被认为是世界最强战斗机的F-22猛禽战斗机（照片）的“不败神话”最近在美国本土举行的模拟空战中被打破。最近，日本政府要求美国出售F-22战斗机后，担心制空权被夺走的中国提出反对，该战斗机成为了敏感的国际焦点。　　　　记者2日从军方消息人士和外电等方面获悉，今年2月在美国内华达州的内利斯空军基地举行的模拟空战中，1架F-22战斗机首次被假想敌机击落。当时F-22战斗机受到假想敌机美国空军F-15和F-16战斗机的集中攻击。此次失败还被美国航空专门杂志《AW & ST》在最新刊上报道出来。F-22战斗机于2005年年末被实战部署后，在最近展开的模拟空战中面对假想敌机美国主力战斗机取得了144比0的战绩，显示出绝对的优势。　　　　模拟空战除了不实际发射导弹和机关炮弹之外，与实战完全相同。采用的方式是A战斗机通过雷达锁定假想敌机——B战斗机之后按下导弹发射键，地面上的高性能计算机就会对导弹的速度和方向等进行综合判断，如果判断为命中，就做出“击落”的判定。这种方式与陆军的不实际发射子弹，而是使用雷达光线来判断有没有命中目标的“迈尔斯(MILES)”交战演习相似。　　　　据悉，美国空军解释说：“F-22战斗机飞行员的训练仍不足。而且训练条件不利于F-22战斗机。”专家们认为，很有可能是因为多架战斗机一起出动，用“蜂群战术”攻击了F-22战斗机。　　
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　　kao，俺还以为是J8J10干的呢，原来是“多架战斗机一起出动”，还是米国佬的F-15和F-16。　　　　实际上，是演习中一架被判别的“击落”的F16重新返回演习战场，并在F22不知晓的情况下再次进入作战，才干掉一个猛禽的。　　　　在2006年位于阿拉斯加的“Northern Edge”演习中，F22对F16/F16空战取得144：0的胜迹。　　　　“打破神话”？hehe，楼主还不如回被窝里打手枪来得痛快。　　　　
　　　　3分也算收获　　
　　F22护航的隐形轰炸群，目前的确无解
　　模拟得?　　实战才是硬道理~
　　军事上的失败往往是由于过分的自信！唯武器论者比较容易产生这样的自信。如果他们都计算有多少武器，多少的效能比等等，那对我国而言真是好事。　　　　任何东西都有死角　　拿大家最熟悉的Windows来讲，开发了那么多年，还是问题重重。还有就是反盗版机制，Vista做了那么多事情，结果一个很简单的方法就可以使之失效，据说还是中国黑客干的。　　　　F22是比较强悍，但是作战效率到底如何，只有通过与旗鼓相当的对手实战才能够见分晓。什么是旗鼓相当的对手，那就是有点实力的国家，而不单单是有什么武器。为什么要旗鼓相当的对手？套用《笑傲江湖》的话，同样的剑招，不同的人使出来，威力不同。　　F22过度依赖于电传系统，这是一个非常大的弱点，应该是致命的。先看下面的一篇文章：/article/ma236f,56_112.html　　最重要的一句是：“当“猛禽”战斗机机群越过国际日期变更线时，机上的多个计算机系统发生了崩溃，燃料分系统、导航、部分通讯系统完全失灵。飞行员进行了多次努力也未能重启这些系统。”一个战斗系统的软硬件系统，其复杂度远远超过装有Windows的PC。Windows在全球有那么多用户，应该说经历了极其充分的测试，但是问题依然存在。而一个战斗系统，是在一个相对封闭的环境里面测试（试飞/训练等），潜在的问题相信太多了。任意找到一个漏洞，总可以将它消灭。前提是我国需要进行针对性地研究。　　　　另外一点是如何实施攻击？它又如何找到目标？GPS/预警机等制导系统用于临近战场的环境似乎不是很合适，太容易被干扰了。尽管在美国的最近历次战中，还没有出现被干扰的情况，但不能够证明这些制导系统是可靠的，因为它所攻击的对手弱小到没有这些能力。因此F22还是需要主动引导导弹的，这样隐藏的再深，马脚都会露出来。也许只需要几分钟，甚至几十秒钟，但这可能就够了。看看解放初是怎么打下U-2的，后面两次好像只有6秒的反应时间，因为后期的U-2能够探测到萨姆-2的雷达信号，并做出规避。再看看南联盟是怎么打下F117的，也就是打开舱门丢炸弹的那会儿功夫，露了一下马脚。不知道到底是不是我国指导的，还被炸了大使馆，他奶奶的。　　　　
　　即使实战中缩水，恐怕也不会低于模拟战的一半　　而且以f22a护航的b2或者f117轰炸集群，谁敢说拦得住？　　B2载弹量又大，又多是三代以上的pgm弹药，炸一次基本就可以废一个点咯　　这个东东还是厉害无比的
　　作者：沧海之舞　回复日期：　00:26:50　
　　/article/ma236f,56_112.html　　　　最重要的一句是：“当“猛禽”战斗机机群越过国际日期变更线时，机上的多个计算机系统发生了崩溃，燃料分系统、导航、部分通讯系统完全失灵。飞行员进行了多次努力也未能重启这些系统。”　　---------------------------------------------　　　　这是哪个文人写的励志文章啊？　　
　　作者：沧海之舞　回复日期：　00:26:50　
　　　　军事上的失败往往是由于过分的自信！唯武器论者比较容易产生这样的自信。如果他们都计算有多少武器，多少的效能比等等，那对我国而言真是好事。　　---------------------------------------　　　　套用一句老话：武器不是万能的，没有武器是万万不能的。　　
　　另外一点是如何实施攻击？它又如何找到目标？GPS/预警机等制导系统用于临近战场的环境似乎不是很合适，太容易被干扰了。　　------------------------------------------------------　　　　f22不需要预警机指挥，哪怕是16机的大编队。而且打老美的预警机，也不容易，人家都躲千里之外。　　至于干扰老美，预警机就是干这个滴。靠大规模的全频带阻塞还只是理论，实际的难度太大，其它方法还没人玩得过老美。中国比较狠，核棒加打卫星，要玩就玩绝。不过目前并不拥有绝对的釜底抽薪能力。再说了，即使打了卫星，老美的惯性制导定位技术也不差，而且战场信息链也并不是卫星网一条，干扰高空高速的隐形战机，难。　　　　老美当前的作战模式都是阳谋：　　第一阶段：电子压制及拔点。对付中俄这种国家，靠f22护航的隐轰先锋集群恐怕必然先发。　　第二阶段：削弱防空及拔点。隐轰先锋集群又是主力之一。　　第三阶段：大规模空袭。隐形战机还是主力之一。　　第四阶段：地面进入扫尾及评估。　　　　上面的东东老美最近的几次作战都形成了套路了，但是谁能破解？都只能想出一个拖字诀，靠地面的泥潭拖垮老美。要不然就是中俄才玩得起的招术，核威慑。但总不能到处拿这个说话吧　　
　　　　另外，再过几年老美的f35之类的联合攻击战机服役了，到时与f22联手，天空何人能敌？　　所以还是毛主席那句话，战略上藐视，战术上重视。　　一味的拔高敌人造成恐慌是大忌，但一味贬低敌人，最终麻痹住的，还是自己。　　
　　f117刚出那会还不是说天下无敌，一会工夫就不行了！这个世界上，破解一个东西比创造一个东西容易得多！
　　******************　　作者：狗儿鸟　回复日期：　3:04:55　
　　　　f117刚出那会还不是说天下无敌，一会工夫就不行了！这个世界上，破解一个东西比创造一个东西容易得多！　　******************　　哦？f117“一会工夫就不行了”？这调子倒听着新鲜。其续航能力、武备、隐身性能、电子系统等性能，好像还没有哪一家战斗轰炸机超过它吧？
　　必须承认美国在武器上的先进性,但是战争的条件可不光是武器,战争的方式也不是只有正面决战一种,有王牌是一回事,怎么用又是另外一回事了.　　
尽可能的提高手中牌的实力,优化手中牌的组合目前来说比较重要.　　
用冷战思维来思考现在局势是一件愚蠢的事情.
