这些人反民主的思维特点就是断章取义，攻其一点不及其余。　　版主放行吗？
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　　一个帖子就一句话啊？
　　内容太短，应该举例，摆事实讲道理！此帖不合格，打回去重发，否则月底扣薪。　　
　　攻其一点不及其余？　　希望JY们攻击中国政府也能记得这句话，呵呵。　　
　　1、　　我们知道人体就是一个复杂庞大的系统。　　包括神经系统、运动系统、呼吸系统、消化系统、血液循环系统、内分泌系统、皮肤系统。　　每一个系统都很重要，但每一个系统都不能包办全部人体功能。　　各系统相互支持、相互融合、相互依赖。　　没有哪个傻帽会问：没手指有什么关系，没手指难道我们会死吗？　　但是很多傻帽WM却会问：没民主有什么关系，没民主难道我们会死吗？没民主我们就不能过日子吗？
　　@专灭毛左和五毛 5楼
14:55:46　　1、　　我们知道人体就是一个复杂庞大的系统。　　包括神经系统、运动系统、呼吸系统、消化系统、血液循环系统、内分泌系统、皮肤系统。　　每一个系统都很重要，但每一个系统都不能包办全部人体功能。　　各系统相互支持、相互融合、相互依赖。　　没有哪个傻帽会问：没手指有什么关系，没手指难道我们会死吗？　　但是很多傻帽WM却会问：没民主有什么关系，没民主难道我们会死吗？没民主我们就不能过日子吗？　　-----------------------------　　你再用相同的道理对称的来研究下专制看看。。。。。。。。。。。。。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。别逗了。。。。。。
　　中国人看看楼猪这网名：@专灭毛左和五毛！你说别人是毛左其实你就是猫鼬！　　猫鼬们　　　　听口令，立正！向右看齐！哎。。我说向右看齐，你们的智商就是左右不分！所以你们的智商来我们论坛里给我们讲“民主，人权，自由”，真的很搞笑　　O(∩_∩)O~，楼猪的ID何其多啊!!　　在天涯待久了你就知道，还是毛主席说的对啊：　　毛泽东同志在党的八届十中全会上说过，凡是要推翻一个政权，总要先造成舆论，总要先作意识形态方面的工作。革命的阶级是这样，反革命的阶级也是这样。实践多次证明（现在看看　@zy8352 @zy8347 @zy8353 @风度篇篇 @毛毛虫标本　@余汉谋字幄奇 @河北老李ABC 与它的小伙伴在我国论坛里的表演，颠倒黑白，偷换概念，造谣生事），毛泽东同志的这个论断是完全正确的。　　毛主席的这个讲话，现在就是一面巨大的照妖镜！一切洋奴，汉奸，走狗的嘴脸，都被这面镜子照的清清楚楚，明明白白　　看明白这句话，这句完整的话！他们的长篇大论，我们就能看的更清楚，更明白！！他们代表谁在这里声嘶力竭的摇旗呐喊？我们比他们都清楚。，。　　　　
　　2、　　是的，没有手指，我们不会死去，但我们的生活就会非常不便　　同样，没有民主，老百姓也还得过日子，但是我们的生活就会有很多缺陷。　　那么，民主是如何帮助我们弥补那些缺陷？　　民主制度在整个国家制度起什么样的作用？　　怎样的国家制度能够让民主制度充分发挥作用？　　我们看到很多民主失效的例子，那是什么原因呢？　　在回答这些问题之前，我们应该首先了解现代民主国家，应该是一个什么样的系统。
　　楼主水平学识有限，还不如说：太极生两仪，两仪生四象，来解释！　　
　　楼主水平学识有限，还不如说：太极生两仪，两仪生四象，来解释！
　　白痴，还来给别人上课了。你知道民主是什么不？　　
　　3、　　现代民主国家大致有的九大系统：　　公民人权系统、自由市场经济系统、代议制民主系统、法治系统、有限政府系统、公民自治系统、信息表达传播系统、社会救助保障系统、公用事业系统。　　我们可以看到，代议制民主系统只是这九大系统之一。　　WM可以例举出很多所谓劣质民主国家的不良记录，并归因于他们实行了民主。　　就像一个傻帽看到一个人咳嗽，然后归因于他有一颗心脏。　　傻帽WM的思维特性之一就是庸医乱找病因。　　看到印度经济差，就大叫：民主导致经济落后。　　看到乌克兰骚乱，就大叫：民主导致社会混乱。　　看到印度轮奸案，就大叫：民主导致强奸。　　等等之类的脑残，不一而足。　　他们不会仔细想想，经济落后就应该首先从经济系统找原因，强奸风行就应该从法治系统找原因。　　典型的瞎子摸象式的一根筋。
　　@专灭毛左和五毛 12楼
16:02:21　　3、　　现代民主国家大致有的九大系统：　　公民人权系统、自由市场经济系统、代议制民主系统、法治系统、有限政府系统、公民自治系统、信息表达传播系统、社会救助保障系统、公用事业系统。　　我们可以看到，代议制民主系统只是这九大系统之一。　　WM可以例举出很多所谓劣质民主国家的不良记录，并归因于他们实行了民主。　　就像一个傻帽看到一个人咳嗽，然后归因于他有一颗心脏。　　傻帽WM的思维特性之一就是庸......　　-----------------------------　　你的观点反着说也可以的
不能看到中国现在的现象就完全否决现行制度 看到印度 乌克兰 就可以证明不是单单变民主之后就可以解决一切问题 我们要循序渐进 才可以平稳的进入中国的民主 大的社会变革带来的动荡和人民生活水准下降谁能负责？美国的民主么...最多算个法治社会
怎么做都有法可循就对了？ 慢慢来总能走向民主的 不过可不是简单的照抄西方的民主 现在网络这么发达 任何不平等的事都可能曝光 社会总会走向公平正义的
　　一句话，你的民主目的是你支持我当官领导你，还是让我支持你们这些喊叫民主的货色当官领导我啊？　　再者，你是我的同胞亲人，还是我的敌人啊？　　我凭什么相信你说的？　　你相信我说的吗？
　　4、　　一个国家出现某种问题，就简单怪罪一个因素，那是弱智。　　同样，一个国家出现某种问题，故意忽视某些重要因素，不是弱智就是别有用心。　　比如，中国出现严重的腐败、污染、有毒食品、制度性不公正。　　自由民主派指出这些问题很大程度上归因于民主不健全；　　而WM则说，民主国家也有这些问题，所以产生这些问题与是否民主毫无关系。　　WM故意混淆问题的实质所在。　　比如民主国家也有腐败，但是有的国家腐败案和中国的腐败案无论数量上还是腐败的程度上都有本质的区别。　　比如印度这样的民主国家也有腐败，但是却和中国有相似之处：大量的行政审批导致大量的腐败寻租。
