谁看过这篇博文
加载中…
字体大小：
为什么有些人性格不好？
(2008-04-14 14:31:19)
标签： 情景1 ：
你因为跟男朋友闹了点小矛盾，就跑去找闺密诉苦，请她帮忙分析一下情况。
"我跟你说。。。我最近跟那个谁。。。如何如何。。。你觉得我该怎么办啊？"
闺密说："还说你呢！我们家那位最近也不让我省心。昨天就。。。"如此这般，前因后果的说了半天，不但你的问题还是没有解决，却给她做了半天分析。结果这位闺密貌似也并不在意你提出的意见，只要自己说过就开心了。
情景2 ：
你的女朋友最近闹情绪，你也搞不清楚到底是为什么。直接去问她呢，她却说："你如果真的关心我，就应该知道我为什么不高兴。你怎么这么自私，不会体贴别人！"就这样拖了一天又一天，你左猜又猜，是不是自己上次请她吃饭的时候点错菜了？ 是不是又忘记了重要的纪念日。。。直到最后她觉得你受的苦够多了， 才最终告诉你，原来那天吃肯德基的时候，你忘了给她买她一向爱吃的烤翅。而你这些天来还以为自己做了什么天大的事情。
情景3 ：
你上班很忙，很累，回家之后不太爱说话。你妈妈非要跑来跟你说今天楼下的张大妈家里的八卦。你跟你妈妈说："妈，我现在真的是很累了。。。"
你妈妈却瞪着眼睛说："你累？！你还有资格说累？不就是上个狗屁班吗？觉得自己了不起啦？我不也是这么过来的？当初我跟谁说累去？我真是养你个小白眼狼！"
。。。。。。
这些情景，时时刻刻发生在我们身边，我们却往往当作正常，并没有注意到这其实是变相的心理虐待。一提到"虐待"这两个字，我们总是会想到"家暴"，但是，
比起身体上的暴力，精神上的操控和侮辱其实更加恐怖。因为我们意识不到，所以不会加以防护，不但自己会受到伤害，而且还有可能变成无意识的施暴者。
在论坛上潜水许久，发现很多人对"情感操控"并不熟悉，不但自己成为"操控者"的受害者，同时也会对把"情感操控"用在别人身上。所以很想写一写，各位在观察自己身边的人可引以为戒。
所谓"情感操控"是心理虐待的一种， 译自英文
"emotional manipulation" ： "emotional"
很好理解：就是感情的意思。而manipulation
中文直译为 "控制"，但是相对于比较中性的"control
"，manipulation
更加的倾向于"操控别人的行为而达到自己的目的"。所以emotional
manipulation
完整的翻译过来应该是："以感情为武器操控别人的行为而达到自己的目的"这样的一种行为。
我身边有很多"大师"级别的情感操控者，小时候深受其害，但却不明就里，只是暗暗发誓，长大之后绝对不要变成这样的人。因为想要了解家人这样伤害别人的真正行为原理，才会努力的研究资料。来美国选修了大量的心理学课程，参加志愿者的服务，渐渐明白何谓"情感操者"和他们的种种技巧，以及如何抵抗。
有人总结出 "情感操控"的8
种典型表现，有些适合于中国文化背景，有些则更加西方化。有些比较普遍（我们大家都经历过或者自己做过），有些则比较不常见。我做了一些修改，加入了我的理解和一些事例。我觉得对于西方的心理学理论，有很多是不能照搬过来中国的。因为心理学是一种植根于文化的学科，虽然人类行为在很大程度上根源是一样的，但是表象和最终的结果却会因为人所处的文化历史环境而有很大不同。所以这篇文章也意在引起各位的思考。如果你觉得这一条很适用就引进过来，如果你觉得这一条并不合理，也希望能够回贴说一说为什么不合理。
，环境破坏大王– "我不好过，我也不让你好过"。
不知道你们是否注意过，身边有这样一种人，他们的心情会直接影响到他周边的人，不管你愿意不愿意，你都会受到他们的影响。我老爹就是这样一个人。我很小的时候，他就教给我一个原则 "充分不愉快"原则，这个原则的本质是：如果我不高兴（如果你惹我不高兴，不管是你有意无意），我都会竭尽全力让你的生活也变得充分不愉快，直到我高兴起来。这个原则，就是情感操控8
个征像之一的"情绪环境掌控 "（emotional
climate control ）。
比如说，这位破坏大王因为某件事情不高兴，这件事情可能是因你而起，也可能跟你毫无关系，你只是碰巧在他身边而已。他很可能会故意在你面摔东摔西，可能会冷言冷语，含沙射影的贬低你，可能会吹毛求疵的指责你做的每一件事情。平常你可以在你自己的房间里听听音乐，这个时候，他可能会很生气的让你放低声音，骂你不关系他的死活。你本来很高兴的在跟朋友讲***，他在旁边故意把电视开得很大声，让你没法讲下去。你放下***问他，他却会借机骂你一顿，数落你就知道煲***粥。明明做了他平常喜欢吃的菜，他却抱怨太咸或者太淡，攻击你连一点小事都做不好。
破坏情绪环境的恐怖之处在于，破坏大王们可以让他周围的人小心翼翼的生活在他所布下的感情地雷区。我们会想："哎呀，我可要小心，不要惹他生气。。。否则大家都不好过。。。"或者"希望他不要因为别的什么事情生气哦。。。要不我可就惨了。。。"我们不但会改变自己的正常生活程序去讨好他们，如果知道他们是因为什么生气，更会为了自己的日子好过些，而去替他们解决本来应该由他们自己解决的问题。
比如说，自己本来计划好要出去玩，却因为害怕这位感情操控者发作而作罢。本来想做些自己喜欢吃的菜，却因为感情操控者生气了，所以改变主意做他喜欢吃的菜而讨好他。本来想要看8
台电视剧，但却为了要讨好他，让他赶快高兴起来，而陪他一起看4
台的另外一部你其实并不喜欢的电视剧。。。
这些看似都是小事，而且也会有人说："这不是很正常吗？你关心的人不高兴，你做点小事让他高兴不是应该的吗？"
问题的关键不在于你为这个感情操控者作了什么，而是因为什么而做。到底是因为你爱他，心甘情愿的为他做，做了心里很高兴。还是说怕他又对自己生气发脾气，而不得不去哄他高兴，做过之后觉得自己很犯贱，或者在他终于开心起来的时候大松一口气？
如果你是因为第二个原因，久而久之，你会不断的替他解决问题，被他的情绪左右，不断的担心自己哪里又做错了，直到有一天你发现自己不是在为自己而活着，而是在为这个感情操控者的喜怒哀乐而活着，他的一颦一笑左右你的行为，那个时候你们关系就不再是健康的感情，而是病态的"依赖"了。
对策：不要被他影响。不要为了照顾他的心情而改变自己的计划。比如说，你今天晚上已经约好要跟朋友出去，他这个时候怒气冲冲的回来。一般来说，情感操控者不会直接要求你改变计划。他会告诉你"去玩！别管我。"之类之类的话。（当然实际上他却用表情啊，动作啊，要求你留下来陪他）。不要，千万不要留下来。按照你原定的计划出去玩。本质上，感情操控者是被训练出来的。他们在跟人相处的时候，会不由自主的运用能够给自己带来最大效益的处事手法。如果他这次发作成功的让你改变了原先的计划（成功的操控了你），他下次就会变本加厉。不要让他得逞，不要让他破坏你的心情。让他学会为自己的行为负责，让他学会用健康的途径跟你交流他的感情。
2 ，聚光灯爱好者
– "你说你头痛？你知道吗？我有脑癌！"
不管你现在处于何种困境，感情操控者永远比你更惨。当你找到他们寻求帮助和支持的时候，他们会很同情的说："噢。。。是吗。。。我当时/
现在可比你惨多了。。。"这样子话题一转，他们又成了谈话的主题，大家同情的对象。感情操控者永远要当主角，他们总是希望聚光灯打在他们身上，他们无论如何都会让自己成为谈话的中心人物。所以，不管你跟他们讲什么，他们最后总会扯到自己身上。最典型的关键词则是："你那点小伤小痛算什么啊？我可是。。。。如何如何，这般这般，我不也撑下来了吗？"表面是给你鼓劲，表示同情，实际上是想让你同情他的遭遇。
也许有人会说："劝人嘛，大家当然会用自己的事例。。。我们又不是职业的心理学医师。"用自己的事例来劝解别人的情况是件好事，对于处于困扰的人来说，他们会知道自己不是唯一一个遇到这种事情的人。但问题在于，你在劝解别人的时候，是以别人的问题为中心，还是以唠叨自己的事情为目的呢？你在引用自己的事例时，是为了证明你比他经历的还多，你的经历比他还惨（最后变***家安慰你。。。）。还是为了要让他知道，他所经历的事情并不是那么可怕，他完全有能力撑过去呢？
对策：对这种人，不要给他诉说自己的机会，他开始说他自己，你就要直接说："我们不是在说你。我是在说我的事情。"这种时候，他一般会有两种反映：１，让你继续说，但是对谈话失去兴趣。２，指责你自我中心，不关心他。无论如何，你在这个问题上是不会占上峰的。所以，最好的办法是，不要去找他求助。他只关心他自己，你去找他也没用。
3 ，乐于助人者
– "我这么帮你，你要拿什么回报我？"
中国人讲究"滴水之恩，报以涌泉"，这些 "乐于助人"类型的感情操控者会很乐意的帮你一点小忙，有时甚至会自告奋勇的帮助你，然后希望你从此对他感恩戴德，末齿难忘。比如你正在找工作，他会很积极的帮你介绍关系，甚至帮你整理简历，在你很感激的说过谢谢之后。他会似有若无的叹气，或者摇头，暗示你他其实勉为其难的替你做这些。如果你问他是不是不想帮忙，他会故作惊讶的说，"我当然愿意帮你啊！"让你无话可说，心里却很有负担。在你找到工作之后，他会时不时的提出（当众或者私下里）当初你怎么怎么欠他多大的一个人情，不管你最后找的工作是不是真的和他有关。乐于助人者在他为别人做的那些"善事"方面，记忆力尤其的好，好像他们脑子里有个小本子，专门纪录某年月日，他做了什么什么来帮你。最关键的是在你们两个有矛盾的时候，他会把这些拿出来作为攻击你的武器，来说明他是多么多么的爱你，当初还帮你找到工作。。。而你现在找到了好工作，陪他的时间少了是多么忘恩负义，自私自利，你是天下最不知道感恩的人。
我们谁也不是圣人，为别人做了事情，当然会希望得到感谢和回报。世界上也的确有那种你为他做了１００，他却连１都不愿意为你做的人。但是，为所爱的人做事，不应该成为你拿来要挟他的手段。如果你发现你的爱人能够历数他给你作过哪些好事，而且一天到晚挂在嘴头上，你就要当心了。
对策：如果他愿意做，那么让他为自己的行为负责。不要让他把自己做的事情，算在你身上。如果他不愿意做，却"勉为其难"的做了，直接告诉他，"不要这样子！"他可能会表现的很受伤，但是几次之后，他就会知道，他在这方面，是无法控制你的。在这个问题上，其实女性占多数。我几乎天天都会听到这样的话："我当初为了他做了那么多。。。。"
