20100502三国三人行-曹操有被害妄想症？(梁宏达).mp3
来源：
最新评论 内容
我有这个文件
反动 正在发送信息 ....
相关评论
2011/06/29 22:29:00
为什么下载后名称中的汉字变成乱码了？
2011/05/27 12:44:31
很喜欢老梁，支持楼主分享！！
2011/05/18 19:34:50
感谢分享。
2011/04/29 11:29:37
怎么百家讲坛最新的下载没有了
有哪位可以提供最新衔接吗？
2011/04/14 01:33:43
说说！楼主用心良苦 了！
2011/03/31 14:00:44
这个音频噪声大奥！
2011/03/30 14:22:56
感谢楼主分享！辛苦了
2011/03/19 14:53:42
老梁嘴很贱
我看过他评论李小龙那集
大家别骂我
他真的嘴很贱
快赶上那个宋祖德了
2011/03/19 14:51:51
老百姓多无知
------王朔
2011/03/10 21:32:58
不看不知道，一看下一跳！原来不知不解老梁都做了这么多节目了。一直都很喜欢他，从06年他在中央人民广播电台做嘉宾的时候认识他起。你说他看问题怎么就那么犀利呢，涉猎还如此广泛，真是让人不服不行啊。
2011/03/04 18:49:27
等到花儿也谢了！！
2011/02/11 19:16:19
喜欢老梁,不仅因为他的博学,更因为他的真实.
工作原因
不能天天看电视 ，
但源 好像不多呀！
有人说喜欢老梁的
我同意
2011/02/07 12:40:21
老梁说天下...什么时候改的这名字。。。
该文件创建于
2010-05-12 22:41:12
文件大小：
(1216496 字节)
文件指纹：
9742c13da 025c0173f584aea0899c7
文件格式：
MP3 音频
相关文件
20100502三国三人行-曹操有被害妄想症？(梁宏达).mp3
老梁看电视20100517-本山缔造爱情奇迹.mp3
老梁看电视20100730-百家讲坛走下神坛.mp3
相关资源
相关分类
2003 - 2011
上海隐志网络科技有限公司看贴 原创－关羽之死谁之过－三国迷请进【原创】【精彩】
分享到：
] | 发表于：
05-12-19 20:00
关羽北伐的时候，水淹七军，擒于禁斩庞德，威震华夏。逼的曹操欲迁都而避其锋。我奇怪的是，这时诸葛亮和刘备在干虾米啊？西蜀五虎大将其他四个在干虾米啊？不说派赵云马超引一支人马杀出汉中声援一下，互为犄角之势，也至少派个稳点的罩得住得人去荆州帮忙守关羽的老家啊？自古荆襄地处咽喉要道，就是兵家必争之地，诸葛亮何其大意？
其实很多人认为魏强而蜀弱，刘备来扫平天下根本不可能。其实我觉得只要机会把握的好，是完全有可能的。三国时期战乱纷纷，不能长期统一的原因，很大一部分是因为各国都有杰出的军事统帅。诸葛孔明毫无疑问是当之无愧的第一人，其次我认为是曹魏的司马懿和江东的陆逊。而在关羽北伐的时候，也就是刘备杀败曹操，晋位汉中王不久，其时西蜀国力达到顶峰，五虎大将关张赵马黄各个威名远扬，无论曹魏或是江东，均没有对手。曹操未死，断不会重用司马懿，吕蒙尚在，也轮不到陆逊当家作主，假如不是孔明过于谨慎，统一大业可能早就实现了。退一步说，国内需要修养生息，养精蓄锐，也可以派出得力谨慎的大将如赵云赵子龙换防荆州，以绝关公后患。这样即使关公出师不利，后面也有强援，断不会沦落到败走麦城的境地。三国每每读到这里，总是禁不住扼腕叹息，关公之死实乃孔明之过也！
做人要厚道，转载请注明来自猫扑(mop.com)
(发帖时间:2004-12-12 07:19:40)
从演义上说，关二爷不听猪哥的话，所以挂了。
从史实上说，猪哥那时候没这个权利。刘备没让魏延去吓唬变巨，可能是因为以当时的国力肯定无法支持两线作战，所以即使去吓唬也是白搭。
情节的需要嘛。三国都演了一半了，关羽这个老家伙还不死，那后面的主角怎么登场啊？
关二哥够威风了 死了也值
可惜我家子龙，活的虽然久，却经常干些个压粮的活，偶尔碰到小BOSS，才被诸葛召唤出来客串下主角，
冤死了~
导演说他要死，不死的话，中国什么时候统一呀
换赵云？？你让干了一辈子保镖的人去守荆州？？
原来你跟我一样也是历史盲啊
那时候西蜀刚平,人心不稳,那些西蜀的谋士大将还不服刘备.派赵云马超引一支人马杀出汉中声援一下，互为犄角之势根本不可能.而且魏国兵强马壮,蜀国根本不能比,即使派出也是劳民伤财.五虎大将关张赵马黄各个威名远扬，无论曹魏或是江东，均没有对手。不见得把,张合可以和张飞打个平手(三国里说大战300回合没分胜负),许楮可以和马超打个平手,张辽在江东杀的孙权闻风丧胆.徐晃,夏侯敦,夏侯渊,曹彰,曹休,曹仁反正有一大群(有的名字暂时想不出),他们实力并不比五虎将差,只不过蜀中无良将才评出五虎将,魏国将太多不用评了.而且谋士也很多,曹操的智力也比刘备强很多,那个时候的司马懿根本不受重视的,按实力魏完全可以干掉蜀国.只不过一怕吴蜀联合,二怕诸葛亮,三是赤壁大败无力南下,但守绝对守的住.诸葛亮临走时叫他联吴抗曹他不听,叫他主要任务守荆州,他由于水淹七军后过于骄傲去主攻樊城.赵子龙换防荆州，以绝关公后患也不可能,其他地方也要用赵云,关羽主要守荆州让赵云做副将是不是太委屈赵云了.关键还是蜀国良将太少,换了魏国肯定会这样的.还有他临行前处罚糜芳,付士仁,致使两人后来直接投降,不然关羽还是回的来.这个也是意外,我们也是事后才说早知让赵子龙换防荆州，以绝关公后患.事前谁又会想的到?所以关羽大意失荆州是他太骄傲的后果,不能怪别人.
诸葛亮～～～～存心嫉妒人家长～～～～
6楼的，同意！
玩三国游戏就深有感触了，刘备手底下就那几只鸟，攻城略地自不在话下，可要守城，就没人可用了，不像人家变巨~~~~
六楼观点比较客观。
扑(10):
即使孔明换人，那关羽也是早死晚死的事情
【楼主】
六楼的仁兄，你说魏国大将我也同意，但是两军对垒，并不是只凭大将的骁勇就能分出胜负的，而在于主帅的谋略，你说曹操比刘备聪明我完全同意，但是强不过诸葛亮吧？其一烧博望，二烧新野，加之赤壁一场大火，烧的曹军魂飞胆丧，远的不说，但说诸葛亮进军取汉中，算是和曹军正面交锋吧，其时老将黄忠骁勇异常，刀斩夏侯渊，威名远扬，加之马超在潼关杀的曹操割须弃袍，正有所谓的心理优势‘理应乘胜追击。你讲的按实力魏完全可以干掉蜀国，这句我不敢苟同。那要看什么时候了，总体实力魏强于蜀我同意，因为魏国的地盘大，经济水平高，但是你何以解释曹操亲自带军在汉中与刘备决战一败涂地，被杀的大败呢？战将没带够吗？好像除了张辽都到了吧？谋士不在身边么？好像除了被曹操害死的荀域荀忧都在吧？士卒不够多吗？好像是40万对40万，双方势均力敌吧？所以这场战役充分证明了蜀军在作战方面绝不弱于魏军。另外的根据是后期司马疑和诸葛亮对峙的时候魏军也是多半处于守势，鲜有进攻。这说明孔明的用兵确实很有威摄力，三国时期无人能出其右。你提到其他地方也要用赵云,关羽主要守荆州让赵云做副将是不是太委屈赵云了.那时看不出赵云在干虾米，马超确实在镇守西部，算是委以重用，张飞封候在自己的封地管理，因为汉中新得，人心为稳，所以也有必要。这两个家伙算是没空，可是赵云黄忠这两位确实在家里闲着没事。关羽出师北伐，调一个过去镇守荆州怎么能叫副将呢？正因为蜀中良将太少，数来数去就那么几个，所以这么重要得任务当然更需要心腹得力的大将前去镇守。就关羽原来手下那几个无名小卒怎么罩得住？连吴抗曹确实是硬道理，一方面是因为曹操势力最大，另一方面也是师出有名，那时的人比较讲究这个。但我觉得也是诸葛亮过于谨慎。其实啊，先灭掉东吴在打曹操也不是一定就不行。假如那时诸葛亮随着刘备伐吴，能被人家一把火烧掉连营八百里吗？我就不信。
东吴攻了合肥N年都攻不下来，其实不是我说，打起仗来，就属东吴没用。战将武力排名，东吴能进前十的一个没有——最勇的大概属太史慈，还死的早。就凭着长江天险守守老家，其实西蜀尚有荆州，顺流而下，何险之有？马超张飞关羽守住蜀魏边境——每个对曹兵曹将都有心理优势，不说攻出去胜，守足以自保吧？赵云为先锋，黄忠为后队，点齐人马，荡平东吴不在话下。不过你说的这句我还比较赞同，就是那时候西蜀刚平,人心不稳,那些西蜀的谋士大将还不服刘备.这也是一种可能性，但是书上记载，刘备进川，采取的是一种攻心战术，民心应该还是向着他的，也就是说，群众基础比较稳固。加之刘备没有别的什么本事，但是为人忠厚，仁德布于海内，这点信心我觉得他应该还是有的。失掉荆州，关羽的大意当然是直接原因，但是我还是觉得深层次的原因，是缺乏后方有力的支持！
扑(12):
呵呵……
我个人也读了不少三国类的作品
个人看法：关羽是因为个人的过分傲慢，引起刘备的反感，进而才酿成那样后果；其次，他在荆州的表现过于惹眼，从而引起刘备的防范。总的一句话就是得罪了主子~~~~~~~~~
【楼主】
5楼的，虽然我很不喜欢你用保镖这个词来称呼赵云，但是我还是想问问你，你觉得是在乱世中保护一个人的安危困难呢？还是守住一座城池困难？假如一个人做事情不够仔细，武艺不够高强，考虑问题不够周全，你认为他可能是一个合格的保镖么？你要知道，哪怕是万分之一的差错，都足以送掉一个人的性命？
赵云一生用兵谨慎，从来没打过败仗，为人内敛，爱护士卒，不抽烟，不酗酒，坏毛病一概没有。那时，其实西蜀没有人比赵云更适合取镇守荆州。就算不出兵北伐，我觉得刘备称王以后，也该让赵云去换关羽镇守荆州——红面孔这人比较骄傲，这是大家都知道的。骄傲的人必然听不进别人的忠告，迟早会犯错误，这点刘备和诸葛亮都十分了解，可惜了，关公一生光明磊落，却载在东吴吕蒙的诡计手里，这确实可以理解为什么演义里编了一段关公追魂索命的逸事。
扑(14):
对他没什么好感.