　　单独空中对抗F22或许占绝对优势。假如地面实施电子压制，同时发射大量诱饵攻击导弹，空中进行突击猎杀，不知F22胜率几何？再好的武器也有弱点，只是没有找到罢了　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　作者：静山石　回复日期：　01:17:17　
　　　　另外一点是如何实施攻击？它又如何找到目标？GPS/预警机等制导系统用于临近战场的环境似乎不是很合适，太容易被干扰了。　　　　------------------------------------------------------　　　　　　　　f22不需要预警机指挥，哪怕是16机的大编队。而且打老美的预警机，也不容易，人家都躲千里之外。　　　　至于干扰老美，预警机就是干这个滴。靠大规模的全频带阻塞还只是理论，实际的难度太大，其它方法还没人玩得过老美。中国比较狠，核棒加打卫星，要玩就玩绝。不过目前并不拥有绝对的釜底抽薪能力。再说了，即使打了卫星，老美的惯性制导定位技术也不差，而且战场信息链也并不是卫星网一条，干扰高空高速的隐形战机，难。　　　　　　　　老美当前的作战模式都是阳谋：　　　　第一阶段：电子压制及拔点。对付中俄这种国家，靠f22护航的隐轰先锋集群恐怕必然先发。　　　　第二阶段：削弱防空及拔点。隐轰先锋集群又是主力之一。　　　　第三阶段：大规模空袭。隐形战机还是主力之一。　　　　第四阶段：地面进入扫尾及评估。　　　　　　　　上面的东东老美最近的几次作战都形成了套路了，但是谁能破解？都只能想出一个拖字诀，靠地面的泥潭拖垮老美。要不然就是中俄才玩得起的招术，核威慑。但总不能到处拿这个说话吧　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　如对我进行大规模突然攻击，我直接向其海基陆基基地扔核弹，后面云云都不可能发生了，美国愿意尝试一下吗？用战术核武器导弹，一次就足以消灭整个轰炸机编队，美国能组织多少个编队？再打掉他的卫星，美国有什么好办法吗？当然美国也有战术核武器，不过在战术核武器方面美国没优势。未来战争最多上升到战术核武级别，动用战略核武纯属人类自杀行为
　　专家们认为，很有可能是因为多架战斗机一起出动，用“蜂群战术”攻击了F-22战斗机。　　*****************************************************　　看见了没，楼主自己也说了，愤青们就不要乱忽忽了，风大闪了舌头
　　　　看问题要看根本。　　　　对于都具备核毁灭能力的国家而言，谁敢把谁搞的太疼？　　　　就算你有一万架F22，乃至于F33/44/55，我把手指放在核按钮上，你敢咋的？　　　　我并不是核战的鼓吹者，只不过是说明一个问题：最大的威慑就是毁灭，只要具备这个“终极能力”其它都是表象。　　　　记得曾经看过一个比喻：如果把地球比作一间屋子，那么在这个屋子里两个决斗的人，谁拥有1000枚超级炸弹或一颗手雷，其威慑的结果没有区别。　　　　
　　　　　　再比如说：我和泰森生死决斗，只要我有任何一件可以令他致死的武器，就绝对不会叫他用他的优势把我轻松的干掉。　　　　武器之争可以休矣，呵呵。
　　想到金庸同志的天龙八部里的&聚贤庄之战&　　双拳难敌4手
　　作者：龙井大曲2　回复日期：　04:03:05　
　　　　******************　　　　作者：狗儿鸟　回复日期：　3:04:55　 　　　　　　f117刚出那会还不是说天下无敌，一会工夫就不行了！这个世界上，破解一个东西比创造一个东西容易得多！　　　　******************　　　　哦？f117“一会工夫就不行了”？这调子倒听着新鲜。其续航能力、武备、隐身性能、电子系统等性能，好像还没有哪一家战斗轰炸机超过它吧？　　==========================================================　　F117去年已经全部退役了
　　*************　　作者：pigheaded　回复日期：　10:34:49　　　　　F117去年已经全部退役了　　*************　　　　谢谢“pigheaded”网友不吝赐教，但我不明白你想说什么。　　　　是呀，F117预计到2008年除部分转赠盟军外，全部推出美军现役。但这就说明“一会工夫就不行了”么？　　　　作为战斗轰炸机，F117综合性能目前没有任何其他国家的飞机能够达到。它退役了，是因为美国佬有比F117更好的飞机了，绝非如“狗儿鸟”网友所说的“不行了”，昏话么。　　　　如果比服役年头来评判一种机型的先进程度，有哪一家比得过米格15呢？是不是米格15比F117还“行”呢？
　　*************　　作者：股民王小二　回复日期：　09:53:05　　　　　　　如对我进行大规模突然攻击，我直接向其海基陆基基地扔核弹，后面云云都不可能发生了，美国愿意尝试一下吗？用战术核武器导弹，一次就足以消灭整个轰炸机编队，美国能组织多少个编队？再打掉他的卫星，美国有什么好办法吗？当然美国也有战术核武器，不过在战术核武器方面美国没优势。未来战争最多上升到战术核武级别，动用战略核武纯属人类自杀行为　　*************　　　　是呀，俺早就有“战术核武器导弹”了，可军委那帮蠢货还张罗着弄J8J10什么的，不晓得胡哥他们整天忙些啥？连“股民王小二”这种“觉悟”都米有，“政治智慧”跑哪去了？
　　作者：股民王小二　回复日期：　09:53:05　
　　　　单独空中对抗F22或许占绝对优势。假如地面实施电子压制，同时发射大量诱饵攻击导弹，空中进行突击猎杀，不知F22胜率几何？再好的武器也有弱点，只是没有找到罢了　　　　===========================================　　　　拜托，知道什么叫‘隐性’吗？连人家来了没有都不知道，还‘大量诱饵导弹’？你二十四小时全范围干扰还是二十四小时全范围发‘大量诱饵导弹’？　　　　张嘴说说容易。
　　作者：狗儿鸟　回复日期：　3:04:55　
　　　　f117刚出那会还不是说天下无敌，一会工夫就不行了！这个世界上，破解一个东西比创造一个东西容易得多！　　　　=========================================　　　　那个‘一会儿工夫’是30年。还没睡醒啊？
　　作者：龙井大曲2　回复日期：　11:32:03　
　　　　*************　　　　作者：股民王小二　回复日期：　09:53:05　　　　　　　　　　　如对我进行大规模突然攻击，我直接向其海基陆基基地扔核弹，后面云云都不可能发生了，美国愿意尝试一下吗？用战术核武器导弹，一次就足以消灭整个轰炸机编队，美国能组织多少个编队？再打掉他的卫星，美国有什么好办法吗？当然美国也有战术核武器，不过在战术核武器方面美国没优势。未来战争最多上升到战术核武级别，动用战略核武纯属人类自杀行为　　　　*************　　　　　　　　是呀，俺早就有“战术核武器导弹”了，可军委那帮蠢货还张罗着弄J8J10什么的，不晓得胡哥他们整天忙些啥？连“股民王小二”这种“觉悟”都米有，“政治智慧”跑哪去了？　　=================================　　没有军事常识，美国的优势是战术核武器，中国只能在战略核武器方面保持一定的威慑力。　　　　美国1万多件战术核武器。　　　　　　　　
　　一群白痴愤愤，先开始讲F-22不行了，讲着讲着，说不下去了，马上来个核武器出来了，真是恶心。有本事你扔啊，别人有TMD，你有什么拦截系统，死的人是你！白痴说的就是你们
　　作者：buddhasan　回复日期：　12:01:05　
　　　　作者：狗儿鸟　回复日期：　3:04:55　 　　　　　　f117刚出那会还不是说天下无敌，一会工夫就不行了！这个世界上，破解一个东西比创造一个东西容易得多！　　　　　　　　=========================================　　　　　　　　那个‘一会儿工夫’是30年。还没睡醒啊？　　----------------------------------------------------------　　我记得第一架F117似乎是1989年入役，90年代中期形成战斗力，第一次参加的战争是科索沃战争，从形成战斗力到退役，中间只隔了10年时间，作为一款美国下大血本研制的战斗轰炸机来说已经是很失败了。技术上冒进，采用了大量不成熟的技术，导致入役后的维护成本过于高昂，同时作战效用比低，确实是不咋样。
　　作者：龙井大曲2　回复日期：　11:25:53　
　　　　*************　　　　作者：pigheaded　回复日期：　10:34:49　　　　　　　　　F117去年已经全部退役了　　　　*************　　　　　　　　谢谢“pigheaded”网友不吝赐教，但我不明白你想说什么。　　　　　　　　是呀，F117预计到2008年除部分转赠盟军外，全部推出美军现役。但这就说明“一会工夫就不行了”么？　　　　　　　　作为战斗轰炸机，F117综合性能目前没有任何其他国家的飞机能够达到。它退役了，是因为美国佬有比F117更好的飞机了，绝非如“狗儿鸟”网友所说的“不行了”，昏话么。　　　　　　　　如果比服役年头来评判一种机型的先进程度，有哪一家比得过米格15呢？是不是米格15比F117还“行”呢？　　======================================================　　具体来说，对于最新的反隐身米波雷达来说，F117的低效用比（每出动一次需要30多小时的地勤维护），较差的空中机动性以及亚音速，只靠隐身的F117确实不行了。而且中国现在的地面雷达技术貌似还行，不过机载雷达技术和美国差了十万八千里。就看导弹防空兵了，指望中国空军似乎没什么指望，年战斗训练飞行小时还不到美国的一半。。。。。
