1、这盘棋问道黑白棋棋八步赢谁赢?2、提过子的地方还能落子么?

黑白棋技巧1_百度文库
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黑白棋技巧1
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1、这盘棋黑白谁赢?2、提过子的地方还能落子么?
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白中盘胜。提过子的地方,只要下进去有气就可以落子。右上角黑棋是活棋,但白三子无气应早从棋盘上去除了。终局后,双方应主动将本方的死子从棋盘上拿掉,这样再数子。
采纳率:57%
白胜,黑子只有中间的一部分,提过的还可以落子的
目测…………黑棋赢
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?一种棋类游戏
[hēi bái qí]
(一种棋类游戏)
黑白棋,又叫翻转棋(Reversi)、奥赛罗棋(Othello)、苹果棋或反棋(Anti reversi)。黑白棋在西方和日本很流行。游戏通过相互翻转对方的棋子,最后以棋盘上谁的棋子多来判断胜负。它的游戏规则简单,因此上手很容易,但是它的变化又非常复杂。有一种说法是:只需要几分钟学会它,却需要一生的时间去精通它。黑白棋是19世纪末英国人发明的。直到上个世纪70年代日本人长谷川五郎将其进行发展和推广,借用名剧奥赛罗(othello)为这个游戏重新命名(日语“オセロ”),也就是现在大家玩的黑白棋。为何借用莎士比亚名剧呢?是因为奥赛罗是莎士比亚一个名剧的男主角。他是一个黑人,妻子是白人,因受小人挑拨,怀疑妻子不忠一直情海翻波,最终亲手把妻子杀死。后来真相大白,奥赛罗懊悔不已,自杀而死。黑白棋就是借用这个黑人白人斗争的故事而命名。
黑白棋中国发展
中国最早出现黑白棋是在20世纪80年代个人电脑游戏里,从那时起,中国第一次出现了黑白棋;然后就是1990年
新&棋王&与新&棋后&
的Windows 3.0的推出,当时Windows自带的游戏就是黑白棋,由于当时电脑还比较少,没等到黑白棋传开,Windows 3.1推出,把自带游戏换成大家见到的踩地雷和接龙;让大量人认识黑白棋的是文曲星,文曲星的黑白棋棋力很低,行棋死板,通常在掌握规则及翻棋技术以后就可以轻易把它打败,棋力之低简直可以说是误人子弟的地步,让人一叶障目,不见森林,以为黑白棋不过尔尔;在90年代中期流行的任天堂Gameboy当中也有一款黑白棋游戏,棋力甚为不错,比起以上提及的游戏强很多。黑白棋真正发展起来还是在互联网普及以后(下述:网上黑白棋的兴起),黑白棋作为一种经典的策略性游戏,受到了广大网友,特别是得到了希望锻炼智力的网友的喜爱。
2014年1月,在新加坡举行的第二届黑白棋世界杯上,中国棋手Song Yan喜获冠军,书写了历史。
黑白棋网上兴起
在90年代中期互联网开始普及,亦冒起了一些大型游戏网站。最先出现的是微软的Microsoft Games网站,被吸引进去下黑白棋的都是各国的好手,因为是外国网站,当时下棋的华人还是比较少。及后纷纷出现其他网站,具代表性的有:
多国网站:Playsite、VOG、! Games、flyordie、Kurnik(现为PlayOK)
以香港棋手为主:Cybercity
以台湾棋手为主:宏碁戏谷、CYC游戏大联盟.
以大陆棋手为主:QQ黑白棋、Chinaren、联众世界、、边峰网络游戏,一起玩唐人游游戏。
纯学术性网站:IOS(现为GGS)
值得一提的是微软的Windows XP里自带了网络黑白棋,由于XP的普及让很多电脑初学者第一次尝试真人对战。现今在搜寻引擎能找到的下棋网站已多不胜数!