猫(15):
对他没什么好感.
扑(16):
刘备明显比楼主聪明多了，当时刘备最大的敌人是曹操，而曹的兵力主要集中于西北方向，刘备的防守重点当然是汉中，而魏延也很好的完成了这个任务，刘备不可能让马超赵云之流出来搞个什么几吧“犄角”。原因很简单：马超赵云根本就不是这块料，马超三姓家奴，连自己老子都不放过的人，根本不能信任，刘备用马超，就是用的他在西凉的声望而已，所以拿下西凉之后就把这位仁兄束之高阁了，如果给他兵权的话，难免自己不成第二个张鲁~。而赵云当时只是刘备的一个近卫队长罢了，通俗一点说，就是一个保镖，这样的人是不能拿来当大将用的，赵云的功绩除了救过幼主之外，也就是后期诸葛亮为了自己的政治利益铲除李严之流之后无人可用才把他提拔出来南征北伐的。这样，刘备其实手下并没有多少人可用，当时又才拿下西蜀，不可能一下子就把降将拿来用，所以只能用比较笨的关羽守荆州，而用提拔上来的将才魏延守汉中，用张飞守第二道防线阆中。汉中是主战线，汉中没了，西蜀也就没了（后来历史的发展也证明了这一点），而荆州，即使被孙权弄走了，他进一步吃西蜀的可能性也不大，毕竟有利益关系在那里，所以就是能拖一天算一天就好了。至于诸葛亮，不是丫大意，丫当时根本就没有话语权，庞统死后，刘备重用的谋臣是法正，而战略部署，大体上全是刘备本人的意思，刘备的知人善用，雄才伟略，光看小说是看不出来的~~。备死后，孔明为了自己的位置，铲除了李严魏延等跟他不同路的人，实际上也消磨了西蜀最后的将才，之后他用的人，都是他的学生党羽之流，姜维什么的，都是纸上谈兵的人，完全没有实战能力。而孔明本人治军，其实一直都是很严谨小心的，史书上说他“长于治戎而短于奇谋”。这从他的北伐可以明显看出来。这样的队伍，失败也是必然了。
这是从历史上讲的，而历史上既然已经这么做了，所以小说就是要把蜀汉提得再高，也不能有多大偏差了……
还有，历史上是没有“五虎大将”一说的，也就是说，即使赵云的确是有将才，但那个时候他是没有足够的功绩证明的。
猫(17):
刘备之过，其实关羽死后刘备出兵报仇，我觉得只是做给人看的，不想后世留下把柄。
那时候刘备和关羽两个人是极度猜疑的 ，刘备频频安插心腹于关羽周围监视关羽，关羽也极度不满
扑(18):
是啊 要是有后援 有双保险 关爷就不会有此下场了
猫(19):
姜维纸上谈兵?不敢苟同!
读过三国的人都清楚,如果最后不是后主昏庸无能,以及宦官黄皓奸巧专权,姜维虽说不能兴复汉室,可守还是守得住的!
至于楼上说孔明为了自己的利益而铲除异己,荒谬!
扑(20):
失败最大的原因就是没有***领导
猫(21):
楼上的精辟啊
扑(22):
楼主,赵云黄忠这两位确实在家里闲着没事。不是要把每个人都派出去把,总归要留2个应急的,万一成都有人造反呢?没看见曹操身边总带着一群大将.就算让赵云守荆州,关羽打得下樊城了吗?他败走麦城还不是被曹仁逼回去的.更不用说先灭吴,就算诸葛亮带赵云黄忠去也灭不了吴,以陆逊的智力来个坚守不出(对刘备火烧700连营就是这样,还有后期司马懿对诸葛亮也用这招,诸葛亮也没什么方法),这样一拖几月,粮草先不说,魏国肯定攻蜀,请问蜀国有这个实力承受2国的攻击吗?打仗不是靠猛将就有用了,攻坚战最怕的就是别人坚守不出,另外攻吴最起码要带全国一半兵力把,就靠另一半兵没诸葛亮守的住吗?刘备进川，采取的是一种攻心战术，民心应该还是向着他的，但那些大将谋士都很反对的,当初刘漳请刘备入川帮他打张鲁,手下几乎所有都反对.你说诸葛亮进军取汉中，算是和曹军正面交锋吧.对曹操大败.我承认诸葛亮强那几个大将在他手下发挥作用.但就是败了,诸葛亮也没敢在攻过去,为什么?还不是魏国基础太好,再打下去兵力不足粮草不济.反过来要是诸葛亮败了,估计属国就完了.诸葛亮除了那次街亭和没烧死司马懿外根本没机会赢,关键是人才匮乏,没看见后期又当将又当帅的.而魏国1个邓艾,后来在加个钟会,司马昭还没出手就搞定.还有让赵云去换关羽镇守荆州根本不可能,以他那种性格刘备有什么理由说服他要换他,他可是老二荆州这么重要的地方他守不住还有谁守的住
猫(23):
上面漏了2个字,应该是没看见后期又当将又当帅的姜维.
扑(24):
19楼的同学，我是16楼，如果你明白为什么历史上最后汉中会失守，就知道为什么我要说姜维纸上谈兵了。魏延守汉中，曹军猛攻13年不破。这就是魏延的本事了。孔明和魏延不和，支走了他以后，姜维觉得魏延以前那套有问题，虽然敌人进不来，自己也没有打出去,没能有效的杀伤敌人，于是他很有“智谋”的把曹军放进来了，听上去很是回事对不对？不过纸上谈兵就是纸上谈兵，你放进来了可以呀，你能收拾得了吗？真以为邓艾钟会是吃木头的啊，结果到好，人家守了十几年都没有问题，你来“智谋”一把就把汉中拱手送人了，真是有本事啊，呵呵~~。孔明的问题也是一样，自己看三国志去，孔明的用人大有问题。都说蜀无大将，廖化充先锋。西蜀人杰地灵，没有人才是笑话，写三国的陈寿也是蜀人，不会用人才是事实，你仔细想想，孔明重用的人，有几个是蜀人？而他的门人又有多少？而在他当政期间，又有多少旧将被贬或叛逃？多的就不说了，就说李严吧，都知道刘备白帝城托孤，点了诸葛亮的名，可你知道吗？他还点了一个人的名，那就是李严，而且是让孔明主内李严主外，因为刘备很明白，诸葛亮就是个内政官的料！诸葛亮主要的功绩表现，也就是在治理西蜀的内政上。（之前什么火烧这个火烧那个都是小说上对他的神话，历史上根本没有的事，他在赤壁上也没做什么贡献，大约当了一下联系人员。打西蜀基本是庞统的功劳，也没有他的贡献。）而诸葛亮并没有忠于刘备的遗言，让这样一个被刘备委以重托的人去运送粮草！！而大家都知道，蜀道难啊，加上天公又不作美，别说李严，谁去都是一样，借这手，诸葛亮成功了灭了李严，自己独大了。至于17楼说刘备对关羽有猜疑，这是肯定的，不管怎么说，关羽投靠过曹操，是叛变过一次的人，刘备为关羽出兵实在也是没有办法的事，不光是为给后世看，也要给当世看，他担不起这个名声，如果他不出兵，之前忍辱负重的累积就都白干了，说不定连张飞都要看他不顺眼，其他人也知道这个事没有办法劝而让他出兵。所以关羽实在是自己太傲又太笨，自己死了不要紧，把刘备也担进去了。
而至于小说，我早说了，这是没办法的事，只能跟着历史写，大的方向不能写歪了，因而有点bug也是正常的了。
猫(25):
演义嘛，不是真实的历史的。可以看看《三国策》据说还是比较真实的。
扑(26):
我想有个前提大家应该搞清楚，到底是讨论历史呢还是三国演义。。因为演义中更改了很多东西，所以如果放在一起讨论会有基本事实的不同。
猫(27):
冷兵器时代 拼的就是人多。。。。。。你不联合人家东吴 早晚要挂 拉帮结派才是王道～
扑(28):
怎么这么多人开始讨厌蜀汉的人物了，我觉得这是企图对文化的颠覆，孔明之智，关羽之义，刘备之仁，几百年来老百姓就是这么认为的，已经超越了历史，成为了传统道德的一部份，有些人拼命想颠覆这些传统道德，我真不明白到底为什么。
很多人都喜欢拿今天的标准去衡量古人，所以嘲笑蜀汉一般忠义之士，其实我觉得蜀汉的人物是那个时代最有理想的一群人，这个理想就是复兴汉室，几乎所有的人都是为了这个理想，起码是部份为了这个理想，才走在了一起，他们甚至把这个理想传给了后人，姜维九次北伐，还不是为了继承老师孔明的遗志？
蜀汉的人物比起曹魏，东吴，更有个性，这里我想说一说刘备，以前觉得他很没用，可是有几件事确不明白，一是托孤对孔明说的那些话，二是立太子，三是识张合，
第一件大家都很熟悉，都很鄙视刘备的用心，第二件事是这样的，刘备收了个义子刘封，他居然问孔明立刘封为太子怎么样，孔明推说这是皇帝家事，叫他问关张，关羽明确表示非亲子不可立太子，从这事可以看得出来刘备是个很开明的人，他觉得义子刘封比亲子阿斗更有本事，居然不在乎义嫡之分，想立一个义子继承帝位，这在那个时代是很难想象的，连孔明都不敢表态，从这个事情也可以想象，刘备托孤的时候对孔明说的话，刘备当然明白阿斗不行，可是刘封因为不救关羽已经被杀了，这个时候跟他最亲近的人当数赵云和孔明了，他一定认为只有孔明才是最适合继承帝位的人，注意他说这话的时候身边只有孔明，是推心置腹之语。