　　5、　　所以我们看到，要从根本上扼杀腐败，应当是一个系统工程：　　1、必须有对人民负责而不是仅仅对上级负责的人民代表（议员）。只有人民选出来的人民代表才会真正对人民负责，才会认真地监督政府部门。上级指派的人民代表那只会尸位素餐，敷衍了事。　　2、必须由人民代表大会真正享有政府财政支出的审批权，才能有效监督政府，而不是一个橡皮图章，中国的市长才不会公然地慷国家之慨邀请德国市长访华。　　3、必须真正向公众公开政府花的每一分钱的去向，才能真正让政府花每一分钱都掂量。　　4、必须让人民代表大会真正享有对政府官员的罢免权、弹劾权，才能真正让官员忌惮贪污腐化渎职的后果。　　5、必须让公众享有毫无顾忌地批评政府官员的权利，不用担心秋后算账，才能真正让腐败行为迅速公之于天下。这就要实现公民的言论自由和媒体的新闻自由。没有群众的力量，光靠检察院纪委的同志，那力量太小了，压力太小了。　　6、必须严格限制政府的审批权力，才能有效地压制腐败面。权力是腐败之源，权力设置越多，腐败面越广，越难查处。建立小而精干的政府、大量消减行政审批，减少必须监督的对象，才能让监督的力量更集中更有效。　　7、必须建立独立的反腐败的司法系统，让检察院、法院的人财物都独立于行政机关，司法官员才能够更无顾虑地监督、惩罚腐败官员。　　8、必须建立官员的财产公示制度，才能让贪腐所得无所遁形，扼杀贪腐动力。　　我们看到，反贪腐的综合措施，民主措施只占据三条。中国的腐败多发原因，是全方位的，大部分措施都没有，或者流于形式。　　也许反腐败的措施只差一两条，也会把反腐败的力量消解于无形。　　而印度这样的国家腐败多发，其原因：政治民主有形式而无实质、行政权力太广、司法体系不独立等因素。这些就足够让腐败有恃无恐了。
　　看了楼主的ID，就明白楼猪是汉奸，外国狗！鉴定完毕，不谢
　　最近此狗在国观跳得很欢啊？有兄弟知道此ID的背景吗？
　　我越看越觉的可笑。楼主上面不断的揭露所谓民主国家的黑暗一面，可见所谓的民主国家并不是靠个民主就能解决现实问题的，且涉及面广泛，不是个别和偶然，那你怎么能肯定中国实现民主就能避免这些现实问题呢？你的表述只让人更觉得民主的虚伪性。中国几十年的高速发展你不觉得和中国现在的制度有关吗？这都是摆在你面前的事实了，不比你的镜中月水中花更说明问题？　　你是不是觉的按你所为的民主，中国现在应该是天下第一了，老美倒过来给你提鞋了。民主不民主个人有个人的观点，但楼主的说教很难让人认可和支持。　　
　　楼猪这样的东西再次出现，更坚定了我反对中国民逗的决心。　　
　　7、　　我们再看，发展经济也是一个系统工程：　　1、实行以私有制为主体的自由市场经济。　　计划经济体制的失败已经由苏联东欧的崩溃而证明，中国也放弃了计划经济路线。　　而国有企业在市场经济条件下，效率天然低于私有企业。　　所以，私有化是发展经济的必由之路。　　2、把政府的审批权限限制在最小范围。只有涉及公共安全、国家安全的经济领域才有必要行政审批，否则一概交由市场做主。不恰当的行政审批不仅制造腐败寻租机会，也在极大程度上扼杀经济活力。因为审批造成的时间成本、人力成本巨大，而市场确实瞬息万变，审批极容易让企业丧失市场机会，提高企业成本，最终使创富能力下降。　　3、建立完善的法治系统，保证市场主体即公民和企业的财产权、知识产权、保障契约的诚信履行，打击欺诈行为和侵权行为。　　没有对财产权的保护，企业经营就失去动力。努力创造的财富最终被巧取豪夺，有何必要辛苦奔忙一场空呢？如果随时可以违反契约而不受惩罚，那么谁还敢建立长远的经济关系呢？谁还愿意投资、借贷、创新呢？这些，都会使经济效率大幅度降低。　　4、建立迅捷的物流交通体系、信息网络系统等基础设施，降低流通成本和信息沟通成本。　　5、大力发展基础教育、职业教育，提高劳动力素质。　　6、实行高校教育自由、学术自由，保护知识产权，鼓励科技创新。科技是进步的源泉。　　7、建立发达的资本市场、劳动力市场、经理人市场、商品市场等市场要素市场，保护市场参与者的权益，维护市场规则。　　8、建立广泛的行业协会、工会、商会等民间自治组织，自主维护市场主体权益。　　9、建立真正的民选议会、民选政府，订立完善公平的市场经济法律体系相互监督保障市场规则的履行。政府权力如果不受到监督，往往成为最大的破坏市场规则的来源。　　从上面可以看到，民主制度只占经济制度的一环。所以很多民主国家的经济落后问题，并非民主的问题，而是民主不够的问题，或者是其它问题如法治、基础设施等等。如果没有民主，也许他们更糟。　　而中国经济的很多问题，原因恰恰是民主缺乏，如政府不受制约的审批权力，其中就没有民主制度对政府的制约。如政府侵权行为，如果有民主，政府侵权行为势必大量减少。如司法腐败，缺乏民主制度对司法官员的弹劾等等。
　　回复第19楼(作者:@血染盔甲狂笑当歌 于
17:19)　　我越看越觉的可笑。楼主上面不断的揭露所谓民主国家的黑暗一面，可见所谓的民主国家并不是靠个民主就能……　　==========　　比如腐败问题，像中国这样的大国，有民主不一定解决腐败问题，没民主一定解决不了腐败问题。民主制度必须结合强有力的法治，限制政府权利，新闻自由言论自由等措施，方能较好的解决腐败问题。你的问题就是典型的五毛思路。治病要用五味药，你偏偏要问，你能担保这一味药能解决问题吗？典型的没有系统观。　　
　　你要分清主次，先证明了：　　1，中国真的能建设成为最好的民主，而不是最差的民主，也不会再度成为民国时期军阀混战的格局；　　2，民主真的可以解决现有的问题包括腐败。　　3，百姓可以容忍几十亿元的竞选花费、各种名目的政治献金、超高的建设成本。　　4，百姓可以容忍某几个家族永远执掌最高位（中国最高位官二代极少）　　5，政府不会被资本家弄上去的议员把持。　　先证明了这5条后，才能证明民主制度比现有制度好，然后再说中国是否要引入民主吧。　　至少目前来看，腐败与否只和百姓的富裕程度有关。无论什么政体，只要穷，再民主也腐败。
　　@专灭毛左和五毛 22楼
18:35:42　　回复第19楼(作者:
@血染盔甲狂笑当歌
17:19)　　我越看越觉的可笑。楼主上面不断的揭露所谓民主国家的黑暗一面，可见所谓的民主国家并不是靠个民主就能……　　==========　　比如腐败问题，像中国这样的大国，有民主不一定解决腐败问题，没民主一定解决不了腐败问题。民主制度必须结合强有力的法治，限制政府权利，新闻自由言论自由等措施，方能较好的解决腐败问题。你的问题就是典型的五毛思路。治......　　-----------------------------　　撸主，你三锅爹也没解决腐败问题！
　　回复第24楼(作者:@limingfengact801 于
19:33)　　@专灭毛左和五毛 22楼
18:35:42　　回复第19楼(作者:
……　　==========　　脑残五毛，看懂写什么了再来发飙，支持腐败就滚一边去　　
　　@专灭毛左和五毛 25楼
19:46:47　　回复第24楼(作者:
@limingfengact801
19:33)　　@专灭毛左和五毛
18:35:42　　回复第19楼(作者:
……　　==========　　脑残五毛，看懂写什么了再来发飙，支持腐败就滚一边去　　-----------------------------　　草你吗的，　　1280招不到人还是怎么的？尽整你们这种废柴一级的杂碎出来了?　　告诉你印度也有腐败，就代表了支持腐败？　　2B一样的逻辑，居然还有脸起这种名字，找抽还是找虐?