中国黑白棋的发展
原先黑白棋在国内集中在3个游戏对战平台——中游、联众和边锋。黑白棋的发展实际上是伴随着中国网络的发展。三大平台鼎盛时期也是中国黑白棋的鼎盛时期。期间高手辈出,新人不断。现在国内最强的一批高手都是那个时期成长起来的。
由于网络下棋可以通过一些手段作弊,导致人类黑白棋玩家积极性下降。大事件后,不少黑白棋玩家的积极性大大受挫。加之各个平台对于程序没有很好的控制。导致高手流向国外较好的平台下棋。国内三大平台渐渐衰落。
后期很多平台也推出了黑白棋游戏。基于在线用户的基数庞大,在线下黑白棋的玩家数量达到了前所未有的地步。原先消失的高手们也纷纷出现。中国黑白棋出现了欣欣向荣的景象。
黑白棋简史
在1980年代,电脑并不普及,在黑白棋界里,最强的仍然是棋手(人类)。
到了1990年代初,电脑的速度以增长,写出来的黑白棋程式虽然仍然有点笨拙,但由于计算深度(电脑的速度快)和尾局的准确性,所以已经很强。1990年代初最有名的程式就是,在那时候是最强的程式(还是DOS模式年代),棋力能比得上世界级棋手,在这个时期的程式都是人工地加入、位置策略、偶数重要性等等,但又因为这些策略是直接编写在程式里,那程式的棋力很依赖程式员本人的棋力,程式下起来比较像人类的下法。而且程式里遗留了人类棋手的弱点、策略的不完整性等等的问题。
到了年,黑白棋程式的编写方法有了突破性的发展,首先是有了一个称为IOS的网站(的前身),让不同的程式同时连上去互相对局,突破了以往那种闭门造车的日子,在同期Michael Buro做出了能由程式自我学习的Logistello,在差不多的时间,大家都学起来,用相似的方法来编写程式。程式员不再把人工的策略和下棋方法等死硬地写在程式里,而是由程式自我学习,程式会记录好、坏的形状(patterns),根据实战的结果自动调整策略,又会把不同的开局棋谱根据实战的过程来评分、保存,有些程式能保存几十万步的开局棋谱。
就是因为Logistello在根本方法的改进、先进的算法、编写方面的高效率和准确性等等,一直在黑白棋界保持为世界程式冠军。在1993年~1997年的25场比赛中,Logistello有18场获得冠军、6场获得亚军。1997年8月,Logistello击败了1996年的世界冠军村上健(Takeshi Murakami),从此黑白棋程式把人类棋手远远甩在后面。直到Michael在1998年1月宣布Logistello退休为止。主要突破点在于它们把算法改善为多线程执行(multithreading)。
棋子:黑白棋棋子每颗由黑白两色组成,一面白,一面黑,共64个(包括棋盘中央的4个)。棋子呈圆饼形。
棋盘:黑白棋棋盘由64格的正方格组成,游戏进行时棋子要下在格内。棋盘可分为“角”、“边”以及
黑白棋终局场景
“中腹”。现今的棋盘多以8x8较为普遍。
棋钟:正式的比赛中可以使用棋钟对选手的时间进行限制。非正式的对局中一般不使用棋钟。
黑白棋的棋盘是一个有8*8方格的棋盘。下棋时将棋下在空格中间,而不是像围棋一样下在交叉点上。开始时在棋盘正中有两白两黑四个棋子交叉放置,黑棋总是先下子[1]
下子的方法
把自己颜色的棋子放在棋盘的空格上,而当自己放下的棋子在横、竖、斜八个方向内有一个自己的棋子,则被夹在中间的全部翻转会成为自己的棋子。并且,只有在可以翻转棋子的地方才可以下子。
1.棋局开始时黑棋位于e4和d5,白棋位于d4和e5,如图1-3所示。
2.黑方先行,双方交替下棋。
3.一步合法的棋步包括:在一个空格新落下一个棋子,并且翻转对手一个或多个棋子。
4.新落下的棋子与棋盘上已有的同色棋子间,对方被夹住的所有棋子都要翻转过来。可以是横着夹,竖着夹,或是斜着夹。夹住的位置上必须全部是对手的棋子,不能有空格。
5.一步棋可以在数个方向上翻棋,任何被夹住的棋子都必须被翻转过来,棋手无权选择不去翻某个棋子。
6.除非至少翻转了对手的一个棋子,否则就不能落子。如果一方没有合法棋步,也就是说不管他下到哪里,都不能至少翻转对手的一个棋子,那他这一轮只能弃权,而由他的对手继续落子直到他有合法棋步可下。
7.如果一方至少有一步合法棋步可下,他就必须落子,不得弃权。
8.棋局持续下去,直到棋盘填满或者双方都无合法棋步可下。
黑白棋胜负规则
如果玩家在棋盘上没有地方可以下子,则该玩家对手可以连下。双方都没有棋子可以下时棋局结束,以棋子数目来计算胜负,棋子多的一方获胜。
在棋盘还没有下满时,如果一方的棋子已经被对方吃光,则棋局也结束。将对手棋子吃光的一方获胜。
翻转棋类似于棋盘游戏“奥赛罗 (Othello)”,是一种得分会戏剧性变化并且需要长时间思考的策略性游戏。
翻转棋的棋盘上有 64 个可以放置黑白棋子的方格(类似于国际象棋和跳棋)。游戏的目标是使棋盘上自己颜色的棋子数超过对手的棋子数。
该游戏非常复杂,其名称就暗示着结果的好坏可能会迅速变化。
当游戏双方都不能再按规则落子时,游戏就结束了。通常,游戏结束时棋盘上会摆满了棋子。结束时谁的棋子最多谁就是赢家。
每个“翻转棋”游戏开始时,棋盘上已经交叉放好了四颗棋子。其中两颗是黑棋,另两颗是白棋。黑棋总是先走。
当您的棋子在某一直线方向包围了对手的棋子时,就可以翻转这些棋子的颜色,使它们成为您方的颜色。例如,如果您执黑棋,并且看到在一排白棋的某一端是一颗黑棋,那么当您将一颗黑棋放在这一排的另一端时,所有的白棋都将翻转并变为黑棋!
