《红楼梦》四十一 到底是谁害死了晴雯？　　我曾经一度认为是王夫人的狠毒要了晴雯的命，以至于自己也曾经说过恨不得想要掐死王夫人的话；可是最近却好像有些疑惑，将书中那段文字前后翻翻，仔细想想，觉得似乎需要重新考虑这个问题了，以前读得太马虎了；那么，到底是谁害死了晴雯的呢？　　其实晴雯之死并不是由王夫人这么一个因素造成的，而是由多方面因素在同一时间、同一时期里聚集、汇合，集中爆发而形成的。　　最初的那个直接因素就是因为绣春囊事件引发抄检大观园，大房里的陪房王善保家的在王夫人面前直接谗言陷害晴雯，从而让王夫人想起了晴雯以前给她留下的坏印象。而晴雯在不知情的情况下、刚好又逢身上不自在，她太大意了，太疏忽了；她就这么很不适合地、很不得体地出现在了本已是满心愤怒的王夫人面前，此刻的晴雯就是活脱脱的一个病西施。这曹老先生的笔真不是盏省油的灯，莫名其妙地把林妹妹也带上了，而这事和林妹妹八竿子也打不到一起去，他简直就是太坏了。这一切对王夫人来说无疑是火上浇油，怒从心头起、恶向胆边生；因为此次她就是为了查办这些风月之事而来的，她如何能够受得了这样的状况呢？这就直接埋下了王夫人必将赶走晴雯的后话，并且已经无法更改。　　所以，王善保家的是害死晴雯的第一凶手。　　另有其他一些人随后也不断在王夫人面前给晴雯进谗言；可见，晴雯平时确实是得罪了不少人的。晴雯本身太优秀了，她的性格脾气也太火爆了，她对别人的要求也高，她的为人处事太高调；所以，一部分的祸也是她自惹的。　　后来王夫人亲自来到怡红院，直接当面处罚了三个人。分别是晴雯、四儿、芳官。对晴雯的处罚是让她哥嫂来领她出去。只许把她的贴身衣物撂出去，余者好衣服留下，给好丫头们穿。对四儿的处罚是把她家人叫来领她出去配人。对芳官的处罚是让她干娘领出去，赏她自己寻女婿，所有她的东西一概给她。　　客观分析的话，那么从对这三人的处罚中可以看出，王夫人对晴雯的处罚竟然是最轻的，真是没想到。不是吗？四儿、芳官要么是配人、要么是自寻女婿，那也就是说她们都不可能再入贾府了；而晴雯只是被要求由她哥嫂领出去，再后面接着到底是什么处罚那就没有了；这是怎么回事呀？不就是对于晴雯的处罚到此为止了嘛！　　为什么会是这样呢？是啊，这需要静下心来仔细想想才行。这说明王夫人在具体处理此事时尽管表面上很愤怒，可实际上心里却是很好地把握了分寸。她知道晴雯本是贾母身边的人，她要处理晴雯首先必须要照顾到贾母的面子，前面她刚见晴雯时也只是说了先回贾母再逐晴雯的，但是王夫人并没有回复贾母。为什么？因为此事可能会造成她们婆媳之间的误会，贾母也许会为晴雯说情的，那倒反赶不走晴雯了。所以，王夫人干脆先斩后奏！但是，此时王夫人对晴雯的处罚只是赶出去，而没有进一步把事情做绝，并因此留下了回旋余地，留下晴雯衣服的话也可能就是出于这个考虑；因此，如果哪天贾母想起了晴雯，那晴雯还是有可能回来的，王夫人对晴雯并没有真的赶尽杀绝。因为王夫人必须要照顾到贾母的面子。或许有人会对此感到不可思议了吧？难道那不就是这样的吗？　　【一则为晴雯犹可，二则因经由热女指宝玉为由，说他大了，已解人事，都由屋里的丫头们不长进，教习坏了。因这事更比晴雯一人较盛，乃从袭人起，以至极小的粗活丫头们，个个亲自看了个遍。】　　再看书中第七十七回这段原话，其实王夫人这次发怒的根本原因并不是因为晴雯，而是为了绣春囊之事；绣春囊之事才是真正的重点，很多人再次被曹老先生的狡诘之笔转移了视线。那个绣春囊到底是谁的？最终却是不了了之，也只能不了了之，查不出来的，不可能查得出来的，这是无头案，谁来都查不出来；不过这一查倒是拔出萝卜带出了一大把的泥，一连串的倒霉蛋都因为这个莫名其妙的绣春囊而倒了大霉。袭人告密之说的支持者应该想想这个问题，如果想通了此事你们也许就不会再说袭人告密了，因为王夫人这次根本就不是特意为了铲除晴雯而来的，她的目标是绣春囊。因为绣春囊，整个大观园被翻了个底朝天，哪里都不例外，谁都不能例外！　　在此提醒支持晴雯被逐、袭人是告密者的朋友：此刻的王夫人根本就不熟悉晴雯，此刻的王夫人根本就不知道晴雯到底是谁；要不是王善保家的进谗言，王夫人恐怕根本就想不起怡红院里还有个晴雯，尤其是在这样一个绣春囊事件的突发时期。具体事情的轻重缓急总是要能够理得清楚才行的，绣春囊事件是大事，逐晴雯是小事。　　很多人总是要把晴雯被逐的根本原因归咎于袭人告密，其实这样的想法是很奇怪的，也是很片面的。一是没有真正认真阅读文本的问题，二是不肯客观评价此事的问题，三是不能够全面认识、思考这个事件前前后后综合因素的问题。　　那些认定是袭人告密的人，为什么就没有想到，如果一定要有一个告密者存在的话，那为什么就必须是袭人呢？王夫人自己的话里都直接说了，怡红院里直接和她联系的大丫头是袭人、麝月；另外还有一个秋纹也是可以直接面见王夫人的，唯独晴雯不能。也就是说，怡红院里明明至少有三个怀疑对象，可是你们为什么偏偏就把矛头指向袭人一人呢？　　如果警察破案也像你们这样草率，那得出现多少冤假错案呀？　　那晴雯又为什么会死呢？她真的非死不可吗？　　不错，晴雯是被逐出去了，可是当时谁能想到晴雯因此会死呢？书中除那个二爷应该没有人会想到这一点。书外只有曹老先生第一个想到了，所以……，那个……，就…………。　　那就倒推，从晴雯未病之前、健康的时期先说起，其实晴雯的身体素质一直还是不错的，勇晴雯、猛张飞。第七十三回开头，晴雯还是挺健康的，怡红院里还是开心玩笑、打成一片的。第七十四回抄检大观园时，其间相隔的时间也不远，总在近期之内，此时的晴雯也不过就是身上有些不自在而已，并无大病。此时的晴雯被王夫人一顿训斥之后大病一场是可能的，但这一场大病是不是真的致命那不能轻易下结论。　　第七十五、七十六回是写贾府里过中秋节的文章，一个停顿之后的第七十七回，晴雯就在病中从床上被拖起赶出了贾府。那些天里晴雯一直在生病，说是四五天没进食了；也就是说晴雯从当初的健康状态到如今的大病状态，中间只隔了四五天时间；这应该是她的生命、身体本身抵抗力最弱的时期。晴雯是在这样的情况下被赶出去的。问题是，这样的情况真的足以致命吗？在此期间，怡红院里的人们有没有积极为她治病，谁都不知道；而后来回到哥嫂家中时那是肯定没有人为她治病的，但她前后也不过只在哥嫂家中呆了一天多一点的时间。这就死了？前后五六天时间，一个人的生命力真的如此脆弱？可能未必吧？王夫人后来为晴雯报了一个痨病而死的理由，因为一个人是不容易在这么几天之内就那么死了的。　　我倒认为晴雯之死，那个二爷应该负有不可推卸的责任，那个二爷真的是很“二”呀！要不是考虑到行文的文明，我真想骂他一顿！可看上去他好像又是个体贴入微、无微不至的家伙，这真让人情何以堪哪！他还真该姓贾！这也太假了！　　晴雯回到哥嫂家中后，那个二爷随后就去看望她了，其间他做了不少文艺工作者必须要做的事，可是真正该做的事他却没做，要不然晴雯恐怕不会死，他娘的那个处理方式也不会让人觉得太狠毒。因为他娘的那种处理方式本是一视同仁的，并没有区别对待，只是对于病中之人有些不人道。　　以前在怡红院时，晴雯也生过病，那个二爷就可以特意为她请医问药，甚至自己亲自查看药方并及时发现问题，另换良医重新医治；真可谓情真意切呀！　　可是怎么到了这个生死关头他却傻了呢？他就不知道必须赶快再去为晴雯请医问药了呢？你说那个二爷到底“二”不“二”？真“二”！　　就连晴雯的嫂子多姑娘在看出了贾宝玉和晴雯之间是清白的之后都直接表明了态度。【既然如此，你但放心，已后你只管来，我也不罗唣你。】　　这说明多姑娘也没想到晴雯第二天就会死。那个二爷却早已提前想到了，他真是神了！　　如果他还是那个二爷，此刻的他为什么就没有好好关照多姑娘为晴雯请医问药呢？他可以许以重金嘛，他为什么没做呢？而只是淡淡地说了句：“好姐姐，你千万照看她两天！我如今去了。”这还是那个二爷吗？此刻的晴雯还是能够一口气灌下半碗茶水的晴雯。一个能够一口气灌得下半碗茶水的人，其生命力应该还是坚强的；不容易死的，至少不会第二天就死吧？　　那个二爷最“二”的一点就是，你自己虽说是行动不便，可是不还有茗烟吗？那个茗烟做这些事不比你这个二货要麻利多啦？悄悄地把他找来一点都不难，让他不要声张，悄悄地去为晴雯请医问药，这都在贾府之外行事，那很难做到吗？茗烟连夜就可以救晴雯，多姑娘未必敢对茗烟撒野，她也犯不着。此事宁愿做过也不能错过呀！那个二货就是没做这事，倒是接着做了个奇怪的梦，他倒是相当肯做这些怪梦的哦！他还会写诔文！　　那个二爷去晴雯家里看望晴雯时实际上已经从内心里放弃了晴雯，他是来做最后告别的，他不是来救人的！　　美女们啊，你们还敢喜欢这个二货吗？想想前后因他离去的那些女孩子们，你们真的不怕吗？我分析到这里时，心里凉飕飕的！曹老先生的那一支笔呀!曹老先生，我这么理解到底对不对呀？　　-----17
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　　对四儿，是拉出去配小厮吧？！　　而芳官一旦出了怡红院到了她干娘家里，几乎也没好日子过了，…………　　晴雯被撵，如同之前的金钏、入画、司棋一样！算是严惩了
　　客观分析的话，那么从对这三人的处罚中可以看出，王夫人对晴雯的处罚竟然是最轻的，真是没想到。不是吗？四儿、芳官要么是配人、要么是自寻女婿，那也就是说她们都不可能再入贾府了；而晴雯只是被要求由她哥嫂领出去，再后面接着到底是什么处罚那就没有了；这是怎么回事呀？不就是对于晴雯的处罚到此为止了嘛！　　--------------　　当然不是，你看了半天的书竟然认为被哥嫂领出去就不是撵出去？就以为还能进贾府，哇哦哦
　　所以，王夫人干脆先斩后奏！但是，此时王夫人对晴雯的处罚只是赶出去，而没有进一步把事情做绝，并因此留下了回旋余地，留下晴雯衣服的话也可能就是出于这个考虑；因此，如果哪天贾母想起了晴雯，那晴雯还是有可能回来的　　----------　　完全是胡说八道
　　判词都写得那么清楚了“寿夭多因毁谤生”，谁毁谤了晴雯，谁就是害死晴雯的凶手。楼主再长篇大论，也改不了判词的这个涵义。
　　袭人告密之说的支持者应该想想这个问题，如果想通了此事你们也许就不会再说袭人告密了，因为王夫人这次根本就不是特意为了铲除晴雯而来的，她的目标是绣春囊。因为绣春囊，整个大观园被翻了个底朝天，哪里都不例外，谁都不能例外！　　-----------------　　你恐怕是忘记自己的某个观点了！！　　“即使因为这个原因向领导做了汇报那也应该是正常的，不汇报才是不正常的，因为花袭人身上是有责任的，真的弄坏了贾宝玉大家全都吃不了兜着走。”　　咦，你不是说不汇报是不正常的嘛~~