你当初为了他做了那么多，是你爱他，你乐意。他没有拿***逼着你为了他做这些。你现在也不应该用这些事情来逼他做什么。爱情不是交换，你做５０％，我做５０％，大家谁也不欠谁的。
如果你爱他，就为他做，如果不爱他，就走开。
４，无责任失败者－"千错万错，不是我的错！"
"我那天的确说的有点过火，但是都是因为你成心气我！"
"我上次搞砸了是因为单位同事嫉妒我的能力，故意陷害我！"
"你知道我是从什么状况下自己奋斗出来。。。（拉家史N分钟），你不能要求我一下子就适应这个环境。"
"我对你不信任，私自查看你的信件，完全是因为我的前男／女友背叛我，我从此不再相信任何人。。。"
"我现在压力这么大，你怎么都不知道支持我一下，就知道跟我吵，挑我的错！你这个人真是太自私了！"
。。。千言万语，好说歹说，是你的错，是他父母的错，是他之前失败恋情的错，是社会的错，是国家的错。。。怎么说都不是他们自己的错。
这些完美的　"无责任失败者"人生一事无成，但却总有各种各样的借口。在你们交往之初，他就会把自己的"悲惨家史"完完本本的跟你叙述一遍。你可能觉得这个人看上去有点情绪化，很能够激起你的同情心，而且对你很依赖，很信任（把那么令他痛苦的事情都告诉你。。。）瞬间觉得，你要拯救他，照顾他的生活。好了，祝贺你成为他第二个老妈。这种人不会，不懂得如何为自己的行为负责。你甚至不能指责他做错了事情。因为他会瞬间把他的过错转嫁在别人身上，而最有效的目标就是你。原本是他忘记了你的生日，你向他提出来，
他却说；"你怎么就不能体谅我一下呢？我这么辛辛苦苦的赚钱养家，还不是为了你？你一天到晚要这要那，一点都不关心我的心情，还好意思埋怨我忘记了你的生日？。。。你真是太自私了！"
一下子，你就从有理变成没理，而且你还可能真觉得自己小题大做，无理取闹。每次你指出他作错了什么，他总会想个办法，让你为了他的行为负责。久而久之，你会习惯他的怨天尤人，习惯性的为他负责，习惯性的照顾他度过他的一次次"危机"。跟他在一起，你会觉得筋疲力尽，根本无暇照顾自己的人生和需求。
对策：让他为自己的行为负责，不要落入他的陷阱。
如果他忘记了你的生日，却把错误转嫁在你身上，明白跟他说："你出去挣钱不是为了我，是为了你自己。如果咱们不在一起，你就不工作了？不要什么都说是别人的错。你忘记了我的生日，让我觉得你根本不在乎我。这就是你的不对，你要道歉。"
这样说可能会很直接，他可能会恼羞成怒大发雷霆，但是也不要屈服。
５，损人高手－"你看你，怎么那么胖啊！。。。啊。。。你生什么气啊，我开玩笑的。
"有这么一类人，他们长年累月的折损贬低身边的人以抬高自己（貌似男生比较多）。如果别人因为他这种行为而生气，他会很无所谓的说；"你真是不禁逗，我开玩笑的。。。你不至于吧？"如果别人也损回去，而他又赢不了，他很快会恼羞成怒。他们会当众笑话他的女友，"你怎么这么傻啊？"　"你今天这身衣服看着跟猪一样。"　"你一个大专生懂什么啊。。。别没事跟那冒傻气了。"
如果你生气了，他更会在朋友面前孤立你，让你成为小心眼，不懂幽默的怪僻女人。如果你直接跟他说，他会满不在乎的说，他只是在开玩笑，是你小题大做。末了，还会加一句"你本来就傻嘛。。。"或者"有本事你也骂回来啊。"
男女朋友之间，有时候会有那种"损友"，互相折损，以此为乐，更表示关系密切，说话百无禁忌。也正是因为有这样的关系存在，那些"开玩笑"的感情操控者有了可乘之机。他们的目的是打击女友的自尊心。一开始只是觉得这个人喜欢开玩笑，说话口无遮拦。但是，人的大脑会无选择的相信它听到的最多的话。如果一个人老是在你身边说你胖，你傻，你不会穿衣服，你配不上他。。。久而久之，你真的会觉得像自己这样一无是处的人能被他看上，简直是天大的运气。
他会慢慢的从只是开玩笑的伤害你的自尊心，发展到以此干涉你的决定。有一个事例，一位女性很想做老师，但是需要上一年的课程才能拿到教师执照（加州这边教师需要持有执照）。在她征询男友意见的时候，那位先生说："我当然支持你了！。。。但是你那么笨，能力又很一般，做事情有始无终，你能行吗？"她当时没说什么。在那之后，两个人一起出去跟朋友吃饭，她男朋友在众人面前提起她要去考教师执照，并且大笑着说"我说啊。。你这个小笨蛋，别人学一年，你恐怕要学１０年吧。"然后又紧紧抱着她说，"可我就是爱你这个小白痴啊！"
让她心里难受极了，却根本没法生气。
这种情况，对于女方来说，
最难受的是基本上得不到支持。
如果她们去向朋友诉苦，绝大多数的情况下，朋友会觉得她小题大做，自己跟自己过不去，想太多，心太重。。。或者，会建议她骂回去，也去贬低对方。但是，很多人不喜欢平常说话就跟吵架一样，也有不少女生本质上就不想贬低别人。这时候，她们会觉得自己彻底被孤立，本来没做错什么，大家却都觉得她不对。这也是损人高手想要达到的效果。
对策：分手。
抱歉，除非你愿意为了对付他而改变自己，那还是分手比较好。有时候，男生可能说话不注意，一次两次，可以原谅。但是在你跟他提过多次，说你不喜欢他贬低你，说你觉得他这么说很伤人，在说过之后，他不但不道歉，不改变说话态度，甚至怪你反映过度。那你就没有别的选择了。
上面提到的那位女士，在跟她男友分手之后，成功考到了教师执照，现在已经开始教课了。
６，负罪感大师－"不管你怎么做，你都对不起我。。。"
我们都会犯错，很多时候是无心，尤其是两个人刚刚开始交往，还不太了解对方，很容易说错话，忘记了什么，伤害到对方。这样的过错，如果诚心道歉弥补之后，两个人都应该放下这个包袱，继续前进。但是有这么一种人，他会小心翼翼的记下你作过的所有的错事，不管你是不是道过歉（尤其是那些你道歉的，因为证明你承认犯错），然后在下一次你们吵架的时候统统拿出来作为攻击你的武器。 一个事例：一位女士，结婚８年，认识她老公有１０年还多。至今还记得她老公刚刚跟她认识的时候爽约的事情。每次他们吵架，她就会把这件事（和其他很多很多事情）拿出来，不管这件事是不是跟吵架的内容有关。他老公已经道歉过，而且后来再也没有爽约。但还是要一次又一次向她道歉，说自己多么多么内疚，伤害了她的感情。
事实上，这位女士前来咨询是因为她老是无法放开老公的过错。她记得自己小的时候，跟哥哥打架，就会把鞋子摆成一排，准备好一只一只砸给哥哥。现在她还是在攒着自己的武器，她老公犯过的错误，她都会记着，然后拿出来一只一只的砸过去。最恐怖的是，
她把自己认识老公之前受到的伤害也算到她老公身上。经典说辞是："你这么做，让我想起自己小时候如何如何。。。我妈妈对我如何如何。。。"
她自己也很不快乐，觉得自己生活除了生气就是生气，觉得老公做了那么多对不起她的事情，他这辈子都欠她的。 她记住了这些坏事，不但用来攻击她老公，而且作为自己伤害别人的借口和筹码。
在老公质问她为什么要出轨的时候，她振振有词的说，"你对不起我的事多了！你凭什么指责我？。。。。"
然后就开始从爽约开始一件一件历数她老公的不对。最后他老公觉得自己对不起她，要对她一辈子负责。（很可怜的男人。。。）
小组调解的时候，心理辅导师问她，既然这个男人对你这么不好，你为什么不离开他呢？
她说："我这辈子就他了。。。我离不开他。"这句话虽然听上去很令人惊讶，但却很正常，充分暴露了他们两个相互"依赖"（codependence)的病态关系。
他们在一起只有不断的痛苦，除非一方决定打破这种恶性循环。
对策：负罪感是很强烈的感情，在我们觉得亏欠别人的时候，很容易答应他们很多无理的要求。很容易被对方控制，作出自己并不愿意做的事情，却还觉得自己责任所在。学会说"不"，
在对方用你的过错来要挟你的时候，学会分清哪些是你应该做的，哪些是你想做的，哪些是对方以各种理由强迫你做的。作错了事，在所难免，但是如果你的男／女朋友不断翻旧帐，让你觉得自己对不起对方，让你觉得自己很渺小，很卑微，那就赶快离开这种关系。否则你会越陷越深，最后就和事例中的那位男士一样，无法自拔。
７，暗示女王－"你如果爱我，就明白我的意思。"
的确，我见过很多老夫老妻，两个人相濡以沫几十年，根本不用说就已经明了对方的意思。这样的默契是存在的。。。
在两个人生活几十年之后！！！
如果你们两个刚刚开始交往，她就要求你在她自己考虑到之前，了解她的需求，或者在她没有跟你直说的时候，猜到她最爱的甜点，在你没有考虑到或者猜错之后，责怪你不体贴她，不替她着想，根本不爱她。。。你就要多加小心了。。。你可能遇到了一位"暗示女王"。
一般来说，喜欢用"暗示"来达到自己目的的多为女生。因为女生性格上总是比较心细，比较感性。她们会注意到男孩子忽略的很多东西。所以，很多时候，她们觉得自己已经那么明显的表示了，就差写张条贴在自己脑门上，但是男生们还是那么迟钝。这些交流上的困难和距离，都是可以理解的。在交往之初，双方都不太确定对方的意思，怕被拒绝，怕太直接，会暧昧一下，或者扔几个暗示，看对方接不接，这些都是正常的行为。
我说的"暗示女王"是在你们两个已经确定了关系，或者已经同居，订婚，结婚。。。。她们对自己的需求，仍旧采取"暗示"的方法，从来不直说。
甚至在你替她们作完事情，她们却又摆出一副"我又没求着你做。"的姿态。
事例：有一位和我一个大学的女生，来参加讨论组，诉说她男朋友对她不关心。她说，自己其实很喜欢一对耳环，希望她男朋友送给她做礼物。于是，她拉着不喜欢逛街的男友去
Mall里面，对他说"你看那个耳环好可爱的。"他男朋友本来心不在焉，而且这个女生几乎每件衣服或者牛仔裤都会说"你看那个xxx好可爱！"据她自己说，她男朋友开始还提出要给她买东西，但是："我想要的是那个耳环嘛！我说其他的东西可爱只是随便说说啊！他这都猜不到！一点都不爱我。"
这还算是比较无害的例子。我知道一对夫妻，男方不断暗示自己要回到学校上课，但是却从来没有直接提出来。只是每次看到学校的广告，或者经过大学，就会很失望的叹气，或者跟他老婆讨论"如果我能选课，会选什么"之类的假想话题。老婆问他是不是想回学校继续进修，他却说"我怎么回的去呢？现在家里也不富裕。。。你也不工作。。。" 这种讨论到最后变成他老婆决定出去做销售来支持家里，老公能够回学校上课。老公后来跟他老婆说："我当初可是没说非要去的。。。是你一定要我去。还出去找了工作。。。"好像勉为其难的为了老婆才去上学的。
暗示女王从来不会直接表达自己的要求。她们不想承当"我也需要这个"的责任。