所有的直线方向均有效:水平、垂直和斜线方向。
走棋的唯一规则是只能走包围并翻转对手的棋子。每都必须至少翻转一颗对手的棋子。
按规则不能再走棋时,这一回合弃权。这一步的行棋权将被交给对方。
“翻转棋”的计分方法非常简单。游戏过程中随时都显示黑棋数与白棋数。结束时棋数最多的一方就是赢家。
游戏进行过程中,每一回合的得分都可能会发生急剧的变化。然而那正是游戏的乐趣所在!
现行的规定是:双方分先下偶数局数的棋(如4局),胜1分,负0分,和0.5分,分数多的取胜。假如分数一样,就以棋子数目来计算胜负。那么棋子数目怎么判断呢?如果双方将棋盘下满,当然好判断。如果棋局结束,黑棋有34个子,白棋有30个子,那么黑棋胜34-30=4个子。但是如果棋盘没下满呢,如黑棋有34个子,白棋有27个子。此时有两种计分方法:日本的计分法是,剩余的空格全部给胜方,那么黑棋胜34+3-27=10个子。欧洲的计分法是,剩余的空格双方各得一半,那么黑棋胜(34+1.5)-(27+1.5)=7个子。
黑白棋策略技巧
请注意,游戏期间,位置比点数更重要!要着眼于长远利益,因为点数的领先很可能是暂时的[2]
有些玩家在大多数游戏中喜欢占据中间的位置,而使对手占据一组棋子的外缘。然后在游戏要结束时他们可以将棋子放在棋盘边缘的任意位置,并可在几个回合中翻转许多棋子。
最终,您希望占据棋盘的边缘位置,这样对手就不能在您的棋子的外部放置棋子了。基于这一原因,您要尽量避开与边缘紧邻的位置。边缘位置上占据两个棋位比较好。
四个角上是必须争取占据的好位置,因为无法翻转这些位置上的棋子。
截断对手的防线时,请检查每一个可能的方向。例如,白棋可能占据了从上到下的一整排,但您可以在水平或对角线方向破坏这一排。
有时只需放置一颗棋子就可以在多个方向上翻转对手的许多棋子。要时刻寻找这样的机会。
设法使自己走一步时,牵制着对手无法移动任何棋子!这样可以在一排中连续走两步。
黑白棋术语
、星位(C-squares and X-squares):C位就是位于a2、a7、b1、b8、g1
、g8、h2和h7的位置,星位就是位于b2、b7、g2和g7的位置。这些位置务必要小心占用[2]
中心(Center):局面的中心就是内部子的集合。
控制中心(Control of the center):一种策略,它试图在局面中心拥有尽可能多的棋子,沿边界拥有尽可能少的棋子,以获得最大可能的。
角(Corner):角就是位于a1、a8、h1和h8的位置。这些位置不可能被对方夹吃。
爬边(Edge creeping):一种以弱边(不平衡边)为代价,在一条或两条边上获得最大数量棋步的策略。爬边者试图通过将全部边界都留给对手来快速耗尽他的棋步,但是如果爬边不能凑效,坏边产生的效应将使他的局面迅速变弱。
边界(Frontier):边缘子的集合,也就是说那些与空位相邻的棋子。
获得余裕手(Gain a tempo):在棋盘的某个区域内比对手多下一步棋,以迫使他在其他地方先开始下棋(从而延长他的边界)。
效应(Influence):当棋手的棋子迫使他同时在多个方向上翻转棋子时,我们就说这些棋子产生了效应。
内部子(Internal discs)、边缘子(external discs):内部子就是不与空位相邻的棋子。没有内部子在战略上是很糟的。
自由(Liberty):非灾难性的棋步。“缺少自由”:在不久的将来不得不送角。
多子策略(Maximum disc strategy):许多初学者所用的错误策略,他们每步棋都试图翻转最大数量的棋子。
行动力(Mobility):棋手合法的可能棋步数量。更进一步说,当棋手拥有大量的可能棋步时,他就拥有好的行动力。
奇偶性(Parity):一种在对手占据的每个区域内都留下偶数个空位的策略。
安静步(Quiet move):不翻转边缘子的一步棋,通常这是步好棋。
稳定子(Stable discs):绝对不会被翻转的棋子。角就是一个稳定子的实例。
斯通纳陷阱/四通陷阱(Stoner Trap):一种针对弱边局面强迫进行角交换的攻击。
不平衡边(Unbalanced edge):由非6个同色棋子组成的边结构。
黑白棋世界联合会
世界黑白棋联合会(WorldOthello Federations,简称WOF),是一个致力于推广黑白棋,联络世界黑白棋爱好者以及组织黑白棋赛事的组织。截至2014年3月,接纳的国家级会员机构近70个。
黑白棋赛事
重庆黑白棋公开赛
广州黑白棋公开赛
上海黑白棋公开赛