　　作者：pigheaded　回复日期：　17:35:36　
　　　　作者：buddhasan　回复日期：　12:01:05　 　　　　　　作者：狗儿鸟　回复日期：　3:04:55　 　　　　　　　　f117刚出那会还不是说天下无敌，一会工夫就不行了！这个世界上，破解一个东西比创造一个东西容易得多！　　　　　　　　　　　　=========================================　　　　　　　　　　　　那个‘一会儿工夫’是30年。还没睡醒啊？　　　　----------------------------------------------------------　　　　我记得第一架F117似乎是1989年入役，90年代中期形成战斗力，第一次参加的战争是科索沃战争，从形成战斗力到退役，中间只隔了10年时间，作为一款美国下大血本研制的战斗轰炸机来说已经是很失败了。技术上冒进，采用了大量不成熟的技术，导致入役后的维护成本过于高昂，同时作战效用比低，确实是不咋样。　　　　======================================　　　　拜托专业一点，至少放狗随便搜一下嘛。　　　　决定采用是在79年。第一次试飞在81年，第一架是1982年交货，记住了。82-90年间一共造了60几架，就完了。什么叫‘90年代中期形成战斗力’？吹牛不打草稿。人家的说法是1983年就拥有operational capability了。　　　　原来打算用到2018，不过现在不用了，提前退休。
　　F-22战斗机于2005年年末被实战部署后，在最近展开的模拟空战中面对假想敌机美国主力战斗机取得了144比0的战绩，显示出绝对的优势。　　　　————————————————————　　144比0?
这次应该是200比1打下的吧！
　　******************　　作者：pigheaded　回复日期：　17:40:51　　　　　　　具体来说，对于最新的反隐身米波雷达来说，F117的低效用比（每出动一次需要30多小时的地勤维护），较差的空中机动性以及亚音速，只靠隐身的F117确实不行了。而且中国现在的地面雷达技术貌似还行，不过机载雷达技术和美国差了十万八千里。就看导弹防空兵了，指望中国空军似乎没什么指望，年战斗训练飞行小时还不到美国的一半。。。。。　　******************　　　　F117“作战效用比低”，这要看跟谁比了，它当然赶不上F-22和F-35，正因为美国已经列装了新一代机型，才将F117退出现役。事实上，海湾战争期间，42架F117完成作战任务1200架次，世界上任何一种机型哪一个有这么高的“作战效用”？科索沃战争中，仅仅部署13架F117出动架次没有确凿数据，根据美军方说法北约空军出动3万多架次，F117承担了防空系统摧毁的20%，仅此一项就有900架次。有人说，那不是还给打下一架了么？是的，是给打下一架，据称还给击伤一架，可这个数字跟“900架次”相比算个什么？　　　　F117退出现役，只不过表明美国佬用超先进的飞机替代了先进的战机而已，但绝非楼上那个猪头所说f117“一会工夫就不行了”。　　　　关于“反隐身米波雷达”，除了在纸面上热闹非凡，那个国家实际研制成功了（美国佬我倒不敢说）？　　　　另外，请“pigheaded”网友注意，F117首次实战是1989年的入侵巴拿马战争，而不是什么“科索沃战争”。
　　F-22是空优战斗机，地面攻击能力极弱，F-117退役后，美国实际上没有可用得战术隐身战斗机了，从这点上来说，F-117是不得已退役得，如果还能用的话，美国人不会让它退役，而用昂贵得战略轰炸机去执行战术任务。　　此外，最落后得米波雷达也可以在超远距离上发现现有得任何隐身飞机，包括F22,F117,F35,B2等等。
　　大清子民就英夷新造战舰下水的评论　　　　========================================　　　　军事上的失败往往是由于过分的自信！唯武器论者比较容易产生这样的自信。如果他们都计算有多少武器，多少的效能比等等，那对我大清而言真是好事。　　　　　　　　任何东西都有死角　　　　拿大家最熟悉的鸦片走私船来讲，开发了那么多年，还是问题重重。还有就是反沉船机制，做了那么多事情，结果一个很简单的方法就可以使之失效——放火，据说还是大清走私商人干的。　　　　　　　　104门炮的战舰是比较强悍，但是作战效率到底如何，只有通过与旗鼓相当的对手实战才能够见分晓。什么是旗鼓相当的对手，那就是有点法术的国家，而不单单是有什么武器。为什么要旗鼓相当的对手？套用《笑傲江湖》的话，同样的剑招，不同的人使出来，威力不同。　　　　104门炮的战舰过度依赖于火药系统，这是一个非常大的弱点，应该是致命的。先看下面的一篇文章：/article/ma236f,56_112.html　　　　最重要的一句是：“当104门炮的战舰群越过大清虎门炮台时，舰上的多个火炮系统发生了崩溃，火药分系统受潮、罗盘不转、作为通讯系统的喊话人嗓子全哑了。舰长进行了多次努力也未能恢复这些系统。”一个战斗系统的软硬件系统，其复杂度远远超过走私船。走私船在全球有那么多用户，应该说经历了极其充分的测试，但是问题依然存在。而一个战斗系统，是在一个相对封闭的环境里面测试（试航/训练等），潜在的问题相信太多了。任意找到一个漏洞，比如风水不对什么的，总可以将它消灭。前提是我大清需要进行针对性地研究。　　　　　　　　另外一点是如何实施攻击？它又如何找到目标？军舰上的望远镜系统用于临近战场的环境似乎不是很合适，太容易受潮结雾气了。尽管在英夷的最近历次战中，还没有出现结雾气的情况，但不能够证明这些望远镜系统是可靠的，因为它所攻击的对手弱小到没有这些能力用法术制造雾气。因此104门炮的战舰还是需要主动打炮的，这样隐藏的再深，马脚都会露出来。也许只需要几个时辰，甚至几刻，但这可能就够了。看看我大清立国之初是怎么射下张献忠等的，后面两次好像只有6天的反应时间，因为后期的这些敌人能够感觉到我们的探子，并做出规避。再看看在锦州是怎么打下红夷大炮的，也就是推出来开炮的那几天功夫，露了一下马脚。不知道到底是不是我大清指导的，还被炸了我努尔哈赤，他奶奶的。　　
　　楼上无聊，侮辱性ID。　　不跟你计较，没有战略意识的人　　
　　讨论只限于不要过高估计敌方实力而妄自菲薄，并不是说我国就不要发展高精尖的武器系统，更不是说我们的武器系统比人家差多少，上面一位“驴先生”果然有“驴”的本性，不知变通。　　　　　　===============================================　　f22不需要预警机指挥，哪怕是16机的大编队。而且打老美的预警机，也不容易，人家都躲千里之外。　　　　至于干扰老美，预警机就是干这个滴。靠大规模的全频带阻塞还只是理论，实际的难度太大，其它方法还没人玩得过老美。中国比较狠，核棒加打卫星，要玩就玩绝。不过目前并不拥有绝对的釜底抽薪能力。再说了，即使打了卫星，老美的惯性制导定位技术也不差，而且战场信息链也并不是卫星网一条，干扰高空高速的隐形战机，难。　　　　----------------------------------------------------------　　F22的通讯系统有足够的能力去自己引导，但有一个根本的问题，自主引导的话，本身就是一个辐射源，他的目标就暴露了。目前不知道美国训练的时候是怎么做的，没有引导的情况下，F22如何能够保证不迷航，或者说用了其他的技术来保证。但是有一点，如果发射出去的导弹完全主动导引，还是很容易被干扰的。
　　作者：沧海之舞　回复日期：　20:27:19　　　楼上无聊，侮辱性ID。　　　　不跟你计较，没有战略意识的人　　==========================================　　你也别太自恋了吧，你自己查查，我的ID很早就注册了，因为我妹妹和老婆都管我叫驴子。我还没无聊到为了损人而特地注册马甲。　　　　另外，你的帖子里面确实东拉西扯，不知所云。说了半天，不过是所有的东西都有弱点。不过人家有弱点不代表不能打残了你。鸦片战争时候英国的军舰从今天角度（甚至当时的角度）都是问题一大堆，但仍然胖揍你一顿。军事上不是有没有弱点和缺点的问题，是相对优势的问题。只要技术上有很大的相对优势，你搞什么都没用的。中国人老是相信精神万能。不错，我甚至相信f22自己某天能摔下来，但在大规模战争中有意义吗。　　　　还有，讨论F22的问题，怎么扯得上战略意识？还是先把战略、战术、军事技术这几个概念搞清了再谈。
　　沧海之舞　　　
作战绝对不能建立在敌人的疏忽上的，　　
解放初打下U-2一共只有10次，而U2飞了800次，几乎忽略不计了。　　
至于F-117被击落是个事故，你不要指望经常发生。　　
它又如何找到目标？GPS/预警机等制导系统用于临近战场的环境似乎不是很合适，太容易被干扰了。　　
比电子战技术的话正中美国下怀，人家最拿手就是电子。　　
　　　f117刚出那会还不是说天下无敌，一会工夫就不行了！这个世界上，破解一个东西比创造一个东西容易得多！　　
F-117是70年代末的产品，一直到1999年才击落一次。　　
　　　　　　
　　好的东西就是好的.谁不喜欢好的东西那.