她们害怕别人知道她们也有欲求，她们都是独立不求人的。她们无所求，别人也就没办法掌握她们的"弱点"。她们的一生，都有人把她们需要的东西用托盘托着献给她们。她们觉得自己是公主，全世界的男人都应该了解她们需要的东西，都应该为她们提供这些东西。最后，当你终于搞清楚她们到底想要什么，并提供给她们的时候，她们大概会很高傲的看一眼说，"这还差不多"。
对策：不要接暗示女王留下的暗示。
如果她想要那个耳环，让她明明白白的说："那个耳环我很想要。"她很可能说你不关心她，说你自私，说你不懂得体贴。要让她明白，你很想让她开心，但是你不是读脑专家，她如果不说，你不会知道。良好的交流习惯是要努力培养的，对你的女友表明这一点，如果她无法接受，那么你也实在没必要把你的精力浪费在揣摩她的心思上。
对于女孩子们：如果一个男生很喜欢你，他会努力猜测你喜欢的东西。
但不要利用他讨好你的心情去调戏他，他的感情和你的感情一样珍贵。
不要像马戏团的驯兽员一样，让你的男朋友跳过那许多火圈最后得到你的爱。不要把你的爱情作为诱惑驴子前进的那根胡萝卜。驴子在吃到萝卜之后就会停止，你到底有多少爱情萝卜可以给他呢？ ８，骗人专家－"我根本没说过那种话。。。是你说的！"
如果有一天你发现你在跟你的伴侣争论的时候，需要拿个小本子记下他说过的话，以免他后来翻脸不认，那你就要小心了。。。
这话看上去很白痴，大家都会说，如果我男朋友这样子，我早就蹬了他。但事实上真的有这样的人，明明自己说过的话却不认账，明明自己承诺过的事情，却推说是你编造出来的。最后会振振有词的说"那就拿录音出来吧！"
一开始只是小事，比如说，说好５点见面，他６点才到，说"啊，你不是说６点吗？"你肯定自己说的是５点，但是他看着你的样子那么无辜，那么真诚。。。大概是他听错了，或者是自己不小心说错了吧。骗人专家大多都是记性很好，而且非常有说服力。他会举出很多你根本无法核查的证据来支持他的说法。比如说"你说的绝对是６点！我当时跟小张在一起，还让他帮我记着呢！"或者"要是你跟我说让我买鱼，我能忘了吗？你说说看，我哪年哪月忘了给你买东西？肯定是你没跟我说。。。你以为你跟我说了，但是你其实没有。"或者"我当时跟你说的是如果买房子，我们家只能出１／４，你怎么记得是一半呢？你去问我爸，我爸记得清清楚楚。"
这些听上去都很有理，你也会觉得。。。哦。。。可能我真的是记错了。。。但是，真正的情况是，他十有九成是顺口胡编的理由。这样的经历多了，他就会把这些小事积攒起来以证明，并且让你自己相信自己不但说话不保靠，而且记性也不怎么样。
欺骗是一种危险的，贯穿一个人个性的所有方面的，根深蒂固的习惯。
如果一个人在小事上撒谎，他在大事上也不会讲实话。如果他在工作上撒谎，他在私人问题上也满嘴跑火车。如果他对他的朋友或者父母撒谎，他也会肆无忌惮的在你面前浑水摸鱼。当然，我们或多或少的都会撒谎，我们都有原本是起晚了但是却跟老板说堵车的情况。我们要当心的是那种他说三句话，你怀疑有两句半有水分。那就一定要跟他分手了。因为这种人是不会为了你浪子回头的，谎言是他人格的一部分。
对策：我的确碰到过一位很较真的女士，她真的自己准备了一个小本，记下她自己和老公说过的话，最后发现，他老公简直是今天说话明天就翻版。在她老公指责她健忘的时候，她拿出这个小本，证明是他老公胡说。最后的结果是他老公气急败坏的骂她是个私底下搞鬼的女人，说她不可信赖。。。总之，用上了感情操控者的所有技巧来推卸责任，摘清自己。两个人的关系是彻底完了，最后也不知道是怎么处理。
所以我的建议是：趁你还能平平和和的全身而退，赶快分手。
以上就是8种典型的情感操控者征象。很多时候，情感操控者并不一定只使用一种手法，他们会混合使用各种手段来达到自己控制他人的目的。情感操控者虽然大多比较聪明，但却几乎都对自己缺乏自信和安全感。简单的来说，他们表象自恋，自我为中心，觉得自己比别人都强。内在却自卑，无法认同自己的价值，觉得自己一无是处，甚至没有存在的意义。这样的人，在试图和他人建立关系的时候，往往会不由自主的去操控别人。只有在他人完全处于自己的掌控之下，他们才会觉得安全。这其中的逻辑是：“我是个如此不讨人喜欢的人。。。没有人会因为真正喜欢我这个人才跟我在一起。。。所以唯一能够让他们留在我身边的方法就是，我通过感情（或者金钱，或者其他方式）来控制他们。”
这也是为什么大多数控制欲强的人，内心极端自卑的缘故。由内心的自卑，对自我价值的否认导致不安全感，从而导致万事都要控制的需求。这是一种很悲惨的恶性循环。
有没有可能改变一个感情操控者呢？。。。我还没有见过一个例子。
感情操控者最终的结果往往是找到一个他能够完全控制的伴侣，两个人开始新一伦的恶性循环：控制方在控制了别人之后，越发觉得自己不可爱，没有价值，只有通过控制别人才能让对方留在自己身边。被控制的一方则老是觉得自己怎么做也不够，怎么做也无法证明自己对伴侣的爱。。。所以，各位，不要做一个操控者，也不要落入操控者的陷阱。
人类作为群体动物在很大程度上都会受到他人感情的影响，尤其是对自己关心的人，就更希望能够让对方高兴，甚至费尽心机的去取悦别人。但是，也有些人利用别人对自己的关心和爱，用情感来操控别人。人与人相处，应该是互相理解尊重，而不是利用别人关心自己的心情而去欺骗或者利用对方。很多时候，这样的操控都是无意识，因为我们从小就学到了这些与人相处的办法，或者从家长那里，或者从同学中间。这种时候，我觉得一个人就更应该多加小心，不要去伤害别人，也不要被伤害。
PS:这个呢。。。其实跟性没什么关系，更多的是两个人的感情，也算是帮助JMM更好的识别JP男吧。如果斑竹觉得放在战色不妥，就看着合适的地方转过去好了。
我发在这里的另一个目的，是因为常常看到一些诉说自己关系的帖子和一些支招的回帖，其实是教别人如何进行情感操控。操控来的关系就算长久也不会快乐的。
最后说一句完全无关的：感觉上貌似有很多jm都会去察看男友的***纪录，聊天纪录，短信，电邮；也时常会听到有人说男友在MSN或者QQ上加了密码，觉得是他在隐瞒什么?
我想说的是，两个人即使是结婚了，也应该有自己的隐私权。如果你无法信任他，就不要和他交往，不要付出那么多感情。如果信任他，就不要去背地里察看他的私人文件。 也有人会说，我听说谁谁谁，就是查她老公的短信查出第三者的苗头，赶快制止挽救了这段关系。或者说，如果他没什么见不得人的事情，为什么我不能看？我个人觉得，任何一段关系，都是要建立在某种程度的信任上。如果没有这种信任，也就无从谈气“关系”。查短信谁都会，搞不好还可以雇私人侦探去查他。但是你到底是在爱一个人，还是在看贼呢？
虽然现在流行说法是“爱情就是男女之间的一场战争，好像爱起来就是斗法，看最后谁赢，但是我觉得，最终爱情不是两个人的战争，要么大家双赢，要么就大家都输。。。如果你只有在他对你完全透明，他的一举一动完全在你的掌控之下，他完全听你的指挥，只有在这种情况下你才会觉得他是真的爱你。。。那么你就是一个情感操控者。你要的不是一个爱你的人，而是一个爱自己的自我，是一个对自己自我价值的正确认识。
已投稿到：
加载中，请稍候......
前一篇：
后一篇：
评论 评论加载中，请稍候...
发评论 登录名：
密码：
记住登录状态
昵 称：
分享到微博 评论并转载此博文
验证码：
匿名评论
以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。
< 前一篇
后一篇 gt; 　
　***：4006900000 提示音后按1键（按当地市话标准计费）　欢迎批评指正
Copyright © 1996 - 2011 SINA Corporation,
All Rights Reserved
新浪公司前面的帖子（59 条）
CaoWeiping
(641912)
于2009/08/13(18:10:39.)..
　　这里仅记录的是***逝世后下马的尖端军工项目，不包括众多的重大民用工业和科技项目的下马,比如船舶、数控机床，大型工程装备等等。这些可都是为着实现四化所必须的啊！四化不是靠吹的,而信心遗失，人才流失才是最为可惜的。在下马风的同时，国防科研部门在全民经商，国防靠后的热潮中推行市场化、自负盈亏、军转民等，一些有丰富经验的科技人员在一片“知识分子是工人阶级一部分”的宣扬声中，被迫向外流失。最终使中国至今仍臣服于外国产品面前，巨额外汇白白花掉。
　　1、运10飞机下马。
　　2、截至1982年，中国空军总计下马原定项目31项：
　　其中主要有：
　　⑴、远程轰炸机；
　　⑵、对地强击机；
　　⑶、空中优势战斗机；
　　⑷、大型军用运输机；
　　⑸、武装专用直升机；
　　⑹、地空远程、中程、近程导弹。
　　3、截至1982年，中国海军总计下马原定项目11项：
　　其中主要有：
　　⑴、包括现在才出来的“093，094”；
　　⑵、“092G”大型导弹SLV驱逐舰；
　　⑶、中国早期航母
　　4、截止1982年，第二炮兵部队下马原定项目多达45项：
　　其中主要有：包括了多弹头形式的“DF6A”固体发射的“DF7A”“DF12”空射火箭。
　　直－7下马
　　直－7是中国空军原定于设计制造，用来替换早期研制的mi4即直－5使用的。他的最大运载能力与适航性。均达到了俄罗斯产米8的基础。而在同时代出现的法国AS332。其性能与直－7设计参数十分接近。1975年定型后，在1978年原计划投入试验生产。但是，1978年一声“春雷”把这个“文革产物” 下马了。如今21世纪我国面临灾害却缺少直升机运输能力，唯一可靠的竟还是为数不多的俄国的麋鹿和美国的黑鹰。若曾有机会中国是否愿重新提高直升机产业？要是当年直7搞下去,这次救灾那会出现今天这种情况,至少你不卖,我自己可以造,现在自己又造不出,买又买不来,给别人牵着鼻子走,要是青藏高原真的有事,装活塞式发动机的直5是飞不上去的,靠那24架使用了30多年的黑鹰怎么行?现在据说中国又在仿制米17,性能和直7差不多,走了30多年,又从头开始,本来只比人家落后几年,现在比人家落后几十年了,从这一点就可以看出毛的战略眼光是邓所没法比的.
　　直－8下马
　　现在的直8性能完全比不上已下马的真的直8,真的直－8是中国早期设计的武装专用直升机。其设计注源类似前苏联设计的米24。其性能绝对可以与当时欧美国家的武装专用直升机匹敌。原定于1979年试验生产！结果，1980下马。原型机于当年被解体.