北京黑白棋公开赛
天津黑白棋公开赛
杭州黑白棋公开赛
香港黑白棋公开赛(HKOC)等
オセロ名人戦(奥赛罗名人战)
全日本选手権大会(全日本选手权大赛,选拔参加世界赛的棋手)
除此以外,还有个别地方赛事
(World Othello Championship,简称WOC),每年11月左右举办。
2014世界杯前四名合照,左三为冠军
黑白棋世界杯(Othello World Cup,简称OWC),每年1月举办(在 2014年第二届之后宣布停办)
另,世界各会员国均有其赛事。
.阿宋黑白棋天地[引用日期]
.阿宋黑白棋天地[引用日期]为什么说围棋是最复杂的棋类游戏?国际象棋和中国象棋哪个复杂? | 死理性派小组 | 果壳网 科技有意思
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中国象棋最复杂: 因为要认字才能玩。其次是国际象棋:需要辨认形状。围棋最简单:分清楚黑白就行了……
引用 的话:围棋棋盘上每一点,都有黑,白,空,三种情况,棋盘上共有19*19=361个点,所以可能产生的局数为3的361次方种。可以想象,从137亿年前宇宙初始下起,60亿人口每天下60亿盘,到目前为止,只下了不...我想稍微吐槽一下这个。。。一局棋361个点全是黑子的情况是不存在的。。。违反规则。事实上,黑白棋交替下,所以如果不考虑吃子的情况,再考虑每方至少得有两个眼,可能的布局数为361的阶乘除以4的阶乘。如果考虑吃子,那么步数本身也会延长。但是加上不能投死子、不能走连环劫等规则要求,可能的布局数应该小于上面计算的结果。
引用Ekoms的回应:国际象棋和中国象棋AI的算法一般是枚举所有可能招法,给局面打一个分,迭代3个回合,看看三回合之后最好的情况是怎样。AI的高下一方面是看你打分的算法是否合理,一方面看你迭代的深度。围棋可选招法太多,在初期可以全盘落子,打劫的时候更是要到处找劫材。而且很难判断形势。反过来看国际象棋,开局的时候可以动8个兵(*2)和两个马(*2)共20种招法,虽然开局到中期招法会多一点,但是总数也就是几十种。中国象棋也是一样,开局5个兵+炮(12)+士相*2+马*4+车*2*3+将帅共28种,跟国际象棋差不多。而且这两个游戏判断局面也简单,将军的加分,攻击强子加分,被将军或者有强子被攻击减分,控制范围大的加分,国际象棋里即将升变的兵加分,中国象棋里接近底线的兵减分,粗略一算就可以有个相对不错的判断。围棋棋盘上每一点,都有黑,白,空,三种情况,棋盘上共有19*19=361个点,所以可能产生的局数为3的361次方种。可以想象,从137亿年前宇宙初始下起,60亿人口每天下60亿盘,到目前为止,只下了不到亿亿亿万分之一。另外,围棋与其他棋类不同之处还有中国人所赋予他的哲学思想。黑白象征阴阳,太极;360颗棋子(除掉一颗黑子)象征周天360度,方形棋盘象征中国传统天圆地方的思想,中心点称“天元”象征万物初始,太极生两仪,两仪生四象。所有棋子地位平等,不在于一子定胜负,但每一子对于全局又都是牵一发而动全身,需要的是整体性的协调,全局性的决策。估计博弈论的来源与围棋有一定关系。我学围棋得到的最大的感悟,就是技艺易学,下棋里的思想精神难学啊。电脑就是这样,只能通过与数据库里的大量资料进行对比,分析,选择最优下法,但只在每一步;而人所不同的是,虽然无法拥有大量数据分析,却有得天独厚的逻辑推理能力,从一手棋到后面十手,乃至几十手,都可以“算”出。电脑的优势在于平面铺开,可以得到下一手的优解;人的优势在于纵深的分析,得到的是整局棋的“最优解”,这可是电脑学不到的哦。
围棋每个子的价值都是平等的,象棋不同子的价值不平等,不平等就能用数学赋值。
国际象棋和中国象棋的棋子子力都有所不同,而围棋的棋子在放到棋盘上之前子力都是一样的,只有放到棋盘上之后子力才有了区别。
古生物学博士生,科学松鼠会成员
其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说就是人脑也快到极限了……
围棋的棋子位置都不固定,所以相比起象棋,可变性大很多吧……
大将棋呢……这个算是最费时的棋类游戏了吧……
国际象棋,中国象棋的棋子分布在交叉点上,通过线与对方交锋;国际象棋则是直接的对峙,没有界河这些限制。所以国际象棋更灵活
软件工程师
+1 正解引用Ent的回应:其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说就是人脑也快到极限了……