　　作者：沧海之舞　回复日期：　20:39:39　
　　　　F22的通讯系统有足够的能力去自己引导，但有一个根本的问题，自主引导的话，本身就是一个辐射源，他的目标就暴露了。目前不知道美国训练的时候是怎么做的，没有引导的情况下，F22如何能够保证不迷航，或者说用了其他的技术来保证。但是有一点，如果发射出去的导弹完全主动导引，还是很容易被干扰的。　　------------------------------------------------------　　　　的确，f22的缺陷之一，就有主动雷达暴露自身的问题。　　但这并不致命 。美国的战场信息共享技术，可以确保f22在作攻击动作时才使用主动雷达，因为它的用途就是空优。f22一般外挂120空空飞弹，发射后不管，也就是说，f22可以在攻击动作后关机，它0.1平米的雷达截面足以让它瞬间摆脱对它的锁定。　　退一步说，对方的攻击动作很快，那么f22也有能力在被锁定后放弃自己的攻击动作，重新回到匿踪状态，并释放干扰，它的隐身能力足以确保其脱离战圈，重新寻找攻击机会。　　我想，这也应该是f22的常规战术，在南联盟f117近千架次出勤才被击落1架，足以支持这个推断。　　至于f22的120空空飞弹被干扰的问题，这与f22无关。　　另外不要忘了，120也是隐形飞弹，而22的77雷达具备“被动”能力。也就是说，如果一架f22关掉雷达在天空乱窜，任何敌机在没有陆基帮助的情况下，都无法在视距外抗衡f22，唯一的办法就是一起关掉雷达，进行视距搜索及视距攻击。前提是你要知道这片空域有f22，并在视距内发现它，这恰恰是隐形战机让人头痛的关键。　　　　当然，面对中俄这种对手，情况复杂得多。首先陆基雷达网的庞大，就不是南联盟可比的。这使得f22面对一个最大难题：如何避免变成战场上的无头苍蝇。　　大家都知道当代陆基雷达网的强悍。隐形战机要想发挥最大的匿踪优势，必然会尽量避免使用自主雷达，其所有的战场信息来源，只能依靠外部。　　这对于美国来说，已经解决。其卫星网、无人机、预警机都是隐形战机的耳目，而干扰美国如此庞大的战场信息链，目前任何国家都无此实力。　　设想一下，十数颗卫星在太空覆盖战场，数十架高空高速无人机在战场巡航，数架预警机在战场边缘调度。对面积如此广大的区域进行干扰，范围小一点的高空核爆都作不到。　　　　总之，我的看法是，目前正面对抗f22的条件仍然不足。　　只要f22上了天，必然会付出极大代价交换它的攻击。我们的战术，目前的重点，要放在间接对抗上，比如其后勤、维护等等。　　至于直接对抗，仍然是科学家的任务。　　
　　　　另外说一点，f22的速度不超过2迈。　　其隐身的要求决定了其载弹量的不足。据说，一架f22在实战中最多能一次打下8架飞机。　　在我们本土作战的话，如果发现了它，可以用大量的高速战机强行交换，f22太贵了，美国的存量也不超过两百架……而f22这种产品的战时赶工产量，基本可以忽略不计。　　中国面积太大了，两百架f22能拔完战场节点吗？所以只要我们的战场节点富余量够，便宜的高速战机够多，f22不足为惧。　　
　　　　至于其掩护下的B2幽灵，如果美国佬真舍得拿到中俄这种国家进行战术轰炸的话，基本上亏定了。　　
　　最后说一点，如果中俄这种面积的大国有了成熟的米波雷达技术，基本上，隐形战机就废了。　　幸运的是，我国的米波雷达已经研制到相当的地步了。
　　FQ造谣吧...
　　1.F-22不是所谓的隐形飞机,只是被发现概率比较低而已.　　　　2.中远距离F-22有优势,这是不争的事实.因为同等条件下它能先敌发现,先敌开火,且被雷达致导导弹击落的概率低.　　　　3.近距离F-22没有优势,连老美自己都承认设计上偏向隐身,格斗只能靠矢量推力.　　　　4.如果武器只有&代差&,没有本质区别,劣势一方可以用数量来弥补,这是军事上的通行看法.而F-22最多只有&代差&.没有达到火器和冷兵器那种本质区别.　　　　5.战术也很重要,流行的说法是拿了M-16步枪的罗马兵,肯定干不过拿老毛瑟的现代士兵.
　　实战才能真正检验
　　作者：静山石　回复日期：　01:06:38　
　　　　　　　　另外说一点，f22的速度不超过2迈。　　　　其隐身的要求决定了其载弹量的不足。据说，一架f22在实战中最多能一次打下8架飞机。　　　　在我们本土作战的话，如果发现了它，可以用大量的高速战机强行交换，f22太贵了，美国的存量也不超过两百架……而f22这种产品的战时赶工产量，基本可以忽略不计。　　　　中国面积太大了，两百架f22能拔完战场节点吗？所以只要我们的战场节点富余量够，便宜的高速战机够多，f22不足为惧。　　　　=================================　　　　另外说一点，F22速度绝对超过2迈。目前流传的说法是2.5至2.8。除了八枚飞弹，就是靠机炮也能打人。谁叫你没发现它就在你后头呢？　　　　F22也不会是单机出动，要嘛就八架十架。你有本事一次牺牲几十个飞行员跟它们耗？另外人家不但滞空时间长，还可以空中加油，耗都耗死你。就是让你的雷达发现它们，你飞弹锁不定它们，你又有什么办法？让几十架飞机上去，用机炮跟它们打近距离空战？
　　　　　　作者：静山石　回复日期：　01:06:38　
　　　　　　　　另外说一点，f22的速度不超过2迈。　　　　其隐身的要求决定了其载弹量的不足。据说，一架f22在实战中最多能一次打下8架飞机。　　　　在我们本土作战的话，如果发现了它，可以用大量的高速战机强行交换，f22太贵了，美国的存量也不超过两百架……而f22这种产品的战时赶工产量，基本可以忽略不计。　　　　中国面积太大了，两百架f22能拔完战场节点吗？所以只要我们的战场节点富余量够，便宜的高速战机够多，f22不足为惧。　　　　　　　　　　飞行员多得不得了了是不是？空中机海战术？飞行员一两天培养得出来？　　这种方法纯属损害战争潜力
　　作者：buddhasan　回复日期：　2:30:14　
　　　　　　F22也不会是单机出动，要嘛就八架十架。你有本事一次牺牲几十个飞行员跟它们耗？另外人家不但滞空时间长，还可以空中加油，耗都耗死你。就是让你的雷达发现它们，你飞弹锁不定它们，你又有什么办法？让几十架飞机上去，用机炮跟它们打近距离空战？　　　　========================　　F-22不会出动大机群,影响隐身,空中加油的时候也没办法隐身.　　　　雷达发现的距离会大幅度缩水,但不是发现不了,导弹不是锁定不了,是可以锁定但容易脱靶.　　　　F-22很强,但没有那么神.