　　歼8II一拖再拖
　　真的歼8战斗机，并不是今天我们看到的I型。而是在1974年就定型的歼8II。虽然中国国家军事刊物，对此作出了“技术处理”但是，早期设计的痕迹依旧显露了歼8II不属于80年代的特征。按照正常计划。1982年应该上马的并不是后来再一次从新翻新“放大样”长须鲸I。而是歼8II。但是那个时期没有“洋人”认可是很难设立项目。因此1984年在美国格鲁门公司首肯下，定型并且与格鲁门公司联合改进“和平典范”计划。也称“军刀1”中国空军为此耗费了10年的拖延时间。
　　歼9样机免遭解
　　歼9战斗机设计定型与1975年。这是中国早期设计的前鸭翼布局的战斗机。其设计好于歼8。是用作中国主力制空战斗机的项目。与同时代出现的美质F14A，法国幻影IIIV。都是同一个级别。其性能与作战能力均不在后者之下。原定于1979年生产的歼9战斗机，随即在80年初被下马，原型机按照要求应该在当年内解体。好在有良知的中国设计者，保留了它。使得今天你可以在航空博物馆见到他的身体。
　　歼10亦搁浅
　　原计划的歼10战斗机，是在歼9基础上的持续研发的，它的气动布局远比现在的半以色列，半F16要好很多。采用大批的当时较为先进的设计。其技术注源含量不低于同时期出现的美质F16A，F15A。而且他是中国早期设计定型重型制空战斗机。但是，改革初期，它也被迫搁浅。好在以色列人慧眼！把它拿过去。
　　多项核潜艇被PK
　　093核潜艇计划，是中国海军早期定型项目。这个项目包括双壳耐压壳体建造。流式冷却散热核技术。潜射早期导弹。鱼雷10A尾流指导武器，反舰鱼雷管道发射导弹。CH1型作战指挥中心系统，K1型水下无反馈卫星接受系统。自导鱼雷规避系统。等等13项重要科技。094型是同时期定行的。他采用前者同类型类似的核技术。而且加入了消音瓦概念。是早期设计核潜艇中的佼佼者。对比美国70年代的核潜艇，它绝对不逊色与“培临斯”级。如果按照原定计划，它将以中国最习惯使用的方法“边设计，边改进”。顺延到80年代，他的能力与凶悍可见一斑。。但是1981年它与她的姊妹093被搁浅。而随后应该在1982原定上马的095，096级核潜艇。均在1980年被PK。
　　反导反变尘垢污
　　反导计划。中国早期设计于上海的卫星试验中心，曾经设计并且在西昌发射了1箭多星。而DF6型弹道导弹是中国研制的早期最大的3枚搭载弹头计划。这是中国在即人造卫星出现以后，又一次叫美苏震惊的举动。它的出现将是的中国获得与美苏几乎同步的“多弹头”能力。而且它具备了“二次载入”机制。这是美国在1979年才开始引入的。然而在80年代对和平和幻想中，它砰然倒地，被作为文革产物肢解，1998年，竟然有人在废旧纸堆里面找到了他的设计原型图纸。上面占满了污秽。
　　DF7惨遭肢解被销毁
　　DF7计划，他的最大搭载能力达到6枚弹头。每枚当量12万吨。在搭载3枚弹头2枚欺骗弹头之际，他的最大飞行距离，抱歉！已经可以覆盖USA。而他的指导机制采用了惯性导航引导指导技术。这是中国首批采用这样设计的导弹。而同时期美国、苏联也开始采用。但是，好呀！终于世界人民看到它被需要它保护的国家肢解销毁。
　　大型驱逐舰计划遭雷轰
　　大型驱逐舰计划。这是中国海军自49年开始，仅有的一个大型水面舰艇计划。他是在原有基础上，从新设计完成。为了适当解决当时南部中国海域与越南问题。威慑南亚国家。延续扩展12海里。使用的。他的设计与法国海军的同时期“花月 ”，“梅临”级同等。采用了早期的箭楼和体结构，引入了作战指挥中心结构。为此研制了大型平板雷达即最早期的多普勒三座标雷达。他是相控阵技术的前身。而美国海军斯普鲁恩斯与1975年建造。1978年下水。他是第一艘***了A型早期相控阵的美国海军驱逐舰同时也是采用了大平板三座标多普勒技术。但是中国原本与他同级别，同档次，同等能力的。准宙斯盾驱逐舰。在全民经商，国防靠后的热潮中，连图纸都没有留下。
　　两个民用也不准生
　　在那个代，唯一很少遭到打击的就剩下民用火箭了，因为他不至于引发“盟友震惊”但是即便如此，1975年定型的2个型号大推力1吨级火箭，均在挥刀自宫下得到了超生。
　　10年未造1艘核潜艇
　　中国在一声轰雷中结束了自己的先进以后，在1997年，1998年与俄罗斯联合研制（实际引进俄罗斯技术）使得093级核潜艇达到俄罗斯VIII级技术标准，但是这与他早期设计中标准几乎倒退了1个量级别。094也是如此。而中国海军为此却拖延了整整17年。在这17年内。美国海军发展了约6代。俄罗斯海军3代。法国海军2代。英国2代。而中华人民共和国，从1979－1989年，没有制造过1艘核潜艇。
　　下面再说说重大民用工业和科技项目的下马
　　自动放弃长城、曙光大型计算机项目
　　80-84年，中国果断选择了大型机计划即863工程的1代长城（曙光最早前身）。而日本，此时无论技术，市场。都基本与美国同步。但是，一贯自大的日本人，感觉自己在大型机方面完全可以崛起于亚洲。因此，不切实际的盲目开始大型机算计研制。但是，在设计研发中，诸多技术难题至使日本感到难以前行。而美国为了达到早期的技术垄断，因此以科技交流形式，误导日本大型机发展。阻碍其象XL大型集成电路发展。使日本陷入歧途。而80－83年。中国自己已经完成长城1代大型机，以及曙光1号巨型机的制造与研发。当时的，中国人因此刚刚改革开放，因此非常想得到自己与国际高科技技术的行业内标准相差的距离，生怕自己进入"闭门造车"时代。1982年长城2号大型计算机及其重要的技术资料，被那时天真的中国带到了"纽约国际科技博览会""东京新技术交流会"。根本不懂得什么是技术壁垒，并且采取中国人一贯的"自卑弱点"，低着头走进所谓国际科技殿堂。在东京日本专家发现中国计算机技术遥遥领先他们的时候，十分丑陋的以所获得的美国诸多学术资料来对中国人进行科技欺诈。告诉中国人"你们的长城早已是十分落后的产品了"。但是在美国，美国军方对中国大型机算机技术的高超，给予了十分高度的关注。在两者几乎同时代将进入亿次计算时代，美国军方感到很大的压力。但是，美国人思维不同于亚洲人，直线化，单一化。尤其在科技领域，有点刻意古板，一是一二就是二。因此美国希望与中国秘密制定"高级计算机技术协议"来控制这种技术流入"阿尔巴尼亚""罗马尼亚"这些华约国家。但是，中国没有答应。
　　日本，则是借此次交流会机会，于第二年自行开发所谓大型机算计系统"昭和1"，当时，日本精密加工的确比中国好，因此外观漂亮，不像中国的"土气"，中国专家们一度放弃了长城、曙光。1984年初863计划全面开始之后，由于当时北京政府强制下，该计划才没有被勒令下马。但是，中国科学院递交的报告称：长城、曙光，由于技术相对于西方国家，处于落后阶段。因此建议作为民用。多么愚蠢的举动！无偿出卖了自己最先进的科技，而且还把自己骂得一无是处。这就是中国最大的悲哀
　　1985年"XX"电脑公司，这是美国唯一一家全华人自主知识产权的硬件体系电脑公司。美国政府为了技术封堵，迫使其XX公司与美国IBM合作。XX公司不得已，向中国求援。而此时，中国采取的一切对外软化外交，为了"睦邻友好"，断然拒绝XX公司回国，日本此时则果断接受。并提出邀请。但是，XX公司坚决拒绝与日本合作，于1986年宣布破产。自此INTEL从此打掉唯一个华人竞争对手，与APPLE一起完胜美国计算机个人系统霸主。
　　自动放弃工业自动化项目
　　1985年日本在"睦邻友好合作"大旗指引下，参观了沈阳某工业自动化研究所。中国科学家再一次在日本"进口"同行面前显示出自己卓越的"自卑",把几乎整个自动化项目都拿出来叫日本人进行所谓"审定"，但是作为日本此时完整工业自动化还只是一个"雏形"，而中国是已经成形的科技项目。只是尚未大规模推广而已。1986年。日本对外宣布首次制造研发成功整体化工业自动项目。而此时中国才意识到自己的无知。
　　自动放弃数字焊接系统
　　1988年就是美国和平典范计划刚刚结束。中国国内所谓"美国 Min Zhu ，西化中国"思潮不断上升。那个时代，一切国产科技技术都是垃圾的理论到处都是。上海X船舶制造与日本进行"睦邻友好"，把经过自己多年心血研制的"XXX型集约化数字焊接系统"无偿的又一次卖给日本。这套系统，是60年代初中国科学家在秘密条件下利用早期俄国电子机床，自己设计的。可以说80年代亚洲当时最先进的设备。但是，在日本"高度审视下"。被勒令下马。1989年中日签署进口日本大型焊接系统。大约是3亿左右美金。但是由于89事件被停止。1992年通过与法国XX公司交流合作，中国人才如梦方醒。引进的法国12亿美元电子数控设备。其中80％是中国在80年代中期被日本"友好的专家给审视掉了"。
　　这些都是高科技。至于类似诸如用雅马哈摩托车技术换取中国宇航精确导航技术之类的愚蠢的所谓合作，当时的中国时何止这些。要说日本为何至今民用技术，依旧强大于中国，其结果80％的贡献是来自日本的"友好邻邦"中国。
　　此次的神6起飞，我看到了咱们中国人可以搞出与美国同等水平的"外层空间2次变轨技术"我感到很高兴。但同时看到许多的人又在挖苦这个技术。我感到失望。美国太空科技拥有中国不可比拟的雄厚资金。美国国家宇航可以把每一次技术区分试验，那怕每次仅仅试验一个项目。对他们来说也是没什么问题。但是，目前还在中国高准军事化高科技研发的人自己清楚。一次投入资金多少。怎么可能与美国进行太空分项技术验证来比拼。
　　我期望看到新时期中国领导人设想的"泛中国化圈"的实现。但是也诚恳忠告那些依旧在盲目崇拜日本科技的人们，日本在进入空间化时代的道路上，还只能算是幼儿，充其量刚刚学步。而中国已经是目前能够实际进行太空作业的少数科技强国了。不要再拿自己的成果，去给你盲目崇拜的"睦邻友好"日本去鉴定了。亏吃不少了，该是醒醒的时候了。
　　***逝世已三十多年了，***为中国的国防建设做出了最伟大的贡献，***逝世后，邓公执政，他执政后从反对两个“凡是”开始，进而确立了两个新的“ 凡是”，哪就是凡是***坚持的支持的都是错误的，凡是邓公说的都是正确的，从这一点可以看出他心胸狭窄的小人心态，为了报复主席，不以国家民族利益为重，强行使许多重大尖端军工项目被迫下马，所有这些下马项目都是在“和平与发展”的主旋律下,借口其为文革产物，对包括众所周知的运十项目在内，以这些项目过时落后、没有西方先进以及全盘否定文革等作为借口，把这些文革产物都强行砍掉，此后，中国军力萎缩停滞，我国的国防工业被拖延了将近二十年，邓去世后，自98年开始国家才逐渐对刀***入库，马放南山的错误政策进行反思，急起直追，以挽回被邓公耽搁的时间。
　　邓公一直奉行造不如买，买不如租的洋奴哲学，现在我们国家富裕了有上万亿美元的外汇储备，然而即使在商品社会里,有些东西是花钱买不来的.真正的国防现代化还是要靠***的“自力更生”的办法，再多的外汇也买不来核心技术。“造不如买，买不如租”理论的风行，彻底葬送了中国自主创新能力，到如今，几乎各个行业，都没有核心技术，不得不承受西方技术垄断的恶果。这些年来总设计师把中国的工业体系，国防体系都快设计没了，让人痛心疾首啊！
　　为什么当时那么热衷于停掉中国自己的研制项目,崇洋迷外购买外国产品,一是出于对毛时期全面否定的需要.二是假公济私,让自己的子女移居国外,沈图当民航 Ju Zhang 时就是近水楼台先得月,利用购买外国飞机的权利,将自己的女儿送往国外定居,美国人恰好钻了这个空子,趁机搞垮了中国具有战略意义的运十项目.