　　@专灭毛左和五毛 5楼
14:55:46　　1、　　我们知道人体就是一个复杂庞大的系统。　　包括神经系统、运动系统、呼吸系统、消化系统、血液循环系统、内分泌系统、皮肤系统。　　每一个系统都很重要，但每一个系统都不能包办全部人体功能。　　各系统相互支持、相互融合、相互依赖。　　没有哪个傻帽会问：没手指有什么关系，没手指难道我们会死吗？　　但是很多傻帽WM却会问：没民主有什么关系，没民主难道我们会死吗？没民......　　-----------------------------　　有了民主你会给我一个 二奶吗？，　　有了民主你会你妈的身体就会开放吗？，　　有病。
　　@专灭毛左和五毛 5楼
14:55:46　　1、　　我们知道人体就是一个复杂庞大的系统。　　包括神经系统、运动系统、呼吸系统、消化系统、血液循环系统、内分泌系统、皮肤系统。　　每一个系统都很重要，但每一个系统都不能包办全部人体功能。　　各系统相互支持、相互融合、相互依赖。　　没有哪个傻帽会问：没手指有什么关系，没手指难道我们会死吗？　　但是很多傻帽WM却会问：没民主有什么关系，没民主难道我们会死吗？没民......　　-----------------------------　　先问楼主一个问题：　　你妈的身体系统很复杂，吃饭时需要用到屁眼吗？　　如果你妈没有屁眼会死吗？
　　回复第28楼(作者:@lhchenlp 于
20:32)　　@专灭毛左和五毛 5楼
14:55:46　　1、　　我们知道人体就是一……　　==========　　呵呵，流氓五毛纷纷现原形，看看五毛的丑态是件开心事　　
　　回复第26楼(作者:@lq2715 于
20:19)　　@专灭毛左和五毛 25楼
19:46:47　　回复第24楼(作者:
……　　==========　　脑残五毛，需要你告诉我印度有腐败吗？没仔细看到我的分析就喷粪，滚！　　
　　@专灭毛左和五毛 30楼
21:31:21　　回复第26楼(作者:
20:19)　　@专灭毛左和五毛
19:46:47　　回复第24楼(作者:
……　　==========　　脑残五毛，需要你告诉我印度有腐败吗？没仔细看到我的分析就喷粪，滚！　　-----------------------------　　从你这种贱人嘴巴里面出来的还需要仔细看？　　一废物，两句话，三不沾，四不靠的，还TM分析，　　回去分析分析怎么领你的1280吧！！！！！！！！！！！
　　回复第5楼(作者:@专灭毛左和五毛 于
14:55)　　1、　　我们知道人体就是一个复杂庞大的系统。　　包括神经系统、运动系统、呼吸系统、消化系统、……　　==========　　楼主，你也许很真诚，但是在中国混，智商很重要，如果要忽悠中国人，说这些屁话是没用的，你把足够多的钱排出去，肯定有人把你这个帖顶到你没钱为止。你要是能保证谁能高质量的顶10w次贴就给美国绿卡，肯定一堆排队的5毛帮你顶。如果是印度的，那估计在国关就没人着实你鸟。我说那么多废话的意思是，要是中国人均收入达到美国水平的时候，你还记得你说过啥么？经济决定普通人的屁股。中国人均要是超过美国，你还会发这样的贴么？你连中国文盲都忽悠不了你信不?　　
　　回复第32楼(作者:@now2future2012 于
21:53)　　回复第5楼(作者:@专灭毛左和五毛 于
14:55)　　1、　　我们知……　　==========　　你认为中国保持这种制度，中国人的生活能超过美国？作你的春秋大梦吧！　　
　　@专灭毛左和五毛 33楼
22:16:53　　回复第32楼(作者:
@now2future2012
21:53)　　回复第5楼(作者:
@专灭毛左和五毛
14:55)　　1、　　我们知……　　==========　　你认为中国保持这种制度，中国人的生活能超过美国？作你的春秋大梦吧！　　-----------------------------　　30多年来，中国连续超越英国、德国、日本，预计10年内超越美帝。　　至于你妈的黑木耳还有没有春秋大梦，只有你妈妈知道。
　　回复第33楼(作者:@专灭毛左和五毛 于
22:16)　　回复第32楼(作者:@now2future2012 于
21:53)　　……　　==========　　呵呵呵呵　　
　　@专灭毛左和五毛
22:16:53　　回复第32楼(作者:
@now2future2012
21:53)　　回复第5楼(作者:
@专灭毛左和五毛
14:55)　　1、　　我们知……　　==========　　你认为中国保持这种制度，中国人的生活能超过美国？作你的春秋大梦吧！　　-----------------------------　　@lhchenlp 34楼
22:28:45　　30多年来，中国连续超越英国、德国、日本，预计10年内超越美帝。　　至于你妈的黑木耳还有没有春秋大梦，只有你妈妈知道。　　-----------------------------　　恩，一个十四亿的人口大国经济总量超过几千万的人口小国，很值得脑残五毛骄傲。　　穷国的经济增长速度本来就应该超过富国。　　你个穷小子茅草房变成大瓦房，增长速度挺快的哈　　富国的宫殿添了几个偏房，增长速度很慢的哈　　等中国的人均GNP(记着不是GDP)超过发达国家再吹你妈的烂木耳吧。
　　哦～原来一人一票又不民主了，楼主你这么吊，你的同伴知道么？　　
　　民主=资本专制=金钱专制。
　　拿钱发贴者，美分，日杂；JY，公知；春节前全家车祸亡　　
　　人是有分辨能力的，自古以来中国人就有推翻政权的例子的！如果你觉得你得制度好，那么新一代的执政者肯定会选择这条路，中国人民也会选。现在没有大规模的出现这种呼声，说明中国人民现在还不需要，需要的是发展经济，需要的是这种制度下的经济，国企私有化是不明智的，资本家掌握国企之后，就会掌握政治，到时几个资本大鳄控制全国政经，哪有我等下层人民的活路。国家控制国企，可以随时调控，阻力小，平物价。选举制度也是有缺陷的，能力强悍得资本家不让你竞选，也不给你造势，你能选上吗？还不如在体制内自由竞争，搏杀出来的人岂是几个傀儡能比拟的？中国现在处于关键时期，待着一时期过去之后，可建立司法行政立法三权分立的格局……　　
　　我不赞同国家领导人选举，凡是都要选举，你怎么肯定选出来的不是废物，我还是认为搏杀出来的领导者更有实力和能力，我们民众只负责监督，待司法行政立法绝对实施后，只需睁大眼睛举报便是。至于言论自由，你去美国宣传美国禁止宣传的试试，看看能不能言论自由　　
　　@幕言爱梦远 41楼
00:03:50　　我不赞同国家领导人选举，凡是都要选举，你怎么肯定选出来的不是废物，我还是认为搏杀出来的领导者更有实力和能力，我们民众只负责监督，待司法行政立法绝对实施后，只需睁大眼睛举报便是。至于言论自由，你去美国宣传美国禁止宣传的试试，看看能不能言论自由　　-----------------------------　　竞选出来的才是真正搏杀。中国领导人基本是靠裙带关系　　雷政富这样的人在中国可不是少数　　金日成都可以在纽约时报上宣传社会主义，你认为怎么没有言论自由？
　　@专灭JY 39楼
23:39:43　　拿钱发贴者，美分，日杂；JY，公知；春节前全家车祸亡　　-----------------------------　　拿钱发贴者，五毛，毛左，美分，日杂；春节前全家车祸亡
　　@幕言爱梦远 40楼
23:58:20　　人是有分辨能力的，自古以来中国人就有推翻政权的例子的！如果你觉得你得制度好，那么新一代的执政者肯定会选择这条路，中国人民也会选。现在没有大规模的出现这种呼声，说明中国人民现在还不需要，需要的是发展经济，需要的是这种制度下的经济，国企私有化是不明智的，资本家掌握国企之后，就会掌握政治，到时几个资本大鳄控制全国政经，哪有我等下层人民的活路。国家控制国企，可以随时调控，阻力小，平物价。选举制度也是......　　-----------------------------　　没有呼声？笑话，那是当局压制了呼声