　　美国的第一军事优势就是&数量&,跟美国拼数量,正好撞到美国的优势上.　　　　二战初期,美国的军舰和飞机都不如对方,美国就用数量去拼啊! 现在还有拼命研究打掉美国的一只航母,其实早有人打掉过美国几艘了,但是最后也没赢,引来了一百多艘航母,美国的.到战末,美国的坦克也还没比过德国,但是美国的烂坦克造得多.四万辆.　　　　美国在用数量抵住负面形势的情况下,再用余力去提高&质量&,现在美国追求高科技高素质,那是它有闲工夫.美国的F22拼光了,J-7,J-8美国也能造,已经仿制过了.美国造四万架J-8, 谁造200架J-22去拼?　　
　　现在歼轰七上得米波雷达就可以在3-400公里外有效发现B-2,F22之类得隐形目标，只是定位精度较低无法锁定攻击，但是F22只是正面隐身，在侧面和后面得RCS面积高达2-3平方米，因此对付隐身目标一种可行得战术方案就是一架歼轰七配合2-3架歼十，由歼轰七指示大致目标方位，歼十从2面或者3面包围，基本可以在1-200公里得中远距离交战中取得1:1得交换比。
　　美国跟德国是生死之战，所以美国人肯定要用尽全力，可预见得未来，这个地球上还没有哪个国家会威胁到美国生存，大家只是希望美国不要太欺负人而已。
　　F22不会拼光的。拼光的前提是：生产原料没了；生产技术失传了；生产基地完蛋了。二战形势的彻底逆转是因为美国控制了海洋，压缩德日的原料燃料供应；对本土进行不间断的战略轰炸，摧毁工厂等生产基地；大量军工厂的熟练工人也死于轰炸，导致生产技术削弱。　　　　除非我们能直接攻击美国本土，否则它用不了两年给你生产出2000架f22，上千架B2，看你准备用多少J7J8去换。当然直接攻击美国本土是当年小日本也没想过的事情。估计那样就是全面战争了。
　　　　　　作者：天鸡老人　回复日期：　15:58:33　
　　　　一群白痴愤愤，先开始讲F-22不行了，讲着讲着，说不下去了，马上来个核武器出来了，真是恶心。有本事你扔啊，别人有TMD，你有什么拦截系统，死的人是你！白痴说的就是你们　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`　　老子不管你TMD还是NMD,老子就是要朝你扔臭鸡蛋怎么了!不服啊? 　　 　　
　　作者：buddhasan　回复日期：　2:30:14　
　　　　作者：静山石　回复日期：　01:06:38　 　　　　　　　　　　　　另外说一点，f22的速度不超过2迈。　　　　　　其隐身的要求决定了其载弹量的不足。据说，一架f22在实战中最多能一次打下8架飞机。　　　　　　在我们本土作战的话，如果发现了它，可以用大量的高速战机强行交换，f22太贵了，美国的存量也不超过两百架……而f22这种产品的战时赶工产量，基本可以忽略不计。　　　　　　中国面积太大了，两百架f22能拔完战场节点吗？所以只要我们的战场节点富余量够，便宜的高速战机够多，f22不足为惧。　　　　　　　　=================================　　　　　　　　另外说一点，F22速度绝对超过2迈。目前流传的说法是2.5至2.8。除了八枚飞弹，就是靠机炮也能打人。谁叫你没发现它就在你后头呢？　　　　　　　　F22也不会是单机出动，要嘛就八架十架。你有本事一次牺牲几十个飞行员跟它们耗？另外人家不但滞空时间长，还可以空中加油，耗都耗死你。就是让你的雷达发现它们，你飞弹锁不定它们，你又有什么办法？让几十架飞机上去，用机炮跟它们打近距离空战？　　=====================================================　　　　这个就比较外行了吧，现代空战一般都是双机编队出动！八架一起出动，要是遇敌了怎么协调？　　大规模的编队空战只出现在二战。另外，F22的速度肯定达不到2.5马赫。自从F4以后，美国空军的战机速度一般在2马赫左右（F18和F16的官方数据都是1.8马赫），世界上速度能达到2.5马赫以上的，还在服役的，恐怕只有米格25和衍生型的米格31了
　　　　拼数量的说法的确欠考虑。容俺思考思考。看来还是要建立针对性极强的战术才行。　　如果能成功克制f22，美国单靠航母，应该没有能力攻入中国本土。　　
　　总有人手F-22的飞行速度,其实大家在这里可能有个误区.　　　　1.最大速度是没有太大实际意义的,比如老美在F-105时代就能到M2了,但F/A-18的时候最大速度反而退到了M1.8左右.因为在推力一定的情况下,想达到更高的最大速度,要牺牲巡航速度下的很多性能.　　　　F-22的速度优势,体现在超音速巡航上,就是不开加力就能超音速,这样的好处,一是可以更快的抵达战区,使用上灵活,二是可以离自己保护的目标更远的地方和敌人交战,提高受保护目标的生存力,三是可以在接敌的时候确保&能量优势&.
　　我寻思叫中国人给打下来了呢？
　　F-22战斗机猛图
　　现在看来，F22确实领先世界技术水平好多年。 F117其实也不弱，只不过它本身就是第一代隐身机，有实验的性质。全部退役其实是给F22让路。 F117的工作完全可以用B2和F22分担,属于多余的机型。
　　做个测试，斑竹手下留情
　　没专业知识总要有些军事常识吧，没军事常识总要尊重客观事实吧，你说你们在干什么？象我，不懂就潜水
　　F-22战斗机三视图
　　　　　　作者：muhamuda　回复日期：　15:05:36　
　　　　美国的第一军事优势就是&数量&,跟美国拼数量,正好撞到美国的优势上.　　　　　　　　二战初期,美国的军舰和飞机都不如对方,美国就用数量去拼啊! 现在还有拼命研究打掉美国的一只航母,其实早有人打掉过美国几艘了,但是最后也没赢,引来了一百多艘航母,美国的.到战末,美国的坦克也还没比过德国,但是美国的烂坦克造得多.四万辆.　　　　　　　　美国在用数量抵住负面形势的情况下,再用余力去提高&质量&,现在美国追求高科技高素质,那是它有闲工夫.美国的F22拼光了,J-7,J-8美国也能造,已经仿制过了.美国造四万架J-8, 谁造200架J-22去拼?　　======================　　
真乃神人也，一百多艘航母，美国战时从火星运过来，战后又埋土里去防锈的吧，这样会减少很多维护的费用的。
　　作者：沧海一驴　回复日期：　16:12:17　
　　　　F22不会拼光的。拼光的前提是：生产原料没了；生产技术失传了；生产基地完蛋了。二战形势的彻底逆转是因为美国控制了海洋，压缩德日的原料燃料供应；对本土进行不间断的战略轰炸，摧毁工厂等生产基地；大量军工厂的熟练工人也死于轰炸，导致生产技术削弱。　　　　　　　　除非我们能直接攻击美国本土，否则它用不了两年给你生产出2000架f22，上千架B2，看你准备用多少J7J8去换。当然直接攻击美国本土是当年小日本也没想过的事情。估计那样就是全面战争了。　　——————————————————————————————————　　也许能达到，具体不清楚　　但即使能达到，甚至产量更高一些　　那必须是美国倾国之力　　进行2战那样的全国总动员　　全国处于战略状态才能达到的数字　　所以你这个比喻也是没有意义的　　因为这种状况要出现必须是有第三次世界大战发生　　而现在已经有几十个国家有造核能力　　真发动世界大战只要出一个战争狂人就很危险　　到了这种状态下输的一别国多100倍有什么用？　　毁灭1次和毁灭1000次有区别吗？　　最不愿意发生这种情况的恰恰是美国自己吧
　　不知道这帖子里某些人兴奋啥劲　　美国空军实力比中国强是举世公认的　　至于让挺美派如此兴奋吗？　　美国要是连中国都比不过还能这么霸道吗？　　美国本来就比中国强，这是客观事实呀　　同级别，同动员力的常规战争中国打不过美国几乎是世界共识　　这个MS没人否认呀
　　如果战争的规模真需要美国造2000F22上千B2　　那么美国最核心的战略恐怕不是造这些东西　　而是绞尽脑汁想办法怎么避免地球被核毁灭吧
　　作者：静山石　　~~~~~~~~~~~~~~~　　F22不可能不需要预警机的，它的雷达再强悍也比不过预警机和地面大功率雷达的。　　另外干扰的工作不是预警机的，是电战机的事。
　　作者：静山石　回复日期：　18:05:28　
　　　　　　　　拼数量的说法的确欠考虑。容俺思考思考。看来还是要建立针对性极强的战术才行。　　　　如果能成功克制f22，美国单靠航母，应该没有能力攻入中国本土。　　－－－－－－－－－－－－》》》》》》》》　　
人家才没兴趣进入这片神奇的土地，只是在台湾海峡建立一个海空遮断幕而已，顺便把东南沿海的经济目标蹂躏一下。　　
至于上面许多人所谓的对抗F-22方法，除了打击基地具有微弱的效果，其它都能笑死人，反隐形米波雷达目前技术瓶颈突破没有你们知道吗？现在大陆数据链水平知道吗？
　　探索 节目经常放美军飞机战舰，感觉我对美军武器了解超过解放军