　　假如这些项目按***时代正常进行，今天中国的国防将完全是另一番强盛的情景。
赢龙2008
(642397)
于2009/08/19(22:03:48)..
(642401)
于2009/08/20(08:03:20)..
那个龙芯的设计师一提***思想，我看穿他是骗子了，后来果然证明了。
(642216)
于2009/08/17(14:07:01)..
很多技术是相通的，大飞机下马，涡轮机就造不出來，结果导致现在无论民航、战斗机、直升机、坦克÷舰船、航母，只要涉及涡轮机都弄不好，没有核心技术，倒霉。
(642224)
于2009/08/17(16:01:06)..
不过搞出一种优秀的核心机，确实可以发展出很多派生型号
(642221)
于2009/08/17(15:18:21)..
难道是我火星了？
(642219)
于2009/08/17(14:49:11)..
那么现在也可以去买几架波音747，拆了之后买些零件回来，仿制一下，再组装起来，再叫波音公司声明：“这个不是波音747”不就是有“核心技术”了么
正面人物
(642039)
于2009/08/15(08:50:08)..
calvino
(642027)
于2009/08/14(21:30:15)..
英俊的小张
(641952)
于2009/08/14(00:49:16)..
　　歼9样机免遭解
　　歼9战斗机设计定型与1975年。这是中国早期设计的前鸭翼布局的战斗机。其设计好于歼8。是用作中国主力制空战斗机的项目。与同时代出现的美质F14A，法国幻影IIIV。都是同一个级别。其性能与作战能力均不在后者之下。原定于1979年生产的歼9战斗机，随即在80年初被下马，原型机按照要求应该在当年内解体。好在有良知的中国设计者，保留了它。使得今天你可以在航空博物馆见到他的身体。
懒猫.com
(641962)
于2009/08/14(03:40:34)..
懒猫.com
(641963)
于2009/08/14(03:45:04)..
冷静围观
(641964)
于2009/08/14(04:05:08)..
算了，都怪我怎么在中华网混呢
英俊的小张
(641949)
于2009/08/14(00:37:38)..
“俄国的麋鹿和美国的黑鹰”？？？？
“俄国的麋鹿”？？？？
楼主，这是什么型号？还真没听过，能不能贴张图片上来？ 链接也可以，我帮你贴，最好有介绍
英俊的小张
(641944)
于2009/08/14(00:28:08)..
你的题目是
***逝世后下马的尖端军工项目！
　1、运10飞机下马。 （请问运十凭什么算军工项目？）
　　2、截至1982年，中国空军总计下马原定项目31项：
　　其中主要有：
　　⑴、远程轰炸机； （弹道导弹有了，要远程轰炸机干什么？）
　　⑵、对地强击机； （请问有不对地的强击机吗？）
　　⑶、空中优势战斗机；
　　⑷、大型军用运输机； （这么说你知道运十不算军用的了？）
　　⑸、武装专用直升机； （只听说过专用武装直升机，不过当时冷战都接近尾声了，中苏关系也正常化了，北方的装甲集群威胁日益萎缩，这个大背景下，是否还有必要开发一种专门打坦克的武装直升机？）
　　⑹、地空远程、中程、近程导弹。 （你的意思是说那一段时间就没研究过地空导弹？）
　　3、截至1982年，中国海军总计下马原定项目11项：
　　其中主要有：
　　⑴、包括现在才出来的“093，094”；
　　⑵、“092G”大型导弹SLV驱逐舰； （slv....好专业的样子呀，不懂，楼主能不能给讲讲？是slv？）
　　⑶、中国早期航母 (奇怪了，为什么上面下马的项目里，没有舰载预警机呢？舰载预警机和航母应该是同时上马的呀。)
CaoWeiping
(642022)
于2009/08/14(18:58:46)..
这个名单不全，所缺极多。是关心中国富强的人收集的，官方那么会去收集？总有一天，又阝贼的罪行将一桩桩地清算。
民间的收集者能够收到那么多已经很不容易了。不要苛求，不要以为没有收集的就是不存在。连带收集到的航空母舰也就不存在了。我可以告诉你，歼十就是早期航母的舰载机，比英国的“鹞”式飞机还要强得多。英国假意要卖“鹞”给我们，又阝贼假意买英国的“鹞”，条件是“彻底否定”我国的歼十，连飞机工业和科技单位一起彻底破坏。目的达到后，英国不卖“鹞”了，一架都没有来。
我在网上看到过我国的预警机的照片。不知道下载在那儿？
请问运十凭什么算军工项目？
真是无知！运十的发展途径有两个，一个民用，一个军用。
从安全出发，飞机的研制走下面的途径。首先作为民用运输机，运输货物，即使摔了飞机也是不了很多的人。经过一段时间考验，改为民航机，搭载乘客。其次作为军用运输机，理由相同。经过一段时间的考验，改为空中加油机，再下去就是预警飞机。
所以不但***时代，文革推动下的大发展时期，我国搞过预警机，而且运十的发展目标就是预警机。
其他问题更是只有反共反得发了疯才会提出。你说“弹道导弹有了，要远程轰炸机干什么？”你去问你的美国干爷爷，要B2干什么？是没有弹道导弹吗？除了运十以外就不能有军用运输机了吗？现在冷战结束了，你的干爷爷怎么还是在研制直升机？冷战时你说结束就结束的吗？1989年到1991年发生的是现代修正主义体系的总崩溃，如果***在，不但崩溃得快一点，而且中国将收到反修红利，美国和欧洲，资本主义世界不但不能收到全部胜利果实，而且从东欧到前苏联将重走社会主义道路，重建比五十年代更强大的社会主义阵营。美国在越南战争已经衰落下去了，到那个时候在强大的中国和新的社会主义阵营面前美国只可能更衰落，那会先在那样嚣张。
***早就预见到新沙皇帝国的崩溃了。本人在***的启发下，1969年在研究苏联宪法时已经明白新沙皇帝国要崩溃而***在等它崩溃。你们有这个水平吗？既然没有这个水平就不要自作聪明地胡说八道。
地空远程、中程、近程导弹。 （你的意思是说那一段时间就没研究过地空导弹？）——这算什么话？明明说研制了导弹，居然你会说这个意思就是没有研究过。照这个逻辑，你吃饭等于没吃过饭，或者等于吃屎，你拉屎等于没拉过屎，等于憋在肚子里。或者等于从嘴巴里出来。
英俊的小张
(642024)
于2009/08/14(19:17:28)..
能麻烦您上点国产预警机的资料吗？ ？
“真是无知！运十的发展途径有两个，一个民用，一个军用。”
运十？军用？
能给点运十军用计划的资料吗？
海上闲云鹤
(642029)
于2009/08/14(23:44:13)..
(641926)
于2009/08/13(21:16:31)..
马甲一号
(641921)
于2009/08/13(20:21:19)..
如果真的全搞成了
今天的经济也许就跟前苏联一样了
(641933)
于2009/08/13(23:11:43)..
希特勒也能做出飞碟和时光机器。
(641920)
于2009/08/13(19:50:21)..
懒猫.com
(641917)
于2009/08/13(19:02:52)..
画饼吃得饱吗
(641915)
于2009/08/13(18:53:27)..
CaoWeiping
(641914)
于2009/08/13(18:36:34)..
其实实际被又阝贼“彻底否定”的决不止这些，比如水上飞机工厂被摧毁后，目前该厂职工刚刚透露出来，这个我国重要的国防工厂职工目前生活和大多数工厂职工一样正处于严重困境中。
没有提到气垫船，核潜艇有093、094、095、096。现在拖了二十多年093、094终于千呼万唤始出来了，仍然不算很落后，如果当时继续搞下去将如何？
又如我国的载人航天事业也没有提到。
http://img1.qq.com/view/pics/3415/3415955.jpg
http://www.bjcweb.cn/ /attachments/dv /2005-12/2005121610949732.jpg
http://www.bjcweb.cn/ /attachments/dv /2005-12/2005121610821889.jpg
英俊的小张
(641939)
于2009/08/14(00:03:01)..
(642203)
于2009/08/17(12:48:56)..
能飞的那架直接就用波音707的零件和发动机组装。
因为国产发动机和飞行控制系统不合格，后来国家发现以后都要这样组装飞机，还不如直接买飞机算了。
CaoWeiping
(642208)
于2009/08/17(13:33:54)..
波音说的，运十和波音根本不同，怎么哪来组装？
ok123是最最无耻的造谣分子！
(642212)
于2009/08/17(13:41:47)..
(642211)
于2009/08/17(13:40:21)..
但你承认不，没有新疆那架坠毁的做为测绘仿制对象，哪能那么快就有1号机
CaoWeiping
(642215)
于2009/08/17(14:06:10)..
再说运十上马已经三年了。不要听信叶剑英等汉奸卖国贼的造谣了，运十完全是中国自行设计制造的，和波音毫无关系，波音公司都承认了，并说不能把中国看到成落后国家了，可是那些反共右派以及叶剑英这样的卖国贼还是要这么说。因为他们的目的是反共反社会主义反文革，要的是卖国，反祖国反人民，不要事实。
歼八、歼九、歼十、歼十一、歼轰七等也都完全是我国自行设计制造的。
(642755)
于2009/08/25(19:13:52)..
脑子给门夹了不要紧，偏还要搞得大家都知道就不好了
(642222)
于2009/08/17(15:23:03)..
“为分析研究波音707客机残骸，先后共有24个单位349人赴新疆考察。三机部组织编写出版了《波音707初步分析》、《波音707─320C残骸材料分析资料（飞机部份）》并建议以波音707飞机为原准机设计“运十”客机（当时运十已基本完成总体设计，总体设计于1972年8月会审）。在此情况下方案进行了大幅度的调整，调整的基础指标是：
　　（1） 以波音707客机为基础机型，（2）四台发动机两两布局，（3）航程8000公里”
你看到的残骸，是在赴新疆考察时看到的，还是拉回来的？退一步说，机体粉碎，零件就不能用来测绘了？
“依葫芦画瓢”能说和波音毫无关系么？
(642217)
于2009/08/17(14:17:20)..
(642213)
于2009/08/17(13:46:57)..
法力深厚
(642204)
于2009/08/17(13:00:31)..
(641953)
于2009/08/14(00:57:13)..
弄的现在几十年的真空
没有积累哪来的提高。
天上熊间
(642187)
于2009/08/17(11:10:57)..