　　@幕言爱梦远 41楼
00:03:50　　我不赞同国家领导人选举，凡是都要选举，你怎么肯定选出来的不是废物，我还是认为搏杀出来的领导者更有实力和能力，我们民众只负责监督，待司法行政立法绝对实施后，只需睁大眼睛举报便是。至于言论自由，你去美国宣传美国禁止宣传的试试，看看能不能言论自由　　-----------------------------　　废物可以当选？你当全国人民都是傻瓜？
　　@天行禅师 38楼
23:36:31　　民主=资本专制=金钱专制。　　-----------------------------　　民主=节制权力=节制资本=保障民权=监督权力
　　@一眼忆永远 37楼
23:30:00　　哦～原来一人一票又不民主了，楼主你这么吊，你的同伴知道么？　　-----------------------------　　谁说一人一票不民主？看清楚我的观点再来骂
　　@专灭毛左和五毛 29楼
21:29:03　　回复第28楼(作者:
20:32)　　@专灭毛左和五毛
14:55:46　　1、　　我们知道人体就是一……　　==========　　呵呵，流氓五毛纷纷现原形，看看五毛的丑态是件开心事　　-----------------------------　　唉。。何必呢。。。这种事情相互的吧。。。。五毛也有眼，他们也在看你。心态好就行。人生无非就是笑笑别人，再被别人笑笑而已。。。。。
　　我怎么感觉楼主所有的系统，把“民主”两个字换成“专制”两个字也同样成立呢？　　好像换成很多事情，都会成立！　　
　　@专灭毛左和五毛
21:29:03　　回复第28楼(作者:
20:32)　　@专灭毛左和五毛
14:55:46　　1、　　我们知道人体就是一……　　==========　　呵呵，流氓五毛纷纷现原形，看看五毛的丑态是件开心事　　-----------------------------　　@员工外出要登记 48楼
00:18:40　　唉。。何必呢。。。这种事情相互的吧。。。。五毛也有眼，他们也在看你。心态好就行。人生无非就是笑笑别人，再被别人笑笑而已。。。。。　　-----------------------------　　有道理。我的修为没你高啊，惭愧惭愧。
　　@天A涯剑来扯淡 49楼
00:19:52　　我怎么感觉楼主所有的系统，把“民主”两个字换成“专制”两个字也同样成立呢？　　好像换成很多事情，都会成立！　　-----------------------------　　怎么会成立呢？　　比如中国这样的大国，不民主就不可能有真的反腐败。这里你把民主二字换换看，成立么。
　　@天行禅师
23:36:31　　民主=资本专制=金钱专制。　　-----------------------------　　@专灭毛左和五毛 46楼
00:16:41　　民主=节制权力=节制资本=保障民权=监督权力　　-----------------------------　　你的观点理论上是成立的，现实中是行不通的。就像共产主义一样。都是理论成立的。都是形而上的东西，脱离实际。　　比如让一个村子选举，你以为选出来的人会全心全意为全村人民服务吗，那就大错特错了，以前村里自然而然是由地主老财主政，现在选出来的很多是村霸地痞，贿选现象层出不穷。你把它选下去，再上一个，无非是走了狼来了虎，一个小小的村子，巴掌大的地方，尚不能有民主监督，何谈一个国家。如果你有过农村经验就身同感受了。　　世界上没有完全能监督权力的民主，因为老美的媒体、选举、司法、议会等监督机构都是金钱控制，实际控制在背后的财团手中。　　世界上也没有完全无监督权力的专制，哪怕就算是封建社会皇帝时代，也不是完全就是皇帝说了算，其间也有党争掣肘，御史谏言、皇帝上朝开会讨论吸收意见以定国策。　　相比较而言，我国的民主集中制算好的了，先民主，后集中，什么叫民主集中制，就是充分吸收各方面意见，最后由大老板拍板决定。但也不是没有官员拍脑袋决定的事情，你以为各级政府的常委会都是一团和气吗，那是表面，实际开会的时候暗中较劲甚至喊爹骂娘的多了去了。　　当然，我国的民主集中制也不是没有缺点，我国正在一步步的改进，将来的纪委等部门是要改革为垂直管理的，就是类似于香港廉政公署和新加坡的贪污调查局。　　相信自己的国家，相信自己的人民，道路是曲折的，前途是光明的。
　　回复第4楼(作者:@NaOH_0814 于
14:55)　　攻其一点不及其余？　　希望JY们攻击中国政府也能记得这句话，呵呵。　　[来自手机网页版]　　@专灭毛左和五毛 5楼 2014-01-　　==========　　楼主要是有这个觉悟就不会变成败类了~　　
　　为压迫人民的剥削阶级服务是儒家所谓的传统文化、智慧和美德！　　　　恢复中华民族传统的封建和奴隶社会的剥削压迫文化是世纪工程！　　现在所谓“人民代表”的实际上是官僚阶级，资产阶级和贵族阶级利益的代表。　　把汉字搞得更复杂，就可以更高地提高学习成本，让更多的人成为文盲！这才是恢复繁体字的社会效益。　　所以那些代表们搞出来，妻子离婚不能分得家产，提倡引进新加坡的鞭刑来镇压人民群众。对贪污越来越宽容，法律面前不平等等等。这些都是中华民族的传统文化。而通过放封建社会宫廷剧，就是为了恢复封建社会的剥削和压迫的文化和传统。　　而现在又提倡用儒学来复兴奴隶社会文化。孔子非常反感封建社会，提倡奴隶社会。奴隶社会不但可以降成本，而且更有利于剥削和压迫。　　　　孔圣人认为：劳动人民是小人　　樊迟请学稼，子曰：「吾不如老农。」请学为圃，曰：「吾不如老圃。」　　樊迟出，子曰：「小人哉，樊须也！上好礼，则民莫敢不敬；上好义，则民莫敢不服；上好信，则民莫敢不用情。夫如是，则四方之民，襁负其子而至矣；焉用稼！」　　樊迟请求学种庄稼。孔子说：“我不如老农民。”又请求学种蔬菜。孔子说：“我不如老菜农。”　　樊迟出去以后，孔子说：“樊须真是个小人啊！统治者喜好礼，老百姓就没有人敢不恭敬；统治者喜好义，老百姓就没有人敢不服从；统治者喜好信，老百姓就没有人敢不真诚效力。如果能够做到这样，四方的老百姓都会背负著儿女前来投奔，哪里还用得著你自己亲自种庄稼呢？”　　　　儒家礼治思想的内容　　礼治是指统治者依照"礼"所确定的社会等级次序关系和名分规定来治理国家。儒家否认社会是公平的，"名位不同，礼亦异数"，他们认为人有智愚之别，应有贵贱上下之分，而贵贱上下决定每一个人在社会中的地位和行为。如何维持这个不公平社会的秩序呢？这就要适用"礼"，"礼"是统治者治理国家的首要准则，社会中人们的各种关系都要依靠"礼"来理顺，处理各种事情和判断是非也都要以"礼"为准则。安于现状，老老实实依"礼"而为，即为沐浴圣化之顺民，如稍有"非分之想"，则为犯上作乱，大逆不道，就会受到"刑"乃至族规家法严厉的惩罚。　　儒家的礼治理论在最开始并没有受到统治者的重视。直到汉朝时大儒董仲舒的大一统思想得到汉武帝的赏识，其"罢黜百家，独尊儒术"的主张得到统治者的支持，儒学才从诸子百家的学说中脱颖而出，成为古代中国占主导地位的思想。董仲舒推崇"德主刑辅"的治国思想，即先用"礼"对民众进行教化，教化无效再辅之以刑罚，刑是"礼"的补充，是实现"礼"的工具。儒家礼治思想的理论基础主要有以下几点：　　1．强调宗法伦理观念。儒家思想最根本的就是宗法伦理思想，这是"礼"的核心内容。"君君臣臣，父父子子"，君臣父子关系是皇权统治中的大伦。在宗法制度中，君臣、上下、长幼、贵贱都有明确的界限和等级秩序。礼治就是借"亲亲"、"尊尊"之规则，来维护以父权、夫权为中心的家庭、家族伦理关系和以君权为中心的社会秩序。"君叫臣死，臣不得不死，父令子亡，子不得不亡"，不然，就是大逆不道。