医学硕士生
这个因素很重要……如果围棋变成21路的,电脑与围棋高手的差距就会拉大不少。引用Ent的回应:其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说就是人脑也快到极限了……
引用Ekoms的回应:国际象棋和中国象棋AI的算法一般是枚举所有可能招法,给局面打一个分,迭代3个回合,看看三回合之后最好的情况是怎样。AI的高下一方面是看你打分的算法是否合理,一方面看你迭代的深度。围棋可选招法太多,在初期可以全盘落子,打劫的时候更是要到处找劫材。而且很难判断形势。反过来看国际象棋,开局的时候可以动8个兵(*2)和两个马(*2)共20种招法,虽然开局到中期招法会多一点,但是总数也就是几十种。中国象棋也是一样,开局5个兵+炮(12)+士相*2+马*4+车*2*3+将帅共28种,跟国际象棋差不多。而且这两个游戏判断局面也简单,将军的加分,攻击强子加分,被将军或者有强子被攻击减分,控制范围大的加分,国际象棋里即将升变的兵加分,中国象棋里接近底线的兵减分,粗略一算就可以有个相对不错的判断。围棋棋盘上每一点,都有黑,白,空,三种情况,棋盘上共有19*19=361个点,所以可能产生的局数为3的361次方种。可以想象,从137亿年前宇宙初始下起,60亿人口每天下60亿盘,到目前为止,只下了不到亿亿亿万分之一。另外,围棋与其他棋类不同之处还有中国人所赋予他的哲学思想。黑白象征阴阳,太极;360颗棋子(除掉一颗黑子)象征周天360度,方形棋盘象征中国传统天圆地方的思想,中心点称“天元”象征万物初始,太极生两仪,两仪生四象。所有棋子地位平等,不在于一子定胜负,但每一子对于全局又都是牵一发而动全身,需要的是整体性的协调,全局性的决策。估计博弈论的来源与围棋有一定关系。我学围棋得到的最大的感悟,就是技艺易学,下棋里的思想精神难学啊。电脑就是这样,只能通过与数据库里的大量资料进行对比,分析,选择最优下法,但只在每一步;而人所不同的是,虽然无法拥有大量数据分析,却有得天独厚的逻辑推理能力,从一手棋到后面十手,乃至几十手,都可以“算”出。电脑的优势在于平面铺开,可以得到下一手的优解;人的优势在于纵深的分析,得到的是整局棋的“最优解”,这可是电脑学不到的哦。
我觉得这个问题可以歪成这样:现在国际象棋机器人已经挺不错了那么中国象棋以及中国围棋 计算机程序化的可能性求高人解答
信息安全专业,物理爱好者
引用啃松果的男孩的回应:围棋棋盘上每一点,都有黑,白,空,三种情况,棋盘上共有19*19=361个点,所以可能产生的局数为3的361次方种。可以想象,从137亿年前宇宙初始下起,60亿人口每天下60亿盘,到目前为止,只下了不到亿亿亿万分之一。另外,围棋与其他棋类不同之处还有中国人所赋予他的哲学思想。黑白象征阴阳,太极;360颗棋子(除掉一颗黑子)象征周天360度,方形棋盘象征中国传统天圆地方的思想,中心点称“天元”象征万物初始,太极生两仪,两仪生四象。所有棋子地位平等,不在于一子定胜负,但每一子对于全局又都是牵一发而动全身,需要的是整体性的协调,全局性的决策。估计博弈论的来源与围棋有一定关系。我学围棋得到的最大的感悟,就是技艺易学,下棋里的思想精神难学啊。电脑就是这样,只能通过与数据库里的大量资料进行对比,分析,选择最优下法,但只在每一步;而人所不同的是,虽然无法拥有大量数据分析,却有得天独厚的逻辑推理能力,从一手棋到后面十手,乃至几十手,都可以“算”出。电脑的优势在于平面铺开,可以得到下一手的优解;人的优势在于纵深的分析,得到的是整局棋的“最优解”,这可是电脑学不到的哦。电脑也可以算纵深,而且电脑算得很快,纵深反而可能比较深。楼上也提到了象棋其实不是现场比对过往棋谱,而应该是事先将棋谱输入,获得移动棋子时的比较好的”打分算法“,在真正下棋的时候,则是根据这个算法现场判断如何移动的。这也相当于是整体考虑棋局的问题了。可能最主要的原因还是围棋的规模比象棋要大的缘故。
引用 的话:我觉得这个问题可以歪成这样:现在国际象棋机器人已经挺不错了那么中国象棋以及中国围棋 计算机程序化的可能性求高人解答中国象棋已经是机器人比人厉害了。目前未攻克的是围棋。要想把败机器人也容易,象棋加到320个子就行,电脑最怕的就是局面扩大,计算量指数扩大。
我想起了军仪棋···
算法源于规则。就是因为围棋的规则很难用数制加法运算来衡量,所以普通的算法都猴德不住。算法问题,是围棋和象棋的本根区别。程序猿们,努力呀!