　　Fleet Carriers (CV)　　--------------------　　　　Langley、Lexington、Saratoga、Ranger、Yorktown、Enterprise、Wasp、Hornet、Essex、Yorktown、Intrepid、Hornet、Franklin、Ticonderoga、Randolph、Lexington、Bunker Hill、Wasp、Hancock、Bennington、Boxer、Independence、Princeton、Belleau Wood、Cowpens、Monterey、Langley、Cabot、Bataan、San Jacinto、Bon Homme Richard、Leyte、Kearsarge、Oriskany、Reprisal、Antietam、Princeton、Shangri-La、Lake Champlain、Tarawa、Midway、Franklin D. Roosevelt、Coral Sea、CV 44、Valley Forge、Iwo Jima、Philippine Sea、Saipan、Wright、CV 50、CV 55、CVB 56、CVB 57、　　　　　　Escort Aircraft Carriers (AVG/CVE & BAVG)　　-------------------------------------------　　　　HMS Archer、HMS Avenger、HMS Biter、HMS Charger/USS Charger、HMS Dasher、HMS Tracker、Long Island、Manhattan 、Washington 、America、Kungsholm、Altamaha/HMS Battler、Barnes/HMS Attacker、Block Island/HMS Hunter、Bogue、Breton/HMS Chaser、Card、Copahee、Core、Croatan/HMS Fencer、Hamlin/HMS Stalker、Nassau、St. George/HMS Pursuer、Altamaha、Prince William/HMS Striker、Barnes、Block Island、HMS Searcher、Breton、HMS Ravager、Croatan、Sangamon、Suwannee、Chenango、Santee、HMS Charger/USS Charger、Prince William、Chatham/HMS Slinger、Glacier/HMS Atheling、Pybus/HMS Emperor、Baffins/HMS Ameer、Bolinas/HMS Begum、Bastian/HMS Trumpeter、Carnegie/HMS Empress、Cordova/HMS Khedive、Delgada/HMS Speaker、Edisto/HMS Nabob、Estero/HMS Premier、Jamaica/HMS Shah、Keneenaw/HMS Patroller、Prince/HMS Rajah、Niantic/HMS Ranee、Perdido/HMS Trouncer、Sunset/HMS Thane、St. Andrews/HMS Queen、St. Joseph/HMS Ruler、St. Simon/HMS Arbiter、Vermillion/HMS Smiter、Willapa/HMS Puncher、Winjah/HMS Reaper、Casablanca、Liscombe Bay、Coral Sea/Anzio、Corregidor、Mission Bay、Guadalcanal、Manila Bay、Natoma Bay、Midway/St. Lo、Didrickson Bay/Tripoli、Wake Island、White Plains、　　Solomons、Kalinin Bay、Kasaan Bay、Fanshaw Bay、Kitkun Bay、Tulagi、Gambier Bay、Nehenta Bay、Hoggatt Bay、Kadashan Bay、Marcus Island、Savo Island、Ommaney Bay、Petrof Bay、Rudyerd Bay、Saginaw Bay、Sargent Bay、Shamrock Bay、Shipley Bay、Sitkoh Bay、Steamer Bay、Cape Esperance、Takanis Bay、Thetis Bay、Makassar Strait、Windham Bay、Makin Island、Lunga Point、Bismark Sea、Salamaua、Hollandia、Kwajalein、Admiralty Islands、Bougainville、Mantanika、Attu、Roi、Munda　　　　我还没有列完全,斑竹说&内容太长&,不让发.　　　　　　“性感老头2”网友，数数看。有没有一百呀？怎么，你手指头不够用？回家找你妈借去。
　　****************　　作者：性感老头2　回复日期：　8:43:44　　　　　　　 真乃神人也，一百多艘航母，美国战时从火星运过来，战后又埋土里去防锈的吧，这样会减少很多维护的费用的。　　****************　　hehe，美国“从火星运过来”列表如下：　　　　Fleet Carriers (CV)　　--------------------　　　　Langley、Lexington、Saratoga、Ranger、Yorktown、Enterprise、Wasp、Hornet、Essex、Yorktown、Intrepid、Hornet、Franklin、Ticonderoga、Randolph、Lexington、Bunker Hill、Wasp、Hancock、Bennington、Boxer、Independence、Princeton、Belleau Wood、Cowpens、Monterey、Langley、Cabot、Bataan、San Jacinto、Bon Homme Richard、Leyte、Kearsarge、Oriskany、Reprisal、Antietam、Princeton、Shangri-La、Lake Champlain、Tarawa、Midway、Franklin D. Roosevelt、Coral Sea、CV 44、Valley Forge、Iwo Jima、Philippine Sea、Saipan、Wright、CV 50、CV 55、CVB 56、CVB 57、　　　　　　Escort Aircraft Carriers (AVG/CVE & BAVG)　　-------------------------------------------　　　　HMS Archer、HMS Avenger、HMS Biter、HMS Charger/USS Charger、HMS Dasher、HMS Tracker、Long Island、Manhattan 、Washington 、America、Kungsholm、Altamaha/HMS Battler、Barnes/HMS Attacker、Block Island/HMS Hunter、Bogue、Breton/HMS Chaser、Card、Copahee、Core、Croatan/HMS Fencer、Hamlin/HMS Stalker、Nassau、St. George/HMS Pursuer、Altamaha、Prince William/HMS Striker、Barnes、Block Island、HMS Searcher、Breton、HMS Ravager、Croatan、Sangamon、Suwannee、Chenango、Santee、HMS Charger/USS Charger、Prince William、Chatham/HMS Slinger、Glacier/HMS Atheling、Pybus/HMS Emperor、Baffins/HMS Ameer、Bolinas/HMS Begum、Bastian/HMS Trumpeter、Carnegie/HMS Empress、Cordova/HMS Khedive、Delgada/HMS Speaker、Edisto/HMS Nabob、Estero/HMS Premier、Jamaica/HMS Shah、Keneenaw/HMS Patroller、Prince/HMS