第三件事情大家可能不太注意，黄忠杀了夏候渊，没抓住张合，那时候夏候渊的名气比张合大得多，他曾经击败过马超，所有大家都很高兴，为黄忠庆功，但刘备确叹息说夏候渊不过竖子，张合才是大患，后来几十年张合果然履作先锋，先败马谡，后挡孔明，令孔明头疼了几十年，五出祁山的时候才弄死了他。从这件事可看得出刘备真的慧眼识人材。
关于魏延孔明之争，最大焦点在子午谷，魏延确实有战术眼光，子午谷奇袭确实可能成功，但问题是，成功了以后呢？魏延肯定自以为可以学韩信先取关中再图天下，可是曹家不是项羽，曹魏没有项羽那时候的齐地之乱，等不到你站稳脚跟曹魏大军就杀过来了，历史上关中从来没有被守住过。孔明才是看到这一点的战略家，他本来想以关羽为偏师牵制曹魏，可惜关羽失败了。这个时候再取长安就不明智了，蜀汉那点家当赔不起。孔明的办法是先取西凉，所以才出祁山，因为西凉相对守备弱些，而且由于马超的关系，西凉本来就容易招降，最重要的是西凉有马，有了马才有骑兵，骑兵正是曹魏中原步兵的克星。只能说司马懿也实在太有本事，所以孔明才壮志未酬，没法子，三国本来就是英雄的时代！
猫(29):
我是来253 16楼的。。果然是历史达人啊~~一直想研究真正的历史（相对小说而言），可惜就是看不下去阿
扑(30):
要讨论先读三国志
猫(31):
同意楼主！！！！！！！
扑(32):
刚才没有看清楚，居然没有看到28楼的回复~我真是那个寒阿
连鲁迅先生对三国演义的批判都不知道也敢说那些话，还有顺便说一句没有人用现在的标准来评价古人，有的话也只能说那些人是小p孩
说蜀国人物不好是对历史的重视，不要把小说当成历史了，讨论小说有什么意义吗？
猫(33):
晕哦，原来你们是在说三国演义哦。 大家看看三国志了再来胡扯好不好。 就算看的是三国演义，大家不要光看儿童版的大白话文版的撒。 在演义最后的那首诗不是说了吗。
任凭后人空牢骚的撒！
扑(34):
兄弟，你去看看三国地图就知道了，魏国实在是比蜀国强大的多
猫(35):
其实按照三国时的体制，大将和各地方大员自成一体，曹操名为汉相，手下的将领只效忠于他，算是他的人，和皇室无关。虽然刘备为此一劲骂曹操，但自己的前期部署基本也是如此。关、张都有自己的部队势力，比如关周糜付之流，即使是皇帝如刘备想要换人也不是那么简单，派赵去守荆州等于夺关的兵权，严重点会激起关的叛变的。（当然关比较忠心未必会反，但同样刘干吗去夺这么忠的人的权，相对于赵，他肯定更信任关一点）
大家看三国，还是把他当简单的演义吧，政治上的事情绝不是表面那么简单，隶属的关系也不是真的君要臣死，臣不得不死那么简单，否则历代不会有那么多叛变和造反了。
刘和诸葛并不太支持关去伐曹，关不是照打？在交通和信息落后的古代，封疆大吏就是一个小皇帝，关挟土挟士而不反这就是后代皇帝拼命要大家学他的原因。看看魏国，以张合等人之强，始终也是夏候X、曹X的下属或付手，或者打几仗就叫回来休息而不做封疆之吏就是这样。
人强是一方面，智高是一方面，兵多又是一方面，但最终政治上的需求说不定更重要！
扑(36):
客观的说关羽其人，八字足以：
骄矜自满，刚愎自用！
仅此而已。
猫(37):
29楼的兄弟，16楼这种水平的也叫历史达人？？？
他还差的多呢~~ 如果想找人探讨三国历史， “三国文化论坛里有个叫 辽东管宁 的仁兄，真正强淫~！~！
扑(38):
其实大家都有责任
猫(39):
看来大家都做时光机器看过当时的情景了
什么时候给我一张票，我也去看看
扑(40):
看来大家都做时光机器看过当时的情景了
什么时候给我一张票，我也去看看
猫(41):
说这么多有什么用？
你以为 ：谁厉害就一直牛啊
那我们的宝典：天时、地利、人和都不重要了？
开什么国际玩笑？
虽然人是主要因素，但是别忘了差之毫厘， 谬之千里。
不要以为一个人的能力有多强，胜利也许是一时的，但绝对不可能是一世的。
也真难为那些人了，都想成就一番伟业，被你们说成这样。
唉，他们要睡不安稳了
扑(42):
偶不稀饭关羽，傲慢滴，
没本事的傲慢让人讨厌，
有本事的傲慢更让人讨厌，
总之就是不稀饭
猫(43):
楼主你把演义当正史了啊~
傻不傻~~~~
扑(44):
我是史盲，多谢楼上强人给补课了！
猫(45):
20楼的漏了“三个代表”！！
扑(46):
支持35楼的看法，以军团制论，当时蜀汉就两个军团，益州军团和荆州军团，益州军团刘备直辖，荆州军团则完全委任给关羽。不论从正史还是演义中看，关羽的爆发基本上是他自己的主意，极端点说，将在外，君命有所不受，就算刘备不准他出兵，也是没用的，还有一种可能是刘备之前根本就不知道关羽出兵的事。按楼主的说法，如果派些人来帮忙的话真是可能会引来很多的猜忌，后果是不堪设想的。所以当关羽被围时刘备军团也不好帮忙，要帮只能靠关羽军团的人。疑人不用，用人不疑，这是基本常识，如果关羽觉得不够人用去向刘备申请的话那又另当别论。所以，以责任论的话刘备与孔明是完全没有责任的，关羽决策失误，应负全责。
猫(47):
“但是你何以解释曹操亲自带军在汉中与刘备决战一败涂地，被杀的大败呢？战将没带够吗？好像除了张辽都到了吧？谋士不在身边么？好像除了被曹操害死的荀域荀忧都在吧？士卒不够多吗？好像是40万对40万，双方势均力敌吧？所以这场战役充分证明了蜀军在作战方面绝不弱于魏军。”
楼主，我不同意你这一点。曹操谋士中谁最厉害？不是荀彧，也不是荀攸，更不是贾诩，刘晔（随便叫都能叫一把，曹操手下谋士如云啊！）。而是英年早逝的郭嘉，也就是郭奉孝。郭嘉死得太早了，所以后来人们都不是太在意这个人，但是如果郭嘉命大一点，我估计三国的历史要重写很多。郭嘉的计谋绝对和诸葛亮，庞统有的一拼。想当年荀彧向曹操推荐谋士
，推荐程昱时，程昱说，你推荐我干什么，真正厉害的是郭嘉。荀彧当时是如梦初醒，差点忘了这个强人的存在。程昱，荀彧都是当时数一数二的智士了，但都对郭嘉敬畏有加，足可以说明郭嘉的才识之高。郭嘉是曹操的首席谋士，如果他在，诸葛亮绝对没有那么风光。楼主不要把诸葛亮想得太神了，其实很多历史学家都认为《三国演义》把诸葛亮写得跟妖似的，哪有那么神。别的不说，在《三国演义》里，诸葛亮也中过姜维和司马懿的计。从现在来看，诸葛亮真正的是个政治家，治国有方。行军打仗不是他的强项，打仗这一点上，东吴大都督周瑜更有说话权。所以说现在都称诸葛亮是政治家。而曹操呢，是思想家，政治家，军事家。曹操才有一线打仗的本事，所以称为军事家。但是足智多谋的曹操赤壁大败后的痛哭不是哭别的，是哭郭嘉：“若奉孝在，绝不使吾有此大失也。”
《三国演义》作为一部小说，难免有作者的主观因素在里面，所以大家看到曹操大败开心，看到蜀国失利就难受。说实在的，蜀国真要有那么强，孔明，庞统都有了（虽然小庞后来挂了），又有五虎上将，被火烧联营后还能派川兵五十万平定南蛮孟获，这样的实力不能统一天下，只能说刘备，孔明都是小白。比起假仁假义的刘备，我更喜欢“真小人”的曹操。曹操恐怕是当时最具人格魅力的人了，难怪那么多猛将谋士效命帐下。
至于关羽，和项羽一样，都是傲慢自大的人，说老实话，关羽能撑到五十八岁才死已经是个奇迹了。他的傲慢得罪的人实在太多了，刘备面前你还能屌一下，出外还不是得靠别人？一个好汉还三个帮呢。自大成这样，能活五十八岁就不错了。而且很多人都说关羽是武圣，武功奇高，别的不说。三国能和他平起平坐的太多了，曹操手下能抓出一把。徐晃，许褚，张辽，夏侯惇，庞德，甚至连曹洪都能在关羽面前玩不死。关羽跟袁术手下大将纪灵打了半天未分胜负，而张飞打纪灵，几回合就把纪灵干死了。张飞都比关羽厉害。除了杀华雄凭真本事，杀颜良，文丑都是靠赤兔马快。尤其是杀颜良尤为让人不服，颜良连马都没上就被他偷袭砍了。要知道，颜良可是连徐晃都能杀败的牛人啊。武功跟三国的任何一员猛将都可以拼上一拼。就这么让关羽偷袭玩死，谁看到都觉得不公。
