼠辈就是靠数量多罢了；再补充两个问题：1、为什么曹魏没有桃园三结义？2、孙权为什么不和周瑜、鲁肃，或和陆逊、吕蒙三结义？
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赵云什么时候在江东了？一起列传等于就有五虎将？这和云吹[因为史料上有赵云护送家小，所以赵云大战八十万是真的]一个坑爹逻辑。什么叫怨不得陈寿，还真怪他，他身为晋国臣子和蜀汉旧人，自然不会客观评价东吴。曹仁晚年被朱桓打败的战例愣是不写到他传记里，还要查阅其它资料才行。另外还有孙韶高寿追击曹丕、甘宁百骑劫曹营、凌统三百人挡住张辽数千人的围剿，多了去了，你没了解而已。噩梦？吕蒙修建的濡须口，直到东兴之战了还在折腾着魏军，看看哪个久
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&对三国时为何东吴没有五虎将 ？ 回复
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