天空与大地之兽
(641972)
于2009/08/14(08:37:46)..
说是自行研制，里面有几个又真是自行研制的？少听上飞那帮 在哪扯淡，那帮人啥时候做出过像样的项目过？就知道糊弄不过去了就拿民族工业来扯大旗做虎皮，整天一副受迫害的样子。好歹成飞沈飞都有像样的项目，上飞有过鬼？
大尾巴老虎
(642026)
于2009/08/14(20:12:08)..
有一个七十岁的老太太，他的儿子找了个外国儿媳妇。
然后这个老太太就去报名学英文，但是总是连A B C的发音都发不准确，被人笑话。
有人就去劝这个老太太，您都七十多了，您还费这么大力气学英文干什么？而且你费了比年轻人更多的功夫也都学不好。
老太太回答：现在七十岁不去学，那等我八十岁的时候去学不是更难么？
天空与大地之兽
(642046)
于2009/08/15(09:50:10)..
学习不反对，如果打着学习的幌子去骗项目拨款，骗项目时牛逼吹得轰轰响，最后屁嘛没干把钱花天酒地掉，就搞出个组装的来，然后把失败的责任放在国家不支持上那tm就是无耻了。很遗憾，上飞的那帮孙子在80年代以来所接手的项目上就是tm这么无耻。
大尾巴老虎
(642085)
于2009/08/15(23:39:55)..
您又找到人家是去骗拨款？您又找到人家花天酒地？
您就以为那么好研究？您以为钱一到，时间一到就可以搞出东西来？
1个例子设计个航母弹射器，估计您自己随便拿个绘图工具拿2本中学物理书就可以设计出来了。但是能造出来么？
懒猫.com
(642202)
于2009/08/17(12:45:43)..
天空与大地之兽
(642086)
于2009/08/16(00:04:45)..
上飞这点破jb事航空口里面谁不知道啊。
爱信不信，谁也没拿***逼着你信，愿意让人当***使我还拦着谁是怎么地。随你便
(642030)
于2009/08/14(23:54:49)..
CaoWeiping
(642020)
于2009/08/14(18:25:40)..
1977年大卖国贼叶剑英说：王洪文这小子，在上海私自搞了个波音708。
这是极端卖国的胡说八道，是明目张胆的造谣。他叶剑英不是不知道，运十所以会叫做708工程，那是因为在1970年8月中央政治局讨论时通过的项目，他叶剑英当时也是举了手的。根本不是王洪文私自搞的，中央把这个任务交给上海，上海由王洪文负责，和波音707也没有任何关系。可是他出于政治需要竟然应把她和波音拉在一起，好像所以叫做708就是因为偷波音707的。自己举的手也忘记了。
波音公司听到我们的运十是抄他的，就要查看。本来这根本不能允许他们来看，对叶剑英造出这个卖国谣言应该严惩。可是又阝贼居然全部让美国看了。看过后，虽然我们的机密泄漏了，波音公司还算老实，承认运十和波音毫无共同之处。还说出：“中国能够造出运十再也不能把她看成落后国家了。”麦道公司看后大惊，因为我们的运十远在它麦道之上，说：“不打倒运十，就没有麦道的生意。”自此下了决心达到运十，而又阝贼出于“彻底否定文化革命”的需要，凡是文革中的成绩必须一律摧毁，和麦道公司一拍即合。运十就在劫难逃了。
仅凭这些我们就可以知道，运十相当先进，为了为自己摧毁运十的最新开脱，又阝贼和他的狗腿子们就找出种种理由来贬低。
至于经济上也不但不是问题，而且极端划得着。国外设计制造这样的飞机必须花20多亿美元，而我们只花了5亿人民币，成本是低的，也经过了大量的试飞全部是成功的。只剩下最后一项试飞，只需3000万元了，可是又阝贼不给钱不给油，民航部门的沈图收了麦道的贿赂，又以试飞课题没完不接受。终于把运十“彻底否定”了。现在买一架飞机需要出口十亿双鞋子。那才是大大地划不着。就算鞋子在那个时候一元钱一双，那也要十亿元，而且不是研制费用，而是销售价格。
又阝贼和反共右派们又造谣说，运十上都是外国的东西，连发动机也是外国的。实际情况怎样呢？实际是：运十量同它的发动机全都是我国自己搞的。只是在试飞时，为了谨慎，把发动机放在外国的飞机上试飞，而在运十上访外国的发动机来试飞，两者都是非常成功的，拉萨都去了好几次，最后就只差把自己的飞动机***在运十上试飞了。就是这个课题，又阝贼不给经费不给石油，并把运十下了马。
如果***在1965年去世，文化革命不发生，刘邓那个时候就蝮辟，那么到了七十年代我们痛心的将不是运十，而是东风轮了，大跃进造出东风轮，可是刘邓不准使用，在水中泡了五年，到了文革前夕才不得不让他出行，事实证明东风轮是成功的。文革打倒了刘邓路线，批判了“造船不如买船，买船不如租船”，1969年正是以大打造船工业翻身仗为开始中国进入了又一次大跃进高潮，并且取得了伟大的成就，在1977年建成了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系。1975年风庆轮远航标志着我国的造船工业体系已经建成。可是又阝贼再次准备摧毁我国的造船工业体系。他们造谣说，风庆轮上的东西全是外国的，连一根绳子也是外国的。事实真相如何呢？事实真相是：连一根绳子也不准是外国的。开船的前夜，要大家检查一下，船上有没有外国的东西，有就扔出来。检查结果都是中国的，只有一条绳子是外国的。当时做出决定，绝对不行，船上绝对不能有外国的东西。就把绳子扔了出来。上海市革会连夜开会，把这个任务交给一个弄党小厂。该厂工人当夜加班，到早上终于把绳子拴到了风庆轮上了。可是到了又阝贼分子和反共右派那儿，竟然成了“连一条绳子也是外国的”了，其创造性的灵感和随机应编的本领使人吃惊。
又阝贼蝮辟，企图摧毁我国的造船工业，一则我国的造船工业已经非常成熟，另外，又阝贼以为文革中石油工业大发展是很容易的，可以大量出口石油，供他搞劳民伤财的1978年大规划，可是他一上台我国的石油工业立即下降，连“渤海二号”也翻沉了。大规划的建设遥遥无期，外国的高利贷必须偿还，这个时候又阝贼才发现我国的造船工业确凿地相当先进，可以大量出口船只还他的阎王债了。就这样我国的造船工业得以幸免。
东风轮—风庆轮—运十走的是同一条路，不同时代不同的命运。因为***活到发动文革，所以轮不到又阝贼“彻底否定”东风轮了，对风庆轮也只好靠造谣来诽谤。如果***再活几年，运十和一大批被又阝贼“彻底否定”的科技和工业也将和东风轮、风庆轮一样取得成功的。运十等虽然被“彻底否定”了，但是历史已经把又阝贼永远地顶在耻辱柱上了。和王莽、秦桧、袁世凯、汪精卫在一起，并且比他们中的任何人都要臭。
(642023)
于2009/08/14(19:12:00)..
知道这个是啥？
超过麦道？
上面这个60年就飞遍全球了
超过麦道？
就凭你的胡说八道？
英俊的小张
(642021)
于2009/08/14(18:42:00)..
我是坦克
(642033)
于2009/08/15(00:38:37)..
不是博物馆
(642025)
于2009/08/14(19:31:03)..
(641986)
于2009/08/14(10:48:04)..
我说的是宏观层面，要是能整合一个团队，哪怕很小也好，搞些预研，上飞不灵，不还有汉中西飞呢。
马甲一号
(641989)
于2009/08/14(11:04:22)..
却把胡弄上级骗钱的本事越玩越精
英俊的小张
(641955)
于2009/08/14(01:06:14)..
这种积累还是拉倒吧，在当时比较穷的时候，钱还是集中用到经济建设，以及核武器上吧，客机就拉倒吧
再说当时的中国，有多少人坐得起飞机？造这么个脱离群众的东西没用处呀
(641988)
于2009/08/14(10:58:48)..
(641971)
于2009/08/14(08:27:11)..
但是技术探索还是值得去提倡的
天空与大地之兽
(641973)
于2009/08/14(08:38:23)..
CaoWeiping
(642206)
于2009/08/17(13:31:32)..