向臣民灌输宗法伦理观念有助于臣民接受家长式的统治，使他们安于现状，老老实实做忠君、尊父、顺夫的顺民，而不敢、不想、也不愿改变现有的不平等的社会秩序，从而维护国家安全、社会和谐，达到天下长治久安的目的。　　2．宣扬"性善论"。《三字经》的第一句话就是"人之初，性本善"。孟子也强调"仁义礼智根于心"。"性善论"相信人性本善，崇尚道德修养，依靠道德来对权力进行约束，认为掌权者是道德至善的化身而不会为恶。统治者布德于九州、牧民于四海，对臣民进行礼德教化，臣民要修身养性、尊尊尚德、沐浴圣化，老老实实依"礼"行事，做统治者的顺民。　　3．主张贤人治国。礼治的理想政治模式是"贤人政治"，所谓贤人就是统治者，皇帝为真龙、为真命天子，是上天派下来的圣人，其责任是确立"道"和"替天行道"，即实施礼治。雷霆雨露皆为天恩，统治者的话就是金口玉言，天子是不会错的，臣民要听从天子和贤人的教诲，徇礼守法，安居乐业。　　概言之，儒家的礼治思想就是：人生来就是不平等的，人在社会上的贵贱和在家族中的亲疏、尊卑、长幼的差异是天生的、是生来就注定的，每个人的生活方式和行为必须符合他们的身份和政治、社会地位，不得有丝毫的僭越。不同身份的人有着不同的"礼"，不同的行为规范。人人要徇礼守法，遵循固有的社会地位和相应的社会规范，便可维持理想的社会秩序，国家就可以长治久安。　　　　《国人必顶，华三省近2千年的历史真相，防控孔子信徒夺权是中国长期的任务》　　/article-a-.html　　全民财产公开和完善的税收体系，　　是私有化后国家能够能够正常和成功运转的前提！　　否则，私有化就成了少数人侵吞国有资产的盛宴！　　现在提倡私有化是美国垄断资产阶级的阴谋：　　其代理人中国的官僚和资产阶级和将来的地主阶级，　　其目的就是合法的掠夺中国人民的财富。　　然后再把中国出卖给美国垄断资产阶级。　　　　《私有化就是美国发绿纸收购我们辛苦攒起来的资产》　　　　　　磕头是中华民族的传统文化之一，而且是作奴才和汉奸的通用礼仪
　　回复第42楼(作者:@专灭毛左和五毛 于
00:13)　　@幕言爱梦远 41楼
00:03:50　　我不赞同国家领导人选举，凡是都……　　==========　　你裙带一个试试，稍不留神尸骨无存，你不是也在这宣传美式民主的吗？不也没将你封杀掉，你还想要什么自由？　　
　　@幕言爱梦远 55楼
01:26:09　　回复第42楼(作者:
@专灭毛左和五毛
00:13)　　@幕言爱梦远
00:03:50　　我不赞同国家领导人选举，凡是都……　　==========　　你裙带一个试试，稍不留神尸骨无存，你不是也在这宣传美式民主的吗？不也没将你封杀掉，你还想要什么自由？　　-----------------------------　　只能说略有进步，但不是法律上的进步，而是科技的进步，让当局防不胜防，所以只能打击大V,对于我这样的小虾米，太多了，难管。　　我发的关于大饥荒的帖子就被封了，以前也被封了不少帖。谈谈宪政民主都封了。　　如果我出名了，影响大了，我就要被盯着了，灾难也就来了。那么多大V就是例证。　　网络受众，还是有限。电视台、广播电台、报纸让你说么？
　　回复第44楼(作者:@专灭毛左和五毛 于
00:14)　　@幕言爱梦远 40楼
23:58:20　　人是有分辨能力的，自古以来中国……　　==========　　你就扯吧，当局能压住呼声，拿枪指你头上了，我们这里百十万人怎么没呼声，我们这居委会千把人怎么没呼声，都是身边的人，只跟知底的，若是真的涉及到切身利益的事，早吧政府大门给堵上了，我们这每年年关都会堵一次的！至于你身边的人呼声高不高，凭良心说话，比例多少　　
　　回复第45楼(作者:@专灭毛左和五毛 于
00:15)　　@幕言爱梦远 41楼
00:03:50　　我不赞同国家领导人选举，凡是都……　　==========　　我可没认为，jy.天天说俺们都是傻瓜。不过资本家推出的人物能有多大作为，也不过是傀儡而已，政治上无非是一派打压另一派，谁统治都是统治。政党轮流执政，政策怎么能确保其延续性？那么我宁愿选择具有能够稳定长远发展的制度。指望民众，也不过就是被一群人利用媒体舆论忽悠，对于谁来说都是筹码，狡兔死走狗烹。自己的命格自己去把握，什么制度都是浮云，我不信这一套，俺不信共产，对党也无感，对民主的美国也无感！现在的政府没有给我一点阻力和言论上的限制，这对于我等小民就够了！我不想和你辩论什么，对这些制度也不感冒，政治永远是肮脏的，制度就是政治家制定的，都是肮脏里的产物，若你真想要民主，可以搬进深山里，过着民至老死不相往来的生活，这样你想干嘛干嘛！　　
　　民主=节制权力=节制资本=保障民权=监督权力
你的这个观点我赞同。其他的观点我有意见。　　
　　惜时诸葛亮舌战群儒，以理服人，今时五毛也好，jy也罢，少了先人的气概和魄力，感觉倒退了不少　　
　　我还是认为选举虽然公平，但是随意性很强，因为我们并不了解这个人，在加上舆论的造势，更加的影响了群众选举，很容易形成误判。即使选举，对被选举人竞选门槛要有限制，最起码要在地方任过职，政绩突出者竞选，或者一些高级慕僚。　　
　　嗯，选举时最好媒体不要过多干预　　
　　@专灭毛左和五毛
16:54:00　　5、 　　所以我们看到，要从根本上扼杀腐败，应当是一个系统工程： 　　1、必须有对人民负责而不是仅仅对上级负责的人民代表（议员）。只有人民选出来的人民代表才会真正对人民负责，才会认真地监督政府部门。上级指派的人民代表那只会尸位素餐，敷衍了事。 　　2、必须由人民代表大会真正享有政府财政支出的审批权，才能有效监督政府，而不是一个橡皮图章，中国的市长才不会公然地慷国家之慨邀请德国市长访华。 　　3、必须真正向公众公开政府花的每一分钱的去向，才能真正让政府花每一分钱都掂量。 　　4、必须让人民代表大会真正享有对政府官员的罢免权、弹劾权，才能真正让官员忌惮贪污腐化渎职的后果。 　　5、必须让公众享有毫无顾忌地批评政府官员的权利，不用担心秋后算账，才能真正让腐败行为迅速公之于天下。这就要实现公民的言论自由和媒体的新闻自由。没有群众的力量，光靠检察院纪委的同志，那力量太小了，压力太小了　　—————————————————　　楼主你是说你准备灭绝你自己么？　　
　　一眼忆永远
23:30:00　　哦～原来一人一票又不民主了，楼主你这么吊，你的同伴知道么？　　-----------------------------　　@专灭毛左和五毛 47楼
00:17:33　　谁说一人一票不民主？看清楚我的观点再来骂　　-----------------------------　　你的观点是什么？无非就是所有的一切坏处都不是那些所谓民主必然带来的，只是他们自身发展的不完善。那我就想问问，到底谁才是真正的民主？你要搞明白，他们是掠夺财富之后衣冠楚楚的装绅士，而不是装了绅士之后赚的钱。　　另外，中国从来没说过自己是专制国家吧？中国的国体是人民民主专政，被专注的对象是谁，很好辨认，谁反对就是谁。我认为完善落实人大制度，比劳什子一人一票强多了。。
　　回复第61楼(作者:@幕言爱梦远 于
02:12)　　我还是认为选举虽然公平，但是随意性很强，因为我们并不了解这个人，在加上舆论的造势，更加的影响了群……　　==========　　新闻媒体会把候选人的前生今世祖宗十八代都巴拉丑事绯闻出来，整一个透明人，比你老婆都更透明，你还想要多清楚？　　
　　脑残病人欢乐多。
　　回复第64楼(作者:@一眼忆永远 于
08:45)　　一眼忆永远
23:30:00　　哦～原来一人一票又不民主了……　　==========　　专政的对象是谁，党说谁就是谁。专政就是专制。没有普选出来的代表，就没有真正的代表。　　
　　回复第58楼(作者:@幕言爱梦远 于
01:48) 　　回复第45楼(作者:@专灭毛左和五毛 于