国际象棋貌似能用excel实现AI 不知道中国象棋是不是同一难度的
引用 的话:我想起了军仪棋···TAT小麦
引用 的话:实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说...中国象棋不是9*10吗?
古生物学博士生,科学松鼠会成员
引用 的话:中国象棋不是9*10吗?是9*10。笔误了。
意思是往上加就需要用训练神经网络了么?
在AI技术有更深层次的突破前,所有棋类AI的基础都是一样的,穷举。而穷举算法的复杂度是根据每步的可选择数和整盘棋的步数决定的。围棋每一步的选择项比国际象棋更多,步数也比国际象棋更长。因为是乘幂关系,所以最后的结果就是对计算机机能的要求能差出好几个数量级去。不知道量子计算机能不能搞定围棋AI,呵呵。
引用 的话:围棋棋盘上每一点,都有黑,白,空,三种情况,棋盘上共有19*19=361个点,所以可能产生的局数为3的361次方种。可以想象,从137亿年前宇宙初始下起,60亿人口每天下60亿盘,到目前为止,只下了不...我想稍微吐槽一下这个。。。一局棋361个点全是黑子的情况是不存在的。。。违反规则。事实上,黑白棋交替下,所以如果不考虑吃子的情况,再考虑每方至少得有两个眼,可能的布局数为361的阶乘除以4的阶乘。如果考虑吃子,那么步数本身也会延长。但是加上不能投死子、不能走连环劫等规则要求,可能的布局数应该小于上面计算的结果。
我可以吐槽两点吗?【第一】,楼上所有回答这个问题的人,其实都在回答另一个问题好吗?原题难道不是“围棋和国际象棋哪个复杂”吗?你们回答的难道不是“对电脑程序/算法/AI来说,围棋和国际象棋哪个复杂”吗?你们能注意到两者薛微有点儿区别吗?【第二】,如果不只基于AI来看的话,复杂程度难道就只有棋盘大小这么一件事吗?围棋落子就不动了,象棋的子是来回拉抽屉的好吗?很多时候直接上去将军是没有用的,但是一来一回顿挫一下后就可以将死了好吗?这就不算在复杂度之内吗?
好久木有吐槽了好爽。。。。
引用 的话:我可以吐槽两点吗? 【第一】,楼上所有回答这个问题的人,其实都在回答另一个问题好吗? 原题难道不是“围棋和国际象棋哪个复杂”吗? 你们回答的难道不是“对电脑程序/算法/AI来说,围棋和国际象棋哪个复杂...楼上貌似抓到重点了
引用 的话:我可以吐槽两点吗? 【第一】,楼上所有回答这个问题的人,其实都在回答另一个问题好吗? 原题难道不是“围棋和国际象棋哪个复杂”吗? 你们回答的难道不是“对电脑程序/算法/AI来说,围棋和国际象棋哪个复杂...象棋就算拉扯5步甚至10步,最终目标“将死”也是不变的,无论是人脑还是电脑,在开局之后都会奔着这个目标前进的围棋的话……几乎没有目标可言,巩固细节则容易失去大势,取得大势又可能在细节上守不住,双方按照一定理论用棋子把棋盘摆的没地方摆棋子了就结束,然后再按规则算分,哪边分多哪边赢,怎么走似乎都行又都不行,大部分时候都在跟着感觉走,如果要用类似AI的方式来思考围棋的走法太难太难当然,直觉很强的人可能不会觉得围棋有多难也说不定
引用 的话:我可以吐槽两点吗? 【第一】,楼上所有回答这个问题的人,其实都在回答另一个问题好吗? 原题难道不是“围棋和国际象棋哪个复杂”吗? 你们回答的难道不是“对电脑程序/算法/AI来说,围棋和国际象棋哪个复杂...个人理解,”哪个复杂“和”对计算机来说哪个复杂“没什么不同。就比方假如LZ要问宝马X5和X1哪个好,有个土豪朋友想送我一辆。估计大家的答案都会是X5,因为大家都不自觉的把X5和X1哪个好这个问题变成了X5和X1哪个贵。假如把象棋AI和围棋AI比作X5和X1,中等程度的象棋/围棋棋手可能相当于X3,我觉得作为比价物就比较称职了。至于更精确的”货币“,可以看做是消耗的计算能力,计算时间,软件的规模(代码行数)。。。 第二个问题,围棋象棋都是禁止来回拉抽屉的吧。复杂度最终还是落在”下一步可能的着数“的阶乘上,计算机明明就是做阶乘最不开心了,老师教过我们要尽量避免。。。所谓优化算法其实也只是尽量减小每一阶的乘数而已,阶乘本身是无法避免的。即使对人类来说,”能看几步棋“也是做阶乘,还是棋艺划分的依据呢。