至于智勇双全，我觉得这个词更适合张辽，张辽在逍遥津一战达到颠峰啊。合肥九千人生抗东吴十万大军，杀的孙权丢盔卸甲。而且在太史慈用内应制造混乱时，张辽冷静沉着：“岂有一城皆反之理，妄动者斩。”迅速平定混乱，并成功诱杀太史慈。张辽才是真正的大将之才啊。
总结，关羽之死，其过在己。关羽，历史的匆匆过客。
扑(48):
转贴.注意是转贴
到今天，人们在形容男子之间生死不渝的情义时还常常冠以“桃园情义”四字。而事实上，所谓的刘关张桃园结义的佳话不过是演义的杜撰，“同年同月同日死”的誓言更不过是民间文学中惯用言语罢了。
历史上，所谓的“桃园结义”固然不存在，但《三国志。刘晔传》上的：“关羽与备义为君臣，恩犹父子”、《三国志。关羽传》中的“先主与二人寝则同床，恩若兄弟”以及《三国志。张飞传》中的“飞兄事之（关羽）”等记载却代表了其时多数人的看法：无论“父子”或者“兄弟”，都说明刘关张三人间关系的亲密是非同一般的。
然而，在近来反复翻阅《三国志》的过程中，我对刘关张三人看来亲密的关系却产生了越来越多的怀疑。
先说一点历来不断为人提起又一直令人不解的，那就是关羽之死。
在关羽五个月长期北伐中，前有强敌，后遇偷袭，刘备、诸葛亮竟然始终未发一兵一卒相助。黄恩彤云：“蜀之君臣，但喜其（关羽）胜，不虞其败”。吕蒙、陆逊“用奇兵而蜀不防”。曹操前后共遣徐晃等十二余军以救樊城，“而蜀不闻遣将，增一旅以援羽……岂非失事机也哉”。姚范也说：吕蒙“袭江陵”，陆逊“守峡口以备蜀，而蜀人（指刘备、诸葛亮）当时之疏忽如此。吴人之耽眈于荆州，而忌关羽之成功，不待智者而知，而当时（蜀君臣）若付之度外……蜀之谋士，当不若如是之疏，陈氏或不能详耳”。
好个“陈氏或不能详耳”，只怕非是“不能详”，而是其间内幕实在“不可道”吧。对此，章太炎老前辈曾说“（关羽）临沮之败，葛氏不以一卒往援，昧者讥其无远略，而或以为败问之未通。”可见，他对这些解释并不认同。他认为：“关羽，世之虎臣，……功多而无罪状，除之则不足以厌人心，不除则易世所不能御，……故不惜以荆州之全土假手于吴，以陨关羽之命。”章老这个见解虽说是发前人所不敢发，但却仍把话头指向“葛氏”（就是孔明），而巧妙的回避了刘备。（章老原话出自《訄书。正葛》）毕竟，“桃园结义”早已深入人心，而从孔明言行来看，他后来确实也用的“易世难御”为理由劝刘备诛杀刘封。然而，即便可能是孔明进了谗言，关键还在于刘备本身是否有心。毕竟，孔明并非像《演义》写的一样可以左右刘备的决定，其最多不过推波助澜而已。
其实，深恐易世不能驾御所以诛杀功臣也是大多君主都无法避免的，刘备又怎能例外？远在两千年前的当时，就已经有人看出了刘备的本心。按《三国志.廖立传》所说，廖立被孔明废黜的罪名是“诽谤先帝”，那么廖立是怎么“诽谤”刘备的呢？其中一句是“后至汉中，使关侯身死无孑遗，”而再仔细往下看，他指出刘备这么做的原因是“羽怙恃威名，作军无法，（备）直以意突耳。”也许是陈寿故意隐讳，廖立的话只剩零星散乱的几句，但仍然可以隐约看出廖立的言下之意是关羽“作军无法”，但刘备却故意让他镇守荆州，置之死地，因而“使关侯身死无孑遗”。不然，廖立的话也很难算是“诽谤”先帝。
由此，可以再往前分析一下刘备对关羽的“心病”。首先，关羽“性颇自负，好陵人”,其“陵人”不只是骂孙权为“铬子”，也不只是“骄于士大夫”，他随着“始有大功，志骄意逸”，对刘备也常有怨言。
最早一个记载可以见于《蜀记》，刘备败逃江陵时，关羽就忍不住大发牢骚，“怒曰:‘往日猎中，若从羽言，可无今日之困’”，指责刘备当初没听他的在围猎时刺杀曹操。想来刘备在逃难中也不便发作，只以一句“安知此不为福邪”脱开此事。
而后，关羽对刘备的用人也颇多不满，早在孔明与刘备“情好日密”时，他就与张飞等“不悦”了。后来马超来归附，他也露骨地表示过不满，到了刘备重用黄忠为后将军，他更是“不肯受拜”，不接受刘备的任命，还赤裸裸的表示：“大丈夫终不与老兵同列！”而将其与“老兵”同列的正是刘备，与其说关羽的愤怒是指向黄忠，不如说是指向刘备。
关羽对刘备如此不满且言语中很不把刘备当回事，这点刘备自然知道，可刘备偏偏对关羽诸多忍让。与其说忍让，其实不如说是忌惮和无奈，当孔明就着黄忠一事提醒和暗示刘备时，刘备也只能说：“吾自当解之”。而所谓“自当解之”不过是派益州前部司马费诗去开解开解罢了。可见，刘备拿关羽并没有什么办法。
由此也可看出，刘备对关羽最大的心病还在于关羽手握重兵且在蜀汉集团中有仅次于刘备的地位，非但“易世难以驾御”，就是刘备本人也常常“驾御”不了。本来，关羽虽“骄于士大夫”但却善养士卒，刘备集团的精兵有很大一部分都是关羽的部曲或是掌握在关羽手里。《诸葛亮传》上说：“豫州军虽败于长坂，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。”可见赤壁之前，关羽就掌握了一支精锐的荆州水军，这也是当时力量微弱的刘备势力的主要战力。而后，刘备入川，关羽就一直留镇荆州，迁前将军，假节钺更使其力量膨胀。建安二十四年，关羽攻樊城，于禁、庞德七军皆没，此时群盗摇受关羽印号，为之支党，“羽威震华夏”。即便曹魏众臣也都称蜀汉“名将唯羽”，可见，关羽已然到了功高震主的地步。
针对这些，刘备也颇费了一番心思。表面上，他让关羽总督荆州且假节钺，作为荆州的最高长官，而荆州重镇江陵和公安却分别委任南郡太守麋芳与将军傅士仁驻防。他们一个是刘备的妻兄弟，一个是刘备的同乡，又同样不以能力见称。让他们驻守如此军事要地且是荆州核心，目的显然只有一个，就是作为“监军”监视关羽。这也可以解释为何关羽与二将素来不睦，甚至当众宣称要“治之”，却又将整个后方交给二人而无他法。而麋芳、士仁二将又明知关羽“轻己”并“怀惧不安”却仍然敢在关羽与曹仁相据时抗命不“供给军资”，后来还“不悉相救”。除此二人，荆州后方另一大员，在刘备入川时“留典州事”的荆州治中从事潘濬也素与关羽不睦。如此的人事安排，显见刘备对关羽极不放心，有意对其多加掣肘。
再结合关羽北伐时，蜀中不闻不问不与配合，连上庸的孟达、刘封都不买关羽的帐来看（刘备攻打上庸本意就是为了打通汉钙，方便北伐的），关羽的北伐并非出于益州方面的安排，甚至可能是自作主张，背着益州的行动。而事后刘备也没有反应，因为他压根就不希望出现关羽“威震华夏”尾大不掉的局面，只等着关羽受挫而还。只是没想关羽没有败在曹魏手上，却被孙权出其不意袭了荆州。而既然荆州已经地失军溃，成为事实无可挽回，刘备也乐得不发兵援救只剩光杆司令的关羽，以致其“身死无孑遗”了。
看到这也许有人会提出刘备东征来反驳，其实所谓说刘备东征是为了替关羽报仇很大一部分原因还是由于《演义》影响太深入人心。或许刘备东征确实打了一下为关羽报仇的旗号，那也不过做做样子罢了。何况史载也并没明确提到东征是为关羽之仇，《先主传》说“忿孙权之袭关羽”，与其说刘备是忿孙权袭关羽还不如说是恨他袭荆州。所以，刘备东征一则因为他实在太紧张荆州这块发迹之地（当年就曾抛下刚得的益州跟孙权争江陵，结果让曹操先入了汉中），二则正如刘晔所说：“蜀虽狭弱，而备之谋欲以威武自强，势必用众以示其有余。且关羽与备，义为君臣，恩犹父子；羽死不能为兴军报敌，于终始之分不足。”刘备新近登记，正欲立威于外国也就顺带找了关羽这个借口显示他并非对关羽之死无动于衷。
由此看来，刘备与关羽除去早年“寝则同床”，已实在不剩多少事迹显示其“情分”了。
说完关羽，再看那个“亚于关羽”且兄事关羽的张飞。虽说张飞的地位在蜀汉仅次于关羽，但其在《三国志》中被提及之处可比关羽少多了，也难怪曹魏众大臣认为“名将唯羽”。不过张飞境遇却与关羽十分类似，很多地方都可看到关羽的影子。想通了刘备之于关羽，再看张飞也就明了了。
