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搜狐视频需要您的支持与呵护，请在此写下您的宝贵建议和联系方式，会随机送出小心意哦！骚bb情色小说_李xx强奸幼幼内射篇_oumjiqing_走guang照片[原创]南京保卫战为何打不出上甘岭的坑道防御战，挖地三尺就是水！
刚才看到一个帖子《南京保卫战为何打不出上甘岭的坑道防御战？》觉得蛮好笑的可能作者没在南京一带待过罢？长江中下游平原都是水网地带，就算是南京吧，虽然号称说是虎踞龙盘，其实周围根本没有什么大山，就是城市东面一座紫金山稍微高点而已。上甘岭坑道防御战是敌人占领了表面阵地靠坑道坚守的。而南京这种地方怎么打坑道防御战？挖地三尺就是水哦，你怎么挖坑道？还往地下挖十八公尺呢，那不成了挖井了？还“只要国民党30万守军分出20万兵力在南京城郊区打一场象样的坑道战”呢。就算国军如同该文作者所言分兵在南京附近的小山包挖坑道固守，但是干嘛要进攻这些小山包呢？你守这里敌人就得攻这里？难道不可以绕过去？南京附近的这些小山包的确如作者所言可以起到扼守交通使得日军不得不攻的效果吗？南京城边称得上高一些的就是紫金山了，但日军为什么一定要进攻紫金山呢？难道不可以绕过紫金山等南京东边的一带山脉？干嘛非要从东到西打？先斜插到句容、溧水一带，然后从南向北进攻，不可以吗？日，日军就已经攻占芜湖了，看看地图芜湖在南京的什么方向？在西南方向。是不是可以避开南京东边的宁镇山脉和紫金山啊？历史上日军在中华门进攻也打得很惨，中华门里紫金山有多远啊？你在紫金山上挖坑道人家就得进攻紫金山？事实上是进攻方占主动，人家怎么攻你就得怎么守，不是你挖好陷井人家一定要踏进来的。万一你在紫金山上挖好坑道人家不从东边来你怎么办？人家从南边直接冲到南京城下，你布在紫金山上的兵再下来回援南京城吗？就算南京周边的山上可以构筑坑道而日军又不得不进攻，那么后来作者说的：“剩下的10万守军在南京城内继续部署坑道和地下掩体，然后再进行的巷战。十万国军起码又能消灭五、六万日军。 ”近乎了罢？刚才前面所言，南京的地质结构注定地下水位置比较高，往下挖就会挖到水，南京这边起房子挖地基都是用抽水机一直在抽水的，难不成挖坑道挖成水井吗？巷战打一下还差不多。况且上甘岭保卫战是在战线基本稳固的条件下花了几个月时间去构筑的，南京保卫战有这样的时间吗？下来部队已经崩溃，根本就没有时间构筑这样的坑道，当然时间仓促本身的是国军高层指挥不力的结果。上甘岭保卫战是在特定的环境下打的，那是在战线基本是固定住了的前提下，打上甘岭战役的政治性因素更大些，拿上甘岭保卫战跟南京保卫战比有什么可比性呢？上甘岭战役跟南京保卫战是不同的，根本没有可比性，的战线基本稳定住了，美军的进攻无非是要争取政治资本和谈判桌上的条件，夺取五圣山是为了要把战线再往北挪一点，本来志愿军也没有预料的上甘岭会打成这个样子。从第一到第有没有像上甘岭这样挖坑道争夺一个山头到白热化的？而的战线千疮百孔，老蒋固然有千条罪状，但罪不在没有在南京象上甘岭一样狂挖坑道。既然最根本的坑道都没办法挖，那么该文作者所做的其他分析根本就没有成立的基础。如赵括一般地是要害死人的啊。原来在网上找到一张民国时期测绘的南京及周边地质地形图， 留存,要点图，出版社是国立， 出版年份:二十四年八月，可惜打不开。为了方便大家了解南京周边的地形，在下特地用GOOGLE地球截下南京的地图，大家看看的地形。绿色凸起来的就是山了，大家可以看看，南京周边地区有什么地方可以打象上甘岭一样的坑道战？没有什么像样的地利罢？本文内容于
15:28:43 被蒋总裁编辑转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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117楼& 居然拿中国人的骄傲和中国人的耻辱来比，楼主你居心不良，上甘岭战役，中国人摆脱了东亚病夫的称号，南京保卫战，人人只想逃命，结果十几万军队放下武器，可还是被屠杀了楼上那位说换谁来指挥都守不住的败类，如果是由共产党指挥，就算守不住，那日本人付出的代价也是他们所承受不起的，伤亡绝对不会低于10万你们这些哈蒋的败类，看看今天台湾军队就知道什么是你们主子的军队了，就那战斗力，简直有辱军人这个字眼，不要说我们人民解放军了，就是东南亚，越南，印尼之流，也可以随便收拾，简直是一群猪狗鸡鸭，就等着人民解放军上岸宰割吧如果有毛这样有战略眼光的人来打这仗，日本人压根就进不了南京城。留下少量部队在上海牵制敌人。后面留下部队层层抵抗。把大部队撤到江阴镇江防线，把后方的平民全撤光。日本需要到不了南京就会消耗干净。跟猪一样的蒋光头，不但把部队全堵上海，而且还打成了兵家大忌的添油战术。一个兵团不行才想到再加一个进去。而且部队之间互不统属，撤退时也不分主次，结果撤退变成了溃退，还裹挟着后面防线上的部队一起逃了。后面的长江防线重镇江阴 镇江没一个兵在守。真正阐述了“不怕神一样的对手，就怕猪一样的上级”这话的真谛。日本刚胜了918，真好是气势如虹的时候，不全面侵略中国，除非日本人脑子里全是浆糊。
35楼&人的因素很重要，但离开装备谈也没意义。南京地形的险要是针对敌人从江北来，从南方及东方就不行了。以当时的条件，中国军队是守不住南京的，在平原地区，在没有重武器的情况下，防御是被动的，对手可以选择进攻方向。15万人守南京，防线处处是漏洞。不会有纵深，只要一线突破，其他防线形同虚设。政府失误是没有组织疏散，另外，守城部队的指挥官没有坚守，否则，即使失守也会扒下小日本一层皮。百姓疏散了，损失就小了。在中国，倒霉的是百姓，后来在解放区，在实力处于下风时，八路军、新四军及后来的解放军也是采取撤退战术。所以，后来，刘邓挺进大别山时才有百姓问红军会不会再走。作为我们，要教育后代，不忘国耻，大家要保证，以后攻占东京后，玩日本女人一定要给钱，不要杀日本男人和小孩，缺苦力。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分存地失人，人地皆失。存人失地，人地二得。中国古代兵家名言。让蒋光头犯了个遍。蒋光头放着长江江阴到镇江的三道防线不用，把军队全堵根本不适合大兵团作战，并且日本拥有海空优势的上海和人家决战的时候，就注定了南京陷落的命运。根本就是一群外行指挥内行的典型例子。别用德国的例子来说事，德国二战也是一个外行在指挥内行，不同的是人家手下的将领个个都是狼，蒋光头手下也不是没有狼，但更多的是猪。
20楼&很对，南京保卫战是很仓促，为什么仓促？因为老蒋！！！本来南京保卫战根本就不打算打，所有的军队和百姓都已经做好了计划要撤退，仅仅有象征性抵抗的计划，但是老蒋在撤退一半的时候为了 所谓的 国际声誉，国联荣誉等等狗屁理由，又要求必须进行坚决的抵抗，但是为时已晚。工事没时间构造，军队来不及调度，计划来不及订制，民工也来不及调配。。。所以打成这狗屁样。上海抗战还打了一百多天 好几个月，南京就几天。。。连日本人都惊讶。。。老将更是 利用上海这个特殊的租借区的地位 ， 希望寄托 于 英美列强 干预 。
居然拿中国人的骄傲和中国人的耻辱来比，楼主你居心不良，上甘岭战役，中国人摆脱了东亚病夫的称号，南京保卫战，人人只想逃命，结果十几万军队放下武器，可还是被屠杀了楼上那位说换谁来指挥都守不住的败类，如果是由共产党指挥，就算守不住，那日本人付出的代价也是他们所承受不起的，伤亡绝对不会低于10万你们这些哈蒋的败类，看看今天台湾军队就知道什么是你们主子的军队了，就那战斗力，简直有辱军人这个字眼，不要说我们人民解放军了，就是东南亚，越南，印尼之流，也可以随便收拾，简直是一群猪狗鸡鸭，就等着人民解放军上岸宰割吧
日寇屠杀中国人被忘记的案件,日军广州细菌大规模屠杀中国人123.14.7.* 1楼十万广东人惨死 揭秘日军波字8604细菌部队兽行1942年日本帝国主义发动了对华侵略战争，随着战场逐步扩大，身处华南的广州也于1938年前后沦为一个生灵涂炭之地：日寇的惨无人道的细菌试验，在数年间悄就无声息地杀害了粤港十余万人，因此也被称为东方奥斯威辛。1942年广州南石头难民收容所沦为侵华日军在华南研究细菌战的试验场，由此拉开一段粤港难民的血泪史……抗日战争初期，沦陷区各地百姓流离失所，形成涌入珠三角的难民潮。香港英军失守之后，大批香港难民加入了这支流亡大军。当时广州当局把原南石头惩戒场改为“广东省南石头难民收容所”，原意是将粤港难民和流浪街头、无家可归的乞丐集中收容救济。难民们万万没有想到，自己后来竟然陷入了日军在华南施行惨无人道的细菌战试验的魔窟，充当了“活人试验品”，其中也包括南石头本地一些为免饿死而进入的贫苦居民。
&以下是引用wittmann
在第40楼的发言：&以下是引用weipeng666
在第37楼的发言：&以下是引用圣殿武士
在第13楼的发言：如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！
你完全是在放屁。那时候国民党的指挥官都是饭桶?
蒋总发财难道不是饭桶吗？不全是, 但大都是飯桶
&以下是引用经常放空抢
在第104楼的发言：&以下是引用唯一的猫
在第88楼的发言：......