你是不是以为你自己很能啊，这么多持袭人告密的人这么多年都没有想到你认为“应该想想”的问题？你以为说袭人告密就只有晴雯的事哦！　　哪里有表明王夫人的“目标是绣春囊”！？绣春囊的事早就定案了！王夫人这次来是专门要查妖精的！
　　袭人告的密，文本已经写的很清楚：　　1、“袭人因见晴雯这样，知道必有异事，又见这番抄检...”所以可以推测：　　袭人在这之前估计没有怎么说那些丫鬟的坏话（那个时候主要注意力在黛玉身上），但是这之后，马上趁机去说了那些自己平时看不顺眼的丫鬟的坏话（就是落井下石啦）。　　请看接下来的文本是怎么支持我的这一说法的：　　2、"原来王夫人自那日着恼之后，王善保家的去趁势告倒了晴雯，本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中。因节间有事，故忍了两日，今日特来亲自阅人。一则为晴雯犹可，二则因竟有人指宝玉为由，说他大了，已解人事，都由屋里的丫头们不长进教习坏了。因这事更比晴雯一人较甚，乃从袭人起以至于极小作粗活的小丫头们，个个亲自看了一遍。　　王夫人冷笑道：“这也是个不怕臊的。他背地里说的，同日生日就是夫妻。这可是你说的？打谅我隔的远，都不知道呢。可知道我身子虽不大来，我的心耳神意时时都在这里。难道我通共一个宝玉，就白放心凭你们勾引坏了不成！”　　请注意几个关键的地方　　A、“本处有人和园中不睦的”的“本处”，大家都认可是王夫人处，对吧？袭人的2两月银，早就是王夫人出了，所以应该属于王夫人的人，属于“本处”，麝月、秋纹不符合“本处”！　　若说告密的是婆子，那么属于“本处”的婆子书上明写的只有周瑞家的，她可能是老王的“心耳神意”，但不可能“时时都在这里”！她随时需要接受老王的派遣呢，　　有且只有袭人是同时符合这2个条件的！　　B、“随机趁便下了些话。”发生在“原来王夫人自那日着恼之后，”　　C、“一则为晴雯犹可”，说明王善保家的趁势告倒晴雯不是什么严重的事（王善保家的告晴雯的时候，也也没拿宝玉说事吧？）　　D、“二则因竟有人指宝玉为由，说他大了，已解人事，都由屋里的丫头们不长进教习坏了。因这事更比晴雯一人较甚”　　这个“二则”、“更甚”，就是“本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话。” 的话产生的威力和作用了，　　所以可以这么说：这些被撵的丫头，都是被这下话的人害的！　　知道宝玉“已解人事”，喜欢拿“长进”说事的，文本中好象只有这个袭大娘了。以“善”的名义行“恶”，是她最擅长的了！　　3、“正是呢。若论我们也有顽笑不留心的孟浪去处，怎么太太竟忘了？想是还有别的事，等完了再发放我们，也未可知。”　　宝玉笑道：“你是头一个出了名的至善至贤之人，他两个又是你教育的”　　“天知道罢了。此时也查不出人来了，白哭一会子也无益。倒是养着精神，等老太太喜欢时，回明白了再要他是正理。”　　既然“等老太太喜欢时，回明白了再要他是正理”，怎么那么快就把晴雯的东西打包好呢？　　还是宝玉明白，那个袭人只是在“虚”宽宝玉的心罢了。她同样知道，晴雯的病加上当时的情况，肯定是致命一击。　　王夫人之后也没有再发放那三人嘛。所以袭人回答宝玉的话都是鬼话！　　谁能正确、合理、全部地回答宝玉的疑问，才能帮你们的袭人洗白
　　前面她刚见晴雯时也只是说了先回贾母再逐晴雯的，但是王夫人并没有回复贾母。为什么？　　================================　　因为王善保家的告晴雯，“犹可”，就是没什么严重的。而晴雯是贾母的人，所以正常程序当然是“先回贾母再逐晴雯的”　　但是后来袭大娘下的话，也不知道说了些啥，让王夫人有立即赶人的冲动和决定，所以不回贾母了。　　大家自己去想那些背后的谗言和诽谤吧！
　　金钏、晴雯之死，本来就是老王的罪恶，怎么怪到宝玉身上了？楼主的思维真是怪异：杀人犯拿刀在大街上把人砍死，你不去怪那个杀人犯，却喋喋不休地骂路人不挺身而出！
　　@两块旧手帕 8楼 　　金钏、晴雯之死，本来就是老王的罪恶，怎么怪到宝玉身上了？楼主的思维真是怪异：杀人犯拿刀在大街上把人砍死，你不去怪那个杀人犯，却喋喋不休地骂路人不挺身而出！　　-----------------------------　　老王和袭人是一路的嘛，你懂的:)
　　书话红楼版“潜规则”：如果想要让帖子火，请提袭人；如果想毁掉一篇帖子，请提袭人。　　此帖十分有盖高楼的潜力。
　　@梨花依旧 10楼 　　书话红楼版“潜规则”：如果想要让帖子火，请提袭人；如果想毁掉一篇帖子，请提袭人。　　此帖十分有盖高楼的潜力。　　-----------------------------　　呵呵，这话说的，　　我来跟帖，就等同于盖楼了？！
　　“管家之女，而晴卿辈挤之，招祸之媒也”，脂批；　　“原来王夫人自那日着恼之后，王善保家的去趁势告倒了晴雯，本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话”，77回原文！　　相比于这些白纸黑字，所谓“袭人告密”，基本上属于向壁虚构！　　作者：冒魔仙6猫摸先 时间： 09:38:00　　而芳官一旦出了怡红院到了她干娘家里，几乎也没好日子过了，…………　　+++++++++++++++++++++++++++++++　　这个，还没有说清爽！　　芳官是唱戏的，至少在贾府里，似乎奴才们看她们，也觉得高她们一等的！　　而芳官被撵出怡红院，某种意义上来说等于被剥夺了做奴才的资格了，又重回了更贱一等的戏子行列了，所以最后芳官等人索性出家了
　　脂批狗屎都不是，居然还有人拿这个来做辩论的依据，请用文本里的话来辩驳
　　@梨花依旧 10楼 　　书话红楼版“潜规则”：如果想要让帖子火，请提袭人；如果想毁掉一篇帖子，请提袭人。　　此帖十分有盖高楼的潜力。　　-----------------------------　　＋1
　　@梨花依旧 10楼 　　书话红楼版“潜规则”：如果想要让帖子火，请提袭人；如果想毁掉一篇帖子，请提袭人。　　此帖十分有盖高楼的潜力。　　-----------------------------　　你不想讨论大可不用参加:)
这样贴子火也好，毁也罢，你也没有架桥拨火的嫌疑:)
　　@两块旧手帕 13楼 　　脂批狗屎都不是，居然还有人拿这个来做辩论的依据，请用文本里的话来辩驳　　-----------------------------　　我欢迎你来参加讨论，辩论也行，但是请你注意语言文明，如果你再说这样的话那就请你退出。　　楼上各位，你们好；其实你们是知道的，我从来就不是什么粉或黑，我认为粉或黑都不对。我们各辩其理就是了。　　在讨论中最怕的就是越扯越多，最好还是就事论事，我不希望有人在此谈论诸如初试之事，因为这些都和本帖子无关。这里我们只讨论和绣春囊以及和逐晴雯直接相关的事。大体也就是从第七十三回到七十七回的内容，谢谢！
　　希望大家每帖子回复的字数尽可能地少一些，别把我看得头晕眼花的，太长的帖子我可能不会细看。
　　@悲情慧慧 2楼 　　当然不是，你看了半天的书竟然认为被哥嫂领出去就不是撵出去？就以为还能进贾府，哇哦哦　　-----------------------------　　那当然也是被撵出去，我没有说不是吧？我只是说王夫人对晴雯的处理实际上是留下了回旋余地的，晴雯是有可能再入贾府的，而四儿、芳官没可能了。　　@悲情慧慧 3楼 　　所以，王夫人干脆先斩后奏！但是，此时王夫人对晴雯的处罚只是赶出去，而没有进一步把事情做绝，并因此留下了回旋余地，留下晴雯衣服的话也可能就是出于这个考虑；因此，如果哪天贾母想起了晴雯，那晴雯还是有可能回来的　　----------　　完全是胡说八道　　-----------------------------　　请直接说理由，不要意气用事。　　最好不要超过五百字哦，太多了我看不过来。　　@悲情慧慧 5楼　　袭人告密之说的支持者应该想想这个问题，如果想通了此事你们也许就不会再说袭人告密了，因为王夫人这次根本就不是特意为了铲除晴雯而来的，她的目标是绣春囊。因为绣春囊，整个大观园被翻了个底朝天，哪里都不例外，谁都不能例外！　　-----------------　　你恐怕是忘记自己的某个观点了！！　　“即使因为这个原因向领导做了汇报那也应该是正常的，不汇报才是不正常的，因为花袭人身上是有责任的，真的弄坏了贾宝玉大家全都吃不了兜着走。”　　咦，你不是说不汇报是不正常的嘛~~ 你是不是以为你自己很能啊，这么多持袭人告密的人这么多年都没有想到你认为“应该想想”的问题？你以为说袭人告密就只有晴雯的事哦！　　哪里有表明王夫人的“目标是绣春囊”！？绣春囊的事早就定案了！王夫人这次来是专门要查妖精的！　　------------------------------------　　我这人记性还是不错的，这些话我都还记得，我们可以专门讨论这个事，但是不要把它和本帖内容混到一起，那就乱了，一场混战。　　就逐晴雯此事，你如果还是认为是袭人告密，那么请你具体指正，我将和你辩论。　　你竟然不知道王夫人抄检大观园的起因和目标是因为绣春囊事件？绣春囊事件什么时候定案的？请你指出？那个绣春囊到底是谁的？
　　@偶像的清晨 4楼 　　判词都写得那么清楚了“寿夭多因毁谤生”，谁毁谤了晴雯，谁就是害死晴雯的凶手。楼主再长篇大论，也改不了判词的这个涵义。　　-----------------------------　　未必！　　不是判词错了，而是你将判词理解错了。你始终认为那个毁谤晴雯的人是袭人，但是那个王善保家的明明白纸黑字地在王夫人面前毁谤晴雯，王凤姐都可以作证，你却能够视而不见，偏偏要说那个人就是袭人。　　但是也许这话不是你说的哦，反正袭黑们肯定是这么认为的，要不然天下就无事了。