首先，早年跟随刘备的将领关羽、张飞都会有自己的部曲。从关羽的“水军精甲万人”可以推知张飞手底部曲也不少，像赤壁时刘备就打发他和手下千人跟着周瑜，这些人自然应该是张飞的部曲。不过因为张飞“不恤小人”，手底实力自然不如善养士卒的关羽。但他“爱敬君子”，所以手下幕僚中却有名人，像原刘璋巴郡太守严颜在投降后就被他收为“宾客”。（关羽手下幕僚出名的可能就那个后来诈死从孙权处逃回的廖化了）虽然曾在刘巴处碰过一鼻子灰，但却可见张飞的“爱敬君子”会比关羽在同僚间赢得更好的关系。而他虽然也跟关羽一样“不悦”过孔明，但却未见记载像关羽一样常常对刘备表示不满。即使后来没当上汉中太守也没有记载显示他有激烈表示。
然而，刘备却并没有因此就不对张飞心怀芥蒂。事实上，刘备一直担心张飞成为第二个关羽，在刘备取得益州后，就开始有意抑制这些个人实力雄厚，威望功绩高的老部下了。入川后张飞被任命为巴西太守，其时巴西仅有西部阆水流域为刘备所掌握，东部宕渠少数民族首领归附曹操后，张合军开始进入侵扰巴西。张飞在蒙头荡石与张合决战获胜才令“巴土遂安”，而刘备却将本属于巴西的宕渠分出另置宕渠郡，令广汉王士为太守。（张飞、刘备亡故后宕渠又重新并入巴西）而后，刘备争汉中，重用的却是一个后归附的子嗣早夭的老将黄忠，而张飞与在蜀郁郁不得志的降将马超一块作为偏师攻武都。此前，蜀中早有预言：争汉中得地不得民，出偏师必不利。而根据张飞在武都的对手曹休分析，张飞的偏师实力不强，只能虚张声势，“必不能为”。果然，张飞这支偏师最终师出无功，损兵折将。汉中到手后，“当得重将镇汉川，众议以为必张飞。”可刘备却又做了一个出人意料的决定，提拔了名声资历在当时还不够的魏延（魏延为刘备部曲出身）。此后，张飞则一直呆在既非前线亦被排除在益州行政中心之外的巴西阆中。
最后，张飞在阆中被手下士卒所杀，刘备听说张飞营中都督有表来，殊无惊讶，只淡淡说了句：“噫，飞死矣。”尚未翻看，却仿佛早在意料之中。相较法正死时，刘备“为之流涕者累日”，对这个昔日“寝则同床”的“兄弟”，刘备何其薄情！
习凿齿曰：“先主虽颠沛险难而信义愈明”，也许，对刘备这样的枭雄来说，所谓的“桃园情义”也只在颠沛险难之时吧。
猫(49):
后世的人往往不能摆脱假设的诱惑，为历史上的人和事设下种种猜想．然后在历史的背后操纵的黑幕实在太多，无论任何史书都不能把他们一一列举出来，所以我们也只能猜想而已，并不能改变什摸．
【楼主】
看到这么多人在讨论这个问题，我很高兴，也学到了不少东西。三国一直是我最喜爱的一部小说，相关的史书也看过一些。历史也好，小说也罢，总有人的智慧在里面，这本是仁者见仁，智者见智的问题。就我自己而言，每读一次三国，总有新的感悟在里面。
古人很讲究裂土封疆，认为有自己的一块土地才是成功的表现，自己的土地越大，自然成就也就越大。因此，刘备在自领汉中王之后统领益州牧，封张飞为阆中候，关羽为荆襄候，瓜分了自己辖区内所有的土地，不可谓轻兄弟之情义。刘备当然比我聪明，以织席贩履之辈而终成帝业，想想这在乱世之中有多么困难。无怪曹操自己也承认，当世之英雄，唯使君于操耳！所以很多人贬低刘备无能，我是不同意的。曹操发家时已有青州军20万，家底很厚，且出身相国之后，加之北方主要对手袁绍昏庸，所以很容易扫平了北方，这点其实说明不了太多，郭嘉确实是个强人，否则曹操败了之后也不会哭他。但是我觉得也是夸张了一点，真时才能也不如诸葛亮，甚至不如司马疑。其实我看不出太多他的才能——一方面是他死的太早，另一方面也可能我是受拥刘抑曹的影响比较深。平定袁绍时期，郭嘉是首席谋士，可是袁绍之败，完全是曹军厉害吗？我觉得不是。一方面是袁绍昏庸，自己不听良言，审配，元丰，沮受，你能说这些人不厉害吗？假如袁绍开明一点，哪有曹操的容身之地？官渡一战，曹操已经断粮，自己都承认打算退兵，后来乌槽一烧，袁军大败，全是因为除了许侑这个奸细，曹操胜的实属侥幸。再说濮阳战吕布，他也在吧？曹操照样败的很狼狈。吕布仅有陈宫一个谋士——其实这厮也是一个强人，要是吕布全听他的，也不会有杀身之祸。再者楼上有人提到，程昱，荀彧都是当时数一数二的智士了，但都对郭嘉敬畏有加，足可以说明郭嘉的才识之高。这也不足为据。再举一个例子，徐庶徐元直，这个人才能也是大大被低估了。程昱在向曹操举荐他的时候曾说，这个人的才能十倍于他自己——操曰：“徐庶之才，比君何如？”昱曰：“十倍于昱。”可惜这家伙被老母所傅，也是身在曹营心在汉，后期显现不出自己的才能了。再者郭嘉其实犯了一个致命的错误，刘备在许昌吃曹操的白饭的时候，程昱曾劝曹操杀刘备，以绝后患，但是被郭嘉拦阻，这不可谓不是个错误。这点曹操也犹豫了，既只是英雄，不会久居人下，何不早杀之？
至于赵云，个人比较推崇，说他自是刘备的保镖，近卫军队长其实也不过，但是不喜欢。乱世之中，主公身边自然会留得力心腹大将，正如典维许诸之于曹操，赵云之于刘备。武艺自是不用说，百万军中，七进七出，力斩曹将五十四员，简直跟神话一样。赵云同样也是有勇有谋。进西川时劝主刘备不要圈地封赏，安民心为上，平汉中的时候单骑守营，力拒曹兵数万，刘备兴兵伐吴赵云同样反对，北伐中原的时候只身断后，不折一兵一卒全身而退！没有过人的胆识，没有出众的谋略，岂能做到？赵云又岂是典维许诸匹夫之流所能比？无怪赵云病故的时候，“孔明跌足而哭曰：“子龙身故，国家损一栋梁，吾去一臂也！”众将无不挥涕。”我想，很多人因其战功不著而诋毁他是非常不公平的。
至于有人说张辽有本事，我也认同。曹操确实是知人善用。张辽张合曹仁都是帅才，所以魏国的边境才始终稳稳当当。但我觉得也是东吴打仗太没用了。孙权凭借长江天险只是守住了父兄打下来的家业，后来趁乱取了荆州，往北甚至没有打下一寸土地。一到大兵压境的时候就没了主意。曹操打来要降曹，刘备打来又要割地求和，觉得很没有骨气。东吴所取得的两次大胜皆是对手犯的错误。兵法有云：水上不可连舟，陆地不可连营。曹操、刘备正是犯下了兵家之大忌，遂让竖子成名！孔明后期伐魏，东吴每次出兵必败，不得不让人长叹天不兴汉。出师为捷身先死，长使英雄泪满巾！
48楼的转贴很有道理，读过受益菲浅。
猫(51):
不是我的错
反正不是我的错
扑(52):
关羽自己之过。。。
猫(53):
20楼的正解，说的好啊！！！
寒自己一个，还是匿了吧
扑(54):
看了这贴才知道我对三国了解甚浅！长见识了！
猫(55):
32楼的，我不是没看过三国志，不过我并不完全相信，陈寿的人品有问题，他是焦周的弟子，焦周是个什么货色你清楚的吧，志里面写的太简略，很多事情没有条理，演义就比较有条理，我当然清楚演义和历史不同，可是当所谓的正史不值得信赖的时候，应该看看演义中是怎么说的，读史而不思考，不如不读。
我实在很讨厌那些只相信三国志而鄙视演义的人，尤其是这样的人还常常鄙视那些只了解演义的小老百姓。
关公的形象没那么容易被摸黑，
老百姓还是更喜欢相信赵云是仅次吕布的勇将，
鲁迅对孔明的质疑改变不了老百姓尤其是四川的对孔明的怀念。
刘备再虚伪曹操再有本事也改变不了老百姓对曹操谋权篡位的鄙视，
这已经不是单纯的历史问题了，这是中国人的传统道德观的问题。
扑(56):
几个疑问，大家想一想，
桃园结义被颠覆了，还有谁珍惜兄弟？
关公被颠覆了，还有谁讲义气？
诸葛亮被颠覆了，还有谁鞠躬尽瘁？
曹操被平反了，你政府不怕别人造反？事实上曹操带了很坏的头，日后那么多权臣造反，还不是学曹操？
猫(57):
再来几个疑问；
岳飞被颠覆了，还有谁会驱除鞑掳？
抗美援朝被颠覆了，还有谁敢为了收复台湾跟美国人干？
这些年我们颠覆的太多了，难怪现在人心不古。
【楼主】
关于曹操的评价问题，我承认他很了不起，文韬武略，治国行军，样样精通。但其为人我并不欣赏。“治世之能臣，乱世之奸雄”，这是对他对精辟的评价。看到越来越多的追捧他，我也觉得比较奇怪。这确实折射出当代价值观的一个演变。一言以蔽之，就是越来越多的人赞同曹操那句名言:“宁教我负天下人，不教天下人负我。”可以说，这确实也是社会的一种悲哀。
猫(59):
正史、野史、小说要分清，不要忘了理论联系实际才是王道
残忍地留名
扑(60):
1,历史上凡杀战俘,使用水攻火攻的人,基本不得好死.比如项羽杀20万俘虏,韩信水淹N万人.关羽犯了这个忌讳.