Rajah、Niantic/HMS Ranee、Perdido/HMS Trouncer、Sunset/HMS Thane、St. Andrews/HMS Queen、St. Joseph/HMS Ruler、St. Simon/HMS Arbiter、　　Vermillion/HMS Smiter、Willapa/HMS Puncher、Winjah/HMS Reaper、Casablanca、Liscombe Bay、Coral Sea/Anzio、Corregidor、　　Mission Bay、Guadalcanal、Manila Bay、Natoma Bay、Midway/St. Lo、Didrickson Bay/Tripoli、Wake Island、White Plains、　　Solomons、Kalinin Bay、Kasaan Bay、Fanshaw Bay、Kitkun Bay、Tulagi、Gambier Bay、Nehenta Bay、Hoggatt Bay、Kadashan Bay、Marcus Island、Savo Island、Ommaney Bay、Petrof Bay、Rudyerd Bay、Saginaw Bay、Sargent Bay、Shamrock Bay、Shipley Bay、Sitkoh Bay、Steamer Bay、Cape Esperance、Takanis Bay、Thetis Bay、Makassar Strait、Windham Bay、Makin Island、Lunga Point、Bismark Sea、Salamaua、Hollandia、Kwajalein、Admiralty Islands、Bougainville、Mantanika、Attu、Roi、Munda　　　　　　我还没有列完全,斑竹说&内容太长&,不让发.　　　　　　　　　　　　“性感老头2”网友，数数看。有没有一百呀？怎么，你手指头不够用？回家找你妈借去。
　　F-22试飞得时候曾经被墨西哥民航雷达发现，米波雷达反隐形不存在技术瓶颈，因为美国现役隐形技术是针对厘米波雷达，对其他波段雷达都无效
　　Fleet Carriers是舰队航母，包括重型航母和轻型航母，重型航母就是我们一般意义上得航母，象日本得赤城，苍龙，美国得列克星顿，大黄蜂，轻型航母是用巡洋舰改得。　　Escort Aircraft Carriers是护航航母，是用货船改得，战斗力比轻型航母还要差。
　　作者：rank0001　回复日期：　10:33:21　
　　　　F-22试飞得时候曾经被墨西哥民航雷达发现，米波雷达反隐形不存在技术瓶颈，因为美国现役隐形技术是针对厘米波雷达，对其他波段雷达都无效　　－－－－－－－－－－－－－》》》》》》　　彼米波雷达非此米波雷达，知道早期的米波级雷达为何都要改为毫米波级吗？
　　作者：龙井大曲2　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　美国最多的时候纯粹的航母是38艘，70多艘都是“护航航空母舰”一般由货船改装，排水很少超过1万吨。一般不参加海上战斗，只负责护航和对岸攻击。100多艘至少有误导嫌疑，因为70多艘基本不参加海战，只有一次偶遇打了一架。标头AVG什么的都属于这一类。
　　******************　　作者：rank0001　回复日期：　10:41:42　
　　　　Fleet Carriers是舰队航母，包括重型航母和轻型航母，重型航母就是我们一般意义上得航母，象日本得赤城，苍龙，美国得列克星顿，大黄蜂，轻型航母是用巡洋舰改得。　　　　Escort Aircraft Carriers是护航航母，是用货船改得，战斗力比轻型航母还要差。　　　　作者：xjlaughing　回复日期：　11:26:02　
　　　　作者：龙井大曲2　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　美国最多的时候纯粹的航母是38艘，70多艘都是“护航航空母舰”一般由货船改装，排水很少超过1万吨。一般不参加海上战斗，只负责护航和对岸攻击。100多艘至少有误导嫌疑，因为70多艘基本不参加海战，只有一次偶遇打了一架。标头AVG什么的都属于这一类。　　*******************　　那么我们来看一看美国海军是怎样定义“Aircraft Carrier”的吧：　　　　An aircraft carrier is, generally speaking, a ship in which the primary mission is the operation of a significant number of aircraft for combat purposes, or in support of combat operations, or in support of other aircraft carriers (i.e. the case of training carriers). 　　　　当然，“rank0001”网友和“xjlaughing”网友对上述定义可能有不同的看法，那没关系，什么时候中国能够制造出自己的“航空母舰”并且按自己的意愿定义“非航空母舰”的时候，再说吧。　　　　美国航空母舰分Fleet Carriers、Light Fleet Carriers、Auxiliary Fleet Carriers和Escort Carriers，其中Auxiliary Fleet Carriers才是大部分“由货船改装”，比方说AVG 3，就是由华盛顿号客轮改装的。但除了少数几艘Escort Carriers，比如长岛、BAVG 1、BAVG 2，其余大多数还是以军用概念制造的。　　　　具体情况，我们可以在美国海军网站上得到每一艘航空母舰的详细情况。　　
　　老式得米波雷达可以发现隐身目标，但是定位精度不高，新型得采用极化技术优化能有效提高定位精度，但还在发展中。对我们来说，只要发现F-22就可以调集优势兵力围歼之，并不需要米波雷达直接引导导弹攻击。　　米波雷达和毫米波雷达搭配，不是米波级改成毫米波级，这两种雷达各有各得优缺点，不能互相代替，但可以相互弥补不足。
　　不管美国海军对航空母舰怎么定义得，真实情况就是美军二战期间得航空母舰是由新造重型航空母舰，巡洋舰改装航空母舰，货船改装航空母舰三种方式建造得。　　而楼主所列得航空母舰中只有少数是新造得重型航母，其余均为改装航母，载机量，抗攻击能力远不及重型航母。
　　作者：静山石　回复日期：　00:35:26　
　　　　作者：沧海之舞　回复日期：　00:26:50　 　　　　/article/ma236f,56_112.html　　　　　　最重要的一句是：“当“猛禽”战斗机机群越过国际日期变更线时，机上的多个计算机系统发生了崩溃，燃料分系统、导航、部分通讯系统完全失灵。飞行员进行了多次努力也未能重启这些系统。”　　　　---------------------------------------------　　　　　　　　这是哪个文人写的励志文章啊？　　---------------------------------------------　　虽然不是飞机完蛋，但当时软件确实出问题了。　　当然，这位鸟人属于鸵鸟一族是毫无疑问的，整篇跟贴的观点纯属胡扯。　　但也不奇怪了，林子大，鸟多嘛。
　　作者：rank0001　回复日期：　15:50:18　
　　　　现在歼轰七上得米波雷达就可以在3-400公里外有效发现B-2,F22之类得隐形目标，只是定位精度较低无法锁定攻击，但是F22只是正面隐身，在侧面和后面得RCS面积高达2-3平方米，因此对付隐身目标一种可行得战术方案就是一架歼轰七配合2-3架歼十，由歼轰七指示大致目标方位，歼十从2面或者3面包围，基本可以在1-200公里得中远距离交战中取得1:1得交换比。　　-------------------------------------------------------　　推荐为本帖最猛的回帖，米波雷达居然上天了，米波雷达的天线有多大知道么……顺便告知，导弹驱逐舰170的后头就有米波搜索雷达，补充相控阵的，看看那尺寸。你把那玩意搬到JH7上去试试看……
　　(转载）现代军事方面的隐形技术，主要是针对现有常规雷达的，特别是导弹的制导雷达。那么F-22的隐形技术到底是针对哪类雷达呢？如果这个问题搞清了，F-22也就没有什么神秘的了。我们现在就假设F-22能对付现有的大多数雷达！它也不可能对付所有雷达！因为不同雷达的频率不同，性能差异很大，要想对所有频率的雷达隐身，代价过大，恐怕也不可能。现有雷达，绝大多数是厘米波和分米波雷达，所以我们可以用米波等长波雷达来发现F-22。米波雷达的天线尺寸比较大，其作用距离很远，但精度不是很高，所以过去常用来作搜索雷达，现在已很少看到；不过，中国的170等新驱上还保留了这样的雷达，就是用来对付隐身目标的。可以说，米波等长波雷达，就是F-22的克星。我们可以用它来发现F-22，从而引导我们的战机和地空导弹，击落F-22。