　　@谁谓尔无羊 18楼 　　那当然也是被撵出去，我没有说不是吧？我只是说王夫人对晴雯的处理实际上是留下了回旋余地的，晴雯是有可能再入贾府的，而四儿、芳官没可能了。　　-----------------------------　　王夫人对晴雯、芳官，四儿的处理分别如下：　　1、对晴雯：　　晴雯四五日水米不曾沾牙, 恹恹弱息,如今现从炕上拉了下来,蓬头垢面,两个女人才架起来去了.王夫人吩咐, 只许把他贴身衣服撂出去,余者好衣服留下给好丫头们穿。　　2、对芳官等小戏子：　　因喝命:"唤他干娘来领去,就赏他外头自寻个女婿去吧.把他的东西一概给他."又吩咐上年凡有姑娘们分的唱戏的女孩子们,一概不许留在园里,都令其各人干娘带出,自行聘嫁.　　3、对四儿：　　王夫人即命也快把他家的人叫来, 领出去配人。　　晴雯是“扫地出门，净身出户”，后两者都是让家人领走拉倒了，楼主竟然认为对晴雯的处罚最轻，理由是没有后续的“自行聘嫁”。楼主竟然把“自行聘嫁”当成了王夫人对芳官四儿后续处罚的手段！　　你弄清楚了嘛？让家人聘嫁这在贾府属于“恩典”，就是不用被主人强制配小厮了！丫头出去了都是要结婚的。如果按70回里的林之孝拿着单子来指配的，就完全没有挑选余地，如动物配种似的配。所以王夫人才用“赏他”，从凤姐和贾琏的话中也能看出-----“前日太太见彩霞大了,二则又多病多灾的,因此开恩打发他出去了, 给他老子娘随便自己拣女婿去罢”　　让家长作主聘嫁和主人直接指配，虽然对当事人来说没有实质区别，但贾府这些做家长的奴才是没有选择权的，“儿女婚事父母做主”不适用于奴才，现在主人把这个权利交还给这些家长，所以称为“开恩”　　就因为王夫人没有提到晴雯的婚嫁问题，就能叫有“回旋余地”，王夫人对晴雯的厌恶已经到了极点，根本不愿管她的死活，这叫有“回旋余地”？王夫人哪句话或哪个态度是表明了她准备让晴雯回来的？
　　@谁谓尔无羊 18楼 　　请直接说理由，不要意气用事。　　最好不要超过五百字哦，太多了我看不过来。　　-----------------------------　　我管你看得过来，看不过来呢，我想打多少字是我的事！　　你说“但是，此时王夫人对晴雯的处罚只是赶出去，而没有进一步把事情做绝，并因此留下了回旋余地，留下晴雯衣服的话也可能就是出于这个考虑”　　王夫人当天到怡红院发落丫头的态度你不知道嘛！她都给晴雯等人定性了“狐狸精”了！还想着让“狐狸精”再回来啊？　　“只许把他贴身衣服撂出去,余者好衣服留下给好丫头们穿。”这里已经交待得非常清楚了！　　敢情奴才被撵出去，再进来时，手脚都是被砍了的拿不了衣服哦？所以王夫人还特意留着衣服等她回来穿啊！啧啧，你口中这位王夫人原来还这么“聪明体贴”她恨之入骨的“狐狸精”哦！竟然还留着衣服等晴雯再回来！？哈
　　@谁谓尔无羊 16楼 　　我欢迎你来参加讨论，辩论也行，但是请你注意语言文明，如果你再说这样的话那就请你退出。　　-----------------------------　　切，这论坛又不是你家开的，我爱来就来，你还真没资格要求我退不退的！　　我骂脂批不行吗？哪条版规这样规定的？
　　@悲情慧慧 20楼　　王夫人明确说了将四儿领出去配人，将芳官唤他干娘来领去,就赏他外头自寻个女婿。　　但是确实没有对晴雯说这话，你不至于认为王夫人这是对四儿、芳官的奖励吧？　　按照你的理解，既然王夫人没说，那么如果晴雯后来没死的话，那她不是竟然因此获得人生自由了吗？晴雯是不是该谢谢王夫人如此开恩呢？　　王夫人本来根本就想不起晴雯本是贾母之人，她是在知道了这个情况后心里才会有所注意并留下余地的，只是你现在还没看出这一点。　　【“只许把他贴身衣服撂出去,余者好衣服留下给好丫头们穿。”这里已经交待得非常清楚了！】　　是啊，曹老先生确实交代得很清楚，只是你没有理解清楚。　　这句话或许还可以这么理解：晴雯的衣服暂时可以留下，人先赶出去，等她哪天想通了，想做个好丫头了，那么再进来穿吧。　　可以这么理解吗？角度不一样，理解的内涵就完全不一样。　　王夫人之所以这么做，当然不是为晴雯考虑，而是为了贾母考虑，你应该知道贾母是很欣赏晴雯的；如果哪天贾母想起了晴雯，王夫人没办法解决的时候她是可以这么说的，我撵晴雯只是让她回家反省，反省好了，老太太要喜欢了，那她还可以回来。　　王夫人并不是像她的表面那样木的，那也是久经人事的人。
　　@谁谓尔无羊 18楼 　　我这人记性还是不错的，这些话我都还记得，我们可以专门讨论这个事，但是不要把它和本帖内容混到一起，那就乱了，一场混战。　　就逐晴雯此事，你如果还是认为是袭人告密，那么请你具体指正，我将和你辩论。　　你竟然不知道王夫人抄检大观园的起因和目标是因为绣春囊事件？绣春囊事件什么时候定案的？请你指出？那个绣春囊到底是谁的？　　-----------------------------　　我已经在另一个让你感觉“二爷”很“二”的贴子讨论着呢，你大可以再进去讨论嘛！！也省得你口里心里一直放不下这个问题嘛！我那天不是在那贴中反驳你的嘛！你怎么不进去和我辩啊！只盯着人家新来的，陌生的ID耍威风吼什么啊！这个贴子不是你自己提到告密的事的嘛！谁混战了！不想混战就不要胡子辩子一把抓！！　　王夫人那天抄检大观园当然是为了“绣春囊”，但是这件事又引出王夫人决定查妖，你总不能因为A引来B，就说人家处理B的事就是为了A吧！？就好比，你原来是想打扫卫生的，这时有人告诉你，你的柜子中有个洞，于是你就去修补柜子去了，你能说你把柜子送到木匠那里是为了打扫卫生的嘛？！　　绣春囊没有定案嘛！原文：　　因见无别人在室,遂唤周瑞家的来问前日园中搜检的事情可得个下落. 周瑞家的是已和凤姐等人商议停妥,一字不隐,遂回明王夫人.王夫人听了,虽惊且怒, 却又作难,因思司棋系迎春之人,皆系那边的人,只得令人去回邢夫人.周瑞家的回道:"前日那边太太嗔着王善保家的多事,打了几个嘴巴子,如今他也装病在家,不肯出头了.况且又是他外孙女儿,自己打了嘴...不如直把司棋带过去,一并连赃证与那边太太瞧了..."王夫人想了一想,说:"这也倒是.快办了这一件,再办咱们家的那些妖精."　　王夫人问周瑞家的搜检的下落，周瑞家的已经回得够明白了，难道你以为王夫人去怡红院是了继续搜检“绣春囊”的嘛，那天王善保家的把怡红院丫头的箱子可是翻了底朝天了！　　“快办了这一件，再办妖精”这话你都能理解错了嘛！王夫人让周瑞家的快把绣春囊案的作案者处理完了，她王夫人则办另一件她更上心的事---清理围绕在宝玉身边的“妖精”
　　@悲情慧慧　　既然你认为绣春囊之事已经定案，那么请你告诉我，那个绣春囊到底是谁的？请你明确指出，因为你认为那已经定案了。总不至于法官宣判时都不知道那个具体被判之人到底是谁吧？这判决书怎么下呢？
　　@两块旧手帕 22楼 　　切，这论坛又不是你家开的，我爱来就来，你还真没资格要求我退不退的！　　我骂脂批不行吗？哪条版规这样规定的？　　-----------------------------　　你？！　　有资格？！　　骂脂批？？？　　不自量力
　　@悲情慧慧　　我已经在另一个让你感觉“二爷”很“二”的贴子讨论着呢，你大可以再进去讨论嘛！！也省得你口里心里一直放不下这个问题嘛！我那天不是在那贴中反驳你的嘛！你怎么不进去和我辩啊！只盯着人家新来的，陌生的ID耍威风吼什么啊！这个贴子不是你自己提到告密的事的嘛！谁混战了！不想混战就不要胡子辩子一把抓！！　　---------------　　我不想在别人帖子里谈这事，你和我可以在这里谈，一样的。　　我不知道谁是新来的、后来的，我只是不希望在我的帖子里看到污言秽语。其实那我也会，我也许能把她骂哭了，可是，为什么要这么做呢？好好说话就不行吗？　　你看我什么时候对你污言秽语啦？
　　@谁谓尔无羊 23楼 　　王夫人明确说了将四儿领出去配人，将芳官唤他干娘来领去,就赏他外头自寻个女婿。　　但是确实没有对晴雯说这话，你不至于认为王夫人这是对四儿、芳官的奖励吧？　　按照你的理解，既然王夫人没说，那么如果晴雯后来没死的话，那她不是竟然因此获得人生自由了吗？晴雯是不是该谢谢王夫人如此开恩呢？　　-----------------------------　　丫头出去了，都是要结婚的，如果主子不给“恩典”，家里人就不能自行主作！因为即使这些家长是这些丫头的父母，也不能像外面平民家的父母那样，随意给子女作主！因此王夫人加上这句话，在贾府里，让没有权利处理子女婚事的父母拥有这个自主权，这就叫“开恩”！让你们家长自已作主了，你们家长可以挑个满意的，万一有外面的平民愿意娶，那就比做奴才老婆强！所以才叫“开恩”，没有主子这个发话，那就只能等！以当时的情况看，这叫后续的处罚嘛！！　　至于晴雯没有父母，只有表哥表嫂，他们有没有给晴雯作主聘嫁的权利还是个未知数呢！主子不发话，就是让她没有将来，连嫁人的机会都休想！王夫人根本不在意她的死活！哪来的重获自由！！你到在连“放出去“和“撵出去”都区别不了嘛！！撵出去，并不是把卖身文书给她，让她恢复自由身！还是奴隶，是被主人彻底抛弃的奴隶。所以贾府的奴才一听见撵才吓得要命，听到放却很高兴，比如何婆听小燕说的宝玉将来要放出去的也很高兴！　　这里的证据：　　春燕笑道:"妈,你若安分守己,在这屋里长久了, 自有许多的好处.我且告诉你句话:宝玉常说,将来这屋里的人,无论家里外头的,一应我们这些人,他都要回太太全放出去,与本人父母自便呢.你只说这一件可好不好? "他娘听说,喜的忙问:"这话果真?"春燕道:"谁可扯这谎作什么?"婆子听了,便念佛不绝.　　看见没有啊！！宝玉的承诺要放出去难道是对丫头的处罚嘛！！ 春燕和何婆还说这是好处，念佛不绝！你根本连处罚和开恩都搞错了！还得出什么晴雯的处罚最轻这种结论！反驳你还强辩！
　　就是那些鱼眼珠子咯。　　原文有【这王善保家正因素日进园去那些丫鬟们不大趋奉他，他心里大不自在，要寻他们的故事又寻不着，恰好生出这事来，以为得了把柄。　　王善保家的道：“别的都还罢了。太太不知道，一个宝玉屋里的晴雯，那丫头仗着他生的模样儿比别人标致些。又生了一张巧嘴，天天打扮的象个西施的样子， 在人跟前能说惯道，掐尖要强。一句话不投机，他就立起两个骚眼睛来骂人，妖妖(走右上加乔)(走右上加乔)， 大不成个体统。”王夫人听了这话，猛然触动往事，】　　原来王夫人自那日着恼之后，王善保家的去趁势告倒了晴雯，本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中。】　　你看，书中明明白白。
　　@菲菲hyf 29楼 　　就是那些鱼眼珠子咯。　　原文有【这王善保家正因素日进园去那些丫鬟们不大趋奉他，他心里大不自在，要寻他们的故事又寻不着，恰好生出这事来，以为得了把柄。　　王善保家的道：“别的都还罢了。太太不知道，一个宝玉屋里的晴雯，那丫头仗着他生的模样儿比别人标致些。又生了一张巧嘴，天天打扮的象个西施的样子， 在人跟前能说惯道，掐尖要强。一句话不投机，他就立起两个骚眼睛来骂人，妖妖(走右上加乔)(走......　　-----------------------------　　这个，说的不错！　　不过，　　脂批所谓“管家之女，而晴卿辈挤之，招祸之媒也”，　　则说明，晴雯的倒霉，原因还不仅仅是因为“鱼眼珠子”的，　　因为小红，至少还不算是“鱼眼珠子”的，但是晴雯把她也给得罪了~~~~~~　　根本文本，排挤“管家之女”的怡红院里丫头们，其实是以秋纹和碧痕最甚，但是后来，这笔都被算在晴雯的头上了，…………这，应该算是晴雯的杯具的，而且是“性格决定命运”的那种！