2诸葛亮在用兵打仗上根本就是个门外汉,他的强项是搞政治.这个三国志有明文.
3蜀汉在当时已经无兵可分,无法协助关羽.***曾说:刘,诸葛,关羽三分蜀兵,必败.当然,***一向喜欢集中优势兵力攻击弱势敌军,所以才这么说.
4凡在四川称王称霸者,都不得好结局.历史上从没有一个力量,能以四川为基地来统一全国的,唯一的结局,就是被消灭.所谓"天府之国",实际上是个大晦气地儿.从刘备开始,到清朝的石达开,李献忠,无一不是被灭在四川.
猫(61):
楼主你错了，刘备其实是一个很有本事的人,所谓枭雄,就是狡诈的霸主嘛,从刘备火烧博望就能看出刘的战略还是很行的.而且能用人,至于说到和陆逊的夷陵之战,事实上当时蜀中可征兵的人口不多，汉中大量人口又被曹操迁走，刘备的总兵力估计也就十万左右，还要留下不少兵力防御魏国。我认为刘备军不会超过六万，而吴军的抵抗兵力大概是十八万,陆逊带兵应该有10万之众,所以本来就是比较难打的战役,刘备的战术其实没有任何不妥,只是陆逊运气好,两军对垒7,8个月,陆逊先是和刘备打对攻,受到惨败才转为战术防御的.最后火烧一次使得刘备损失了大概有四五万吧。从此属国走下坡了.
扑(62):
死在他自己手了太自负了。
猫(63):
性格决定命运 关二哥太骄傲了 所以挂了！
扑(64):
去看三国志 别看三国演义
猫(65):
变巨，化冻，我得最爱。。
扑(66):
先汗一楼的变巨，哥们，曹操传宝物攒齐了没有
再汗60楼的李献忠，呼唤张自成
猫(67):
看了楼主11楼的回复，我想起在某部兵法书上看到的
兵十倍于敌，可攻城
曹魏兵力还没有十倍于蜀，所以打不下来很正常，这就像足球场，压着对方打了89分钟没进球，最后对方门将90分钟一个失误丢球了，虽然还是赢了，但过程很艰难。
关公必死，60岁的老人了，现在不死也要退休了，呵呵
扑(68):
呵呵,60楼,人名太多,难免记错.............
猫(69):
个人认为是孔明太信任关羽了
而关羽也太自信了
所谓娇兵必败
陆逊在分析关公时, 说过一句话:关羽自视天下无敌....
可见是非常了解他的
当初单刀赴会, 不死算运气
你个人能力再强, 能和一个国家的军力抗衡吗?
关羽死在自己的傲气里
扑(70):
其实三国是很值得研究的。
关羽的死主要原因我还是觉得是由于他的性格所致，不过我已经好久没看三国了，缺乏研究，不敢发表什么见解。
不过我觉得三国里有几个人物由于各种原因使得他们的实力显得模糊不清，值得探讨一下：
1，郭嘉，由于奉孝同志死得早，所以除了赤壁之后曹操那句“如若奉孝在，吾不致如此大败”以及坚持要曹操平定乌丸的战略眼光之外，别的实在缺少体现他智谋的地方。
2，周瑜，同样是天妒英才，公瑾也是一个壮志未酬的人，赤壁大战历史上已经证明了周公瑾才是主要的决策者，演义里面说他心眼小的描写相信大家也能明白主要是有点尊刘的缘故，但36岁就英年早逝使得东吴的损失不小，后继者无论是吕蒙还是陆逊也许智谋上并不弱于他，但是都显得偏重授徒，也许只有跟着孙策才能让周瑜发挥其能吧。总觉得孙权不是一个真正成大事的人，如孙策所说只适合守成。
3，赵云，我们现代对赵云的评价是很高的，武艺高强这点相信大家都不会有异议，但是对于赵云领兵作战方面，在历史上值得用来证明他真实才能的例子确实比较少，子龙缺少独自领兵独挡一面大胜的战绩，虽然三千取零陵，汉中显威可以说一下，但不可否认的是他一生更多的时候都是在充当着类似于保镖的角色，这点跟典韦和许诸比较相似，当然从见识跟智谋方面子龙当然比他们高得多。可是赵云在独当一面的领兵方面跟明将的身份确实有些不符，缺少亮点。
4，马超，身为五虎大将，在五个人里面对蜀汉的功劳是最少的，投靠刘备之后也没有什么值得夸耀的功绩。与他杀得曹操割须弃袍相比确实是显得凄凉，或许刘备把他招过来只是为了收买人心吧。可怜锦马超的才华就这样被浪费掉了。
这是目前想到的几个人物，名气不小，但是仔细推敲起来，还是有许多值得研究的地方，我来抛砖引玉一下，大家讨论一下，呵呵，希望楼主别介意。
猫(71):
3国我读了6遍，电视看了3遍，觉得是有某些神话色彩的，你想想看诸葛亮那么神奇，这种事情会想不到吗，也许是是历史的定局吧
扑(72):
.........大家说的是《三国志》还是《三国演义》啊？
拿《演义》来评论人物的就别再说了。。。
猫(73):
凭曹操几句话就断定郭嘉曹魏第一智谋的地位似有不妥,玄德也有过"法孝直若在"之类的言语,但孔明的成就最终也超过了法正。这里有个年龄和成长的比较，成熟的郭嘉自然比初阵的司马宣王高不知多少班，郭嘉成名较早，是以彧昱二人象崇拜偶像一样崇拜他，事实上后来程昱的表现也不比郭嘉差，很多计策都被他识穿，可惜曹操没有给他郭嘉的地位。
扑(74):
怎么说也是自己的性格要负责任,死在自己的手里.
猫(75):
楼主，赵云和许褚都是一流保镖，都带不了兵。不过是赵云帅一点，不然历史的评价甚至不如典伟
扑(76):
楼主看看史料吧:
其一烧博望，二烧新野，加之赤壁一场大火
----------------------------
前两个是假的
刘备根本不相信马超.
------------------
http://www.爱猫扑，爱生活.net/main/jingtai/32/6118.htm
他一定认为只有孔明才是最适合继承帝位的人，注意他说这话的时候身边只有孔明，是推心置腹之语。
----------------------
类似地话,刘表对刘备说过,孙策对张昭说过
曹操发家时已有青州军20万，家底很厚，且出身相国之后
-------------------------------------------------
???????
曹操打败百万青州黄巾后,收其精兵组成青州军
曹操托名曹参(汉初三杰之一)之后
孙坚托名孙武(写孙子兵法的那位)之后
马腾托名马援(汉伏波将军)之后
刘备托名刘胜之后
--------------------------
赵云很有本事,但不被重用,因为他是无产阶级
........
----------------------
清以前岳飞是忠义的化事,清时才改成关羽是忠义的化身
当初单刀赴会, 不死算运气
-----------------
猫(77):
马超乃霸主之才，弃父一说虽是野史，但没人性也是成为枭雄的一个必要条件，以仁义之师为口号的刘邦不是也弃老父性命于不顾，这人更绝，还叫项羽给他分一杯羹。
刘备这样用马超，正显示了他的高明之处。把无家可归的马超招来，其实是一个附带的收获，与马超决一死战的话，刘备纵然能够取胜，也必定元气大伤，把他招安过来是最好的选择。招过来之后怎么用才是难题，以马超之才，寄人篱下是不得已，反心是长伴的，只要给他兵马，一开战随时都可能倒戈。所以刘备把他安排到北方去收服羌人，拜马超为“神威天将军”的羌人是不敢与马超开战的，打不起来也就无从反起。至于更重要的汉中，刘备却给了新近提拔的小将魏延。其时的魏延正是年轻力盛想法不多一心博表现的时候，自当全力以赴，所以识人的刘备大胆地把汉中要地交给他，对比诸葛亮，刘备的用人艺术要强得多，诸葛亮跟了刘备这么久，没有把他的用人智慧学到手，也是蜀汉衰落的一个重要原因吧。
扑(78):
赤壁一场大火
------------
与刘备等人无关
猫(79):
三国演义是小说
楼主的明白？？
作者爱怎么编就怎么编
只不过最后尊重了三分归晋的史实了
你再编一个啊，三分归蜀
扑(80):
首先我很敬重关羽。但关羽的死还是愿他自己高傲的性格吧！关羽为人高傲，在书中多次可以看出。比如他经常说过五关斩六将、杀严良珠文丑炒作自己，即时评五虎上将时也是发表自己意见认为只有他、张飞和赵云有资格，赵云还是勉强及格。曹操赤壁刚败他也想出风头不听诸葛亮的只带5000去打黄宗险些被其狙击。在加上自己排行老二仅次于刘大哥，对诸葛军师也是口服心不服。再加上水淹七军之胜更是拽得不得了，所以以他的性格看来攻魏是没有向上头汇报的，想独揽大功好像大哥面前显摆。所以也谈不上为他排遣赵云协守荆州。
猫(81):
楼主回去读读《三国志》吧，弄清什么是历史什么是小说再来这说话，小P孩。
扑(82):
7楼的和20楼的强，7楼的请问猪哥嫉妒GY哪里长？
猫(83):
受益良多 啊 ！！！
扑(84):
受益良多 啊 ！！！
猫(85):
79楼的显得无知了
小说就是想怎么编就怎么编?