也不然，当时井冈山就是采用了死嗑的战术，而毛是要采用游击避其锋芒。虽然前期损失了大部分实力，但就算是第一时间由毛指挥，同样也只有两条路，第一直接对抗被围歼，第二先期采用长征战术，（实际就是逃跑。）
请尊重下历史好不好，国内的历史书上，都是写着，被迫长征。还什么长征战术，亏你想的出。谁不知道是被迫的。可是及算最开始就是老毛领导，估计结果还是一样，被迫长征。毕竟实力在那摆着。长征的时候毛和蒋是互相利用，
很简单，上甘岭是共产党领导的志愿军在打，南京保卫战是国民党领导的国军在打，效果能一样吗，刚开打，国军将领就跑了，下面的人谁还拼命
&以下是引用MWT
在第108楼的发言：老蒋以日军装备精良，就不上。
老毛以朝鲜一失，战火就将燃烧在我们的国土上，而出兵抗美，哪里去计较什么装备精良。只有该战与不该战，这就是中共，这就是精神。这就是将来的结果怎么不上？淞沪会战死伤惨重你们说他死拼消耗，不上了又说保存实力
&以下是引用MWT
在第107楼的发言：借口很多，这是世界的通常现象
但我们永远不能用借口代替那已成为事实的结果
南京保卫战打不出的坑道防御战只是表象，为国家为人民至死不渝的精神才是本质
因为这世界除了坑道战还有无数其他之战，因为那时有更多的所谓军人埋没了军人的职责，因为那时国家的元首埋没了他作为国家元首职能，特别是版主的名称所代表的那个人
说得更明白一点，如果那里的军人都能像上甘岭将士一般，一切绝对可以改写
如果那场战争发生在解放战争之后，或许那后来的一切就不是一切了这不是借口，而是战术。斯大林格勒列宁格勒有没有挖类似上甘岭那样的坑道？虽然人家的士气也不弱。
列宁格勒也是平原吧.共军有统一和高效的领导,严明的纪律.即使有段时间MZD不是最高领导人,军队也严格服从中央的命令.历次战争中那有部队最高长管带头逃的,反而都是非常的接近前线以便更好的指挥部队.国军派系太多,加上一个又喜欢玩手段的委员长,高级军官私心太重,对高级军官又没有严格的纪律要求,南京失败就成必然了.
老蒋以日军装备精良，就不上。老毛以朝鲜一失，战火就将燃烧在我们的国土上，而出兵抗美，哪里去计较什么装备精良。只有该战与不该战，这就是中共，这就是精神。这就是将来的结果
借口很多，这是世界的通常现象但我们永远不能用借口代替那已成为事实的结果南京保卫战打不出的坑道防御战只是表象，为国家为人民至死不渝的精神才是本质因为这世界除了坑道战还有无数其他之战，因为那时有更多的所谓军人埋没了军人的职责，因为那时国家的元首埋没了他作为国家元首职能，特别是版主的名称所代表的那个人说得更明白一点，如果那里的军人都能像上甘岭将士一般，一切绝对可以改写如果那场战争发生在解放战争之后，或许那后来的一切就不是一切了
如果当时真有指挥官下令在南京挖坑道的话，那才是真正的BC由此可以推论出，提出当年在南京打坑道战者，是典型的当代赵括
因地制宜,一个战法并不是在肝么地方都不错能用的.要看实际情况的.
&以下是引用唯一的猫
在第88楼的发言：&以下是引用呆木头
在第48楼的发言：&以下是引用唯一的猫
在第6楼的发言：都是抗日牺牲了,都是中国同胞,都是烈士,他们都没有错.
说句不好听的啊,问一下,上岗岭打那么好,怎么在井冈山的时候怎么就没有守住了.
时代不一样,装备不一样,指挥不一样.对手也不一样.
说的好，井冈山没守住，就是因为最后毛被剥夺了指挥权
也不然，当时井冈山就是采用了死嗑的战术，而毛是要采用游击避其锋芒。虽然前期损失了大部分实力，但就算是第一时间由毛指挥，同样也只有两条路，第一直接对抗被围歼，第二先期采用长征战术，（实际就是逃跑。）请尊重下历史好不好，国内的历史书上，都是写着，被迫长征。还什么长征战术，亏你想的出。
既然楼主要比喻八路军的话，那么我也来个比喻吧，当然可能有点不恰当，那就当看看就好。就好比内战国军对延安的占领一样，它得到了什么，就明白了，八路军勇敢，但也不会鲁莽，更不会自以为是的硬干。在绝对实力已经不如人的情况，不但会安排众人的撤退，还能顺便伏击下敌人。国军的失败，其实从淞沪战役就开始了，70万人和20万人的对抗中还被击溃了，这其中还有三个师的德械师。当然有人和二战的德军比，我看了许多德军的历史资料，当时德军的装备要比所谓的德械师好多了，更不用说，还有空中支援。看看苏德几千辆坦克对抗，就不是当时国军能比的。所以，我称“伪德械”。而在失败以后，溃退的士兵已经没有多少士气，装备也是参差不齐。在背后，就是一马平川。再加上个“常败”将军唐生智，真能指挥的动教导团，三德械这样老爷兵？我很怀疑。最后我要说的是，如果换成八路军，应该会选择撤退，就算来不及撤退了，也会这样，让老百姓先走，军人留下。
呵呵，地道战看多了，20万人往地底下钻，你不挖1年能下去么？一些人谈兵，连纸都不用，嘴上谈兵！
&以下是引用e6354088
在第98楼的发言：&以下是引用09madaha09
在第52楼的发言：&以下是引用wittmann
在第40楼的发言：......
蒋总发财难道不是饭桶吗？
你比老蒋强？？？不比他强就别说人家是饭桶
估计搁你在那年代连个军阀你都混不上
他就是炮一灰 不管亡国还是开国都是某些人的炮灰真是sb，这个逻辑能力也出来混。那个时代蒋大队长是跟毛主席比较，你就算是要拿来跟现在的人比较，也得比较军队那些高层指挥官，你跟一个铁血发贴的来比较，真给人面子，本来不想说你的，但看你sb的可爱，不得不叼你一下。
&以下是引用抗战无名
在第33楼的发言：毛泽东说过要打持久战，蒋百里说过要打持久战，蒋介石也说过要打持久战。
可偏偏现在有些人觉得换个人或换批人指挥就能一战驱除日寇。可笑的还拿着些不同时间不同地点发生的不同战例进行可笑的对比。完全无视了综合国力的差距。
我斗胆问一句，有人觉得让您老人家指挥伊拉克军队能一战把美国人打出中东的请举个手。你认为美军不会被伊拉克打出去?那我要告诉你,同样的道理,只是时间的问题.不信在你我的有生之年是可以看到的.
&以下是引用09madaha09
在第52楼的发言：&以下是引用wittmann
在第40楼的发言：......
蒋总发财难道不是饭桶吗？
你比老蒋强？？？不比他强就别说人家是饭桶
估计搁你在那年代连个军阀你都混不上他就是炮一灰 不管亡国还是开国都是某些人的炮灰
&以下是引用赤旗
在第95楼的发言：楼主的意思,整个中国南方都是不要守的.
请问,长江以南有几个城市是挖地三尺不见水的谁说不用守了？那得看怎么守啦明明挖坑道见水，你还非得挖坑道守？不是赵括又是什么？
楼主的意思,整个中国南方都是不要守的.请问,长江以南有几个城市是挖地三尺不见水的
&以下是引用酷热发烧友
在第29楼的发言：&以下是引用sunus
在第25楼的发言：是的，可能南京是守不住，但鬼子进城时不会再有一个活着的八路军！这就是区别！
同意你的观点.
但我们需要正视的是:任何时候八路军守城的能力都不如同等决心下的国军.
请注意,我是说同等决心.八路守台儿庄不一定比国军守得更好.装备问题,正规战的指挥能力和经验都有问题.事实上,在三年内战中,PLA也没守过一城一地,打的都是运动战.到了朝鲜战争时,部队的正规化与八路时期已不可同日而语,即便是朝鲜,能守的,也还是起义投诚的国军或者是解放战士挑大梁.
南京交给八路,毛不会去固守,看看反围剿就知道.毛会任你几路来,我只一路去,敌进我退,敌退我进,敌驻我扰,敌疲我打.让鬼子腾不出手来.
所谓的大屠杀,过程中鬼子的建制根本就散了,全放出去了,如果对面是八路,不咬鬼子一大块下来才怪,鬼子敢把建制乱成那个鸟样.
的确,成建制作战,八路一个师在乱军中未必啃得下鬼子一个大队,哈日的总可以拿这个做战例.但是,如果鬼子真像在南京那样整个师团乱了建制,八路的运动战游击战和城市巷战,不灭它几个大队那是开玩笑,也许灭不了成建制的大队,但是东十几个,西七八个,加起来不杀它一两千人,不让小鬼子草木皆兵那就不是八路.
所以,八路守南京,也守不住,但肯定比唐某人的国军守得好看和实用,鬼子也绝不会轻松.会不会有大屠杀,不清楚,但有一点可以肯定,鬼子敢屠杀,很快就会有报应,而且来得会很快,很猛.
事实上,有些人讲八路游而不击,甚至有讲和平相处的,铁道游击队就是一个很好的例子,没错,到了后期,铁道游击队是没有太多的作战,是与鬼子伪军和平相处了,但是,刘老大(胡服)穿越铁道游击队防区时就发现,同样的鬼子规模,在别的游击区,出动一个团,激战一夜,伤亡上百才能过境,而铁道游击队的地头,一个排放了两枪警告伪军就过去了.同样是八路,区别为什么这么大呢?
结论只有一个,恐怖平衡.我要的目的是交通线,大批干部物资要从我铁道游击队的地头过境,你不让我过,我就扒铁路,打火车,灭你的交通线,你让我过,我们就平衡了,对鬼子来说,这种平衡其实是在等死.因为中国的战略就是持久战,鬼子耗不起,它不想把后方巩固起来吗?有病啊,巩固不了才让的步啊.