　　@悲情慧慧　　那就依照你 20 楼引用的原文吧，王夫人同时处理了怡红院里的三个丫头。　　28楼你的意见难道是说王夫人竟然因为四儿、芳官违规反而对她们开恩处理？唯独对晴雯就不依不饶？　　那么说不是晴雯该感谢王夫人的恩典了，而是四儿、芳官要感谢王夫人的恩典？　　晴雯是被撵出去的，四儿、芳官是被放出去的？你是这么理解的吗？
　　@谁谓尔无羊 23楼 　　王夫人本来根本就想不起晴雯本是贾母之人，她是在知道了这个情况后心里才会有所注意并留下余地的，只是你现在还没看出这一点。　　【“只许把他贴身衣服撂出去,余者好衣服留下给好丫头们穿。”这里已经交待得非常清楚了！】　　是啊，曹老先生确实交代得很清楚，只是你没有理解清楚。　　这句话或许还可以这么理解：晴雯的衣服暂时可以留下，人先赶出去，等她哪天想通了，想做个好丫头了，那么再进来穿吧。　　可以这么理解吗？角度不一样，理解的内涵就完全不一样。　　王夫人之所以这么做，当然不是为晴雯考虑，而是为了贾母考虑，你应该知道贾母是很欣赏晴雯的；如果哪天贾母想起了晴雯，王夫人没办法解决的时候她是可以这么说的，我撵晴雯只是让她回家反省，反省好了，老太太要喜欢了，那她还可以回来。　　王夫人并不是像她的表面那样木的，那也是久经人事的人。　　-----------------------------　　你这段理解完全就是狡辩嘛！王夫人看见晴雯两眼就冒火，情绪就上来了，对晴雯她恨不能锉骨扬灰。　　我们来看一看时间顺序：　　1、77回贾宝玉探完晴雯回来，晚上就梦见晴雯死了。　　第二天一早王夫人就派人叫贾宝玉去了，接着贾宝玉贾环贾兰随着贾政去了，王夫人准备到贾母这里来前，芳官三人的干娘汇报要出家的事，王夫人处理完此事后就去了贾母处。　　2、78回开头“话说两个尼姑领了芳官等去后,王夫人便往贾母处来省晨”。　　此时的王夫人还不知道晴雯之死，但是她对贾母的话中是这样说的“宝玉屋里有个晴雯,那个丫头也大了,而且一年之间,病不离身,我常见他比别人分外淘气,也懒,前日又病倒了十几天,叫大夫瞧,说是女儿痨,所以我就赶着叫他下去了.若养好了也不用叫他进来”　　这段话中王夫人把晴雯批得一钱不值，而且还加了一个“女儿痨”的病，说养好了也不用进来！！这是让晴雯“想通了，再进来”的态度！？　　此时的王夫人已经给晴雯判了死刑，你还非说什么理由内涵不同！说“晴雯的衣服暂时可以留下，人先赶出去，等她哪天想通了，想做个好丫头了，那么再进来穿吧”，你这是讨论的态度嘛！完全是蛮不讲理嘛！
　　根本文本，排挤“管家之女”的怡红院里丫头们，其实是以秋纹和碧痕最甚，但是后来，这笔都被算在晴雯的头上了，…………　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　根本文本，排挤“管家之女”的怡红院里丫头们，其实是以秋纹和碧痕最甚，但是后来，这笔帐，都被算在晴雯的头上了，…………　　因为按照小红和坠儿的对话看，她俩没有怎么去恨秋纹和碧痕，反而觉得晴雯（和绮霰）是排挤她俩的“罪魁”！　　当然了，小红的理解也是错误的了，因为最后秋纹是成了袭人的“死党”的　　但是，　　脂批所谓“管家之女，而晴卿辈挤之，招祸之媒也”，还是有道理的！　　小红，不可能象今日的读者一样，能够了解一些事情的前因后果的！　　就象宝玉对袭人等的怀疑一样，“为什么人人的不是太太都知道，除了你和麝月秋纹？”，　　其实，只要读过《红楼梦》前80回，读者都会知道的，在74回，王夫人已经明确的表明了，“只袭人、麝月俩笨笨的才好！”　　换言之，　　74回王夫人的话，已经提前回答了77回的宝玉的疑问了~~~~~~　　只有袭黑们，　　假装不清爽~~~~~~
　　@冒魔仙6猫摸先 26楼 　　你？！　　有资格？！　　骂脂批？？？　　不自量力　　-----------------------------　　切，你？有资格？来裁判我有没有资格？　　我就是骂了，怎么样？犯了哪条规？
　　@两块旧手帕 34楼 　　切，你？有资格？来裁判我有没有资格？　　我就是骂了，怎么样？犯了哪条规？　　-----------------------------　　呵呵，…………　　我不想多说什么了，因为我不是书话的斑竹~~~~~~　　当然了　　你承认你在骂脂批，还是要肯定的
　　老脂那厮不就是一个红楼读者嘛，有人还奉其批语为典籍，真是笑死人不偿命！　　这样没有自己观点，拿别人观点来作观点的人，还真是不知道自己的水准低下到什么地步呢。
　　@谁谓尔无羊 25楼 　　@悲情慧慧　　既然你认为绣春囊之事已经定案，那么请你告诉我，那个绣春囊到底是谁的？请你明确指出，因为你认为那已经定案了。总不至于法官宣判时都不知道那个具体被判之人到底是谁吧？这判决书怎么下呢？　　-----------------------------　　你真是太奇怪了，从司棋箱子里搜出的男人鞋袜和情书不都表明了司棋有个相好，名字叫潘又安，他们在看角门的张妈的帮助下，互换东西，并且在大观园中幽会了嘛。当那帮人查到这个时，案件就已经定了，即使你不认绣春囊是司棋和潘又安幽会时掉的，当时在场的人认为就行了。周瑞家的说“一并连赃证与那边太太瞧”，你还要理解成啥啊！王夫人说的办完了那件事，再办咱们家的妖精。王夫人要做的事和周瑞家的要办的就是两件事！你还说王夫人去怡红院是查抄“绣春囊”的啊？！
　　@菲菲hyf 29楼 　　原来王夫人自那日着恼之后，王善保家的去趁势告倒了晴雯，本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中。】　　你看，书中明明白白。　　-----------------------------　　书中哪里明明白说了“下了些话”的是婆子？又哪里明明白白说了，下的话就是“同日生是夫妻”这类话的？
　　@谁谓尔无羊 27楼 　　我不想在别人帖子里谈这事，你和我可以在这里谈，一样的。　　我不知道谁是新来的、后来的，我只是不希望在我的帖子里看到污言秽语。其实那我也会，我也许能把她骂哭了，可是，为什么要这么做呢？好好说话就不行吗？　　你看我什么时候对你污言秽语啦？　　-----------------------------　　你搞什么啊！人家贴子就是说袭人告密的，你不谈，我刚刚在你的贴子中引来你上一次的主贴关于告密的看法，你又说我混战！拜托，是你自己要碰这个烫手山芋的！至于话题会扯到哪里，会不会混战，恐怕不由你控制了！你也许可能大概，是不知道人家是新来滴，还是后来滴，不过看着眼生你总也不知道吧，眼生的通常比较容易欺负:)，所以奔进去耍威风了，以至于和人家吵起来被删了几个回复，那时你就不管要“好好说话”了！这次轮到你的主贴，你就要好好保护了！你以为你没跟我污言秽语，我还得感谢你的好心是吧！　　好吧，转入正题！你主贴不是反问这些话的嘛，我来回答你：　　主贴原文《那些认定是袭人告密的人，为什么就没有想到，如果一定要有一个告密者存在的话，那为什么就必须是袭人呢？王夫人自己的话里都直接说了，怡红院里直接和她联系的大丫头是袭人、麝月；另外还有一个秋纹也是可以直接面见王夫人的，唯独晴雯不能。也就是说，怡红院里明明至少有三个怀疑对象，可是你们为什么偏偏就把矛头指向袭人一人呢？》　　----------　　什么为什么！这话问得莫名其妙得很！麝月秋纹可没有拿王夫人的特殊津贴，也没有进言的前科记录，袭人最在意宝玉的“前程”呀，一直对宝玉的行为“忧郁”呀，用你的话是“因为花袭人身上是有责任的”，“不汇报才不正常”，人家麝月秋纹可没有花袭人这份“责任感”，麝月秋纹没有被认为“不汇报才不正常”啊，所以她两人被排除掉了呗，所以很多人就把矛头指向袭人了呗，这不是你认为很正常的事啊，你这会子怎么又纠结于为什么是袭人的呢，好像她的嫌疑最小，矛头指向另两人才合理似的~~
　　@谁谓尔无羊 19楼 　　但是也许这话不是你说的哦，反正袭黑们肯定是这么认为的，要不然天下就无事了。　　-----------------------------　　拥袭党们肯定认为袭人不会“汇报”，要不然天下就无事了。
　　@谁谓尔无羊 19楼 　　未必！　　不是判词错了，而是你将判词理解错了。你始终认为那个毁谤晴雯的人是袭人，但是那个王善保家的明明白纸黑字地在王夫人面前毁谤晴雯，王凤姐都可以作证，你却能够视而不见，偏偏要说那个人就是袭人。　　但是也许这话不是你说的哦，反正袭黑们肯定是这么认为的，要不然天下就无事了。　　-----------------------------　　实在受不了你！！　　请你举证一下你这个结论“你（偶像的清晨）始终认为那个毁谤晴雯的人是袭人”的出处在哪里？　　你伪造我“始终认为那个毁谤晴雯的人是袭人”，再得出我的结论我“将判词理解错”，有意思吗？　　我顺便再告诉你的是：我要反对你的观点是：晴雯之死是因为宝玉不请医生这类的看法。因为作者就是不要晴雯活了，就是要写那些“毁谤晴雯”的人逼死了晴雯这个生命。士可杀，不可辱，也是晴雯这样的女子不愿苟活于这肮脏的人世的原因。　　你如果要为了回避我所反对你的观点的地方，而扯到“袭黑”们身上去，也木有什么意思，嘿嘿。
　　@谁谓尔无羊 31楼 　　@悲情慧慧　　那就依照你 20 楼引用的原文吧，王夫人同时处理了怡红院里的三个丫头。　　28楼你的意见难道是说王夫人竟然因为四儿、芳官违规反而对她们开恩处理？唯独对晴雯就不依不饶？　　那么说不是晴雯该感谢王夫人的恩典了，而是四儿、芳官要感谢王夫人的恩典？　　晴雯是被撵出去的，四儿、芳官是被放出去的？你是这么理解的吗？　　-----------------------------　　看来我28楼的回复被你理解错了，那我再补充一下，我问你“放出去”和“撵出去”的区别，是针对你在23楼说王夫人没有发话所以晴雯“重获人生自由”的观点。　　宝玉的“将来放出去，与本人父母自便”，出府的方式是到了服役年龄的“放”，这和芳官等因为主人认为有错而“撵”是不同的，后面的“与父母自便”和王夫人对待芳官等人的“就赏他外头自寻个女婿”“自行聘嫁”则是一回事的。　　王夫人把芳官四儿骂一顿后“撵出去”，你认为这还不是很可怕的处罚嘛？赖妈妈为周瑞儿子说情时，金钏哀求时是怎么说的？“打骂都使得”，而撵出去已经是很重的处罚了！　　怎么叫“王夫人竟然因为四儿、芳官违规反而对她们开恩处理”？开除，但是允许你继续到其它地方找工作，难道能说成是“因为违规罚你反而对你开恩”嘛？只不过王夫人对芳官四儿的厌恶没有对晴雯那么深，这才没有把处罚进行到底啊！对晴雯则是“开除，没有将来”！这个处罚怎么会是最轻的!?