三国演义是作者罗贯中根据民间传说与说书改编的,
其中有多少人的智慧与并无史书记载的事实,
你又了解多少, 如果按你的说法
根本没有必要分析小说的发展轨迹
那多少经典的文学评论就变得毫不价值了
不管哪部小说只一句"作者爱怎么编就怎么编"了事
扑(86):
楼主显然在说三国演义
大家尽管按自己对三国演义的认识发表意见
对于个别为了显自己对三国志的认识发表的高论
与指手划脚, 尽管不要理
原图地址：
猫(87):
守难，攻易。
上面还有人说派赵云，张飞之流攻打魏国，你以为是魔兽争霸啊。
蜀道难，长江天险，对于魏蜀都是一样的。那里有说攻就能攻下来的道理。
诸葛亮就是因为有光复汉室，报效知遇之恩，才盲目的攻打。
关羽应该是死于自负吧。
扑(88):
其实关二哥的性格不见得完全有害处
想想，如果不是这么唯我独尊的性格也不会有他的成就。不过这个性格最后也害死了他。
对于关羽的武力问题，我也的确有怀疑。大家还记得过五关斩6将的时候吗？等过了以后在沙矶场遇到了张飞，为了表示自己是清白的，木有和曹操有过***，跟后面追来的蔡阳大战100回合，当时关羽正是最猛的时候，得了赤兔马，还刚刚搞了彦良文丑，又年轻，还急着证明自己的清白。而蔡阳都70多的老头了，侄子还刚刚被关羽弄死，这个侄子他自己也一定很喜欢，为什么呢？如果关系一般也就不至于违反命令，大老远的去追关羽了，所以神志也一定有些恍惚，这样的老人家还100回合才搞定。
到后来跟关羽打平的也不少，最后弄死的庞德还是被水淹的半死才抓住的，而且是周仓抓的。估计关羽当时认为庞德一定会留着鼻涕投降，结果庞德不服，1生气就杀了一个人才。
赵云当保镖真可惜，不过这样才得以保命到80多吧。
猫(89):
谁叫他太嚣张！要是当初与东吴结为亲家，有怎么会死翘翘？猪哥哥当初告诉他“东和孙权，被拒曹操。”二哥就当是放屁。要我说二哥也没什么真本事：一
想当初二哥降汉（曹）倘若是真的英雄又怎会侍二主？！ 二 斩颜良诛文丑也并不是在互通姓名之后干的，哪有上战不通姓名单凭座下赤兔之疾崭人首级？！ 三 过五关乃斩的是变巨手下的无名小卒，也没什么了不起的
四 攻下长沙，用的是“拖刀计”，要不是被老黄的马看出来了，恐怕也被暗算了吧！ 五 大耳朵既然封他为“五虎将”之首，他也不能说出“黄忠乃一老卒……”这种话。六
也就是二哥被弄死的最关键的一条，不能听取逆耳之言，倘若听取王浦（太长时间没看了，可能记错人了）的话也不会被后人供奉在庙里了。
扑(90):
刘备信诸葛亮还不如孙权信诸葛谨。当时诸葛亮根本没什么权的，川将大都不合，刘备用刘封去守上庸，却派孟达也去，让他们闹矛盾，最后导致不能发兵救关羽，马超刘备根本不敢重用，那时代兵权就是政权，你敢给某某将手下几万兵马，你不怕他反？马超最后忧郁而死。刘备其人太过做做，有大志无大才！又不象孙权那样懂得如何调节手下的关系！扬仪和魏延不合，刘巴和扬仪，还有蜀地的真正一流人才不用，原刘章的人才都比带过来的强，他却不让其尽才。难怪到后期蜀也就个诸葛亮了
楼上说曹操不如孔明，原因是赤壁大战，但实际上曹操输那场战役有很多原因，第一：他统一了北方，以少胜多，天下2/3以在他手里，第二：当时天下已认定他将一统天下，他一封劝书就吓死了刘表，更兵不血刃的白白拿了20W锦州兵马！第三：他个人太骄傲了，认定孙权并不借荆州给刘备。小看了孙权（孙权其实是三国最强的人了）第四，急功好利，他太想统一天下，所谓欲速不达，不听手下的建议，在荆洲安抚人心，缓图东吴，训练水军，过早的发动了战役，更逼的孙刘联合。能不败吗？他更以一己之智对抗东吴诸将和诸葛亮等人的智慧，岂能不败，他输是输给孙刘联军，而不是诸葛亮。而且我个人觉得曹操比孔明强，兵法就是要用险！过于谨慎，以小胜积大胜是不现实的，蜀国本来就弱，和大国打消耗战不用奇根本无法取胜！
你说到荆州为什么不派赵云去，因为刘备信不过赵云，他和关羽情同父子兄弟，当然用自己最信的过的人去守军事要地了！
猫(91):
象楼上说的，赵云不过是个保镖，这是事实。蜀国其实当时是三国里最弱的，还没吴将，讨伐东吴战线太长，补给是问题，一路上还要分兵驻守，而参加战役的蜀将都不怎么样，反观东吴，兵力集中，敢兼陆逊统率！即使是诸葛亮也没什么办法的（后期诸葛亮伐魏就知道了，还是补给问题）打仗无非是攻心，补给，就攻心吧，当时天下都知道国贼是曹操！刘备为了小气舍弃其政治根本，攻心上已经输了！（刘备是以信复汉室为基础的）连最基本的都不要了，你在政治上已经输了，当然，报仇可以鼓舞士气，而且陆逊当时没什么威望，刘备可以利用这个来对抗东吴，但你不要忘记了！如果对抗东吴成功，还有魏哪！刘备你拿什么兵马来分兵驻守攻下来的地方？可以说，吴胜对蜀是好的！
汉中是蜀的根本！这点不用置疑，攘外必先安内。刘备伐吴其实也是一种无奈！他已多大年纪了，你们想过没有，看着自己的儿子没有统一天下的志向，他希望能改变3国的一种平衡。可能吗？连曹操这样的雄才大略都被阻隔在长江，秦岭，你区区一个刘备？你配吗？况且年纪又大，智谋不足，小看陆逊及东吴将领（东吴将其实是三国里最强的了）
关羽之死刘备是有责任的，当初不听诸葛亮之言为了道义不愿意夺同宗的领土才有了关羽之死，拘泥于区区荆州的夺取，不愿意出汉中和魏争天下，这是刘备的战略失败！刘备太过拘泥于道义，不懂权变！就说取西川吧！大家都知道他明明可以宴会上发动军事政变的，可是他没有，而是听取了中计，害死了庞统，如果庞统不死，诸葛亮和关羽守荆州，庞出汉中，2路并进，会怎么样？是刘备断送了自己的事业，更害的诸葛亮苦心经营西蜀！刘备是有责任的。
扑(92):
哈哈，猫扑上的三国迷还真是多啊，留名关注一下！
个人观点：
1、当时蜀国的经济实力还不够强，并不没有实力如楼主说的乘胜追击，统一天下
2、赵云打架是比较NB，但是带兵打仗可能也一般般，估计比张飞还是要强一点；另外，历史上赵云好像死得比较早，所以老罗也不好意思让一个死人干活太多，抢别人饭碗
3、东吴整体实力确实最弱，但是人家防守能力还是很强的，无论魏蜀，要吃掉它都不太可能
4、变巨一家确实是人才济济，不过摊子铺得也太大了点，而且占着汉室的老窝，所谓树大招风，一开始就引起了公愤，成了公敌，统一也很难。
猫(93):
楼上！赵云是80多病死的！
扑(94):
楼上说到东吴将领没用，这点我不统一，首先第一，为什么东吴没有在曹操和袁绍开战时夺取北方，这里就不得不谈谈民族问题，在三国里，蜀的民族政策是最好的，其次是魏，而吴最重，尤其是山越的问题，玩三国志9的人都知道这民族吧，吴的民族压迫最重，很多吴兵都是讨伐山越得来的，所以后期陆逊等吴将要求减少对吴山越的民族压迫政策，少交税，不过孙权没听。因为山越问题导致吴失去了征战天下的最好时机，这点是肯定的，二就论孙权其人，孙权是三国君主里我觉得最具备政治才能的。在用人方面更是三国里最强的，从用继承兄厂基业，团结吴将，到用周愉克曹操，用鲁肃，到后期的陆逊！更借荆州给刘备！但他有一短，那就是用兵，三国每次吴国进犯魏，他带兵都不下于20W，但都是最后不了了之，说明他不擅长做战指挥，他手下的将都没进其才，在那年代，兵权即政权，他也难免如此，在三国志里他因功给手下兵，很多都是2000，惟独给孙姓，有3000的例外。陆逊等人手上没多少兵马，难尽其才是难免的。
不过吴将是三国第一风流人物这是肯定的，曹操，刘备这样的枭雄为什么在事业的最关键部分输给吴将？难道他们都是草包？吴将也是最团结的！在用人上孙权是第一流的，至于打仗。。。。。。下面你们继续吧
我是因为喜欢诸葛亮我才玩游戏愿意帮刘备的，如此而已。我本身是亲孙权派。。。。。。。。。
猫(95):
论诸葛亮其人，楼上说他不懂打仗。。。我真没语言了，只是说他人太过谨慎，不敢用险，也不能怪他，当时蜀弱，诸葛亮是拿了蜀国老本出来的，死光了就没人守家了。。。。这样的情况你敢用险？诸葛亮领兵是有一套的，以区区5W兵马在秦岭牵制魏20W之多，如果是你你有这本事？司马壹说诸葛亮是天下奇才是事实。这里不得不谈下姜维，其实他挺强的，是三国后期一流人物，只是蜀国的后主真是。。。。。很不怎么样呀。。。。
至于关羽之死，我只能说，这种人活该！太狂了！天下无敌？实际的关羽没那么神的，如果我是写游戏的，关羽属性就是武力90+，智慧60多，有一个写关羽之死的文章有人看过吧，就不说了，理由就是那样，这种人该杀！死了活该，我是最不喜欢关羽这种人的！
扑(96):
47楼的刚从疯人院跑出来吧?关公杀人都靠马快?那吕布杀人也靠马快咯?杀颜良是偷袭?冲开n万兵到他面前还叫偷袭?关公是过客?不知是你眼光差还是曹操眼光差?