军事的事情并非军迷想的,其实,德军的将领们在1942年就基本明白战争输了,后面的三年只是挺时间,这就是战略.而八路在敌战区与兵力装备绝对优势的鬼子形成恐怖平衡,国军在正面战场形成僵持,鬼子在战略上就已经完蛋了.对头，你说的是正解！
要是当时是那时候的共产党执政，那里会发生日本人侵略中国呢？
&以下是引用jackjovi
在第47楼的发言：&以下是引用aptinior
在第45楼的发言：所有人都在讨论怎么守，怎么守。。。但是依靠什么守呢？
个人认为根本不用守什么南京城，留下几万人的部分在南京城内巷战，其余的部队以旅、团级单位，在南京周边四处穿插、夜袭、袭扰补给线，独立或三两联合四处出击，让双方部队完全搅乱在一起，什么空中、炮火的不就失去大部分作用了，二十多万的部队打游击，很壮观
这是林彪的辽沈战役，可惜老蒋那时候还没经历过，所以无以参考。哈哈三点一面，耗子战术
&以下是引用圣殿武士
在第13楼的发言：如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！如赵括一般地纸上谈兵害死人的啊 无知
&以下是引用呆木头
在第48楼的发言：&以下是引用唯一的猫
在第6楼的发言：都是抗日牺牲了,都是中国同胞,都是烈士,他们都没有错.
说句不好听的啊,问一下,上岗岭打那么好,怎么在井冈山的时候怎么就没有守住了.
时代不一样,装备不一样,指挥不一样.对手也不一样.
说的好，井冈山没守住，就是因为最后毛被剥夺了指挥权也不然，当时井冈山就是采用了死嗑的战术，而毛是要采用游击避其锋芒。虽然前期损失了大部分实力，但就算是第一时间由毛指挥，同样也只有两条路，第一直接对抗被围歼，第二先期采用长征战术，（实际就是逃跑。）
当然，后来武汉保卫战就吸取了南京保卫战的教训，守武汉而不战于武汉，利用武汉外围的山脉和大川构建战役纵深，起到了很好的杀伤效果，遗憾的是，战争的经验总是建立在血的教训之上的。写这个帖子纯属战术交流而已，倒不是我对该文作者有什么意见，各位都是行家，此处纯属论战术而已。
&以下是引用圣殿武士
在第13楼的发言：如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！饭桶？拉倒吧，当时军队中各级指挥官几乎都是黄埔军校毕业的，也包括咱的高层，周恩来，林彪，徐向前，聂荣臻，左权等，那个不是当当的人物？问题不在这里，在于思想，士气，策略等。
嗯，文章的回复我看了，都很有道理，但是没有回答到本文说的一个问题，南京究竟能否象上甘岭一样打坑道防御战？结论当然是不行的，本文并没有否定士气和指挥失误等因素啊，扯这么多不是都没说到点子上吗？大家注意到没有，人家说是为什么打不出上甘岭那样的坑道防御战，我已经回答了，因为挖地三尺就是水，很简单的问题嘛，扯别的有何用？至于南京地铁，这个是可以解释的，因为有抽水机啊，大家可以查阅一下资料看看南京地铁一号线和二号线到底修了多长时间，修上甘岭那种土质坑道显然不可行了。为什么冀中平原可以挖地道，因为冀中平原的地下水水位低，在南京一带你挖试试？稍微挖下几米肯定挖到水，有兴趣的话可以去看看南京或者江浙一带建大楼是怎么打地基的，挖下去以后抽水机不停地抽水，地下室是要做防水处理的，否则水肯定渗进来。而上甘岭是不需要理会这些防水问题的。论坛里面肯定有江浙一带的人，肯定也有南京人，大家可以去问问看，南京的地质结构是不是我说的这个样子。作战嘛，肯定没有这种打法可以换一种打法，比如说打巷战。但是生搬硬套想当然去打仗是要害死人的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
&以下是引用yzhbsm
在第17楼的发言：从战术上做这样的讨论是没有意义的。关键是当时的中国太腐败、太混乱，被日本人乘虚而入。老蒋即怕死又要面子，没打之前叫嚷要誓死捍卫南京，结果自己先跑到重庆，慌乱之间，根本就没有做好战略准备，结果害死几十万军民。老蒋的能力只配当个校长，充其量只能管治像台湾省那么丁点大的地方！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
&以下是引用龙翔2008
在第12楼的发言：&以下是引用为犁取土的剑
在第10楼的发言：柏林战役，50万德国守军面对200万苏军的围攻，在完全没有空中支援的情况下干掉了50万苏军，南京近30万守军，居然被日军两三个师团不到十万人拿下来了，这无论花粉怎么解释都是苍白的！
南京保卫战仓促的很，根本没法和已经构筑了坚固防御阵地和立体火力的柏林相提并论。
说到底，老蒋一开始就没想在南京坚守（从军事上看在淞沪会战之后南京根本没法坚守）。只是政治上面子挂不住才在南京临时拼凑了防御。
最合适的方法就是像巴黎一样设非武装区，然后把部队撤到武汉一带休整。但是东方的政治传统里没这个概念……
我不认为南京可以采用坑道战的方式和日军死磕，好的战法也要符合客观条件。不过，我也不太认同你所说的这种被动防御的打法。兵力占优何不用一支精悍部队跳到南京外围在日军侧后迂回，诱使日军分兵。现在几十年过去了，我们这些军迷可以根据自己的想法提出各种各样的专业的、非专业的见解，但是几十万条人命是回不来了。有一点，当时的国民政府难辞其咎，南京一战，部署不当、指挥不力，在3：1的兵力优势下不到两周就失守，数十万同胞血溅南京，千种打法万种打法，都不该打成那样。南京一战，国民党方面也有多位将领阵亡，可惜仍然保不住千年古都，可叹！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
楼主说那么多 怎么不告诉大家南京是个啥城市 作为几朝的首都
南京本身的防御设施就很齐全了 我认为就是守军的 战斗意识 战斗意志不够
要是像苏联保卫 莫斯科那样 即使会失败 狗日的也打残了
要是命令给部队不是爱打爱撤
而是死守 跟4野 守塔山 给部队的命令是只要地盘不要牺牲数字 那样我就不信 没一战可打 会败 那么惨
老蒋指挥不行 就是不行 没必要为了 辩护而辩护
保卫 南京 不会比莫斯科 比列宁格勒 更难 就是战斗意志 跟老蒋 的决心问题本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
&以下是引用kenny999666
在第79楼的发言：大家去打打看，再发言吧。正面抗战的是我们国家的正规军——国军，都是中国人，谁不玩命打？
我想说的是，当自己人打自己的时候，老毛起义军赢了，但不能说国军就不行。想想看，都是中国人，肯定是玩命的赢啦。没有土地的农民在后方支持起义，前方的农民为了改朝换代玩命，老蒋的正规军能不败下来吗？
内战死伤1000万，都是中国人，没什么骄傲自豪的 。老蒋的百姓没有经历老毛百姓的荒唐屈辱，贫穷落后，谁是明君？后世评论吧。正规军就打成这个烂样子?干脆就畏敌如虎?还有脸说呢就是你主子当年派观察团到敌后的延安,也深深为敌后的抗日救亡的集体主义精神所震撼,对比一派难民主义情绪的重庆,认为还是延安将取得胜利.不信你自己去查英文资料
大家去打打看，再发言吧。正面抗战的是我们国家的正规军——国军，都是中国人，谁不玩命打？我想说的是，当自己人打自己的时候，老毛起义军赢了，但不能说国军就不行。想想看，都是中国人，肯定是玩命的赢啦。没有土地的农民在后方支持起义，前方的农民为了改朝换代玩命，老蒋的正规军能不败下来吗？内战死伤1000万，都是中国人，没什么骄傲自豪的 。老蒋的百姓没有经历老毛百姓的荒唐屈辱，贫穷落后，谁是明君？后世评论吧。
&以下是引用为犁取土的剑
在第10楼的发言：柏林战役，50万德国守军面对200万苏军的围攻，在完全没有空中支援的情况下干掉了50万苏军，南京近30万守军，居然被日军两三个师团不到十万人拿下来了，这无论花粉怎么解释都是苍白的！说的好,一针见血.民族危在旦夕,也只是在最后的时候发出最后的吼声,光一点吼声,有个屁用,只不过是喉咙被刀割开的声音罢了.
南京保卫战在历史书中是查不到的.因为只守了七天.在城没有被攻破的情况下就开始慌乱撤离,指挥官先跑了,不知道这些指挥官有没有良知会不会受到良心的遣责?所以这根本算不上什么南京保卫战.我认为南京大屠杀是中华民族的耻辱,但那些放弃部队先逃命的指挥官更是中国耻辱中的耻辱.
无论,南京保卫战,还是上甘岭战役,只要是为祖国牺牲的先辈们,无论国军,八路军,都值得我们尊敬,他们用生命捍卫了我们的领土,值得我们永远尊敬!!!