　　@偶像的清晨 41楼 　　我顺便再告诉你的是：我要反对你的观点是：晴雯之死是因为宝玉不请医生这类的看法。　　-----------------------------　　嗯，关于晴袭的事，最鲜出炉的新观点还有以下：　　1、王夫人对晴雯的处罚最轻。　　2、王夫人去怡红院是为了搜“绣春囊”　　3、王夫人留着晴雯的衣服是为了等晴雯想通了再进来。　　4、多姑娘不知道晴雯第二天会死，宝玉预感到，所以宝玉神了。　　5、晴雯有力气灌下半碗茶，生命力强，死得蹊跷。　　...
　　@悲情慧慧 32 楼　　我觉得以你这32楼对本书的理解，你就没有真正读懂这段文章；你不信，我来分析给你看，看看你是怎么误读文本吧！　　【你这段理解完全就是狡辩嘛！王夫人看见晴雯两眼就冒火，情绪就上来了，对晴雯她恨不能锉骨扬灰。】　　你想过王夫人此时为什么会对晴雯火冒三丈吗？难道王夫人没有对四儿、芳官火冒三丈吗？任何一个不合时宜出现在她面前的人都会让她火冒三丈，因为王夫人本来就已经火冒三丈了，而不是单单一个晴雯就会让她火冒三丈，晴雯只是做了火上浇油的事。　　首先，这时绣春囊事件刚刚开始，这是关系到整个大观园里女孩子们清白的事，大观园里任何事都比不过这个事大；你总应该要承认这个事实吧？晴雯之事再大也大不过这事。　　你再细读此处，此时的王夫人根本就搞不清楚晴雯到底是谁，何来袭人告密之说？此时的王夫人如果真的想要将一个人挫骨扬灰，那么这个人必是那个绣春囊的拥有者，而不是晴雯，因为没有证据证明绣春囊是晴雯之物。　　【 此时的王夫人还不知道晴雯之死，但是她对贾母的话中是这样说的“宝玉屋里有个晴雯,那个丫头也大了,而且一年之间,病不离身,我常见他比别人分外淘气,也懒,前日又病倒了十几天,叫大夫瞧,说是女儿痨,所以我就赶着叫他下去了.若养好了也不用叫他进来”　　这段话中王夫人把晴雯批得一钱不值，而且还加了一个“女儿痨”的病，说养好了也不用进来！！这是让晴雯“想通了，再进来”的态度！？　　此时的王夫人已经给晴雯判了死刑，你还非说什么理由内涵不同！说“晴雯的衣服暂时可以留下，人先赶出去，等她哪天想通了，想做个好丫头了，那么再进来穿吧”，你这是讨论的态度嘛！完全是蛮不讲理嘛】　　这段话证明你更加没有读懂此处暗中的交代文章，甚至都读反了，它的意思其实是这样的，这就好比是个倒装句一样。　　贾宝玉是后来应付完贾政的事情后回来询问丫头才知道晴雯死了，才知道晴雯的哥嫂已经汇报了王夫人并得到王夫人的赏银后烧化了晴雯。　　也就是说，之前当王夫人向贾母汇报晴雯之事时她已经知道晴雯死了，那必定是晴雯哥嫂告诉王夫人的。那是早上的事。　　你我都明知道王夫人说晴雯是女儿痨死的，那就是胡说；所以，你我也就该想想王夫人为什么要胡说，为什么不正说？　　因为正说说不通，只能胡说，应付了事，王夫人绝不可能想到晴雯这一回家她就死了。你再想想王夫人为什么莫名其妙要留下晴雯的衣物，她会那么小气吗？那就是一个回旋余地；现在晴雯死了，回旋余地没有意义了，所以王夫人不得不硬着头皮编瞎话，主动来给贾母一个交代。　　@悲情慧慧 37楼　　你真是太奇怪了，从司棋箱子里搜出的男人鞋袜和情书不都表明了司棋有个相好，名字叫潘又安，他们在看角门的张妈的帮助下，互换东西，并且在大观园中幽会了嘛。当那帮人查到这个时，案件就已经定了，即使你不认绣春囊是司棋和潘又安幽会时掉的，当时在场的人认为就行了。周瑞家的说“一并连赃证与那边太太瞧”，你还要理解成啥啊！王夫人说的办完了那件事，再办咱们家的妖精。王夫人要做的事和周瑞家的要办的就是两件事！你还说王夫人去怡红院是查抄“绣春囊”的啊？！　　-------------------------　　司棋承认那个绣春囊是她的东西了吗？这就叫做定案呀？那只不过是拔出萝卜带出了泥！没打着老虎却逮住一只猫。　　希望你仔细读一读王善保家的在王夫人面前给晴雯进谗言的文字；我的感觉你对这段文字根本就是熟视无睹，放着真正的毁谤者在眼前不管，却绝不放过袭人。　　@悲情慧慧 39楼　　好吧，转入正题！你主贴不是反问这些话的嘛，我来回答你：　　主贴原文《那些认定是袭人告密的人，为什么就没有想到，如果一定要有一个告密者存在的话，那为什么就必须是袭人呢？王夫人自己的话里都直接说了，怡红院里直接和她联系的大丫头是袭人、麝月；另外还有一个秋纹也是可以直接面见王夫人的，唯独晴雯不能。也就是说，怡红院里明明至少有三个怀疑对象，可是你们为什么偏偏就把矛头指向袭人一人呢？》　　----------　　什么为什么！这话问得莫名其妙得很！麝月秋纹可没有拿王夫人的特殊津贴，也没有进言的前科记录，袭人最在意宝玉的“前程”呀，一直对宝玉的行为“忧郁”呀，用你的话是“因为花袭人身上是有责任的”，“不汇报才不正常”，人家麝月秋纹可没有花袭人这份“责任感”，麝月秋纹没有被认为“不汇报才不正常”啊，所以她两人被排除掉了呗，所以很多人就把矛头指向袭人了呗，这不是你认为很正常的事啊，你这会子怎么又纠结于为什么是袭人的呢，好像她的嫌疑最小，矛头指向另两人才合理似的~~ 　　------------------------------　　你主观臆想太多了，我不会被你转移话题，那个话题可以单独讨论，还是谈这个事。　　你要是喜欢看谍战剧就会知道，真正的潜伏者往往都是最让人想不起来的那个人，而不是整天到晚出头露面的人。　　你认为麝月、秋纹没有理由告密；你这个理由真的站得住脚吗？　　你就没想到，也不肯静心想想，此时的王夫人如果不是因为王善保家的进谗言，她根本就想不起来谁是晴雯；如果怡红院里真的有人告密，此时的王夫人会想不起来谁是晴雯吗？此时的王夫人也是从晴雯口中才知道她本是贾母身边的人。　　所以，最起码，晴雯被逐一事确实具有偶然性，袭人、麝月、秋纹都没有告密的可能。这事的告密之说都是你们自己根据自己的喜好在瞎猜。
　　@偶像的清晨 41楼　　实在受不了你！！　　-------------　　哈哈哈哈，我已经很长时间没有和你讨论了，你干嘛要受不了我呢？　　你复制在你41楼里我的原话的最后一句不就可以解释清楚了吗？你自己不是也承认你是袭黑的吗？哈哈哈哈！　　你确实误解了晴雯的判词。请你再看一遍你我在19楼的对答吧。　　你说【判词都写得那么清楚了“寿夭多因毁谤生”，谁毁谤了晴雯，谁就是害死晴雯的凶手。楼主再长篇大论，也改不了判词的这个涵义。】　　-----------------------------　　我答【　未必！　　不是判词错了，而是你将判词理解错了。你始终认为那个毁谤晴雯的人是袭人，但是那个王善保家的明明白纸黑字地在王夫人面前毁谤晴雯，王凤姐都可以作证，你却能够视而不见，偏偏要说那个人就是袭人。　　但是也许这话不是你说的哦，反正袭黑们肯定是这么认为的，要不然天下就无事了。】　　二爷不为晴雯寻医问药的事欢迎你发表反对看法，我会认真回答你。
　　@悲情慧慧 42楼　　王夫人把芳官四儿骂一顿后“撵出去”，你认为这还不是很可怕的处罚嘛？赖妈妈为周瑞儿子说情时，金钏哀求时是怎么说的？“打骂都使得”，而撵出去已经是很重的处罚了！　　怎么叫“王夫人竟然因为四儿、芳官违规反而对她们开恩处理”？开除，但是允许你继续到其它地方找工作，难道能说成是“因为违规罚你反而对你开恩”嘛？只不过王夫人对芳官四儿的厌恶没有对晴雯那么深，这才没有把处罚进行到底啊！对晴雯则是“开除，没有将来”！这个处罚怎么会是最轻的!?　　--------------------------　　所以说，也许你自己都搞不清楚你到底是怎样一再误读文本的，那都是因为你对其中部分人的成见实在是太深了，深到不需要考虑，随时随处就能发表你那并不正确更不客观的观点。　　你本帖的意思是说王夫人把晴雯撵出去后，就只许她在家等死，其他什么事都不许晴雯做吗？有这个理吗？　　@悲情慧慧　　@偶像的清晨 41楼 　　我顺便再告诉你的是：我要反对你的观点是：晴雯之死是因为宝玉不请医生这类的看法。　　-----------------------------　　嗯，关于晴袭的事，最鲜出炉的新观点还有以下：　　1、王夫人对晴雯的处罚最轻。　　2、王夫人去怡红院是为了搜“绣春囊”　　3、王夫人留着晴雯的衣服是为了等晴雯想通了再进来。　　4、多姑娘不知道晴雯第二天会死，宝玉预感到，所以宝玉神了。　　5、晴雯有力气灌下半碗茶，生命力强，死得蹊跷。　　-------------------------　　我很喜欢你这样的新观点总结，这更有利于后面的讨论，免得一场混战。