引用 的话:个人理解,”哪个复杂“和”对计算机来说哪个复杂“没什么不同。 就比方假如LZ要问宝马X5和X1哪个好,有个土豪朋友想送我一辆。估计大家的答案都会是X5,因为大家都不自觉的把X5和X1哪个好这个问题变成...引用 的话:象棋就算拉扯5步甚至10步,最终目标“将死”也是不变的,无论是人脑还是电脑,在开局之后都会奔着这个目标前进的 围棋的话……几乎没有目标可言,巩固细节则容易失去大势,取得大势又可能在细节上守不住,双方按...楼上两位还是根本就没有想,到底一个游戏的“复杂程度”,与它“对于AI来说的复杂程度”,到底有什么区别。还是请先想一想再继续讨论。打个可能有助于理解的比方来说,这就像制造某种高度精致的工艺品,这件事对于传统手工匠人的复杂程度,与对于高精度现代工业生产线的复杂程度,还有对于3D打印技术的复杂程度,其实是有极大区别的。仔细想一想这个比方,会比楼上买车那个比方要好一点,因为复杂程度是复杂程度,“好”是“好”。另外,围棋当然是有目标的,而且非常唯一,就是围地成空。无论取势还是战斗都是为了这个。就像象棋,无论是抢占要路还是设计得子都是为了像楼上说的“将死”对方一样。说到这,其实我突然想到象棋的“目的”比围棋还是要多一个,就是劣势下的求和。求和的策略与成杀的策略,很多时候是完全不同的。而围棋无论优势劣势,何时都只有尽量围地成空这一个目的而已。再另外,如果不了解什么叫做象棋“拉抽屉”的抽撤连环,还认为那是禁止的话,我觉得就没法讨论这个话题了。至少应该先了解一下象棋是怎么回事才行吧……再再另外,人类对棋局的思考是不用阶乘和枚举的。“看多少步”的基础与核心根本就不是到底看的步数有多少。而是要在给定局面下设法给出“可能最优”的几步走法。只有每一次都能给得出、给得对这几步走法,才有可能给予这种能力,往下多推算出若干步来,形成人的棋力。如果每次给的步法都是乱给的,基于一些不可能的走法而推演,忽略真正有威胁的走法,那么推演再多也不可能成为高手。而如果每一次都把棋盘上所有规则允许的走法都推演一遍,那么且不谈行棋速度,就是人类记忆力恐怕也难以胜任,推到后来就忘记前面的走法了。所以棋类游戏对于人类的最关键问题是,到底人脑每一次是如何给出这些潜在最优的步法的。这和穷举阶乘是完全无关的。
人类下棋不在乎三种手段:1.计算,和电脑穷举类似,不过人脑内置了一些优选算法可以减少计算量,这是电脑暂时无法模拟的,不过电脑计算速度的优势可以弥补这一点2.模仿棋谱,电脑也能3.直觉,这个是电脑不能做到的,电脑因为其拥有强大的计算量,使得其任何一步的不完美都不能被容忍,短期看不出来优劣的几种走法对于电脑来说可能需要大幅延长推算时间,而人脑则会依靠直觉选择一招不需要太长时间比如围棋开局时,哪个角占哪点大概有2*9(?)种情况(不算旋转对称和黑白对称的,具体记不太清楚了……),这些占法好像围棋理论里分不出太明显的优劣,让电脑来选就难了……或者简单的说,电脑有选择恐惧症来自
中国象棋最复杂: 因为要认字才能玩。其次是国际象棋:需要辨认形状。围棋最简单:分清楚黑白就行了……
引用 的话:象棋就算拉扯5步甚至10步,最终目标“将死”也是不变的,无论是人脑还是电脑,在开局之后都会奔着这个目标前进的 围棋的话……几乎没有目标可言,巩固细节则容易失去大势,取得大势又可能在细节上守不住,双方按...直觉再强也禁不住算,除非快棋赛
引用 的话:中国象棋最复杂: 因为要认字才能玩。 其次是国际象棋:需要辨认形状。 围棋最简单:分清楚黑白就行了……将棋更复杂,除了认字之外还要看怎么摆放……
我觉得思路有问题,围棋每个子等级一样,每个点都可以下但我觉得100种下法中可能60种是无效的,而中国象棋不一样,每一百种下法中30种是无效的。而这些无效下法总是显而易见的,比如把一个棋走来走去,这种显而易见的无效下法是不耗费脑力的。总而言之,围棋中很多下法是可以直接不考虑的,所以不能单凭下法总数来看难易程度。
无论怎样还是穷举……