我以前就看老的南京，这部新出我一直不敢看。因为在我的心里已经看的很透彻了。我不想在看了，我不是在回避。我只是在想在我有生之年，我看到得是中国的忍辱负重，经济发展，军队的现代化。从18岁到现在已经快10年了，在我看的文献资料中，从70年代我们周边的国家开始侵蚀我国领土，打伤边民。一直到现在的钓鱼岛，部分南沙群岛，藏南地区···一直被好几个国家说成自己领土。我不希望在我走的时候还是共同协商，共同开发。我们的领土干嘛要和别人分享。我不希望在入土的时候国家还是这样，如果我的孩子问我？？？我怎么回答？？难道回答的是那些小国这样已经几十年了？难道我们那么怕外国势力吗？？？怎么没有一个像毛主席这样人物啊？！！！如果能早出生几年该多好啊！！中国需要战争，中国军人需要一场战争。
南京不是龙盘虎踞么?怎么在各位眼里又成了易攻难守之地了?有位仁兄居然会说任谁也守不住.真是,令人叹为观止了
&以下是引用王营
在第53楼的发言：&以下是引用dh大海
在第14楼的发言：我认为南京保卫战失败主要原因：１）综合指挥协调差，２）兵员素质差．３）士气低落，一片恐慌，４）装备缺乏针对性．
顶!最重要的就是领导能力差,唐生智根本就没想守卫南京!唐在日本人打南京前对老蒋说，绝不撤退，除非总统您下令！话说到这个份上，当时老蒋只能要求他要坚守南京。日本人打到南京时唐做的还是可以的，没给日本人什么便宜，该守的基本守住了，可老蒋突然下令撤军，于是唐就特别听话的乖乖撤军了（其实说溃逃更合适些），于是南京就丢了。估计唐当时的压力也很大，无意再战，否则也不会拿个鸡毛当令箭，二话不说让撤就撤，要真想打心里和小鬼子干架，拖两天也是可以的，最起码给南京的老百姓一个短短的脱身机会。当然唐在战前对老蒋表决心也许是有一定的目的，想在蒋委员长心目中提升一下形象，那咱就不得而知了。但不管怎么说，从事实来看他和老蒋都是南京大屠杀的间接帮凶。
当年的政府腐败无能，惊慌失措，守城官兵群龙无首，否则，几十万守城军队加上城里的青壮年市民，就是手无寸铁，用牙咬也够日军受的，首都保卫战至关重要，想想莫斯科保卫战，斯大林敢在敌军炮火的射程之内举行阅兵，要的就是士气，难道斯大林没有途径离开重兵包围的莫斯科吗？柏林被攻克后，希特勒难道没有途径离开柏林，然后寻找机会东山再起吗？？至今纳粹的幽灵还在世界各地游荡，几十年过去了，仍不乏追随者。可是当年国民政府的领袖在哪里？？那些起着领头羊作用的国军优秀将领在哪里？？树倒猢狲散！！当年的南京城巷道纵横，是打巷战的理想地方，当年若有国军将领誓死抵抗，并在城破后组织有效的巷战，拿出亮剑精神，而不是像一群鸡舍里待宰的鸡！伸头是一刀，缩头也是一刀！何不痛痛快快血战一场，也不枉为中国军人！当年的中国发生许多咄咄怪事，例如918，600多日军就敢进攻北大营，而守军枪支居然被锁起来了，在北方某镇，两个鬼子把枪靠在围子上休息，一镇的军民能集体大逃亡~~
引用主席的一句话好了，化四平街为马德里。可惜老蒋没有这个气概，直接跑了，作为一个现代化的钢筋混凝土建筑群南京有这个条件打巷战的。不过老蒋面临一个问题——派谁来送死呢
比什么比?饭桶能和八路军比?你蠢啊.要是八路军有三十万人马,你以为日本鬼子能打进中国吗?
&以下是引用09madaha09
在第52楼的发言：&以下是引用wittmann
在第40楼的发言：......
蒋总发财难道不是饭桶吗？
你比老蒋强？？？不比他强就别说人家是饭桶
估计搁你在那年代连个军阀你都混不上他不一定比老蒋强，但蒋没有毛强，共军中下级指战员都比它强点。
南京保卫战就是一正规防御战 纯粹的阵地战 需要强大的活力和很好的兵力配置 游击战是来打运动战的不是来守城的
八路军那火力拿来守城？开国际玩笑吧 南京地势一马平川的~真不知道为什么总要拿这些来说事
&以下是引用鹿鸣思草
在第11楼的发言：南京防卫战之所以打得那么烂，那就是事先没有计划，什么部队守那一部分，没有；撤退没有计划，什么部队先走，什么后撤，走什么路线，到哪里集中，没有。指挥官在保卫战刚开始就丢下部队跑了，放弃了指挥。
当然，公平的说，无论是谁南京保卫战也是打不赢的。但是不能不对后续行动做出安排。指挥者丢下军队不管了，上级丢下下级不管了，军队丢下老百姓不管了。
什么时候国民党能为了老百姓拼死一回啊。说白了就是上海保卫战不但把军队打垮了，也打怕了！！！
上甘岭为什么是坑道战？是因为朝鲜才那么个巴掌大的地，没法作大迂回大包抄的大规模运动战，只要朝鲜再宽大上这么一点恐怕老霉就麻烦了。如果换成30万国军装备的八路军，对付10万鬼子，根本不会搞什么防御战而是主动积极进攻了，还防御个鬼啊，包它几个大饺子不更爽，顽抗的鬼子不会有机会回到日本。
楼主我想问一句，你所谓的南京保卫战真的打响了么？历史上真的有南京保卫战这个战役么？如果你说数十万军队面对敌人一触即溃，被敌人驱狗赶羊一样屠杀，那叫南京保卫战，那我告诉你，那叫南京大屠杀~！！！一将无能，累及三军。三军无能，累及亿万百姓~！！南京保卫了么？谁保卫了？连保卫都没保卫还谈什么保卫战？不要拿上甘岭和南京比了。一个是御敌于国门之外，一个是人家打到首都。而且在南京我们好歹还占个数量优势。（什么天时地利人和我都不说了，仗打到那份上要是老天有眼估计老天也不会帮你的）说到装备，你认为国军和日军的装备差比志愿军和美军的还大么？莫要忘了那几个德械师可都在南京呢。说道底，南京根本就是打不打，打没打的事。打都不打还谈什么保卫。归根结底，血性二字~！
沉痛悼念南京保卫战中殉国的英雄，烈士和同胞我没有什么要评论的就拿李敖先生的一篇文章来共勉吧：《我想找个给英雄下跪的地方》李敖写在抗日战争胜利60周年如果我是日本人，我也会去参拜靖国神社！而我是中国人！做为中国人，今天我想起在抗日战场和朝鲜战场上用血肉之躯抵抗了小日本和美帝机枪大炮的几千万中国先辈……我欲哭无泪，我想跪下叩一万个响头……却找不到他们的牌位日本人为什么要参拜靖国神社？因为对于大和民族来说，里面所供奉的：都是他们民族的英雄呀！为了国家民族的荣誉，日本军人可以驾机冲向美国军舰，同归于尽！战败时可以集体剖腹！ 你知道怎样剖腹吗？把刀插进腹部往胸部用力一剖，再横着用力一刀！
淋漓尽致！为了祖国的尊严，你们谁敢！谁愿？！不敢就没有资格说日本人！张自忠，是谁？邱少云，还记得吗？朝鲜战场上的两位特级战斗英雄是谁？回答的出来吗？你知道他们的事迹吗？你知道他们是怎样死的吗？今天我们已经把他们遗忘了差不多了吧？我们已经蜕变了，我们已经没有了精神，我们不配做中国人，我们的时代罕有英雄，罕有男子汉！我们丢了祖宗的脸，中国历史上从来没有一个时代象今天一样窝囊！当然这指的不是我们的政府，而是我们的这一代人。我们的政府懂得强国之道，懂得什么叫忍辱负重，后发制人，我们的政府建立了丰功伟绩。而我们的青年，除了象狗一样叫几声，骂几声，无所作为。我们的祖先在历史上领先了几千年，多少英雄豪杰，多少王朝强盛之极天下之大，唯我独尊，侠客英雄，君子大家层出不穷，他们能够舍生取义，光明磊落，精忠报国，贫贱不能移，威武不能屈。而今天为了钱可以没有人格，更何况什么国家民族的尊严？！没有想到，到了今天，中国已经找不到什么英雄！即使有，也被官吏当作花瓶装饰一下政绩!被一些白痴当做傻瓜猴子嘲笑！今天是我们自己有人看不起中国传统的东西，它们是西洋的走狗！日本人有靖国神社可以参拜，我们没有！也没有人要去！烈士尸骨还在，名字已经消失……我想找个给英雄下跪的地方！我想请日本人告诉我当年是谁在中国的哪个地方和日军血战过！不过日本人肯定不告诉我，我们的英雄已经战死几十年，日本人仍然害怕他们。但今天我们比抗日时有钱，日本人却变本加厉地唾弃我们！这不能怪他们，我们是活该的：一面我们的尾巴翘得如此之高，欢迎日本的二流商品在中国称雄，陶醉于日本影片，崇拜日本明星，我宁愿他崇拜东条英机，将来成为中国的东条去灭了日本。一方面我们的下一代很多被娇生惯养，严肃的东西不看，中国历史一问三不知，中国的未来是一大群软骨头的孬种。当日本人在小学课本里彻底扭曲侵华历史时，我们的教育学家居然在讨论金庸武侠小说要不要入选中学教材！更何况，我们不知从什么时候起，居然连英雄都唾弃。这已不是悲哀那么简单了！在民族精神上，中国人不如日本人。日本人说：从总体上看，支纳人是世界上最低劣的种族。在总体素质上，南方支纳人又要远远优于北方支纳人……我们日本人（除了只会叩头的少数政客外）愿意称你们国家为支纳，不愿称它为中国，但我们称宋代以前为中国。我们轻视支纳人的一个原因是……我小的时候，父亲带我去日比谷公园，指着缴获北洋水师的战利品对我说，日本就是在打败支纳的北洋水师后，才成为世界上主要强国的。当我来到支纳的时候，我发现支纳人比我想象的还要低劣，他们对我这个毫无背景的日本学生点头哈腰，说什么都是日本的好……当我问他们支纳一个在韩战中为了完成任务宁愿被火烧死的英雄时，他们居然说那种傻瓜再也不会有了。我们日本有靖国神社……我们日本人将会永记为国殉死的英灵，他们在靖国神社里享受他们应得的敬意。每当我们唱起为国而逝的英魂啊，你要常常回到慈母的梦中，我们就会感慨万千，永志难忘。支纳人，我们敬拜靖国神社时，你们根本没有资格说三道四。对他的说法我深有知己之感，他日我若在战场上遇到他，必先干上三杯再打！张自忠将军在枣宜战役壮烈而死，日本高级军官亲自抬棺！虽为敌人，杀死日本人无数，但日本人起码知道，英雄是用来崇拜的，这样的英雄，即使是敌人，也应表示万分的敬意只有这样敬重英雄的民族，才能长盛不衰，日本人就是这样的民族，日本人不是看不起中国，而是看不起现在的中国人。我们的祖先他们不敢辱没。只有我们这些不肖的子孙自己才干出辱没祖宗的事，忘了祖宗的许多精神和思想精髓。日本人只尊重强者，你打死他，也要尊重你。日本人唾弃弱者，你越跪得欢他越把你当狗对待。而我们是弱者。中国的历史上，有多少英雄惜英雄的故事，如今只是故事罢了。现在的人连自己眼前的英雄都讥为傻瓜！何况别人的英雄？当然，我说是有立场的，日本人的英雄是我的敌人，但即使要灭之而后快，也应先敬三分，对于本国的小人汉奸，即使是同一祖宗，也应诛杀而唾弃。我们有的人看不起先辈，看不起父辈，认为他们老土，但正是在这些老土的父辈身上，才有希望看到中华民族真正的精华，正是他们直接间接和日本美帝斗争，才保住了我们的最后一点尊严。今天中国周边形式严峻，也有许多英雄在大叫骂娘，让我感到中国真的没有希望了，关键是没有人想一下我们能干什么？我们要报仇，但只不是用嘴！那只会象阿Q！血债要血还，但我们要懂得尊重自己尊重敌人，大丈夫喜怒不露，杀人于无形。如果，打一场仗可以打出我们的民族精神来，可以让我们的科技和工业前进一大步。那么，我们打！无赖的老年日本人根本就不承认侵略过中国！无知的年轻日本人根本就不知道侵略过中国！无耻的军国主义者说当慰安妇在是一种荣耀！我们却在自我安慰的寄希望于日本人的良知！而他们认为我们这些可怜的第三世界在编造故事以敲诈他们的钱财……我们应该学习尤太人：曾经集体拒买一家德国工厂的产品，最后导致这家公司的彻底破产！起因就是因为这个公司的总裁说了一些所谓理解希特勒的话！现在德国人对犹太人特别好，您知道为什么吗？原因有二：一个是怕：因为尤太人特别团结；第二个是尤太人的狠：尤太人从来没有放弃过对纳粹分子的追杀！只要在这个地球上发现有任何藏匿的纳粹分子，他们就一定就会抓捕绑架如果实在无法得手，那就杀！看看我们中国呢？！对刽子手的仁慈，无疑就是自杀！如今，面对日本对东海的叫嚣，对插手台湾的磨刀霍霍中国人，准备好了吗？！
&以下是引用weipeng666
在第37楼的发言：&以下是引用圣殿武士
在第13楼的发言：如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！
你完全是在放屁。那时候国民党的指挥官都是饭桶?你终于答对了!加10分!