实际情况是：试飞还有个最后的课题，就是运十的飞机装上仅试飞合格的运十发动机，可是又阝贼不给资金不给油料根本没有能够做最后的试飞，所以也谈不上进行验收，当然也根本谈不上验收不合格。天空与大地之兽，你说的验收不合格的根据何在？
再说，东风轮当初还不是经过验收，明明合格，可是就是不让航行，在水里泡了五年，终于遇到文化大革命即将发动，不得不让他航行，经过几十年完全合格。当时验收时，说他不合格，是因为东风轮的曲轴用球墨铸铁铸造的，表面上有些毛病。他们就以此说不合格。当时支持东风轮的人，也很负责，对这些毛病作了研究，发现根本不会影响安全。更关键的是，他们把能够找到的外国船的曲轴全部研究了一遍，发现没有一条船的曲轴是没有毛病的，而且一般都比我们的东风轮严重，可是刘邓及其走卒们仍然说他不合格。他们的“理论”是：“祖中国的船有毛病要出问题是必然的，外国的船有毛病再重也不会出问题。就是除了问题也是偶然的。”就是这样蛮横地宣判了东风轮的死刑。经过长期斗争，尤其是1962年***提出“千万不要忘记阶级斗争”后，在周总理的支持下，东风轮终于在1965年战胜各种阻扰起航，几十年过去安全正常。风庆轮不也是经过斗争才起航的？如果***在1965年前去世，中国的东风轮就和运十一样的命运，中国在文化大革命中建立的自己的造船工业体系也将成为泡影，就好像现在不但运十下马，而且整个中国的飞机工业被摧毁，成了美国飞机工业的附属厂一样。运十还没有找到像东风轮那样的曲轴毛病，事实上根本没有挑出什么刺来，只是不给最后的试飞前不给石油，扼杀没商量。
这一笔账总有一天要彻底清算。包括现在在这儿捏造谣言，随机应编地攻击运十的反共右派和反文革派。这是一些帝国主义的走狗，是中国人民不可饶恕的死敌，他们对于中国的任何事业都要反对，目的就是要中国给帝国主义，甚至南朝鲜那样的殖民地作殖民地。把中国人民作为他们的奴隶。这一点现在他们基本上达到了目的。
只有现在这个复辟时期，才是产品质量低劣，尤其建筑上危险的豆腐渣工程比比皆是。512大地震，大批豆腐渣工程倒塌，许多孩子死于非命。都江堰市本来不是重灾区，就是岚危楼倒塌了大批的学校，就成了重灾区。又阝贼襠局为了掩盖自己的罪行，硬把***时代，1968年文革修建的一座桥宣布为危桥，想让***时代为自己的罪行陪绑，要予以摧毁，结果该桥根本不好摧毁，水泥十分坚固，不像现在的水泥轻轻地就可以打洞，甚至谁奎用手指就可以捏成粉末。他们让工人打洞，工人花了一个多月才在要害上打了洞，填了380公斤炸药，一声 Bao Zha ，大桥岿然不动，未于倒塌。许多人指出这座桥在救灾中发挥了很大的作用，根本就没有任何迹象可以证明是危桥，可是又阝贼襠局宣布他是危桥，就一定要做危桥处理。当 Bao Zha 不成时，许多人呼吁一头猪尚且被称为猪坚强予以特别供养，现在这座***时代炸不垮的桥应该称之为桥坚强，予以保留，可是又阝贼襠局一定要继续称他为危桥，定向爆破炸不了，就一块块地凿掉，终于把一座好好的桥一块块地摧毁了。现在的桥和百货大楼，倒塌的不计其数，多少人死于非命？
桥坚强，希望有贴图权的网友帮忙贴图：
http://img1. .163.com/shishi/li/linjiangxian001/eb6a2998c1eecb3ea654267311afff9c.jpg
http://img2. .163.com/shishi/li/linjiangxian001/f0edce7cc30576d07172b6d68cda89f8.jpg
对于桥坚强，大家可以去搜索。今天我搜索出了89,700条。
以前什么时候听说新秀的房屋和桥梁倒塌的？现在到处不断，现在倒塌的桥梁那一座是***时代和文革时代修的桥梁？我们四川南充在1975年修了一座邮电大楼，经检验被断定为不合格的危险建筑，问题出在设计上，证据确凿，必须拆除，工程师劳改去了，没有任何人为他鸣冤叫屈。但是尚未拆除就发生1976年的四川大地震，此建筑安然无恙，没见一条裂缝。不久以后又阝贼蝮辟，这一邮电大楼也就没有拆除，一直到九十年代才因为需要建更豪华的邮电大楼才于拆除。可是512大地震，又阝贼蝮辟以来的修建的大楼，就有好几座危楼，其中东风路（又阝贼改为人民北路）一座建筑严重开裂，许多砖石泥块掉了下来，即使如此，对于这座真正的绝对危楼，他们也没有拆除，而是“加固”。另外在红卫兵花园那儿一座建筑也是危楼，打了脚手架予以“加固”。从这个事实可以看出，***时代的建筑真正是“百年大计，精益求精”，而又阝贼蝮辟以来的“合格”建筑才是处处危楼。
就是这种时代，以及这种时代的得势者，居然有权利攻击***时代的质量问题。
在以我们厂生产的内燃机来说。原来质量检验员和车间矛盾很深，因为许多产品质量检验员严格按照图纸检验宣判为不合格。可是为了抓进度，有的时候甚至厂长带人到废品堆里去找零部件。为此质量检验员也想出了自己的办法，比如缸体检验员，随身带了一把榔头，一旦发现不合格产品，就找车间主任和有关工人，当产指出这个缸体是不合格的，车间主任和有关人员无话可说，检验员就随手一榔头，把缸体的一个耳朵敲掉了。这样谁也没法把这个零件回用了。那个时代，质量检验员是为国家负责，工厂管不住。
又阝贼蝮辟伊始，下放权力，给厂长“松绑放权”，我们检验科那位检验员很快就被调走了，调走时，按照***时代遗留的规矩，还得开个欢送会，连在会上他和大家说：“大家都知道，我是为什么调走的？……”大家神色黯然。以后检验员们不能不随和着局势。更有的人出卖灵魂，把质量检验工作作为换取个人好处的条件。许多明明不合格的产品，他们的了好处就判为合格。新厂长更是胆大包天，他把厂里许多自己生产的质量很好的零部件，以“专业化合作”的名义“扩散”到其他根本没有条件生产的厂里去了。还把厂里的设备、工具等等大量地白送了。各种理由只有他们自己最明白。有关的检验员都是通过经营来的，外协作组成了许多人向往的肥缺。原因就是外协作件质量不合格，给他们好处就说合格。其中有一个检验员，据我们知道的命力的好处就是有两个儿子在外协作厂安排了工作，至于厂里的领导更是不值得了什么好处。我们化验室，严格坚守职业道德，结果就把我们忙得不行。比如飞轮罩壳，本来是很容易生产的，也很 Zhuan Qian ，可是他们硬要扩散到不合格的厂里去，设备和工具都是我们厂里送的。我们化验质量不合格，他们就在送一个来要我们化验，再不合格就在送来，这样中有一个合格的，他们就把我们最后的一张合格化验单作为整批合格的证据。全部招收。还有如气门坐圈，是很细小的产品，连制样也很困难，但是每批来重要我们化验，这东西原本是我们厂里自己生产的，那是我们化验的是毛胚，很容易制样，而且不造成产品破坏的损失，化验数量也很少，但是他们一定要扩散出去。化验结果没有一次是合格的，但是领导说合格就合格。全部收下。他们是这样算的，比如我们化验了八个样子，每个八个数据，合计64个，他们只要80%个数据合格，就算为合格。我说过，照此说40号钢（碳素钢），可以当作40Cr钢（合金钢）使用了。我跟领导说，领导只是说：你们化验就是，我们来判断。本来化验时就是“验尸不判刑"的，我们没有这个权力。我又跟相关的外协作件检验员说，这个东西我们厂里早就生产的好好的为什么要扩散出去。他说：”这东西好复杂，我们怎么能够生产出来，上面要倒个角，这就不好做。”真是和这儿的反共右派一样，他们说中国生产不出来就生产不出来，倒个角最最容易的，不就是把零件上的一个尖角车去吗？可是他竟然会说我们生产不出来，其实那个厂正是我们厂里给的设备和工具我们厂里教的。当然倒角这样的工作太容易了，不用我们厂里教。说明一下：正是这个检验员，两个儿子在那个厂里工作。八十年代装模作样地有人来检验我厂的质量，每次都是合格的。其实谁都明白，不就是吃好、喝好、礼品好伺候着的名分。不合格也合格了。即使如此也得自欺欺人。比如我们厂里生产的缸体，清砂工作如果认真做那会不合格，但是他们不是把精力用在提高质量上，而是弄虚作假。每次来检查，检验清出的杂质时，检查团故作不知，厂里领导和有关检验员悄悄地把杂质抓走一把，结果总是合格的。其实从来就没有合格过。
如果以为复辟以来我们厂是全国质量最为糟糕的厂那就错了。在全国我们厂里的产品还算质量好的，比我们差的厂多得很。原因相同。又阝贼蝮辟以来经济离不开冷热病，（不像以前再增产总是脱销）大致上市场热俏时顾客都说我们质量好，因为我们确实比其他厂好，如按照图纸大大地不合格，市场冷时不要我们的产品中说我们质量不好，因为确实问题成堆。——从中可以看出又阝复辟以来的质量问题了。一些生于复辟时期的年轻人说：“总是说以前的质量不好，可是为什么现在印的书，到处都是错字，常常每页都有错字，甚至一页几十个错字，而以期的书，整本书里找不出一个错字，附带说一下，我曾经因为退休问题找过中央和各部的文件集，竟然在这种文件集里也错字连篇。而且本人身受其害。按照规矩我们化验员55岁正式退休，可是在文件集里，生产试样化验员，两处都有错误，一处为”割产试样化验员”，还有一处我忘了，就这样我成了没有文件依据不能正式退休的人员。退休年限脱了两年不说，两年后还以提前退休扣了退休工资。
可是又阝贼蝮辟以来，居然还说***时代质量不好。这儿的反共右派也毫无根据地叫嚣。加罪于运十，对运十又阝贼也不敢说质量不好。
(642214)
于2009/08/17(13:51:26)..
(642218)
于2009/08/17(14:19:38)..
1975的河南 驻马店水库决堤，一方面是天灾远远超出了设计指标，一方面也是拿倒霉的水库就不该建在那里，属于人类对自然界的认识不足造成的灾难，这跟施工质量问题是两个概念。
看看现在随便哪里不倒个楼？榻个桥？埋一堆人？什么质量嘛？！
附：《世界最大的水库垮坝惨案─1975年驻马店大水》
*必须写
若已注册,将自动出现，否则请
或从本页
若已登录可省略　　
有回复时自动发到您邮箱
*必须写
如果是发新贴而非跟贴，当标题开头写
，则本帖及其跟贴自动收缩显示
（有贴图权的才可使用!!!!!
自动防丢贴
后面的跟贴（11 条）
(642225)
于2009/08/17(16:52:43)..
(642210)
于2009/08/17(13:40:13)..
f02.fang
(642067)
于2009/08/15(15:48:44)..
反正，这个“不合格”的东西在天上飞了好几年，包括气候条件很恶劣的西藏航线都飞过若干次，直到84年被停飞，从未出过事故。
虽说这东西发动机用的是米国货，不过凭当时和米国的蜜月关系，即使靠进口米国的发动机，也能维持若干架运十正常运行的。如果运十项目维持下去，即使那个涡扇八发动机最终不能研发成功，至少我们也会积累很多关于机身设计方面的经验。后来和米国闹翻了，也还可以买毛子的发动机用的啊。
现在好了，运十项目被洋买办强行下马，上飞改行给麦道做飞机屁股，运十研发团队解散技术资料销毁，十几年的努力白白浪费。现在再搞大飞机，还是只能从零开始……
天空与大地之兽
(642074)
于2009/08/15(18:22:52)..
没出过事故是么，您的概念是不是只要没掉下来都叫做没出事故？飞到西藏以后为啥隔了n长时间才能飞回来想过原因么？
我说，在这说了半天机身设计之类的东西，到底主要部件有没有过机身设计呢？还是丫基本上就是照抄呢？
说上飞混蛋就在这，就算是做飞机屁股，上飞那帮子 也没做好过。
好吧，都是洋买办的错，就应该给他发适航证是吧，请您到时候多坐几回如何？
就跟龙芯一样，都是嘴上支持，让他真花钱买个福龙，谁也不花那钱，别说买不到，有卖的，只要你想买。
f02.fang
(642075)
于2009/08/15(19:48:19)..
为什么其它那些抄来的东西可以一直在天上飞，而同样是N多人花了N多年辛辛苦苦抄来的运十，就非得死不可呢？运十到下马的时候，只抄了十几年，还有很大的改进余地的么，我们的超黄锋可是抄了近30年才抄成功的！
有人说是因为当时缺钱，TMD我就不信TG那是就缺那几千万￥。那点儿钱只要***污吏们少吃喝几次，少买点儿公车，就能省下来了！！运十工程从开工到下马化的所有的钱，都没有某些***污吏卷到国外去的钱多！
况且，那年头，抄了就抄了，美国方面对我们抄运十没有反对，波音也没有给我们打知识产权官司。如果继续改进下去，坚持到现在，怎么说也不会太烂吧？超黄蜂抄了近30年才抄好，运十难抄一点，抄他40年，到现在怎么说也能修成正果了吧？
现在好了，抄都没的抄了，要么从头开始“自主”设计，要么，花高价钱买别人的知识产权然后才能开抄。反正，无论如何我们又落后了30年！
本人不是为那个荒唐的时代叫好，只是感觉，这个运十工程下马真的有些可惜了，买办误国哦！
天空与大地之兽
(642087)
于2009/08/16(00:22:49)..
要抄就老老实实抄，别tm没事拿自我研发当幌子骗钱最后干的是组装照抄的事情，国家给你的是tm让你抄的钱么？
为什么?因为就是丫抄的都没抄过关，抄到现在？您想扔多少钱到这个无底洞？还是tm一个出不来东西的无底洞。tg又不是 ，还能天天让上飞这帮孙子玩挟天子以令诸侯的事情？不追加项目投资就毁档案，然后问他什么时候出成果根本连个谱都没有，就知道拖，拖到国家忍不住了就要挟国家然后还满处撒泼打滚做受迫害状，这就是上飞几十年来干的事情。擦，把钱扔水里还能听个响，给他们连个屁都出不来一个。
远的不说，arj21这项目大家都应该明白怎么回事了吧。嚷嚷几年全自主知识产权，吹得牛逼哄哄，项目拨款大大地，现在呢，不提了吧，就是一组装工厂，发动机供货稍微延迟一点，连首飞都得跟着吃瓜落。
自己算算就上飞那帮孙子自打成立到现在出过什么成果，就知道成天嚷嚷着迫害。擦，先说一句，运十的技术资料还tm就是上飞那帮孙子自己给毁的。
好歹人家成飞沈飞都有拳头项目都有过硬的业绩说话，上飞有过啥？就有过嘴皮子。
(642079)
于2009/08/15(21:11:49)..