引用 的话:直觉再强也禁不住算,除非快棋赛引用 的话:觉得思路有问题,围棋每个子等级一样,每个点都可以下但我觉得100种下法中可能60种是无效的,而中国象棋不一样,每一百种下法中30种是无效的。而这些无效下法总是显而易见的,比如把一个棋走来走去,这种显...算到最后可能还的用直觉来决策,比如算了5步确定了两个看不出明显区别的招,选择走哪一招的时候对于人脑一般就是直觉了,对于电脑可能会再计算到10步甚至20步,直到比出优劣为止。围棋每个子等级一样这对于电脑来说很是头痛,没有区别就没法比较哪个选择更占优,也就没法下了。另外虽然有效步数的比例关系差不多,但绝对数字差的不少,围棋可能是20步中8步有效,象棋可能是5步中3步有效,这在计算量上就是天差地别。来自
引用 的话:我可以吐槽两点吗? 【第一】,楼上所有回答这个问题的人,其实都在回答另一个问题好吗? 原题难道不是“围棋和国际象棋哪个复杂”吗? 你们回答的难道不是“对电脑程序/算法/AI来说,围棋和国际象棋哪个复杂...下棋就是状态空间的搜索问题。所以状态空间大小直接影响搜索难度。围棋也有你提了对方自己死,赢了局部输全局的问题,都不是省油的灯。
引用 的话:中国象棋最复杂: 因为要认字才能玩。 其次是国际象棋:需要辨认形状。 围棋最简单:分清楚黑白就行了……真的“就行了”么?我也会写字啊,十分想当作家,就行了吧!
引用 的话:真的“就行了”么?我也会写字啊,十分想当作家,就行了吧!不行,你当不了作家。因为对笔墨游戏的感受性严重不足……
就说一点,一盘棋走完是个人都知道象棋,国际象棋谁输谁赢,围棋你粗浅的学过还得慢慢数
个人认为是美国人欧洲人参与围棋的人工智能太少了。中国的人工智能水平距离世界领先太远。只有中国人和日本人搞,围棋软件发展有限。
引用 的话:个人认为是美国人欧洲人参与围棋的人工智能太少了。中国的人工智能水平距离世界领先太远。 只有中国人和日本人搞,围棋软件发展有限。所以不是围棋“难”,而是“解题的人太少”。
我觉得围棋象棋国际象棋这些棋类其实就像非常简单的井字棋一样存在必胜的走法,中国象棋已经达到和棋走法了(不和就赢)国际象棋也是,据说国际象棋有必胜走法。。。但是围棋至今没有人研究出必胜的走法,所以从这个角度来说围棋更难更复杂。更难解
引用 的话:实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说...隐约记得《深蓝终结者》一书中说过围棋程序战胜人类高手还在深蓝之前,莫非是9×9的围棋?来自
引用 的话:我想稍微吐槽一下这个。。。一局棋361个点全是黑子的情况是不存在的。。。违反规则。事实上,黑白棋交替下,所以如果不考虑吃子的情况,再考虑每方至少得有两个眼,可能的布局数为361的阶乘除以4的阶乘。如果...那么大的数,即使除以四的阶乘,数量级别也基本没有变化吧?
引用 的话:其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说...好像宝树在《时间之墟》提到过盲下立体围棋19*19*19的,成了一种非人的象征。
引用 的话:好像宝树在《时间之墟》提到过盲下立体围棋19*19*19的,成了一种非人的象征。这个脑洞真是大
国际象棋和中国象棋最优下法都是NP问题,P/NP中,就计算复杂度来说,他们是一样的
引用 的话:其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说...不是,是19路围边与围中腹大体差不多,很平衡
象棋爱好者脑洞大开,我看完全可以在棋盘上再加上一种全新的棋子“枪”,每方有四个枪,加在河界上的二四六八路,规定枪只能斜行走一格或吃子。那样象棋难度必将成倍增加!同时将大大减少和棋概率!!
引用 的话:隐约记得《深蓝终结者》一书中说过围棋程序战胜人类高手还在深蓝之前,莫非是9×9的围棋?目前能下到的围棋游戏最高只能模拟到3段,那个人类高手是美国的三段高手吧
引用 的话:目前能下到的围棋游戏最高只能模拟到3段,那个人类高手是美国的三段高手吧职业段初段都达不到还什么三段,至于业余倒是有六七段水平了
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