　　@谁谓尔无羊 44楼 　　我觉得以你这32楼对本书的理解，你就没有真正读懂这段文章；你不信，我来分析给你看，看看你是怎么误读文本吧！　　【你这段理解完全就是狡辩嘛！王夫人看见晴雯两眼就冒火，情绪就上来了，对晴雯她恨不能锉骨扬灰。】　　你想过王夫人此时为什么会对晴雯火冒三丈吗？难道王夫人没有对四儿、芳官火冒三丈吗？任何一个不合时宜出现在她面前的人都会让她火冒三丈，因为王夫人本来就已经火冒三丈了，而不是单单一个晴雯就会让她火冒三丈，晴雯只是做了火上浇油的事。　　首先，这时绣春囊事件刚刚开始，这是关系到整个大观园里女孩子们清白的事，大观园里任何事都比不过这个事大；你总应该要承认这个事实吧？晴雯之事再大也大不过这事。　　你再细读此处，此时的王夫人根本就搞不清楚晴雯到底是谁，何来袭人告密之说？此时的王夫人如果真的想要将一个人挫骨扬灰，那么这个人必是那个绣春囊的拥有者，而不是晴雯，因为没有证据证明绣春囊是晴雯之物。　　这段话证明你更加没有读懂此处暗中的交代文章，甚至都读反了，它的意思其实是这样的，这就好比是个倒装句一样。　　贾宝玉是后来应付完贾政的事情后回来询问丫头才知道晴雯死了，才知道晴雯的哥嫂已经汇报了王夫人并得到王夫人的赏银后烧化了晴雯。　　也就是说，之前当王夫人向贾母汇报晴雯之事时她已经知道晴雯死了，那必定是晴雯哥嫂告诉王夫人的。那是早上的事。　　你我都明知道王夫人说晴雯是女儿痨死的，那就是胡说；所以，你我也就该想想王夫人为什么要胡说，为什么不正说？　　因为正说说不通，只能胡说，应付了事，王夫人绝不可能想到晴雯这一回家她就死了。你再想想王夫人为什么莫名其妙要留下晴雯的衣物，她会那么小气吗？那就是一个回旋余地；现在晴雯死了，回旋余地没有意义了，所以王夫人不得不硬着头皮编瞎话，主动来给贾母一个交代。　　-----------------------------　　麻烦你不要把几个楼层的回复搅在一起，容易造成遗漏！别跟谈什么理解，这种说教似的空话全是废话！说了等于没说！　　说王夫人清理怡红院就这个，你又扯到绣春囊上来做什么！王夫人去怡红院是做什么写得很清楚了！哪里是查“绣春囊”的！　　在司棋的箱子里找出绣春囊的时候，大家都已认定是司棋的了，也是这样回复王夫人的，你还搅什么搅啊！这种东西没有男的带进来，难道还能凭空在大观园中冒出来啊！　　你从哪里可以证明王夫人早在宝玉来之前就得知的？原文中这样说的----“及至天亮时,就有王夫人房里小丫头立等叫开前角门传王夫人的话”“袭人听得叩院门”　　天才亮，怡红院众人还没起床呢，王夫人就派人来传贾政的话了，说明贾政和王夫人一早就在一起了，宝玉去时，贾政王夫人，还有贾环贾兰都坐在那里，晴雯哥嫂再早，也不能连主子刚起床就报进去，就是他们想报，替他们传话的负责人也要看时间和场合！就像凤姐吃完了饭要午休，接着这些人才能进去回事。你以为传话的人会在贾政王夫人还在梳洗，还在闲谈喝茶时替晴雯哥嫂传话嘛！她哥嫂认为重要的事，人家可不认为有多重要！　　接着贾政带着那帮人走了，王夫人正要向贾母省晨时，碰上芳官干娘等人，这中间有晴雯哥嫂的事嘛？至于王夫人从贾母那里省晨伺候过早饭，她才能回来自己吃，难道这就这时就不是“早上”啦！晴雯的事也应该是这个时间报于她知的！　　王夫人此时跟贾母说的是“痨死”了嘛！说的是“女儿痨”，没说她死，正在生病，为什么要胡说，你还反问我啊！你这都理解不了啊！ 因为王夫人即使说了一通晴雯的不好，也要请示贾母来定夺，而贾母很可能并不认可王夫人说的那些缺点（事实也是这样），而“痨病”是最好的理由，因为贾府生病的奴才一般是让他们出去养病的，比如李纨听说晴雯生病那回就是这样，免得传染到主子，但痨病在当时是绝症，也不是一天两天能好的，所以王夫人用这个病才能防止贾母再叫晴雯！　　“王夫人为什么莫名其妙要留下晴雯的衣物”，你看莫名其妙的人是你！！王夫人是让晴雯扫地出门，不让她带走任何值钱的东西，这当然不是她心疼钱，而是恨，“我有钱也不会给你用，我给其她人用” 王夫人对晴雯是非常憎恨的，你还歪解成留下，回来时用，都判定成狐狸精和女儿痨了，还回来个头啊！
　　@谁谓尔无羊 44楼 　　司棋承认那个绣春囊是她的东西了吗？这就叫做定案呀？那只不过是拔出萝卜带出了泥！没打着老虎却逮住一只猫。　　希望你仔细读一读王善保家的在王夫人面前给晴雯进谗言的文字；我的感觉你对这段文字根本就是熟视无睹，放着真正的毁谤者在眼前不管，却绝不放过袭人。　　-----------------------------　　贾府给奴才定案还要让她们承认啊，王夫人给晴雯定案为“狐狸精”时，是等晴雯承认画押后才定案的嘛！给绣春囊的不正是抄检的那帮人嘛，也是这帮人把这个结果告之王夫人的，对王夫人和邢夫人等人来说，绣春囊的出处已经是明了了。　　我真搞不懂，王夫人去怡红院明明是查妖精的，人家自己都说的，和绣春囊有毛的关系？你见王夫人翻箱倒柜又去查搜绣春囊啦！睁眼说瞎话呢！　　我说王善保家的没有进王夫人的谗言了嘛！我说袭人告密就不能是事后，袭人再去向王夫人汇报一些怡红院的情况嘛！切！你不是一直观察着袭人的贴子的嘛！你上回还说到我对袭人的一些回复，你难道没见我在其它贴子中是怎么说的嘛！
　　@谁谓尔无羊 44楼 　　你主观臆想太多了，我不会被你转移话题，那个话题可以单独讨论，还是谈这个事。　　你要是喜欢看谍战剧就会知道，真正的潜伏者往往都是最让人想不起来的那个人，而不是整天到晚出头露面的人。　　你认为麝月、秋纹没有理由告密；你这个理由真的站得住脚吗？　　你就没想到，也不肯静心想想，此时的王夫人如果不是因为王善保家的进谗言，她根本就想不起来谁是晴雯；如果怡红院里真的有人告密，此时的王夫人会想不起来谁是晴雯吗？此时的王夫人也是从晴雯口中才知道她本是贾母身边的人。　　所以，最起码，晴雯被逐一事确实具有偶然性，袭人、麝月、秋纹都没有告密的可能。这事的告密之说都是你们自己根据自己的喜好在瞎猜。　　-----------------------------　　因为你的主贴又一次提到袭人告密，所以我在5楼就把上次说关于袭人告密的观点拿过来，这就叫做转移话题啊！你在18楼不是要和我专门讨论这个的嘛！我回了，你又说我转移话题，混战，什么意思啊！　　你认为袭人没有告密的理由就站得住脚啊！为什么这三个人当众，我非要把嫌疑大的排除掉，非要把矛头对准那两人才叫理由站得住啊！好笑吧！　　我说过袭人告密是在王善保家的进谗之前的嘛！你让我静心去想之前，最好先把我说过什么搞清楚些！在王善保家冲在前面当前锋之后，还有隐藏的人在后面，这个意思不止我说过，其她认为袭人告密的人也都表达过！反驳别人观点前，连人家说什么都弄不清，就以为自己找到别人的破绽了，找到别人没有发现的，没有想过的事情了，于是乎，就说人家“瞎猜”，真正瞎猜的，经不起推敲的事，能瞎猜二百年嘛？！
　　@谁谓尔无羊 46楼 　　所以说，也许你自己都搞不清楚你到底是怎样一再误读文本的，那都是因为你对其中部分人的成见实在是太深了，深到不需要考虑，随时随处就能发表你那并不正确更不客观的观点。　　你本帖的意思是说王夫人把晴雯撵出去后，就只许她在家等死，其他什么事都不许晴雯做吗？有这个理吗？　　-----------------------------　　我在说王夫人对晴雯芳官四儿等人的处罚哪个更重！这关我对部分人的成见有毛关系啊！敢情我要是认为王夫人对芳官四儿的处罚比晴雯的重，就能说明我对王夫人没成见啊！难道你连王夫人对晴雯的处罚都要说成最轻的，就和成见无关？　　你是不是认为自己很客观啊？还是你没法反驳我的回复，所以才说这些废话？就我刚才替你总结的你的这几个新观点，完全是狗P不通！你还自鸣得意，又以为理解很正确了呢！　　我再把原42楼的回复再贴来，免得你空话连篇的跟我扯！　　《看来我28楼的回复被你理解错了，那我再补充一下，我问你“放出去”和“撵出去”的区别，是针对你在23楼说王夫人没有发话所以晴雯“重获人生自由”的观点。　　宝玉的“将来放出去，与本人父母自便”，出府的方式是到了服役年龄的“放”，这和芳官等因为主人认为有错而“撵”是不同的，后面的“与父母自便”和王夫人对待芳官等人的“就赏他外头自寻个女婿”“自行聘嫁”则是一回事的。　　王夫人把芳官四儿骂一顿后“撵出去”，你认为这还不是很可怕的处罚嘛？赖妈妈为周瑞儿子说情时，金钏哀求时是怎么说的？“打骂都使得”，而撵出去已经是很重的处罚了！　　怎么叫“王夫人竟然因为四儿、芳官违规反而对她们开恩处理”？开除，但是允许你继续到其它地方找工作，难道能说成是“因为违规罚你反而对你开恩”嘛？只不过王夫人对芳官四儿的厌恶没有对晴雯那么深，这才没有把处罚进行到底啊！对晴雯则是“开除，没有将来”！这个处罚怎么会是最轻的!? 》　　麻烦你用你认为很客观的理由来反驳我的观点，来维护你的《王夫人处罚晴雯是最轻》的这个观点！你维护这一观点可是把“由家长作主，自便”是后续惩罚做为主要论据！
　　你本帖的意思是说王夫人把晴雯撵出去后，就只许她在家等死，其他什么事都不许晴雯做吗？有这个理吗？　　--------------　　我42楼是对王夫人对我28楼的补充。　　而28楼则是反驳你23楼　　&王夫人明确说了将四儿领出去配人，将芳官唤他干娘来领去,就赏他外头自寻个女婿。　　但是确实没有对晴雯说这话，你不至于认为王夫人这是对四儿、芳官的奖励吧？　　按照你的理解，既然王夫人没说，那么如果晴雯后来没死的话，那她不是竟然因此获得人生自由了吗？晴雯是不是该谢谢王夫人如此开恩呢？　　王夫人本来根本就想不起晴雯本是贾母之人，她是在知道了这个情况后心里才会有所注意并留下余地的，只是你现在还没看出这一点&　　你把“常她外头自寻个女婿”当成“后续的处罚”，你认为她们不能再进贾府了，而晴雯可以再进来。你还认为晴雯被撵出去是“获得人生自由”。　　而我的回复提醒你，撵出去和放出去的区别，撵出去对奴才来说是比打骂重得多的惩罚，可在你眼中，却是“重获人生自由”，如果被撵出去=解除奴才身份，那贾府的奴才只要多多犯点错误好了，还要指望主人“放出去”做什么？还指望着最好不要身价银子做什么？　　“由家长自由婚配”在当时算是给奴才的一个恩典这个可以参看何婆和春燕的对话（尽管对芳官等人来说可能是另一个牢坑），这说明了王夫人对芳官四儿没有厌恶到要“赶尽杀绝”的程度，走的时候还准她们带走自己的东西，对晴雯几乎是“赤条条”的离去，不给她任何未来，我说王夫人“根本不愿管她的死活”，你却理解成王夫人“什么事都不许晴雯做”！敢情我的意思被你理解成晴雯要上厕所也是王夫人不许做的事了！　　说到这里我想到刚刚在看的《唐顿庄园》，在当时的英国，被解雇的仆人如果拿不到主人家开的推荐信，就找不到新工作，有个女仆当初就是这样，最后伦为妓女，还有个男仆没有拿到推荐信要被解雇，同样也是很绝望，这就是我说的“没有未来”， 你是不是也要理解成“其他什么事都不许这个仆人做“？