00:15) 　　@幕言爱梦远 …… ==========　　反正也没人限制我　　总要有人当政来统治我　　我相信那个能让过过的好的　　耍嘴皮子有什么用处？　　说的好久能做的好么？　　楼主别在这里推销了　　
　　最近高层厉行反腐，官员公务员五毛的日子比以前差了不少啊～～～　　
　　@moknmk 23楼
19:05:40　　你要分清主次，先证明了：　　1，中国真的能建设成为最好的民主，而不是最差的民主，也不会再度成为民国时期军阀混战的格局；　　2，民主真的可以解决现有的问题包括腐败。　　3，百姓可以容忍几十亿元的竞选花费、各种名目的政治献金、超高的建设成本。　　4，百姓可以容忍某几个家族永远执掌最高位（中国最高位官二代极少）　　5，政府不会被资本家弄上去的议员把持。　　先证明了这5条后，才能证明民主制度比现有......　　-----------------------------　　问得好~~~
　　回复第68楼(作者:@旧木锤 于
09:12)　　回复第58楼(作者:@幕言爱梦远 于
01:48) 回复第45楼(作者:@……　　==========　　过得好吗？贪腐，社保不公，创业被刁难，污染，有毒食品，都没了，中国是天堂　　
　　楼主，你还是先把23楼的那五个问题解答了吧，老在这吹水，有啥用。　　我大菲佣国可是照搬美国体系，还是那个鸟样，如何解释？？？
　　@专灭毛左和五毛 71楼
09:24:56　　回复第68楼(作者:
09:12)　　回复第58楼(作者:
@幕言爱梦远
01:48) 回复第45楼(作者:……　　==========　　过得好吗？贪腐，社保不公，创业被刁难，污染，有毒食品，都没了，中国是天堂　　-----------------------------　　那么请问实行了你的制度后，中国会变成没有贪腐，没有不公，不会被刁难，没有污染，没有有毒食品的天堂吗？
　　回复第70楼(作者:@zbapple2005 于
09:20)　　@moknmk 23楼
19:05:40　　你要分清主次，先证明了：　　……　　==========　　美国人没有证明，自己创立了民主制度，你当美国人比你傻？　　
　　废话太多，我来帮你总结。　　一个成功的资本主义民主国家必然是精英统治的，不成功的原因就太多了，要各自分析。
　　@专灭毛左和五毛 74楼
09:30:28　　回复第70楼(作者:
@zbapple2005
09:20)　　@moknmk
19:05:40　　你要分清主次，先证明了：　　……　　==========　　美国人没有证明，自己创立了民主制度，你当美国人比你傻？　　-----------------------------　　没听明白你在说什么，还是回答原作者的话吧　　1，中国真的能建设成为最好的民主，而不是最差的民主，也不会再度成为民国时期军阀混战的格局；　　2，民主真的可以解决现有的问题包括腐败。　　3，百姓可以容忍几十亿元的竞选花费、各种名目的政治献金、超高的建设成本。　　4，百姓可以容忍某几个家族永远执掌最高位（中国最高位官二代极少）　　5，政府不会被资本家弄上去的议员把持。
　　老实说，这么多年过去了，JY的智商还是那么低，大过年的就不能把智商提高了　　还系统分析　　笑............　　你列举了那么多，不就是想说民主的政治制度嘛　　你知道什么叫做政治制度吗？？？
　　回复第73楼(作者:@zbapple2005 于
09:29)　　@专灭毛左和五毛 71楼
09:24:56　　回复第68楼(作者:
……　　==========　　当然　　
　　@专灭毛左和五毛 78楼
09:43:46　　回复第73楼(作者:
@zbapple2005
09:29)　　@专灭毛左和五毛
09:24:56　　回复第68楼(作者:
……　　==========　　当然　　-----------------------------　　你娃就是高级黑~~~黑我世界最大的民主国恒河国，黑我亚洲民主明灯菲佣国
　　回复第71楼(作者:@专灭毛左和五毛 于
09:24)　　回复第68楼(作者:@旧木锤 于
09:12)　　回复第58楼(作者:@……　　==========　　这些没遇到　　
　　@专灭毛左和五毛
09:30:28　　回复第70楼(作者:
@zbapple2005
09:20)　　@moknmk
19:05:40　　你要分清主次，先证明了：　　……　　==========　　美国人没有证明，自己创立了民主制度，你当美国人比你傻？　　-----------------------------　　@zbapple2005 76楼
09:33:09　　没听明白你在说什么，还是回答原作者的话吧　　1，中国真的能建设成为最好的民主，而不是最差的民主，也不会再度成为民国时期军阀混战的格局；　　2，民主真的可以解决现有的问题包括腐败。　　3，百姓可以容忍几十亿元的竞选花费、各种名目的政治献金、超高的建设成本。　　4，百姓可以容忍某几个家族永远执掌最高位（中国最高位官二代极少）　　5，政府不会被资本家弄上去的议员把持。　　-----------------------------　　1、美国当年也没有事先去证明能建设成最好的民主，但是他们建立了。中国现状已经证明了专制根本无法解决严重的社会问题，苏联东欧已经证明了专制体制必将瓦解。这还不够？　　2、我的帖子已经说明了，单单靠民主无力解决腐败，但是没有民主则根本无法解决大国的腐败问题，而要靠民主、法治、权力制衡、新闻自由、行政公开透明等等综合措施。请你仔细看，我不重复。　　3、哪个真正的民主国家的家族永远执掌最高位？中国的官二代极少，那只是你孤陋寡闻。　　4、哪个民主国家的政府被资本家家弄上的议员把持？哪个议员是资本家弄上去的？　　5、民主国家的选举成本远低于中国公款消费浪费、行政渎职造成的损失，那些成本足够美国选举几千年了。
　　@米山京子 75楼
09:32:49　　废话太多，我来帮你总结。　　一个成功的资本主义民主国家必然是精英统治的，不成功的原因就太多了，要各自分析。　　-----------------------------　　认可。不过，任何一个国家都是精英统治，傻帽登不上高位，登上高位也是傀儡。问题在于，你怎么保证精英不腐败不侵犯民权？毛肯定是精英，但是结果如何。。。。
　　@米山京子
09:32:49　　废话太多，我来帮你总结。　　一个成功的资本主义民主国家必然是精英统治的，不成功的原因就太多了，要各自分析。　　-----------------------------　　@专灭毛左和五毛 82楼
10:08:24　　认可。不过，任何一个国家都是精英统治，傻帽登不上高位，登上高位也是傀儡。问题在于，你怎么保证精英不腐败不侵犯民权？毛肯定是精英，但是结果如何。。。。　　-----------------------------　　以台湾为例，怎么知道民众的需要就是合理的或不合理的？尊重民权是不是凡事都和稀泥迎合民众意见？　　美国政府从来不是一个迎合人民意见的政府，伊拉克战争等等先例在此。　　精英和民粹本就是对立的，如果民权的终极表现形式是民粹，那这两者没有调和矛盾的可能，更现实的做法是中美两国，具体不举例了，各有各的做法。
　　@专灭毛左和五毛
09:43:46　　回复第73楼(作者:
@zbapple2005
09:29)　　@专灭毛左和五毛
09:24:56　　回复第68楼(作者:
……　　==========　　当然　　-----------------------------　　@zbapple2005 79楼
09:57:18　　你娃就是高级黑~~~黑我世界最大的民主国恒河国，黑我亚洲民主明灯菲佣国　　-----------------------------　　印度、菲律宾实行了我说的制度吗？你搞明白再说.