南京保卫战说实话，守我觉得是守不住的。但是组织太差了。如果有好的战役组织，可以保留更多的军队，迟滞日军的进攻以及更大程度的消灭日军。可能的撤退变成了溃败，惨。
这个不是防不防的住的问题 而是民族有没有血性的问题 建议楼主再看30遍并结合近代屈辱历史感悟 再不懂我就提点一句 真正的猛士是不成功便成仁 上海一战日本还有海军大炮 800壮士守四行照样 南京里面几百国军面对几个鬼子竟然投降 就算枪没子弹也有刺刀 没有刺刀也有身躯吧 这点都不明白还拿八路和国军瞎比画啥 怎么 我埋汰你你想揍我了 恭喜你 知道血性了~~~~
南京保卫战从某种程度上说不是守不守得住的问题，而是打不打的问题，我说的不是下层官兵，主要针对的是老蒋他个人的全局政策和他手下各位头头们的想法和水平。
南京保卫战是一个让人非常郁闷的仗。几十万人马，被区区几万人就攻了下来，而且是没有经过怎么打。最后反倒是自己损失惨重。这原因很多方面的，觉得最生要的，就是当时的那些守城将领，个个口里虽叫着誓于南京共存亡，实际上压根就没有做硬打的准备。当然这也不是为了保存实力，而放弃南京。
你们真有才。要是在东北三省把当时国民党800万正规部队的200万压上来，你认为能有日本侵略中国的历史吗？东北的地形和朝鲜上安岭差不多，可怕的不是军人的武器装备，是当局的腐败啊,国家政党和人一样不能等灾难到来的时候才知道反抗
&以下是引用蒋总裁
在第3楼的发言：南京保卫战失败的因素太多了，但是唯独一条，跟没有用坑道防御扯不上太多的关系，我相信就是指挥了上甘岭防御战的秦基伟本人来指挥南京保卫战，也不会去挖那十几公尺的坑道的！要是秦基伟来指挥的话，那累死小日本也打不进南京来，说到底还是国民党孬种！
&以下是引用weipeng666
在第37楼的发言：&以下是引用圣殿武士
在第13楼的发言：如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！
你完全是在放屁。那时候国民党的指挥官都是饭桶?最少指挥南京保卫战的那批都是
&以下是引用dh大海
在第14楼的发言：我认为南京保卫战失败主要原因：１）综合指挥协调差，２）兵员素质差．３）士气低落，一片恐慌，４）装备缺乏针对性．顶!最重要的就是领导能力差,唐生智根本就没想守卫南京!
&以下是引用wittmann
在第40楼的发言：&以下是引用weipeng666
在第37楼的发言：&以下是引用圣殿武士
在第13楼的发言：如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！
你完全是在放屁。那时候国民党的指挥官都是饭桶?
蒋总发财难道不是饭桶吗？你比老蒋强？？？不比他强就别说人家是饭桶估计搁你在那年代连个军阀你都混不上
115 师突围部队在无盐村及时地召开了祝捷大会，罗荣桓对这次作战给予了实事求是地分析和总结。我军在被围时处境被动，反围作战伤亡360 余人，突围时又丢弃了一些笨重装备，无疑有一定损失，但是我们不应由此产生一些不正确的认识，更不应互相埋怨指责。尽管日军在失败之后，仍然一改沮丧论调宣称他们仅以伤亡1000多人的代价歼我10000 多人，但事实远非如此：我军反而在被围固守作战中歼敌1300余人，全体指战员表现了英勇顽强和大胆机智的作战精神，保存了自己尤其是师地机关的力量，有效地杀伤敌人并挫其锐气，这本身就是一个值得庆贺的胜利。哈哈，蒋粉们看看，人家八路军这仗打的，山东陆房从前不过是一个小村子，打不了巷战，要说地利，周围不过几个小山包！！！！
1939年5 月11日，8000名日军兵分9 路，稳扎稳打，步步为营，把一支中国抗日劲旅3000余众，驱至山东肥城以南的狭地陆房围困。围攻军队大喜过望，猛烈合击，似乎稳操胜券；被围军队临危不惧，英勇固守，誓死捍卫抗日锐师的英名美誉。炮火连天，弹痕遍地，两军酣战一天，日军死伤1300余人。夜幕降临，两军对峙。一方竭力收缩包围圈，遍点火堆安营就歇，自信天亮收网便随手擒鱼；另一方却在静寂的黑暗中秘密行动。。第2 天，精神饱满的日军在密集炮火的掩护下，向中国军队的阵地蜂拥冲击。他们没有遭到抵抗，那是一个无人地带。这就是八路军第115 师由晋西进入山东之后进行的陆房反围攻与突围作战，它粉碎了敌人妄图围歼我军的企图。敌酋尾高百思不解，八路军怎能尤如神兵插翅？而陈光率部突围后与前来接应的罗荣桓却握手相庆。。九个箭头，围拢指向陆房1938年11月，陈光、罗荣桓奉中央军委和八路军总部之命，率领115 师直属队和343 旅第686 团东进，由晋西开赴冀鲁豫平原，进一步加强山东地区敌后游击战争的力量陈光指挥部队行至中途，就遭到了日军机动部队的阻击，全军除第6 支队以外，始终没有跳出日军的合击圈。需要指出的是，当敌人向我军进行台围时，我军之所以准备向泰肥公路以北的山区方向突围，是因为自己缺乏平原作战经验，遇到敌人围攻只习惯向山区转移。5 月9 日，当我发现日军紧缩包围圈时，陈光曾与熟悉泰西地形的段君毅等第6 支队指挥员商议，决定以第6 支队为前导向西南方向转移。但是行至半程，陈光感到西南是平原，从地图上观察那里水网棋布，内心总觉得平原不如山区保险，所以他又决定主力部队北移大峰山区。第6 支队仍然继续按原定路线行动，该部顺利转出围击圈。5 月10日，各路进犯敌军已能互相衔接，山口隘路均为其严密封锁，日军在各路之间派出机动部队，防止我军跳出重围。是时我军向大峰山区转移，遭到敌人的重兵阻截，115 师师部连同鲁西区党委、泰西地委、第686 团、津浦支队、冀鲁边第7 团等部，共计3000余人，都陷于敌人的包围圈内，不得不退守陆房。5 月10日黄昏，陈光在陆房村师部召集紧急会议，与会指挥员围图而坐。陈光吸一口烟，扫视大家一眼，谈起自己的看法。他说：“同志们，情况越来越明确了，尾高次郎已下最大决心，调集17个县的兵力，凑集了多我数倍的兵马，约8000多人，在百多门炮和十多辆坦克的配合下，摆成铁壁合围的阵势，向我压来。现在的情况是，东面三路：泰安一路，满庄一路，太汶一路；南面两路：一路由宁阳乘汽车扑向陆房，一路由汶上横穿公路奔向岈山；北面两路：一路由肥城出发，抄山道直逼陆房，一路由平阳出发，向我杀来。仅西面的情况不明，看来还有个缺口。。”陈光话声未落，侦察参谋急报：“西面敌人已从山河、东平兵分两路，直逼肥柱山。尾高次郎指挥部就设在离这20余里的演马庄。”敌情更加严峻了，陈光跟前的地图又添上两个蓝色的箭头。一共九个箭头，围拢指向狭小的陆房山区。。陈光反复地看着地图，九个箭头，围拢指向陆房构成一个包围圈，最后他以如钢似铁的声音镇静地说：“同志们，为了保卫115 师的精华，为了粉碎敌人的围攻，办法只有一个——打！只有坚决地打！勇敢机智地把这送上嘴的肥肉咬烂嚼碎！”依托阵地，坚决固守反围攻陆房及其附近是一块有10余个村庄的小盆地，纵横不足10公里，周围是几座秃山，中间是块像铜盆底似的平原。被围部队机关、干部居多，堆在这个狭小的盆底十分危险。但是，该地周围的小山呈环状排布，便于防御。因此，陈光决定依托周围小山构筑环形阵地，坚决固守，待机突围。陈光对各部指挥人员说：“现在你们的任务是保卫师部，死守到天黑后寻机突围。”他令第686 团第1 营防守西南的岈山及其以北地区；第2 营防守滑石峪和肥柱山地区；津浦支队和师特务营防守凤凰山和狼山至西界首地区；冀鲁边第7 团防守九山、琶山、望鲁山和赵家村地区。各部连夜进行动员、准备，抢修工事。第686 团团长张仁初和政委刘西元深感重任在肩，他俩暗下决心，决不能把115 师的荣誉丢掉。张仁初集合全团，他简短而严肃地说：“敌人害怕我们在这里安家，一心想搞掉我们115 师。我们要坚决保卫师部！这是事关我军的发展，能否在山东建立抗日根据地的关键。我们就是战至一人一枪，也要坚持到天黑突出去！”于是第686 团提出口号：“为了掩护师机关的安全，保持平型关战役的光荣，要人在阵地在，不失寸土！”一场激烈的战斗就要开始了。5 月11日拂晓，3 颗信号弹刺破了天空，日军众炮轰鸣，向我军阵地发起圭线进攻。陈光指示，不宜密集布防部队，应避免炮伤。115 师是开辟山东根据地的骨干，必须树立全局观念，从长远利益出发，尽可能地保存自己，消灭敌人的有生力量。因此应该克服一锤子思想，反对只豁命硬拼。张仁初冒着炮火，分别通过电话喊话和通讯员传令，要求所属第1 营和第2 营注意防炮，沉着疏散隐蔽，没有命令不准开枪。