　　@悲情慧慧 47 楼　　没办法，不是我要把你的话都混在一起，而是你这一下就回复了四帖，我就只能集中回答了。你连混战都不怕，还怕这个吗？当然，我还是会继续逐条和你辩论的，我不会胡搅蛮缠的。　　我和你说的都是有根有据的实话，你却说我是在说教；那我就不管了，我继续按照我的风格出牌。如果你认为我哪句话是说教，你就具体明确指出，我再具体分辩，因为现在我也不知道你认为我的哪句话是说教。　　先回你 47 楼的话：你还是不肯正面这个问题，首先是因为有绣春囊之事，后来才会牵扯出清理怡红院之事。对于王夫人来说，这两件事孰轻孰重你应该分得清。　　我的书中怎么写的是在司棋那里搜出来的东西里没有绣春囊呢？有鞋、有袜，还有情书，就是没有绣春囊。你的书里有绣春囊？　　【你从哪里可以证明王夫人早在宝玉来之前就得知的？】　　这个你看第七十八回，宝玉回来后问小丫头，你看小丫头说晴雯是怎么死的，晴雯是早上就闭了眼。　　再看后面宝玉又去晴雯家一段，那说的是晴雯的哥嫂在晴雯一咽气后就汇报给了王夫人，并得了十两赏银烧埋晴雯。王夫人是不是比宝玉更早知道晴雯之死？　　你只知道那些穿过的衣服值钱，却不知道晴雯死后她身上的首饰等物也值了三四百金之数；何轻何重？　　@悲情慧慧 48 楼　　贾府给奴才定案还要让她们承认啊，王夫人给晴雯定案为“狐狸精”时，是等晴雯承认画押后才定案的嘛！给绣春囊的不正是抄检的那帮人嘛，也是这帮人把这个结果告之王夫人的，对王夫人和邢夫人等人来说，绣春囊的出处已经是明了了。　　我真搞不懂，王夫人去怡红院明明是查妖精的，人家自己都说的，和绣春囊有毛的关系？你见王夫人翻箱倒柜又去查搜绣春囊啦！睁眼说瞎话呢！　　我说王善保家的没有进王夫人的谗言了嘛！我说袭人告密就不能是事后，袭人再去向王夫人汇报一些怡红院的情况嘛！切！你不是一直观察着袭人的贴子的嘛！你上回还说到我对袭人的一些回复，你难道没见我在其它贴子中是怎么说的嘛！　　------------------　　这都是你自己在想当然。　　你就可以莫须有定案。那么一帮人在大观园里挨房搜查，难道不是为了查找绣春囊下落的问题？　　我对袭人的帖子并不感兴趣，而是嫌烦，除了我自己那一帖子我就没真的看过袭人帖；说了那么多也说不到点子上，都是一味的争吵。这不又不得不提了嘛？　　你又说到袭人还是要告密的，没关系，我和你继续辩论。　　提醒你，你下面应该要提到“本处……”这一段的解释了，你先说吧，你说完了我再告诉你，你可能又理解错了。　　@悲情慧慧 49 楼　　我也不能不让你继续说袭人，除了那个“初试”之外你都可以提，我不怕“初试”的问题，但是它和本主题实在扯不到一起，免得浪费时间和精力。　　人多力量未必就大。你就说晴雯之死袭人是怎么进谗言的吧，说说你的理由！　　@悲情慧慧 50 楼　　我说了王夫人对晴雯的处罚比对四儿、芳官轻，我已经说了理由，如有不同意见，你可以具体反驳！　　再次请你把我那狗屁不通的几句话具体摘过来，我好将狗屁给弄通了。　　我觉得你已经被你自己 50 楼里的几个观点弄糊涂了，其实我已经回复你了，你还要我说，你想把我也弄晕？我不上当。　　【客观分析的话，那么从对这三人的处罚中可以看出，王夫人对晴雯的处罚竟然是最轻的，真是没想到。不是吗？四儿、芳官要么是配人、要么是自寻女婿，那也就是说她们都不可能再入贾府了；而晴雯只是被要求由她哥嫂领出去，再后面接着到底是什么处罚那就没有了；这是怎么回事呀？不就是对于晴雯的处罚到此为止了嘛！】　　这是我在主帖里的相关分析，你再看看还有没有问题？　　【一则为晴雯犹可，二则因经由热女指宝玉为由，说他大了，已解人事，都由屋里的丫头们不长进，教习坏了。因这事更比晴雯一人较盛，乃从袭人起，以至极小的粗活丫头们，个个亲自看了个遍。】　　这是我主帖里摘录的书中原话，你就先理解一下其中的【因这事更比晴雯一人较盛】到底是什么意思吧？　　理解了这个你就知道你错了。
　　@悲情慧慧 51 楼　　你把我的话和你的话都混在一起说，把你的观点说成是我的观点，你需要休息一下了；外国人都来了，这和《红楼梦》有关系吗？你还觉得不够乱吗？
　　楼主：谁谓尔无羊 时间： 16:30:00 　　@偶像的清晨 41楼　　实在受不了你！！　　-------------　　哈哈哈哈，我已经很长时间没有和你讨论了，你干嘛要受不了我呢？　　你复制在你41楼里我的原话的最后一句不就可以解释清楚了吗？你自己不是也承认你是袭黑的吗？哈哈哈哈！　　======================================================　　我受不了你，是因为我和想和说什么你都不知道，我所针对的是你的什么观点你都不知道，扯东扯西，扯了我所没有的观点，扯了我是不是袭黑。扯我有没有理解错了判词。　　哪怕我41楼明确告诉了你，我所针对的是你的什么观点，你仍然在扯东扯西，扯我是不是袭黑之类的。　　我是袭黑，就能证明我“始终认为那个毁谤晴雯的人是袭人”吗？这二者之间有必然有推理关系吗？袭黑千千万，每一个袭黑的具体观点都一模一样？只要一个袭黑说过什么观点，就代表所有的袭黑都有空上观点？　　再绕回去和你强调：宝玉请不请医生，晴雯都是要死的，因为她自己不想活了。宝玉让人带给她的东西，有三四百金，可以请很多次医生了，如果她有求生的欲望的话。一个人主要是得肺癌死的话，你怪杜冷叮不能救她的命是没有意义的。　　至于你的其他“新鲜观点”，我就看看不说话，嘿嘿。
　　@谁谓尔无羊 53楼 　　@悲情慧慧
51 楼　　你把我的话和你的话都混在一起说，把你的观点说成是我的观点，你需要休息一下了；外国人都来了，这和《红楼梦》有关系吗？你还觉得不够乱吗？　　-----------------------------　　我看你眼花了！　　我的51楼把来笼去脉交待得很清楚，我的42楼是对我的28楼的补充！而我的28楼是反驳你的23前几段，只要眼睛没问题的人，将鼠标移到这几层回复中就能看清楚！你不要以为跟我打哈哈，就可以回避问题　　我这几层楼的回复是针对你的“客观分析王夫人处罚晴雯是最轻”来的。　　如果你觉得这样看不清，我们就用截图的形式来看好了！　　请你针对我的回复来反驳我！春燕和何婆的对话，是不是可以看到由家长自由婚配是奴才们眼中的“好处”，凤姐和贾琏提到彩云时，是不是讲到“开恩放出去，让家长聘嫁”？为什么你认为王夫人发话，就证明王夫人在继续处罚，或者说更重处罚芳官四儿？　　晴雯是撵出去还是放出去，有没有和贾府解除奴才身份，能不能自由婚配，王夫人没有交待，是不是没有未来？
　　@谁谓尔无羊 53楼 　　你把我的话和你的话都混在一起说，　　-----------------------------　　再补充一下，你如果眼睛没有问题的放，应该看看你自己的回复，随便举个例子，44楼，你是不是把我的回复和你的回复混一起了？请回答
　　@悲情慧慧 55楼 　　我看你眼花了！　　我的51楼把来笼去脉交待得很清楚，我的42楼是对我的28楼的补充！而我的28楼是反驳你的23前几段，只要眼睛没问题的人，将鼠标移到这几层回复中就能看清楚！你不要以为跟我打哈哈，就可以回避问题　　我这几层楼的回复是针对你的“客观分析王夫人处罚晴雯是最轻”来的。　　如果你觉得这样看不清，我们就用截图的形式来看好了！　　请你针对我的回复来反驳我！春燕和何婆的对......　　-----------------------------　　呵呵，慧慧，他的帖子题目是“是谁害死晴雯的”，我认真和他谈是谁害死晴雯的，他其实是不感兴趣的，他感兴趣的那些无能为力救晴雯的人犯了多大的罪，以及我是不是袭黑之类的，嘿。　　所以，你再认真和他说话，若是看到他扯东扯西，你也不必生气。
　　@谁谓尔无羊 52楼
　　没办法，不是我要把你的话都混在一起，而是你这一下就回复了四帖，我就只能集中回答了。你连混战都不怕，还怕这个吗？当然，我还是会继续逐条和你辩论的，我不会胡搅蛮缠的。　　我和你说的都是有根有据的实话，你却说我是在说教；那我就不管了，我继续按照我的风格出牌。如果你认为我哪句话是说教，你就具体明确指出，我再具体分辩，因为现在我也不知道你认为我的哪句话是说教。　　先回你 47 楼的话：你还是不肯正面这个问题，首先是因为有绣春囊之事，后来才会牵扯出清理怡红院之事。对于王夫人来说，这两件事孰轻孰重你应该分得清。　　我的书中怎么写的是在司棋那里搜出来的东西里没有绣春囊呢？有鞋、有袜，还有情书，就是没有绣春囊。你的书里有绣春囊？　　【你从哪里可以证明王夫人早在宝玉来之前就得知的？】　　这个你看第七十八回，宝玉回来后问小丫头，你看小丫头说晴雯是怎么死的，晴雯是早上就闭了眼。　　再看后面宝玉又去晴雯家一段，那说的是晴雯的哥嫂在晴雯一咽气后就汇报给了王夫人，并得了十两赏银烧埋晴雯。王夫人是不是比宝玉更早知道晴雯之死？　　你只知道那些穿过的衣服值钱，却不知道晴雯死后她身上的首饰等物也值了三四百金之数；何轻何重？　　----------------　　我也不怕胡搅蛮缠，只要对方说得有理，而不是没道理的歪解就行！　　我回复四点，是因为你喜欢44楼这种风格的回复，而我觉得这样的回复才容易让叫“混在一起”，你不要说我回复了四点，因为你贴子中里胡子连着辩子一大把观点，我觉得有必要分开来，一条条讨论，用你的话说“混在一起，让人眼花”　　你在和我说什么有根有据的话，不客观这类话，你告诉我你这类话到底有什么意见？站在你的角度是怎么看都觉得“袭黑”不客观，同样，站在我的角度“拥袭党”是想说办法也要涂脂抹粉，我同样不客观，你是不是觉得这样互相指来指去的废话说得很有意义啊？如果你觉得这样说有意义，那好吧，我也用同样说你很不客观，胡说八道，你不要再说我“意气用事”　　你告诉我，你认为你很客观的依据在哪里？　　绣春囊的事，我早在之前的贴子里就会反驳你了，如果你眼神不好，我再说一遍！王夫人让那帮人抄检大观园当然是为了“绣春囊”的事，我并没有否认啊，但是这件事又引出王夫人决定查妖这件事，你总不能因为A引来B，就说人家处理B的事就是为了A吧！？就好比，你原来是想打扫卫生的，这时有人告诉你，你的柜子中有个洞，于是你就去修补柜子去了，你能说你把柜子送到木匠那里是为了打扫卫生的嘛？！