　　@米山京子
09:32:49　　废话太多，我来帮你总结。　　一个成功的资本主义民主国家必然是精英统治的，不成功的原因就太多了，要各自分析。　　-----------------------------　　@专灭毛左和五毛
10:08:24　　认可。不过，任何一个国家都是精英统治，傻帽登不上高位，登上高位也是傀儡。问题在于，你怎么保证精英不腐败不侵犯民权？毛肯定是精英，但是结果如何。。。。　　-----------------------------　　@米山京子 83楼
10:18:51　　以台湾为例，怎么知道民众的需要就是合理的或不合理的？尊重民权是不是凡事都和稀泥迎合民众意见？　　美国政府从来不是一个迎合人民意见的政府，伊拉克战争等等先例在此。　　精英和民粹本就是对立的，如果民权的终极表现形式是民粹，那这两者没有调和矛盾的可能，更现实的做法是中美两国，具体不举例了，各有各的做法。　　-----------------------------　　自由民主国家是利益多元化社会，民众的利益是多元的、冲突的，这就在博弈中达到平衡，精英的任务就是掌握这种平衡。　　正因为民意是多变的、情绪化的、容易被操控的，所以，必须把民主限制在一定范围。即只在选举中实行直接民主，在议会中实行代议制民主。　　选择官员是民众的权利，但是官员在当选后就有相当的独立性，犹如选择医师是患者的权力，但医师在被选择后不会一味地听从患者。
　　@专灭毛左和五毛 21楼
17:50:04　　7、　　我们再看，发展经济也是一个系统工程：　　1、实行以私有制为主体的自由市场经济。　　计划经济体制的失败已经由苏联东欧的崩溃而证明，中国也放弃了计划经济路线。　　而国有企业在市场经济条件下，效率天然低于私有企业。　　所以，私有化是发展经济的必由之路。　　-----------------------------　　我对私有制这一段有不同看法。　　私有制在效率上也许高于国有企业，但是：1.在维护整个社会的公平正义、稳定社会秩序、保护国家核心安全上不及国有企业；2.没有一个强大的后盾，在面临困难时私有制企业会迅速破产倒闭，国有企业可以依靠政府支持度过难关，所以私有制企业的生命力不及国有企业顽强；3.西方资本主义国家也有大量的国有企业。　　由此可知，私有制企业与国有企业各有优势，要发展经济，未必要以私有制为主体。
　　@专灭毛左和五毛
17:50:04　　7、　　我们再看，发展经济也是一个系统工程：　　1、实行以私有制为主体的自由市场经济。　　计划经济体制的失败已经由苏联东欧的崩溃而证明，中国也放弃了计划经济路线。　　而国有企业在市场经济条件下，效率天然低于私有企业。　　所以，私有化是发展经济的必由之路。　　-----------------------------　　@iamwkj 86楼
10:41:52　　我对私有制这一段有不同看法。　　私有制在效率上也许高于国有企业，但是：1.在维护整个社会的公平正义、稳定社会秩序、保护国家核心安全上不及国有企业；2.没有一个强大的后盾，在面临困难时私有制企业会迅速破产倒闭，国有企业可以依靠政府支持度过难关，所以私有制企业的生命力不及国有企业顽强；3.西方资本主义国家也有大量的国有企业。　　由此可知，私有制企业与国有企业各有优势，要发展经济，未必要以私有制为主......　　-----------------------------　　1、维护社会公平正义的责任不在企业而在政府。美国连军工企业都是私有，安全得很。安全不安全，不在私有公有，而在民主制度对资本的有效制约。
　　@专灭毛左和五毛
17:50:04　　7、　　我们再看，发展经济也是一个系统工程：　　1、实行以私有制为主体的自由市场经济。　　计划经济体制的失败已经由苏联东欧的崩溃而证明，中国也放弃了计划经济路线。　　而国有企业在市场经济条件下，效率天然低于私有企业。　　所以，私有化是发展经济的必由之路。　　-----------------------------　　@iamwkj 86楼
10:41:52　　我对私有制这一段有不同看法。　　私有制在效率上也许高于国有企业，但是：1.在维护整个社会的公平正义、稳定社会秩序、保护国家核心安全上不及国有企业；2.没有一个强大的后盾，在面临困难时私有制企业会迅速破产倒闭，国有企业可以依靠政府支持度过难关，所以私有制企业的生命力不及国有企业顽强；3.西方资本主义国家也有大量的国有企业。　　由此可知，私有制企业与国有企业各有优势，要发展经济，未必要以私有制为主......　　-----------------------------　　2、企业倒闭，如同人体细胞的死亡一样是不可避免的，是正常的新陈代谢。对社会无效益而由国家支撑，是资源错配和浪费。有倒闭的企业，也有兴起的企业，这才是正常的经济秩序。　　3、西方国家有国企，但是很少。
　　@专灭毛左和五毛 12楼
16:02:21　　3、　　现代民主国家大致有的九大系统：　　公民人权系统、自由市场经济系统、代议制民主系统、法治系统、有限政府系统、公民自治系统、信息表达传播系统、社会救助保障系统、公用事业系统。　　我们可以看到，代议制民主系统只是这九大系统之一。　　-----------------------------　　你这不能用词“现代民主国家”，而是“西方发达国家”，楼主你有点迷信这个制度了，在你心中，西方发达国家，就是现代民主国家。　　中国就是个现代民主、法治国家，无论是从国家根本制度还是社会实际来看。但跟西方发达国家和世界上其他国家一样：　　1.民主是一种理想状态，类似共产主义；　　2.所有国家都在完善民主的过程中，现在谈民主，这是个进行时，没有完成时；　　3.中国正不断发展社会主义民主，建设法治社会。随便举两个反例：没有民主，垄断国企可以随意定价；政府可以随意强拆。没有法治，将会是无政府状态，你走在路上随时会被人杀害，坐在家里被人破门而入抢劫。
　　@专灭毛左和五毛
17:50:04　　7、　　我们再看，发展经济也是一个系统工程：　　1、实行以私有制为主体的自由市场经济。　　计划经济体制的失败已经由苏联东欧的崩溃而证明，中国也放弃了计划经济路线。　　而国有企业在市场经济条件下，效率天然低于私有企业。　　所以，私有化是发展经济的必由之路。　　-----------------------------　　@iamwkj
10:41:52　　我对私有制这一段有不同看法。　　私有制在效率上也许高于国有企业，但是：1.在维护整个社会的公平正义、稳定社会秩序、保护国家核心安全上不及国有企业；2.没有一个强大的后盾，在面临困难时私有制企业会迅速破产倒闭，国有企业可以依靠政府支持度过难关，所以私有制企业的生命力不及国有企业顽强；3.西方资本主义国家也有大量的国有企业。　　由此可知，私有制企业与国有企业各有优势，要发展经济，未必要以私有制为主......　　-----------------------------　　@专灭毛左和五毛 88楼
10:52:40　　2、企业倒闭，如同人体细胞的死亡一样是不可避免的，是正常的新陈代谢。对社会无效益而由国家支撑，是资源错配和浪费。有倒闭的企业，也有兴起的企业，这才是正常的经济秩序。　　3、西方国家有国企，但是很少。　　-----------------------------　　2.你讲的这种情况，如果在一国内部发生，那么可以认为是无害的。在当前的国际环境下，由于国际竞争、产品倾销、恶性竞争等许多原因，本国企业大量破产倒闭，这时就危及整个社会，才不是什么“正常的经济秩序”了。
　　@米山京子
09:32:49　　废话太多，我来帮你总结。　　一个成功的资本主义民主国家必然是精英统治的，不成功的原因就太多了，要各自分析。　　-----------------------------　　@专灭毛左和五毛