这时，在硝烟弥漫之中，黑压压的日本兵打着太阳旗，在炮火俺护下向岈山、肥柱山和我军其他阵地涌来。岈山阵地一片平静，第1 营营长钟本才将2 连部署在崖后恭候敌人。当敌军攻至近前，以英勇机智闻名全团的2 连长龚玉烈率先点射日寇军官，战士们跳出石崖将一排手榴弹掷向敌群，紧接着机枪喷射火蛇，山头上爆发出一片喊杀，敌人纷纷滚向山沟和山脚，他们一连打退了3 次进攻。疯狂的敌人，在督战官枪口的威逼之下，依仗人多势众的优势，分兵数路向岈山、石桥、凤凰山等我军阵地包抄，他们将肥柱山作为主要攻击目标。炮火连天，枪声大作，战斗进行得日益激烈。686 团第2 营在滑石峪阵地上连续4 次击退敌人猛烈进攻，毙伤日军100 余名，该营8 连在击退黄土岭敌人冲击中，由于弹药不足，用滚石打退了敌人进攻。津浦支队和师特务营击退敌军6 次冲锋，予敌以重大杀伤。冀鲁边第7 团也多次打退敌人的冲击。张仁初跳出石崖，跃过一道陡壁悬崖，奔向第1 营阵地，敌炮在山头上爆炸，刘西元心头紧悬。。第1 营的战士在敌人打炮时，各班放出监视哨，以小组分散隐蔽，等敌人爬到火力圈时，才用一顿手榴弹把它揍下去。就这样，他们沉着机智，以攻为守，用巧打代硬拼，以小的代价换取了大的胜利。张仁初在电话中高兴地说：“老刘，从干部到战士，只有一个意志，决不让敌人前进一步。党委的决定已经变成战士们的行动了。”下午3 点，敌人集中全部炮火进行最猛烈的轰击，他们由轮番进攻变为集团冲锋，抢攻第686 团控制的岈山、肥柱山阵地，企图夺取我阵地的最高点。张仁初和刘西元率领686 团指战员坚守在硝烟弥漫、弹片横飞的阵地上，营连干部身先士卒，沉着指挥，全体指战员奋勇杀敌，连续打退敌人9 次猛烈疯狂的进攻，使敌遭受严重杀伤，被迫退至马蹄山附近进行整顿，从而保障了全线防御的安全。在西北方向上，敌人曾一度突破我686 团和津浦支队的接合部，逼近陆房村边，686 团第2 营、津浦支队80余人密切配合，以坚决勇猛的反冲击，短兵相接的白刃格斗，硬是用刺刀、手榴弹将突入的敌人全部击退，保证了防御阵地的稳定。在战斗中我师直骑兵连曾迅猛出击，奇袭安临站敌人，打得日军丢盔弃甲，钳制和削弱了东北方向敌人的进攻。陆房固守反围战异常激烈，英勇的686 团指战员以十倍的机智、百倍的勇敢顽强，捍卫着平型关的传统，他们所展现的许多壮烈情景值得记述。日本兵在督战刺刀的驱赶下，蜂拥向我军石桥阵地扑来，我军阵地的战士一个接一个倒下了，只剩下最后一人，可增援人马尚未赶到，只见他把军帽放在弹坑边吸引着呆笨日兵的疯狂扫射，自己却悄悄绕到敌群侧后，挥动大臂，手榴弹的轰响顿时打乱了敌军的队伍。2 连长龚玉烈领着一群战士像出洞的饿虎飞扑下山，他卷起袖筒，抬起敌人的战刀，手臂挥舞，只见一片刀光血影，日本寇兵横倒竖卧。。待他回到阵地时，左手用绷带挂在脖子上，右手提着滴淌血水的战刀，边擦汗边痛快地骂：“来吧，龟孙子们！我统统叫你们回老家去！”在2 营7 连的阵地上，一个头扎绷带的勇士端刺刀，一连捅倒3 个寇兵，当他拼得筋疲力尽、还未从敌人胸膛中拔出刺刀时，第4 个日兵就挺刺戳来，勇士机灵地侧身躲过，以迅猛之势扑向敌人，将其按倒在地拳打牙咬，两人扭打一起，滚到一个深谷的悬崖边，勇士没有力气了，日本兵一时占了上风，只见那勇士使尽最后的力气，抱着敌兵，从陡崖上一同滚了下去。。勇士是7 连的指导员。类似的动人景象还很多，它反映了我们英勇战士的无畏精神，由这样顽强的战士所组成的军队定能所向无敌。残酷激烈的血战，整整持续了一天。敌人的尸体一片片地倒在我军的阵地前，多少忠诚英勇的战士用鲜血捍卫了平型关的光荣，不屈的岈山、肥柱山以及陆房山区的每一个山头，仍然在炮火中屹立。尾高不信“八路军飞上天了”夜幕降临，敌人在收缩兵力，我军决定利用日军不敢夜战的弱点，实施夜间突围。敌人四面包围，陆房周围的路口燃起火堆，寇兵顶戴钢盔、手挺刺刀在火光中放哨，机警的敌犬敏锐地窥测着四方。老奸巨猾的尾高次郎下令在东南大路不点火、不设岗，他布下伏兵企图诱我突围而后一举吃掉我军。经过侦察发现，敌人封锁了所有的路口和沟口，他们自信可以天明收网，全歼我军。情况紧急，晚上必须设法突围，否则第二天的局面将更加困难。于是，陈光作出了突围部署：师部和第686 团向西南方向突围，津浦支队和冀鲁边第7 团分别向东和向南突围。22时开始，除留置警戒分队外，各部队逐步收拢，进行简短动员，埋藏笨重物资，安置伤员，并提出“坚决救人救枪”的口号，要求在突围中遇敌阻击时，死打硬拼，坚决冲出去。部队一天没有喝水吃饭，战士们在悄悄地集合，张仁初团长严肃而有力他说：“勇敢突击出去就是胜利！有枪有子弹的同志向我靠拢。。”炊事员用布条、草团包扎炊具，骑兵用棉布包裹马蹄。龚连长让一个战士跳动一下，检查工兵镐和手榴弹是否能碰出声响。部队集结完毕，我军规定了联络信号，宣布了突围纪律，随即开始秘密突围。师部这一路，刘西元带686 团第1 营开道，师团机关居中间，张仁初率第2 营担任后卫掩护，向西南方向行进。西南方向火堆较大，敌人重兵布防异常骄气，张仁初、刘西元研究认为，由于我军人员少、武器差、弹药不足，加上师部机关随队转移，硬突拼打必定伤亡较大，应该设法找空子钻出去。他们请来了当地的宋大爷作向导。宋大爷出身贫寒，受尽了地主恶霸的折磨，日军扫荡又把他仅有的两位亲人——老伴和闺女杀害了，老汉对日本侵略军满腔仇恨，一听八路军请他带路便满口答应。宋大爷手指岈山说：“那边有一条山路，可以爬上山顶。就是西南火大，老鹰嘴的悬崖很陡，很危险，又离敌人太近。”张团长抢先一步，拉着老大爷的胳臂说：“宋大爷，只要您能带路就行。我们估计，西南虽然火大，但防守空虚，鬼子绝不会想到我们会从它火堆跟前钻。事不宜迟，再危险我们也要突出去。”在宋大爷的带领之下，第686 团和115 师师部沿着岈山村的沟渠小路，隐蔽静肃地向西南方向疾进。战士们鸦雀无声，一个紧跟一个地摸黑迅跑，大家只有一个信念，趁敌人尚未发现我军行动踪迹，神不知鬼不觉地穿出敌人布设的包围圈，因此即使有些同志不慎摔倒，也没有人发出声响，大家默不作声地加快了步伐。行至老鹰嘴下，只见悬崖峭壁陡立、山高影暗遮蔽天日，伸手不见五指，难以分辨道路和崖沟。山上的敌人手持电筒东晃西照，军犬在竖耳警听或狂吠不止。刘西元悄声命令：“往后传！跟上！”他们绕过一条山沟，跳过几具横卧的敌尸，又沿着山坡悄悄地爬上去，部队一鼓作气爬过了山崖口，走出一条山沟。1 营的战士们伏在原地，他们侧耳倾听山上的动静，一边静候师机关跟上并突出崖口。这时，其他方向传来了枪炮声，我军滞留小股部队正在与敌人周旋，他们吸引着敌人的注意力，为大队人马的安全撤离突围创造条件。趁此机会，第686 团和师直机关迅速穿过一片开阔地带，钻进了一望无际的麦地，他们未发一枪突出了重围。津浦支队和冀鲁边第7 团也分别顺利突出。拂晓，部队到达东平以东的无盐村一带，陈光和前来接应的罗荣桓再次相会，他们庆幸部队突出重围化险为夷。罗荣桓在东位支队得知我军被围困于陆房，分外焦急，他始终通过电台与师部保持着联系。12日拂晓，日军的百门大炮再次狂吼咆哮，陆房村地动山摇、火光冲天；日本寇兵精神饱满、耀武扬威地再次卷起了进攻凶浪。敌人既踌躇满志又小心翼翼地从四面八方向陆房的各个山头包抄、围拢、发起冲锋，他们冲上了山头，却未见八路军的一个踪影，一时满腹狐疑，一片惊呼，“八路军飞上大了”，敌人百思不解，油然产生无比的失落情绪。尾高次郎得报铁壁合围的苦心化为泡影，无论如何也难以置信，他亲自赶赴陆房阵地视察，面对这个被戏弄的结局，不得不承认合围计划的破产。至此，日军以伤亡1300余人的巨大代价合围我军，反却一无所获，九路围攻遂告彻底破产，尾高只有沮丧地下令日军向原驻地撤回。当尾高次郎为我军插翅撤离而惊诧和疑惑、沮丧时，第115 师代师长陈光和政治委员罗荣桓联名向中央军委和八路军总部发报：115 师师部和第686 团等各部已胜利突围。
&以下是引用sunus
在第25楼的发言：是的，可能南京是守不住，但鬼子进城时不会再有一个活着的八路军！这就是区别！支持兄弟意见！有些人老想假设。就是八路军守城也绝不会打成南京保卫战这个鸟样，近十万人被俘投降。八路军守城就是弹尽粮绝，也将拼刺刀肉搏血战至死，不会放下武器任人宰割。
&以下是引用唯一的猫
在第6楼的发言：都是抗日牺牲了,都是中国同胞,都是烈士,他们都没有错.