猫(97):
88楼傻了吧?"一通鼓未过,蔡阳头已落地"
扑(98):
。。。。。。。。。。。。。。
猫(99):
有大部分原因是他自己太过自负了，还有小人作祟。
扑(100):
95楼，诸葛孔明根本算不上杰出的军事家，三国演义把他神化了！
利用地势，以区区5W兵马在秦岭牵制魏20W之多也很正常！自古就是蜀道之难，难于上青天！
还有就是诸葛孔明不知道用人！重用荆襄派而排挤西川派，任何事都要亲力亲为，这样蜀国自然人才凋零了，最后只有蜀中无大将，廖化做先锋了！
司马懿也算不上杰出的军事家，他就是一招！凭你怎么挑衅，他就是不出来，等蜀军粮尽，自然退兵！
但不可否认，他们都是杰出的政治家！
诸葛孔明以一人之力撑起蜀国，司马懿为司马氏取代曹氏奠定了基础，最后还是由司马氏统一了三国啊！
清晨，金色的阳光照耀着大地。
大学从床上爬起来，提了提裤子
对我说：“你走，但得把青春留下！”
天啊，真不知道是我上了大学，还是大学上了我。
相关文章
发表于：
05-12-19 21:58
看了这个想起来梵老写的 锅5关毡7酱了
分享到：
] | 本地热帖
对不起，匆匆过客不能发帖或者跟帖:(
本页运行 0.0 秒
热点聚焦
本版精品
囧友推荐
囧友文化热版
西祠智投
相关热贴
没有其他相关标签
看图识帖民调显示观众对曹操诸葛亮刘备都爱恨交集
2010-07-06 14:46 中国新闻网
仁、勇如今不敌智、义
本次调查还评出青年心目中新《三国》彰显的五大价值观：智、义、忠、仁、勇，选择比例分别为37.2%、36.0%、35.2%、28.3%和27.4%。让人大跌眼镜的是，在如今观众的好恶中，仁、勇显然不敌智、义。罗贯中前辈的良苦用心，好像是泡汤了。
对这一结果，小陈觉得很正常。与其说《三国》彰显了什么价值观，还不如说它展现了怎样的历史观。我看完之后的最大感受，是大家都在争权夺利，不存在正义与非正义。
忠义是个太复杂的东西。它非常有价值，但我们被忠义二字压得太苦了。智是一个中性词，不含有道德判断，具有很高的审美价值。朱苏进认为，对三国那样一个伟大时代的英雄人物，进行道德价值观的判断和评价，是缩小并且委屈了他们，你可以喜欢或不喜欢，但他们命当如此，理当如此。
在有关三国的故事中，最吸引青年的是什么?本次调查中，排在前四位的分别是：雄才大略(35.8%)、计策权谋(31.4%)、英雄壮志(30.4%)、乱世争雄(29.6%)。
接下来是：铁血男儿(25.2%)、权力斗争(15.6%)、理想主义(11.4%)、传统文化(11.4%)、家国情怀(10.2%)、战场拼杀(9.1%)、还原历史(8.6%)、儿女情长(8.6%)、人性之美(7.8%)、手足之情(7.4%)等。
朱苏进认为，三国不光是一个战乱的时代，还是一个浪漫的时代。它把最高的浪漫和最残酷的战乱放在一起，并且相互促成，产生了一些非常有趣的人物。
曹操不浪漫吗?周瑜不浪漫吗?还有诸葛亮，他是一种悲伤的浪漫。孔明虽得其主不得其时没有比水镜先生说得更好的了。知其不可为而为之，这本身也有一种苦涩的诗意。现在很多时候，诸葛亮的形象都是很书生或者很智慧，但我感觉诸葛亮内心深处，还蹦跳着某种诗意情怀。而且那个时代，几乎所有的英雄人物都是这个样子。这就是魏晋之风。朱苏进说。
85.4%的青年表示对中国历史感兴趣
今年春节，80后作家呼延云去了女朋友在湖北赤壁的老家。其间，他特意抽出一下午时间，前往38公里外的赤壁古战场。
到达赤壁县，翻过一座山，就能看到暗红色的悬崖绝壁，上面刻着赤壁二字。当时是冬天，江面比较窄，水流很缓，几艘轮船远远驶过，江面上刮的不知道是东风还是西风。站在江边，回想一千多年前那场著名的战役，呼延云感叹着周瑜孙权的智慧，也为曹操未能实现统一大业感到悲凉。
呼延云告诉记者，他很崇拜赤壁之战。他发现，中国历史上的著名战役，几乎都是以少胜多。这里面集中体现了中国人的智慧，即弱者面对强者时，不畏强权，靠智慧取得最后胜利。历史发生这些结果，有很多偶然的因素，但也有内在逻辑要赢，不能光靠武力、实力、兵权，还要靠战略调度、智慧和忍耐。这是中国人的智慧中最美的东西。
调查显示，85.4%的青年表示对中国历史感兴趣，其中38.9%的人很感兴趣。只有14.6%的人表示不太感兴趣或完全不感兴趣。
阅读历史书籍成为当代青年学习和了解历史的最主要途径，65.1%的人选择此项。其次是观看影视作品(53.5%)和学校教育(51.4%)。其他途径还有：阅读历史小说(47.6%)、参观博物馆(32.7%)、听历史讲座(25.2%)、上历史网站论坛(26.0%)等。
中国人民大学历史学院教授马克锋表示，青少年尽管在学校教育中，通过背诵、考试等方式获得了充足的历史知识，但在学生离开学校后，他们对历史的关注可能大大减弱。于是，历史书籍、文学作品、影视作品、网络等，起到了代替学校历史教育的作用。不过，一些打着历史正剧旗号的历史剧，还有各种质量参差不齐的人物传记、野史等，会不会潜移默化地影响和消解年轻人的历史观?
IT工作者刘鹏则认为，每个人的立场、思想、知识储备不同，所以每个人心中都有一个三国，这也是三国故事传唱千年的魅力。干吗非要别人和自己的想法一致?
刘鹏最近把自己的QQ签名改成了以史为鉴。让他作此感慨的是新《三国》中的司马懿。人在巨大的成功和利益面前，往往会迷失前进的方向。司马懿能在夹缝中求生存，运用自己敏锐的观察力和智慧，最后让司马氏得了天下。这都是创业之道。
在网络上的一个历史讨论版里，一名网友发帖说，自己正带着一个岌岌可危、人心涣散的团队，找不到方向。立刻有网友在回帖中讲到诸葛亮六出祁山的故事。你再苦能苦过诸葛亮吗?他担着一个注定灭亡的国家，寻找一条其实不存在的生路。他最终死在了战场上，却留下那句千古不灭的鞠躬尽瘁死而后已。这是中国人最伟大悲壮的情怀。
调查中，54.6%的人表示看新《三国》这样的历史剧，能以史为鉴，为后事之师&rdquo 54.4%的人认为可以深入了解中国的传统文化&rdquo 54.2%的人认为能博古通今，提升个人看问题的视角和眼光。此外，26.6%的人表示能解决生活中的实际问题，19.2%的人是为了与他人有更多的共同话语。 2
下一页
看完这篇文章后您的感受如何？
分享到：
我要评论
条评论
您可以
后发表评论
请登录后再发表评论
我已阅读并同意中国雅虎的
，为我发表的言论后果负责。
在回答记者为何在停止救援后，又发现两岁零八个月的小女孩项炜伊时”，王勇平回答：这只能说是生命的奇迹……
上海游泳世锦赛已接近尾声，在本次比赛中出现很多美女，这就包括意大利游泳“女皇”佩莱格里尼等…
我把周先生总结为三句话：“看上去是艺人，其实生意很精；看上去是粗人，其实心很细；看上去像小流氓，其实有点文化。”……
社区精选
Copyright 2011 Yahoo.com.cn 版权所有 不得转载 |
阿里巴巴集团 -
文明办网举报*** 010-65986060