同理，王夫人亲自去怡红院是办理“查妖”的事，难不成因为绣春囊引发这件事，就能说王夫人去怡红院是办绣春囊的事？　　绣春囊已经被发现了，当时王夫人等人推论的结果是知人事的女子由外面带进来的，搜检的目的是想知道是谁干的，如果哪个丫头屋子里窝藏了情人的东西，那就是和男人私通，就是带进这玩意的人。司棋箱子中搜出的东西完可以证明，她是和小厮有染，在大观园中幽会的人，她和小厮互传东西，那个遗失的绣春囊就只能是她的，这就是当时在场的人的看法。　　晴雯是早上咽气的，可晴雯的哥嫂难道一夜不睡守在她身边啊？她哥嫂发现她咽气的时候和晴雯真实咽气的时候能是同时的嘛？尤二姐不是死了一夜才被发现的啊！而且关于时间，但我不是说了嘛，王夫人去贾母那里是省晨的，侍候贾母早饭的。侍候完了，她自己也要回去吃早饭，你能说王夫人回去吃早饭的那个时候，就不能算是“早上”嘛？贾府奴才死掉批埋费也是要走程序的，管事的也不会因为晴雯哥嫂一报给她的，管事的就连王夫人还在梳洗，还和贾政在闲聊时就报进去。这些管事的回事，王夫人处理事情也是有个时间的！所以这里能看出在是贾宝玉去贾政王夫人之 前，王夫人就知道晴雯死的嘛？谁告诉你说晴雯身上的首饰“剩的衣履簪环,约有三四百金之数”就是从晴雯尸体上拿下来的？你认为一个病重的人还能浑身插金戴银的？那是宋妈当天晚上将袭人打包好的东西送到晴雯那里的！谁告诉你说，晴雯被架走的时候，是批挂着三四金东西走的？
　　你告诉我你这类话到底有什么意见？站在你的角度是怎么看都觉得“袭黑”不客观，同样，站在我的角度“拥袭党”是想说办法也要涂脂抹粉，我同样不客观，　　--------------　　打错字了，应该是“你告诉我这类话到底有什么意义”和“我同样觉得不客观”
　　@偶像的清晨 54楼 　　再绕回去和你强调：宝玉请不请医生，晴雯都是要死的，因为她自己不想活了。宝玉让人带给她的东西，有三四百金，可以请很多次医生了，如果她有求生的欲望的话。　　-----------------------------　　楼主刚刚和我讲到三四百金的事，我从他的话中理解，他似乎认为王夫人只说了好衣服留下，所以留下的只有好衣服，所以晴雯是浑身批挂着价值三四百金的首饰被人架出去滴。晴雯当时的情景是“晴雯四五日水米不曾沾牙, 恹恹弱息,如今现从炕上拉了下来,蓬头垢面,两个女人才架起来去了” 也就是说，晴雯是从被窝里被拖出来的，外衣和头发都没有给她整理，就被架出去了，身上能的首饰也是极为有限的。
　　@悲情慧慧 56楼 　　再补充一下，你如果眼睛没有问题的放，应该看看你自己的回复，随便举个例子，44楼，你是不是把我的回复和你的回复混一起了？请回答　　-----------------------------　　你呀，连什么叫做混在一起都没明白，就举例44楼我把你和我的话混在一起，44楼里我分明条理清晰地区分了你和我的发言。
　　@谁谓尔无羊 52楼 　　这都是你自己在想当然。　　你就可以莫须有定案。那么一帮人在大观园里挨房搜查，难道不是为了查找绣春囊下落的问题？　　我对袭人的帖子并不感兴趣，而是嫌烦，除了我自己那一帖子我就没真的看过袭人帖；说了那么多也说不到点子上，都是一味的争吵。这不又不得不提了嘛？　　你又说到袭人还是要告密的，没关系，我和你继续辩论。　　提醒你，你下面应该要提到“本处……”这一段的解释了，你先说吧，你说完了我再告诉你，你可能又理解错了　　我也不能不让你继续说袭人，除了那个“初试”之外你都可以提，我不怕“初试”的问题，但是它和本主题实在扯不到一起，免得浪费时　　间和精力。　　人多力量未必就大。你就说晴雯之死袭人是怎么进谗言的吧，说说你的理由！　　我说了王夫人对晴雯的处罚比对四儿、芳官轻，我已经说了理由，如有不同意见，你可以具体反驳！　　再次请你把我那狗屁不通的几句话具体摘过来，我好将狗屁给弄通了。　　我觉得你已经被你自己 50 楼里的几个观点弄糊涂了，其实我已经回复你了，你还要我说，你想把我也弄晕？我不上当。　　【客观分析的话，那么从对这三人的处罚中可以看出，王夫人对晴雯的处罚竟然是最轻的，真是没想到。不是吗？四儿、芳官要么是配人　　、要么是自寻女婿，那也就是说她们都不可能再入贾府了；而晴雯只是被要求由她哥嫂领出去，再后面接着到底是什么处罚那就没有了；这是　　怎么回事呀？不就是对于晴雯的处罚到此为止了嘛！】　　这是我在主帖里的相关分析，你再看看还有没有问题？　　【一则为晴雯犹可，二则因经由热女指宝玉为由，说他大了，已解人事，都由屋里的丫头们不长进，教习坏了。因这事更比晴雯一人较盛　　，乃从袭人起，以至极小的粗活丫头们，个个亲自看了个遍。】　　这是我主帖里摘录的书中原话，你就先理解一下其中的【因这事更比晴雯一人较盛】到底是什么意思吧？　　理解了这个你就知道你错了。　　---------------------------------------　　你才是想当然呢！那我们这些讨论红楼梦的人该怎么讨论告密，“有一个人告密了，但不是袭人而是婆子”？这样拥袭党就满意了吧？我为什么不能说你们这橛是“莫须有定案”！那帮人查房是查“绣春囊下落”，拜托！绣春囊现在就在王夫人那里，还查找下落？是查谁这玩意带进园子好不好！我为什么先说，“本外”不是有人提到了嘛，而且我也反驳过了，就在你自己的贴子里，你也不认真看啊　　讨论到袭人告密，恐怕又难免到这个，这倒不是谁故意要和这个主题扯到一起，因为谈到一个人，往往会谈到性格，处理，为人，所以会不会扯不扯到谁知道呢。　　我说的人多，并不是想比较哪方人多，拥袭党也很多滴，而是因为你几次说到“你们想想”，然后你就提到你以为别人没有想到的你的新发现新破绽，比如前面你让我们想“王夫人恐怕根本就想不起怡红院里还有个晴雯”来证明我们说的告密在时间上不对，实际上人家说告密的时间，你都没弄清楚，还让我们想想我们早就想过的问题，把这个早就推敲的问题当成别人遗漏的事，所以我才说很多人很长时间，就是想告诉你，前后左右，很多事我们都推敲过，都能摆出我们的理由（哪怕你不认可）。　　王夫人对晴雯的处罚是轻是重，我在前面的回复早就说过了！！20楼和28楼都是！你如果还睁着眼睛说没有具体反驳，我再简单说一下：　　同样是撵，被扫地出门连衣服都不让穿好就架走，会比带着自己的东西，让家人领走的处罚轻？　　撵出去后，不给你任何未来，会比允许你家长给你作主安排你的生活的处罚轻?　　从春燕和何婆的对话，从凤姐和贾琏谈到彩云，都可以看到“自行婚聘”是被奴才们看成好处，而不是“处罚”的。　　而晴雯被撵走后，并没有解除奴才身份，但主人不再管她死活，就像《唐顿庄园》被解雇又拿不到推荐信的仆人那样，未来只剩下绝望。　　所以你自以为的王夫人没有发话让婚配就代表“处罚”到此为止完全是错的。　　我的原话是“就我刚才替你总结的你的这几个新观点，完全是狗P不通！不就是我替你总结的，你认为总结得很好，让人不容易混战的那几条观点嘛？　　1、王夫人对晴雯的处罚最轻。　　2、王夫人去怡红院是为了搜“绣春囊”　　3、王夫人留着晴雯的衣服是为了等晴雯想通了再进来。　　4、多姑娘不知道晴雯第二天会死，宝玉预感到，所以宝玉神了。　　5、晴雯有力气灌下半碗茶，生命力强，死得蹊跷。　　第一条刚刚说过，第二条也说过，58楼又说了一遍，第三条，同样58楼说过了　　第四条，多姑娘不知道晴雯第二天死很正常，这个淫妇根本不关心晴雯。宝玉预感到，是因为宝玉对晴雯的病情和性格了解，所以宝玉知道她活不久了，这叫神了？　　第五条，晴雯连倒茶的力气都没有，是宝玉给她倒水的，她再没力气，也不是没气了，连喝水的劲都没有，你该不会说晴雯在装，有力气喝茶，没力气倒水吧？晴雯看见宝玉说“我只当不得见你了”，可见她内心一直想见宝玉最后一面，此时有千言万语，她是力撑着的，可以说是回光返照，在宝玉走后，她就是一心求死了。速度之快也许有艺术加工的成份，就像尤二姐死了十几个小时了，竟然面色如生，比活着还美，你如果较真，从医学的角度去质问，那当然是解释不通滴。　　“因这事更比晴雯一人较盛”能说明袭人没有在抄检园子之后到王夫人亲自查妖这几天内，袭人没有找王夫人或者王夫人没有找袭人谈话？
　　@悲情慧慧　　所以我很讨厌辩论中东拉西扯的长篇大论，每帖子少些几个字，言简意赅你不会不懂吧？那是一种综合能力，你也许并不具备。　　东扯西扯的人不是我，而是你，你连外国人都扯来了，还说我扯？我总是喜欢单刀直入，直奔主题，你也和我饶不了弯子，我不会上当的。　　你就直接回答本次晴雯被逐是袭人告密的依据在哪里？越具体越好，不要东拉西扯！　　咱们先理清这个问题，不理清这个问题就不说下一个问题，那就不乱了，好不好？　　后面的问题一个个来，你别急，我还会一个个问你的，请你直接回答。
　　@谁谓尔无羊 61楼 　　你呀，连什么叫做混在一起都没明白，就举例44楼我把你和我的话混在一起，44楼里我分明条理清晰地区分了你和我的发言。　　-----------------------------　　我也分清楚了啊，凡是你说的原话或原意，如果是整段的，我就用《》这个符号括起来，如果是用在我的回复中，我就用“”引出来。像你44楼那样，把几个楼的回复弄在一个回贴中就不混啦？我哪个地方把我的观点说成你的观点的，我引来的东西都是有出处的。就像5楼引来的是你前一个袭人主贴中关于“汇报”的观点。我62楼是把你反驳我的几个楼都一并回了！超过500这和我不相干了，你非要把我分别回复几个观点的楼层并到一个回复中，又要求我一起回复，只能是这样
　　呵呵，感觉无羊的主帖的内容太多了点，至少包含了2、3个问题　　第1个问题是王夫人处罚的轻重问题，　　第2个问题才是标题所说的“谁害了晴雯？”　　此外还有第3个问题即晴雯之病　　而且吧，因为你的第1个问题的答案“王夫人轻罚晴雯”有点太标新立异了…………