说句不好听的啊,问一下,上岗岭打那么好,怎么在井冈山的时候怎么就没有守住了.
时代不一样,装备不一样,指挥不一样.对手也不一样.说的好，井冈山没守住，就是因为最后毛被剥夺了指挥权
&以下是引用aptinior
在第45楼的发言：所有人都在讨论怎么守，怎么守。。。但是依靠什么守呢？
个人认为根本不用守什么南京城，留下几万人的部分在南京城内巷战，其余的部队以旅、团级单位，在南京周边四处穿插、夜袭、袭扰补给线，独立或三两联合四处出击，让双方部队完全搅乱在一起，什么空中、炮火的不就失去大部分作用了，二十多万的部队打游击，很壮观这是林彪的辽沈战役，可惜老蒋那时候还没经历过，所以无以参考。哈哈
&以下是引用hykhl
在第35楼的发言：人的因素很重要，但离开装备谈也没意义。南京地形的险要是针对敌人从江北来，从南方及东方就不行了。以当时的条件，中国军队是守不住南京的，在平原地区，在没有重武器的情况下，防御是被动的，对手可以选择进攻方向。15万人守南京，防线处处是漏洞。不会有纵深，只要一线突破，其他防线形同虚设。政府失误是没有组织疏散，另外，守城部队的指挥官没有坚守，否则，即使失守也会扒下小日本一层皮。百姓疏散了，损失就小了。在中国，倒霉的是百姓，后来在解放区，在实力处于下风时，八路军、新四军及后来的解放军也是采取撤退战术。所以，......同样没有人认为上甘岭守得住，但它守住了；绝大多数人认为朝鲜战争中国必败，但中国和美国平分秋色；苻坚八十万军队投鞭断流，绝对想不到自己会败给北府兵八万人。不要做这种自以为是的判断，事情没有发生，岂可臆断其有无？
所有人都在讨论怎么守，怎么守。。。但是依靠什么守呢？个人认为根本不用守什么南京城，留下几万人的部分在南京城内巷战，其余的部队以旅、团级单位，在南京周边四处穿插、夜袭、袭扰补给线，独立或三两联合四处出击，让双方部队完全搅乱在一起，什么空中、炮火的不就失去大部分作用了，二十多万的部队打游击，很壮观
&以下是引用圣殿武士
在第13楼的发言：如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！你娃好大的口气
&以下是引用weipeng666
在第37楼的发言：&以下是引用圣殿武士
在第13楼的发言：如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！
你完全是在放屁。那时候国民党的指挥官都是饭桶?难道不是饭桶么？包括你在内？
&以下是引用weipeng666
在第37楼的发言：&以下是引用圣殿武士
在第13楼的发言：如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！
你完全是在放屁。那时候国民党的指挥官都是饭桶?蒋总发财难道不是饭桶吗？
南京非固守之地：1、部队都是淞沪撤下的，没有士气；2、指挥官时而要死守，时而放弃；3、非战斗人员太多，这是一个城市；4、南京不是善守之城，南北六朝，到建文帝、南明小朝廷，到太平天国都是短命之朝。
恐慌和断绝补给才是失败的根源，恐慌不是光指下层而是指的全国，而由恐慌总成了正常战役的混乱，导致正常的补给被其它被不重要的事物侵占了，而导致补给断绝、这实际上就是国民政府的无能造成的，
&以下是引用圣殿武士
在第13楼的发言：如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！你完全是在放屁。那时候国民党的指挥官都是饭桶?
&以下是引用hykhl
在第35楼的发言：人的因素很重要，但离开装备谈也没意义。南京地形的险要是针对敌人从江北来，从南方及东方就不行了。以当时的条件，中国军队是守不住南京的，在平原地区，在没有重武器的情况下，防御是被动的，对手可以选择进攻方向。15万人守南京，防线处处是漏洞。不会有纵深，只要一线突破，其他防线形同虚设。政府失误是没有组织疏散，另外，守城部队的指挥官没有坚守，否则，即使失守也会扒下小日本一层皮。百姓疏散了，损失就小了。在中国，倒霉的是百姓，后来在解放区，在实力处于下风时，八路军、新四军及后来的解放军也是采取撤退战术。所以，......后面两句经典~~
人的因素很重要，但离开装备谈也没意义。南京地形的险要是针对敌人从江北来，从南方及东方就不行了。以当时的条件，中国军队是守不住南京的，在平原地区，在没有重武器的情况下，防御是被动的，对手可以选择进攻方向。15万人守南京，防线处处是漏洞。不会有纵深，只要一线突破，其他防线形同虚设。政府失误是没有组织疏散，另外，守城部队的指挥官没有坚守，否则，即使失守也会扒下小日本一层皮。百姓疏散了，损失就小了。在中国，倒霉的是百姓，后来在解放区，在实力处于下风时，八路军、新四军及后来的解放军也是采取撤退战术。所以，后来，刘邓挺进大别山时才有百姓问红军会不会再走。作为我们，要教育后代，不忘国耻，大家要保证，以后攻占东京后，玩日本女人一定要给钱，不要杀日本男人和小孩，缺苦力。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
毛泽东说过要打持久战，蒋百里说过要打持久战，蒋介石也说过要打持久战。可偏偏现在有些人觉得换个人或换批人指挥就能一战驱除日寇。可笑的还拿着些不同时间不同地点发生的不同战例进行可笑的对比。完全无视了综合国力的差距。我斗胆问一句，有人觉得让您老人家指挥伊拉克军队能一战把美国人打出中东的请举个手。
&以下是引用圣殿武士
在第13楼的发言：如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！估计要你来指挥我们就打到东京去了
个人认为属士气以及指挥问题，南京保卫战司令长官唐生智下令将长江上的渡船全部销毁！以示死战到底的决心！想法是好，但不切实际！中国现代军事史上最无耻的一幕：71军军长王敬久、87师师长沈发藻会议一结束，不是回到自己的指挥部指挥部队撤退，而是直奔下关码头！教导总队总队长桂永清倒是回到了指挥部，但在将撤退事宜告之参谋长邱清泉（邱清泉将军直到南京陷落后才撤退）后立刻脱离部队赶往下关；教导总队第2旅旅长胡启儒甚至不等会议结束就以先去下关与36师联系为由只用电话通知第3团团长代行旅长职责，自己抽身去了下关！至于72军军长孙元良的经历就更是神奇了！在没有通知部队的情况下，他只身躲入妓院！后来倒也安然逃出了南京！（部分内容引用特战先驱）将有必死心，兵无偷生念！可叹！这种情形下，何谈士气呀！！！！！
写《南京保卫战为何打不出上甘岭的坑道防御战？》的人也许自己都觉得可笑，这就像以前 《世界军事》有篇文章《当马其顿军队遭遇大秦军队》（具体名字不记得了），这篇文章被读者评为当期最不受欢迎文章。历史是不存在侥幸的，讨论历史不能从假设角度来，如果可以的话，我们可以来讨论为什么国民政府二战后有美国政府邀请却不在日本岛驻兵，如果驻了兵什么钓鱼岛，东海问题，乃至琉球问题都是中国内政了本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
&以下是引用sunus
在第25楼的发言：是的，可能南京是守不住，但鬼子进城时不会再有一个活着的八路军！这就是区别！同意你的观点.但我们需要正视的是:任何时候八路军守城的能力都不如同等决心下的国军.请注意,我是说同等决心.八路守台儿庄不一定比国军守得更好.装备问题,正规战的指挥能力和经验都有问题.事实上,在三年内战中,PLA也没守过一城一地,打的都是运动战.到了朝鲜战争时,部队的正规化与八路时期已不可同日而语,即便是朝鲜,能守的,也还是起义投诚的国军或者是解放战士挑大梁.南京交给八路,毛不会去固守,看看反围剿就知道.毛会任你几路来,我只一路去,敌进我退,敌退我进,敌驻我扰,敌疲我打.让鬼子腾不出手来.所谓的大屠杀,过程中鬼子的建制根本就散了,全放出去了,如果对面是八路,不咬鬼子一大块下来才怪,鬼子敢把建制乱成那个鸟样.的确,成建制作战,八路一个师在乱军中未必啃得下鬼子一个大队,哈日的总可以拿这个做战例.但是,如果鬼子真像在南京那样整个师团乱了建制,八路的运动战游击战和城市巷战,不灭它几个大队那是开玩笑,也许灭不了成建制的大队,但是东十几个,西七八个,加起来不杀它一两千人,不让小鬼子草木皆兵那就不是八路.所以,八路守南京,也守不住,但肯定比唐某人的国军守得好看和实用,鬼子也绝不会轻松.会不会有大屠杀,不清楚,但有一点可以肯定,鬼子敢屠杀,很快就会有报应,而且来得会很快,很猛.事实上,有些人讲八路游而不击,甚至有讲和平相处的,铁道游击队就是一个很好的例子,没错,到了后期,铁道游击队是没有太多的作战,是与鬼子伪军和平相处了,但是,刘老大(胡服)穿越铁道游击队防区时就发现,同样的鬼子规模,在别的游击区,出动一个团,激战一夜,伤亡上百才能过境,而铁道游击队的地头,一个排放了两枪警告伪军就过去了.同样是八路,区别为什么这么大呢?结论只有一个,恐怖平衡.我要的目的是交通线,大批干部物资要从我铁道游击队的地头过境,你不让我过,我就扒铁路,打火车,灭你的交通线,你让我过,我们就平衡了,对鬼子来说,这种平衡其实是在等死.因为中国的战略就是持久战,鬼子耗不起,它不想把后方巩固起来吗?有病啊,巩固不了才让的步啊.军事的事情并非军迷想的,其实,德军的将领们在1942年就基本明白战争输了,后面的三年只是挺时间,这就是战略.而八路在敌战区与兵力装备绝对优势的鬼子形成恐怖平衡,国军在正面战场形成僵持,鬼子在战略上就已经完蛋了.本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