10:08:24　　认可。不过，任何一个国家都是精英统治，傻帽登不上高位，登上高位也是傀儡。问题在于，你怎么保证精英不腐败不侵犯民权？毛肯定是精英，但是结果如何。。。。　　-----------------------------　　@米山京子
10:18:51　　以台湾为例，怎么知道民众的需要就是合理的或不合理的？尊重民权是不是凡事都和稀泥迎合民众意见？　　美国政府从来不是一个迎合人民意见的政府，伊拉克战争等等先例在此。　　精英和民粹本就是对立的，如果民权的终极表现形式是民粹，那这两者没有调和矛盾的可能，更现实的做法是中美两国，具体不举例了，各有各的做法。　　-----------------------------　　@专灭毛左和五毛 85楼
10:34:12　　自由民主国家是利益多元化社会，民众的利益是多元的、冲突的，这就在博弈中达到平衡，精英的任务就是掌握这种平衡。　　正因为民意是多变的、情绪化的、容易被操控的，所以，必须把民主限制在一定范围。即只在选举中实行直接民主，在议会中实行代议制民主。　　选择官员是民众的权利，但是官员在当选后就有相当的独立性，犹如选择医师是患者的权力，但医师在被选择后不会一味地听从患者。　　-----------------------------　　你说的这些虽然虚但可以说给资本主义国家的国民听，未必没有实现的可能。　　但请注意，我个人的观点，我国是发展中的社会主义国家，政府统治形式虽然是精英统治，但这批精英从目前来看大部分来源于以工人、知识分子、农民为主的不同阶层，这点和西方资本主义发达国家是完全不同的。但推行民主的同时，我们更要警惕改革开放中既得利益者阶层的代表夺取权力的行为。
　　@专灭毛左和五毛 12楼
16:02:21　　3、　　现代民主国家大致有的九大系统：　　公民人权系统、自由市场经济系统、代议制民主系统、法治系统、有限政府系统、公民自治系统、信息表达传播系统、社会救助保障系统、公用事业系统。　　我们可以看到，代议制民主系统只是这九大系统之一。　　WM可以例举出很多所谓劣质民主国家的不良记录，并归因于他们实行了民主。　　就像一个傻帽看到一个人咳嗽，然后归因于他有一颗心脏。　　傻帽WM的思维特性之一就是庸......　　-----------------------------　　这不是妥妥的体制问题吗？体酿恶~我陷思~
　　1.在维护整个社会的公平正义、稳定社会秩序、保护国家核心安全上不及国有企业；　　-----------------------------　　@专灭毛左和五毛 87楼
10:49:37　　1、维护社会公平正义的责任不在企业而在政府。美国连军工企业都是私有，安全得很。安全不安全，不在私有公有，而在民主制度对资本的有效制约。　　-----------------------------　　你这太过空洞无物。我们看看实际的。　　1.在维护整个社会的公平正义上。一般来说，对企业职工的劳动时间限制、劳动强度保障、最低收入保障、五险一金、组织工会等等许多方面，私有企业不如国有企业。　　2.在稳定社会秩序上。国有企业有国家为后盾，一般都能正常运行多年，当破产倒闭时，都要按要求做好企业改制，安置好所有职工，对社会稳定负责。私有企业只对企业主负责，一切向利润看齐，根本不会去管职工死活。　　3.在保护国家核心安全上。在军队保障、武器更新、科技升级上，只有国有企业才能按照大局需要，在不计利润的情况下不断作出贡献；美国的军工企业也有许多国营的成分，它们的产品销售、研发方向、资金来源等，哪个方面不受美国国防部的影响？
　　@专灭毛左和五毛 8楼
15:14:11　　2、　　是的，没有手指，我们不会死去，但我们的生活就会非常不便　　同样，没有民主，老百姓也还得过日子，但是我们的生活就会有很多缺陷。　　那么，民主是如何帮助我们弥补那些缺陷？　　民主制度在整个国家制度起什么样的作用？　　怎样的国家制度能够让民主制度充分发挥作用？　　我们看到很多民主失效的例子，那是什么原因呢？　　在回答这些问题之前，我们应该首先了解现代民主国家，应该是一个什么样的系统。　　-----------------------------　　没有国家，我们每个人都会很惨，民主能治理好国家？笑话一样
　　终了腹中狗肉，　　料定肠里恶臭,　　泥马门前曾核爆，　　美爹闻后也心怡，　　楼主真舔菊。
　　楼主：@专灭毛左和五毛 时间： 14:49:00看到印度经济差，就大叫：民主导致经济落后。　　看到乌克兰骚乱，就大叫：民主导致社会混乱。　　看到印度轮奸案，就大叫：民主导致强奸。　　等等之类的脑残，不一而足。　　他们不会仔细想想，经济落后就应该首先从经济系统找原因，强奸风行就应该从法治系统找原因。　　典型的瞎子摸象式的一根筋。　　=============================================　　民主不能保证印度经济差，民主也不能保证乌克兰馭乱、民主也不能让印度有个完整的法律体系避免强奸，可以前JY却是把这种疗效不明干什么都不灵的万金油式的民主当成万能神药来推销的，现在在实事面前改变模板了?　　印度和中国先天条件差不多，论资源和获取西方先进技术的条件比我们要优越，就是在这种条件下，比专制制度优越得多的民主让那些方面超越了中国这个“专制国家"啦？
　　民主是好东西，我喜欢。不过现在微博上歌颂民主的那帮人，我觉得他们还是呆在台下的比较好。　　
　　回复第93楼(作者:@iamwkj 于
11:24)　　1.在维护整个社会的公平正义、稳定社会秩序、保护国家核心安全上不及国有企业；　　-------……　　==========　　说到劳动权益的保护，参见北欧　　
　　@天行禅师
23:36:31　　民主=资本专制=金钱专制。　　-----------------------------　　@专灭毛左和五毛
00:16:41　　民主=节制权力=节制资本=保障民权=监督权力　　-----------------------------　　@天行禅师 52楼
00:47:22　　你的观点理论上是成立的，现实中是行不通的。就像共产主义一样。都是理论成立的。都是形而上的东西，脱离实际。　　比如让一个村子选举，你以为选出来的人会全心全意为全村人民服务吗，那就大错特错了，以前村里自然而然是由地主老财主政，现在选出来的很多是村霸地痞，贿选现象层出不穷。你把它选下去，再上一个，无非是走了狼来了虎，一个小小的村子，巴掌大的地方，尚不能有民主监督，何谈一个国家。如果你有过农村经验......　　-----------------------------　　是这样的。禅师的观点我赞同。
　　@天行禅师
23:36:31　　民主=资本专制=金钱专制。　　-----------------------------　　@专灭毛左和五毛
00:16:41　　民主=节制权力=节制资本=保障民权=监督权力　　-----------------------------　　@天行禅师 52楼
00:47:22　　你的观点理论上是成立的，现实中是行不通的。就像共产主义一样。都是理论成立的。都是形而上的东西，脱离实际。　　比如让一个村子选举，你以为选出来的人会全心全意为全村人民服务吗，那就大错特错了，以前村里自然而然是由地主老财主政，现在选出来的很多是村霸地痞，贿选现象层出不穷。你把它选下去，再上一个，无非是走了狼来了虎，一个小小的村子，巴掌大的地方，尚不能有民主监督，何谈一个国家。如果你有过农村经验......　　-----------------------------　　@八木W 99楼
13:03　　是这样的。禅师的观点我赞同。　　------------------------------　　贿选是因为法治缺陷，没有强力打击破坏选举的行为。
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