　　　　　　另外的方法还有：把多部雷达在不同地域部署，同时开机，也可大大提高发现F-22的概率。1999年，曾有外媒报道说中国研制了一种无源检波追寻系统。因为飞机在空中飞行，不可避免地会对空中弥漫的民用电波（如无线广播，电视信号）产生干扰，通过检索这些电波的变化就可侦知隐形目标。据说可靠性达到90%。捷克的塔马拉雷达就是只接收空中的电波而发现隐形目标的。1999年，F-117被击落，据说就是塔马拉的功劳。也有传说讲是中国的雷达。不管是谁，黑绵羊折翅巴尔干，彻底打破了F-117的隐形神话，也证明了反隐形技术的飞快进步。2006年，美国宣布到2008年要全部退役F-117，不是也能很好说明问题吗？因为按正常的战机寿命来看，F-117还根本没到寿命极限，应该说还处在壮年时期呢！提前下课没有更隐秘的原因吗？
　　　　　　F-22的隐身性能再好，不开雷达也是看不见的瞎子。一旦开雷达，就会暴露自己的位置，不可能再隐身。所以，这时是最好的攻击机会。同时，F-22也不可能单独作战，它不开雷达还是需要预警机的引导的。预警机目标庞大，很容易发现，也是最大的攻击目标。发现了预警机，就为发现F-22指明了方向；击落了预警机，F-22的作战效能就会大打折扣。
　　　　　　还有一个问题是，F-22是一种制空战斗机，对地攻击能力有限。它只能挂两枚GBU-32这类制导炸弹，其射程在30公里左右，在现代大国强大的防空能力面前，作用有限。它还必须伴随其它普通对地攻击机作战，这些攻击机也是易受攻击的目标，也是容易发现的目标。发现了普通攻击机，也有助于发现F-22。即使美国的F-35服役，也是这样，因为F-35的性能比F-22低多了。
　　　　　　发现F-22可通过多种渠道解决，对其进行攻击就很困难了。可以说，F-22的隐身性能主要就是针对机载雷达和空空导弹的。但是，F-22也并非无隙可击！由于其使用高推重比发动机，发动机温度很高，所以其红外特征肯定很明显，不可能根本解决！现在的光电探测技术也很发达了，苏-27的光电探测器探测距离达35公里，最近看到网上传言，中国的光电探测器的性能居然比苏-27好的多。所以对付F-22就只好用光电探测器了，同时，攻击F-22的最好武器也是红外制导的空空导弹。现代远程地空导弹，末制导多采用多种方式制导，发现F-22后击落它并不存在问题。
　　　　　　要说，在现在的条件下，要击落F-22还有困难。最好的办法是研制和F-22具有同等性能的战机。但是，这看起来也有困难。不过还有其它好办法，最根本的办法就是攻击F-22的基地！F-22可以隐形，但它的基地不能。消灭飞机最好的办法就是把它在地面摧毁！现在的巡航导弹/弹道导弹，射程很远，攻击各种固定目标效率很高，在F-22未能起飞前就把它摧毁在机场，再好的性能又有何用？
　　　　　　之所以说这些，并非是要否定F-22的卓越性能和优势，而是要研究对付F-22的办法。有的人，只是简单地把F-22的性能和中国的飞机作对比。这种比法没有什么意义。因为战争没有这么简单。如果这种比法成立，那不如两国就各造一样武器，直接比性能得了，还打什么仗？这也太荒谬了吧？这也是不懂战术的人的乱吹。最根本的是，中美都是核国家，在核武器巨大的杀伤威力下，谁也不敢轻起战端，如果真有那么一天，世界的末日可能就到了！这样的结局，美国那些战争贩子的承受力，可能还不如我们中国的普通人吧？既然美国都难以和中国起战端，其它国家可能更要三思而后行了！所以，我认为，极力吹嘘F-22性能的人，是既不懂战略，也不懂战术的半瓶子醋，最大的好处不过是吓吓中国的老百姓！
　　　　　 　　
　　（引用陈忠言的帖子）————我的飞机系研究生同学老郭兄，舰船网名红色卫士，自从04年留校以后，经常去酒泉空x基地协助军方地空导弹部队打靶，最近刚刚回来，我们通过座谈，我现在可以证实几个消息！　　————我校送去被打的靶机是我校西苑生产的b7（靶七）无人机，还没有一个人的尺寸大，而且除了发动机是金属制之外，木制骨架，玻璃纤维增强环氧树脂的蒙皮，都是典型的透波材料，也就是说雷达波直接穿过机体，基本没有反射！而他的那个几十马力的小型金属发动机，直径可是比我们常用脸盆还要小一些，其雷达反射面积也就可想而知了！　　————90年代初期直到00年左右，我们地空导弹制导雷达根本抓不住靶七，我校提供的几袈无人机用了10年还没有几个被击落，要知道，hq2的制导雷达可在30多km距离上抓住苏联高速空地弹——其rcs只有0.1平米！但是自从红色卫士01年开始在这里读研究生以及后来留校之后，这靶七消耗量就大了！hq9自不必说，xxkm抓住靶七毫不费力，就是hq16这样的中程弹也能抓住不放，05年底06年初hq12抽测（ks1a的国内使用改进版，根据空军工程大学的培训计划，这种导弹要全面换装hq2）12发12中的时候，也是可以在较远距离上捉住靶七的！而且现在靶七命苦，时常被人打碎，唉，用它短暂的生命，替我校赚了钱！　　————所以所谓的隐身小目标不能被雷达连续跟踪的所谓见解，大家知道什么结论了吧？飞机要想成为闪烁源，必须在每个反射面rcs都比较小才行，象常规隐身飞机f22这样的，侧面rcs以及尾部rcs都比正面大上一个数量级或者更多，要是为了闪烁给别人侧面或者尾部，呵呵，是不是更容易被人家搞定啊？难道0.1的正面不想给人，还要给个rcs大的多的反射面？ 　　　　　　立足于国土防空，F22不是不可以对抗的，但是正面对抗，还没有好的办法。
　　期待红酒垂发上舰
　　。。。。。。。。。
　　这玩意忒贵了，你要美国没事拿着跟兔子国打，就兔子国那些飞机，你说你掉一架要抵他们多少架的总价。
　　什么时候的坟也有人挖?现在用J20搞预警就得了。
　　F117最致命的缺点就是在老式长段波雷达面前，根本不隐形　　
　　　　作者：yanghongfei9999　回复日期：　21:39:28　 回复
　　　　　　老美当前的作战模式都是阳谋：　　　　　　　　第一阶段：电子压制及拔点。对付中俄这种国家，靠f22护航的隐轰先锋集群恐怕必然先发。　　　　　　　　第二阶段：削弱防空及拔点。隐轰先锋集群又是主力之一。　　　　　　　　第三阶段：大规模空袭。隐形战机还是主力之一。　　　　　　　　第四阶段：地面进入扫尾及评估。　　----------------------------------------------------------------　　见过2也没见过这么2的，智商啊！　　现代战争打的综合国力的，高科技武器不是决定性的。　　读过《三国》嘛，知道衰落的俄罗斯为什么把自己的先进武器毫不犹豫卖给中国吗？别忘了中国和俄罗斯领土接壤，还有领土纠纷，但它为什么卖？因为大国之间要相互制衡（参见84年中米蜜月），确保自身最起码的安全保障。　　大白痴！　　什么F22护航B2，2B知道F22飞多远？还护航B2呢。真到战时F22的窝还没靠近就给端了，什么东风21打航母（机枪打蚊子的忽悠）那可不是吓人的，你美爹知道是咋回事就是不点破。　　没护航的长腿B2即使投完蛋后能跑得了么？没任何机动和自卫能力的家伙歼击机用机炮就能敲掉。　　科普--战术核蛋，比如中子弹 脉冲弹，中子弹具有强烈的穿透能力，可以有效地杀伤坦克和建筑物内的人员却使物体不损坏，也没有核放射残留；脉冲弹具有对电子设备有强大的物理损伤，也没有核放射残留。注意电子设备的物理损伤和电子干扰的效果是有区别的，一个是砸烂机器一个是干扰机器，好比砸烂电脑和在电脑里放病毒，都是损坏，性质不同。　　国与国之间是讲平衡的，损害肯定得对等，你打我一拳我还一脚，至于谁挨得轻与种都无所谓，但一定不能损害到对方能容忍的底线。B也是能忍的才装。你连人BJ SH都炸了，人还不歇斯底里么？米国也没2到连B不让人装的。　　大国之间没有谁能单独掐掉谁的能力，否则就有人插手，平衡是不能打破的，多看看《人与自然》，国与国和生物圈是一样的。
　　多年过去了，爱抚娘娘，你还好吗？　　
　　天天想着核战争，怎么样的组织就能养出什么样的努才！　　　　一句话：最尖端的武器掌握在美国人手中，我放心！
　　@征服天下送给你 　09:40:29　　　　F117最致命的缺点就是在老式长段波雷达面前，根本不隐形　　-----------------------------　　　　长波雷达定位精度差，只能提供大致的早期预警　　　　F117在海湾战争中执行1300次任务，无一损伤，巴格达95%的目标由F117摧毁，在那个年代，你说的致命缺点根本不成立
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