&以下是引用aini_745
在第26楼的发言：楼主不要信口开河好不好，要是八路军上，别的不敢说，至少南京的老百姓会少吃点亏！八路军为什么能得到老百姓的拥护？就是因为八路军从不让老百姓吃亏！是啊，得民心者的天下！
楼主不要信口开河好不好，要是八路军上，别的不敢说，至少南京的老百姓会少吃点亏！八路军为什么能得到老百姓的拥护？就是因为八路军从不让老百姓吃亏！
是的，可能南京是守不住，但鬼子进城时不会再有一个活着的八路军！这就是区别！
&以下是引用为犁取土的剑
在第10楼的发言：柏林战役，50万德国守军面对200万苏军的围攻，在完全没有空中支援的情况下干掉了50万苏军，南京近30万守军，居然被日军两三个师团不到十万人拿下来了，这无论花粉怎么解释都是苍白的！支持！！我一直痛恨将 的原因就是，那么多人别杀，为生命不好好地组织下合日本决一生死！难道真的是兵败如山倒，高级将领没有杀身成仁的决心。我看过南京！南京！ 军人、百姓被屠杀 就十分的气氛。恨日本人的禽兽行为，更痛恨我们没有一绝生死的气概。更对国军高级将领的无能感到气氛。可怜的战士和百姓。想想 苏联伟大卫国战争 的莫斯科 和斯大林格勒 那样战死 才能够激励国人！而不是不断地保命侧退。相信国军的多数将士也有杀身成仁的念头。有碍于高级将领的无能和将的无能。治理不了军队。
朝鲜半岛地形狭窄，上甘岭是个咽喉，双方在38线附近已经形成僵持，上甘岭地形较险，所以志愿军兵力较少，而且预估的美军主攻不在上甘岭，美军出其不意的攻击，才造成了上甘岭的坑道战，而五圣山后方就是平原，志愿军将很难防守美军的重装部队，但五圣山本身并没有被包围的危险，所以志愿军的五圣山不能丢，这是造就志愿军死守上甘岭的一些重要因素。南京则不同，尽管南京周围有山，但并不是极其险峻，日军主要目标是南京城，这是个心理目标，打下南京意味着国民政府处于半垮状态，周围山岭的防守，对南京城并没有什么作用，而死守周边山岭，则相对被动，一旦南京城被日军迂回包抄而失守，守山官兵将被日军完全合围，其实南京的失守已经是必然，而上海的失守才是祸源，那么多部队，没有认真组织没有规划，仓促地投入上海，结果可想而知，兵败如山倒，沪宁数百公里的平原，日军推进速度再慢也只要数天就可达南京，丢了上海，就等于整个沪宁线都丢了！所以上海的战役才是关键中的关键！！！而这里蒋的失算是相当关键的！！！
很对，南京保卫战是很仓促，为什么仓促？因为老蒋！！！本来南京保卫战根本就不打算打，所有的军队和百姓都已经做好了计划要撤退，仅仅有象征性抵抗的计划，但是老蒋在撤退一半的时候为了 所谓的 国际声誉，国联荣誉等等狗屁理由，又要求必须进行坚决的抵抗，但是为时已晚。工事没时间构造，军队来不及调度，计划来不及订制，民工也来不及调配。。。所以打成这狗屁样。上海抗战还打了一百多天 好几个月，南京就几天。。。连日本人都惊讶。。。
不一样的时间，不一样的条件，不一样的地理环境，不一样的对手，不一样的装备，不一样的军队，不一样的指挥，不一样的国情，怎可同日而比，没有任何可比性..................
&以下是引用龙翔2008
在第12楼的发言：&以下是引用为犁取土的剑
在第10楼的发言：柏林战役，50万德国守军面对200万苏军的围攻，在完全没有空中支援的情况下干掉了50万苏军，南京近30万守军，居然被日军两三个师团不到十万人拿下来了，这无论花粉怎么解释都是苍白的！
南京保卫战仓促的很，根本没法和已经构筑了坚固防御阵地和立体火力的柏林相提并论。
说到底，老蒋一开始就没想在南京坚守（从军事上看在淞沪会战之后南京根本没法坚守）。只是政治上面子挂不住才在南京临时拼凑了防御。
最合适的方法就是像巴黎一样设非武装区，然后把部队撤到武汉一带休整。但是东方的政治传统里没这个概念……
淞沪会战就是刺痛欧美人打起来的。南京也是为了领袖的面子非要守一下的。但是由于政府已经惊慌失措，并没有疏散老百姓的计划。而蒋在武汉会战就组织得不错，他提出的是保武汉而不战于武汉，凭借武汉附近的地理优势与日本人拼消耗。不过，最后他又在武汉放了一个旅做象征性抵抗。而在淞 沪的时候就弄出个谢晋元出来。
从战术上做这样的讨论是没有意义的。关键是当时的中国太腐败、太混乱，被日本人乘虚而入。老蒋即怕死又要面子，没打之前叫嚷要誓死捍卫南京，结果自己先跑到重庆，慌乱之间，根本就没有做好战略准备，结果害死几十万军民。
官员腐败、兵无斗志、指挥失当加之武器装备远不如日军，焉有不败之理？！以致还未打巷战部队就溃散了！只是害苦了南京城里的万千百姓！教训深刻！！！
&以下是引用蒋总裁
在第7楼的发言：这是国人的通病。某处成功就认为“放之四海皆准”，如大寨取得治理穷山恶水取得成功，全国皆往学之，有些地方地处平原，有些小坡坡，庄稼也长得很好，根本不用搞什么梯田。可学习回来就都搞成了梯田。所以，自以为是的提出在南京挖地道打仗就不见奇怪了。
以上发言为引用，我觉得写得好极了。有点小缓坡的地是比较好的，排水灌水都很方便，不用改。就像欧洲的平原似的。太平了不好，排水是个大问题。
我认为南京保卫战失败主要原因：１）综合指挥协调差，２）兵员素质差．３）士气低落，一片恐慌，４）装备缺乏针对性．
如果共产党有当时的30万部队和装备，不但南京不会这么惨，估计大半的沦陷区都解放了。这根本的原因是国民党的指挥有问题，谁不知道那时的国军指挥官绝大部分都是饭桶啊！！！
&以下是引用为犁取土的剑
在第10楼的发言：柏林战役，50万德国守军面对200万苏军的围攻，在完全没有空中支援的情况下干掉了50万苏军，南京近30万守军，居然被日军两三个师团不到十万人拿下来了，这无论花粉怎么解释都是苍白的！南京保卫战仓促的很，根本没法和已经构筑了坚固防御阵地和立体火力的柏林相提并论。说到底，老蒋一开始就没想在南京坚守（从军事上看在淞沪会战之后南京根本没法坚守）。只是政治上面子挂不住才在南京临时拼凑了防御。最合适的方法就是像巴黎一样设非武装区，然后把部队撤到武汉一带休整。但是东方的政治传统里没这个概念……本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
南京防卫战之所以打得那么烂，那就是事先没有计划，什么部队守那一部分，没有；撤退没有计划，什么部队先走，什么后撤，走什么路线，到哪里集中，没有。指挥官在保卫战刚开始就丢下部队跑了，放弃了指挥。当然，公平的说，无论是谁南京保卫战也是打不赢的。但是不能不对后续行动做出安排。指挥者丢下军队不管了，上级丢下下级不管了，军队丢下老百姓不管了。什么时候国民党能为了老百姓拼死一回啊。
柏林战役，50万德国守军面对200万苏军的围攻，在完全没有空中支援的情况下干掉了50万苏军，南京近30万守军，居然被日军两三个师团不到十万人拿下来了，这无论花粉怎么解释都是苍白的！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
估计应该修碉堡，街垒，和已有的建筑，地下室，下水道，城墙等打巷战。以南京城为铁毡，组织市民和难民，民兵，警察，军队等一切可利用的资源在城市中打。让南京城拖住敌人。再调集重兵反包围敌军。至少可以重创日军。延缓颓势。消耗敌军力量本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
国军在南京保卫战打得的确是狂烂，但是为了贬低而去贬低就没有必要了。
这是国人的通病。某处成功就认为“放之四海皆准”，如大寨取得治理穷山恶水取得成功，全国皆往学之，有些地方地处平原，有些小坡坡，庄稼也长得很好，根本不用搞什么梯田。可学习回来就都搞成了梯田。所以，自以为是的提出在南京挖地道打仗就不见奇怪了。以上发言为引用，我觉得写得好极了。
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