运十资料的销毁可不是买办干的，而是当初设计运十的那群上海瘪三
用运十工程要挟政府，要挟不成就自毁资料，这就是上海小市民的能耐
(642070)
于2009/08/15(17:53:53)..
(641919)
于2009/08/13(19:34:21)..
靠,你是不是以为他就是一个伟大的发明家了?
马甲一号
(642040)
于2009/08/15(08:51:15)..
最重要的不是发明
是忽悠领导
法力深厚
(641913)
于2009/08/13(18:30:58)..
更多精彩论坛
LCD PC产品论坛
移动PC论坛
键盘鼠标论坛
IT招聘论坛
漫画动画论坛
体育论坛
程序设计论坛
小熊周刊论坛
笔记本论坛
硬件打假论坛
网站设计论坛
校园论坛
汽车论坛
本论坛由小熊在线（
）joyt 制作及维护
(0.1328125)我要提问 gt gt 提问
为啥我家的地下城的左右不好使
悬赏点数
个回答
匿名提问 2009-08-23 10:44:24
为啥我家的地下城的左右不好使
验证码： 登录并发表
正在发表回答，请稍候……
您输入的内容将会在您成功登录之后自动发表。
回答 2009-08-23 11:18:03
对呀，21级去刷深渊，。不是在开玩笑把，但是有一个例外。开G去，21级也能刷。至于想弄个20级紫***的话，可以去你升级的地方刷图就会出的，粉的话还是深渊，但是前提是你要是去刷深渊必须开G去，不燃去了也就是去找死了 。 2009-08-28 11:12:30
我是70龙骑老鸟，本人练的格斗`说上边同志的发言没看，我就说我的看法 本人纯力格斗。
先说说我的加点 拿矛，就是为了PK
技能只出 音素10 不多说 穿心 只为PK 快速打击 其实加不加无所谓我加了1 龙牙垃圾技能 但我加了1 烈焰10 不多少 毁灭 1 霹雳刀锋暂时加到8，2个状态技能 神圣力量我加到10 一旦暴机 效果还是很明显的，幸运印记加了3点 对这样两个状态的加法一直都有很多争议，不过后期的格斗点还是很充裕的 建议都加满。
被动方面 我的加法是 长矛掌握 能加多少就加多少直到加满，躲闪和准确各1 10%够用了 幸运的被动能加多少就加多少。至于姿态拿长毛作为技能龙 不需要姿态。
身为格斗技能 装备 长相 各方面都是最漂亮的，伤害的单体输出是最高的，这方面其他职业是比不上的，龙舞别不服 别说你极限暴机能打多少多少 那纯属运气，再说龙舞的技能是很少的，放完极限你就拿刀砍去吧，我用格斗在有龙舞的情况下一刀都不砍。
说说PK 刚一眼看见龙舞对格斗有50%胜率 ，纯粹自我安慰，格斗打龙舞只要手法好装备相当，不是头脑有问题的都能做 到完胜。
当然格斗的缺点也是比较致命的，作为一个近战职业，防很低，血又很少 70级带首饰是2000多点的血，在野外群P 很容易就挂了，所以玩格斗就是要偷袭的，你硬上的话被对手狂战啊 战斗之类的锁定那就是在3秒中就躺的，除非你是一身加7加10的复仇什么 带个钢铁防上750 ，但大多数都是非RMB玩家。 对于1对1的单条 格斗也不是占什么优势，对于战斗 守护 体力狂暴 包括会玩的法师 都是比较棘手的，但是对龙舞 咱绝对是100%的信心 （只要不是BT）的龙舞。
下面说龙舞
绝对的悠闲职业好组队，好下FB，加个蓝你就找个人跟着78，聊聊天什么的，该打BOSS了贴个印记，完事 没人说你懒，因为没你他们就可以解散了。对于加点 龙舞的点很好加 也很充裕 就那么几个技能，我就不多说了，对了 在招试的好看程度上和格斗是没法比的 就一个字 ‘丑’。 而且群P的 话龙舞更菜，能杀人的技能无非就是个极限，还需要和标记 配合，标记冷却12秒好像 极限冷却7秒 我看你能杀几个 ，你要说你杀了一个就跑 屁股后面跟一票人，你等你极限CD时间好了以后在杀一个 我也没话说。
总之，选了龙，选格斗 那你必须要选择离开FB 大不了就是级高了单刷低一点的FB ，升级在野外，练起来也很快。选了龙舞那FB 就是你的天下了，野外练级也同样手欢迎，但是PK起来 就容易受欺负，要是PK又厉害 找队又受欢迎那全都玩龙舞了，我建议楼主还是玩个格斗，虽然找队难练级辛苦，但是多在野外玩遇到的朋友决大都是狂暴啊战斗之类 的PK很NB的职业 多交这样的朋友对以后群P绝对是有帮助的 HOHO
龙骑士：喜欢龙骑士的理由，主要就是因为他人物帅，技能绚丽，而且龙骑士的爆击是非常高的！看着那数字爽啊！
龙骑士分好几种练法：
1.力敏龙骑：这类的话应该还是不错的，基本是以普通攻击为主，加一些简单的技能，穿上装备的话相比龙舞骑士能抗，而且攻击速度快，爆击多，唯一就是技能少，有点小枯燥，呵呵！
2.敏力龙骑：这类到真的很少有人练，因为如果你全部依仗爆击过日子的话，会很难混的，这不多介绍了！
3.格斗骑士：这类骑士现在在韩国也有很多人练了，因为格斗系要求的格斗技能点相比龙舞骑士的技能点的要求要少，如果要练这类的话，加完装备需要的力量和格斗技能点，可以把多余的点数加到敏捷上！技能方面比龙舞骑士的技能少，格斗技能如果在对方是处于衰弱状态或者被火灼伤的情况下可以发挥最大的效果！后面好多技能都是这样，我想后期应该也是一个很猛的角色!
4.也就我练的龙舞骑士了，这类龙骑除了技能多之外还有可以加爆击，加攻击速度的技能，是一个队伍中必须的一个角色，但是缺点就是MP老是不够用，这也是让我特别郁闷的事，因为这游戏没蓝药水卖- -！所以在这我建议大家技能不用学那么多，其实龙骑技能，就你30及左右的话，只要把剑 舞和龙分身加高点，然后把提升爆击成功率和提升爆击攻击这2个技能加到5及左右！建议先把装备先穿起，这样可以先保住命，因为龙骑士比较贫血，而且又是近身攻击，哎，打第5个任务的时候我老被秒，郁闷ING~~技能出多了就意味这不能穿上高级点的装备，所以还是先保命为主！
血和泪的教训告诉我，28-30及一定要穿上3阶装备，技能后期可以学，但是这样可以提升你的练及速度，和别的队伍组的时候别人也一般都会组你
总的来说龙舞骑士还不错，大陆内测的时候我会将龙舞进行到底~^_^!
龙舞骑士的技能：
被动技能：
1.双到精通：增加使用双刀的攻击力（满级增加55点攻击）
增加攻击力，不过是根据级别来的，反正可以加的时候就加这技能
2.会心一击：增加会心一击的成功率（满级爆击增加30）
增加爆击率的，到了级别就可以加
龙舞主加这2个技能，如果你练的是力敏的龙骑士的话，可以偏向多加几个被动技能被动技能
有增加回避率,增加攻击成功等等！
攻击技能：
1.三连刺：连续对单一目标进行三次刺杀攻击（装备武器：矛）
这技能还不错，不过针对的是矛系的，练双刀的就不必考虑学这技能了
2.剑舞： 连续对单一目标进行四次劈砍攻击 （装备武器：双刀）
这个技能总的来说真的是比较实用，而且技能姿态比较帅，冷却时间短，消耗MP比较少，而且爆击比较多！建议多加一点，这个技能可是练级PK的 好东东^_^
3.卓越之力：暂时提高队伍的致命攻击力（装备武器：矛，双刀）满级可以提升28%致命攻击力
这个技能建议多加一点，不要小看这技能，这个技能加满爆击攻击非常高的！打怪，打BOSS爽爽！
4.真空斩：利用剑气对远距离目标进行伤害（装备武器：双刀）
这个技能作用基本就是引怪，所以我没学，攻击也不算高，而且回复慢~反正引怪不是弓手就是法师引了，呵呵！不过要是喜欢引怪的朋友建议学一及（好比象水王那样的爱出风头的）哈哈
5.幸运之力：暂时提高队伍的攻击几率（装备武器：矛，双刀）满级可以提升20致命攻击几率
这技能和前面的卓越之力是要配合使用的，作用我不说大家也都明白了吧：）建议多加几及！
6.龙分身：分化出多个分身同时攻击单个敌人，如果敌人处于眩晕状态，将提升50%的伤害（装备武器：双刀）
分身这技能除了帅之外，攻击也很高，这个技能要和格斗系的突袭配合使用（突袭是一出生就有的几个技能，属于格斗系的技能），第一下先用突袭，敌人如果晕的话马上一个分身，攻击提高50%哦，如果出了爆击的话就更恐怖了，基本可以秒怪，当然指的是任务4里面的怪，呵呵！超爽的一个技能，建议多加点！
7.穿心刺：对于统一直线上的敌人造成范围伤害（装备武器：矛）
这个技能是适用矛系武器，我也学了一及，试了下效果，不是很好用，恢复慢了点，不过练矛的龙骑可以学学！
8.快速攻击：短时间内提高攻击速度（装备武器：矛，双刀）
加状态的技能，不能给队友加！这技能可以先学一级，后期可要补上这技能哦
9.雷暴毒牙：对目标及周围目标造成强大的范围伤害（装备武器：双刀）
这技能我学了一及，攻击还不错，就是范围小了点，一定要怪都堆在一起的时候，群杀才体现的出来，而且恢复慢- -！建议可以学一及
10.毒牙刺：跳跃攻击，落下时对敌人造成重创，有一定几率对敌人造成连续伤害（装备武器：双刀）
攻击不错，恢复比较快，不错的技能，也比较帅！后期可以多学点，建议30及之前不要学！因为要穿装备^_^
11.圣灵之眼：将精神之眼植入敌人体内，使敌人陷入痛苦状态（装备武器：矛，双刀）
这技能让我想起了樱木花道，用眼睛杀死敌人~~嘿嘿 ，不是很实用！
基本就这么多了，后期的几个技能还没来的及体验，看介绍后期的几个技能还是很猛的，不过龙骑士主要是回蓝的问题，比较让龙骑士郁闷的，级别和装备都上去了，再学后面的技能也不迟，因为你学了发挥的效果也不明显，打几个怪蓝就没了- -！
这里说下几个技能姿态 ：
1.普通攻击姿态：这个不多做解释，用的概率很小
2.攻击速度增加姿态：一及增加2点攻击速度，可以根据实际情况切换这技