』 [乱弹]挖天龙中的阳谋阴谋
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作者： 发表日期：2009-1-24 22:07:00 观点一，扫地僧所谓“不以佛学为基础，练习少林武功，必定伤及自身”是胡说八道。他这样说的目的在于帮慕容家脱困。真相多半其实是少林武功与逍遥派相冲突，如果同时身具这两个门派的武功就会走火入魔。
先看原文中，扫地是怎么说的
“本派武功传自达摩老祖。佛门子弟学牙，乃在强身健体，护法伏魔。修习任何武功之间，总是心存慈悲仁善之念，倘若不以佛学为基，则练武之时，必定伤及自身。功夫练得越深，自身受伤越重。”
这段话有两个问题。首先，如果他说的是真的。那少林门人修行武功不是很吃亏吗？
象其它门派的人都可以专心武学，就少林门人学武的同时还要学一门佛学。其他门派的人不学佛，也可以学到象萧远山原来那样的身手。少林呢，好象除了扫地，其他各个时代都没出过顶极的高手，能被称为第一大门派也并非因为门下有天下第一，而是因为门人众多，准一流 、二流高手的数量远超过别派。
其次，看天龙和其他书。修行少林武功的人很多，有不少就明显没“心存慈悲仁善”。韦小宝有什么慈悲？金杯金碗倒是喜欢的；令狐冲，说他是大侠是可以，也做了尼姑们的掌门，但他是浪子，不是佛门弟子；无色送给郭襄一对铁罗汉，如果要学佛，才能学少林功夫，是料定郭2***以后必定出家，还是想害死她啊？
其实，所有的金庸作品中就只有天龙提到了扫地僧所说的这种情况，而且即使是在天龙里面，也只有萧远山、慕容博、鸠摩智三人才出现了这样的状况。
有人要说玄澄，“本寺之中，自然也有人佛法修为不足，却要强自多学上乘武功的，但练将下去，不是走火入魔，便是内伤难愈。本寺玄澄大师一身超凡俗的武学修为，先辈高僧均许为本寺二百年来武功第一。但他在一夜之间，突然筋脉俱断，成为废人，那便是如此了。”
这是扫地的原话，大家想一想，如果玄澄真的是因为这个原因走火入魔的，那少林又没有专门的评级单位，判断哪个佛学到了哪个阶段可以练那种武功（如果有的话，那就应该在每本秘籍前写明白到什么阶段可以练这门武功，免得有人受伤----恩，你学佛过4级了，可以练般诺掌了；恭喜，你已经8级了，可以练一指阐了）那少林寺该有多少人走火入魔啊。少林寺不要做和尚庙改疯人院算了。
况且，练功不慎自毁，其它门派也有，如练乾坤大挪移、龙象般诺。
其实，扫地所说的，“为什么少林这么多年来没一个人能兼通诸门绝技”很好解释的。没那么多时间啊。
象鹿鼎记里澄观说的，少林武功讲究循序渐进，从少林长拳开始练到个一指禅，最快也要36年，42年能练成的已经是历史第三了，少林寺又不是妖精洞，就算个个活上百来岁，想来也不可能把72绝技都学全了。再者，绝技间威力差距不大，在精不在多。与其学新的不如把已经学会的练好。自然也就没什么人学很多绝技了。
那么好了，下个问题，扫地这样做是为了什么呢？
我们来看下扫地出现前的局势。慕容博诱萧家父子不成，眼看双方就要动手。慕容家这边三个人，看起来形势很好，但仔细一想就会发现他们的情况很糟。
如果动起手，对慕容父，最好的结果就是把萧家父子打败或是打死了。这是胜利吗？不，这对慕容家来说，等于又树了个大敌。
之前在少林寺外，慕容博和少林方丈一番对话，大宋的江湖豪侠们已经知道了慕容家是30年前挑拨离间的祸首，而且知道了他们意图造反。于大宋的黑白两道已经没有了慕容家的立足之地。如果这时他们又把萧家父子杀了，萧峰是大辽的南院大王，大理段王子的结义大哥，辽帝的结义兄弟，大理和大辽势必也会全力讨伐慕容家。到时候天下虽大，慕容家能到何处容身？恐怕只能希望鸠摩智好兄弟讲义气了。
所以，当时慕容家的形势，可说是异常的凶险。
可扫地一番安排后，情况立刻出现了改变。慕容家和萧家的仇恨消失了。老爹都不在意了，萧峰虽然还是看不起慕容复，但也没了理由特别和他为难。其他的江湖人士那边，人都是慕容博杀的，慕容博在少林出家，声称大彻大悟，要想找慕容博报仇要先过少林寺一关，至于造反什么的，他说都看成尘土了，想定他罪也难啊。就算有人敢得罪少林，人是扫地点化的，如果再纠缠尘世，就是不给扫地面子。看扫地露的那手神功，恐怕很多人想想也就算了。
慕容家声势肯定不能恢复之前，但看在少林和扫地面子，平常人也不会和他太为难。
所以，我们可以看出来，扫地出现的结果之一，就是救了慕容家。（未完待续）
回复日期：2009-01-24 22:55:45
不错 很有新意 继续
回复日期：2009-02-09 15:27:45
此计甚好，可旁人就看不出来吗？未必。只是这个安排对大家都有好处，就算有人看出来了心中也觉得还是接受的好。
首先，对慕容父子有益，大大有益，这点前面已经说了。
其次，对萧家父子也是有益。他们和慕容博说僵了要动手，其实是胜算极小，只不过杀母、杀妻之仇血深似海不得不报。而就算他们侥幸胜了慕容博等三人，外面还有少林一大堆和尚，萧远山偷学少林武功，害死多名高僧，少林寺决不可能放他走路；少林寺外面还千来江湖豪客，和萧峰有仇的不在少数。萧峰父子要保住性命非连过3关不可，机会亿分之一也没有。更何况萧远山的确身上有病，扫地帮他治疗，他再怎么样也是愿意的。萧峰对当日杀了不少江湖豪杰，心中一直有愧，扫地替他化解，也是情愿。
第三，对少林寺有益。扫地说了个大谎，而且隐约还有指已故的玄慈方丈说谎的意思。（玄慈说少林有不少绝技并非得自达摩老祖，而扫地却说，达摩老祖精通少林诸项绝技）但是，他以少林僧人的面目出现，假装自己用的是少林武功，并且把少林的武功与佛学说得神乎玄乎。正中里少林诸僧的下怀。要知道少林寺先有天竺僧人偷经的事，后来有来了个鸠摩智打得全寺无还手之力，再后来得知萧远山2人在少林躲了2、30年自己一无所知。最后方丈被揭露当年私隐。虽然玄慈坦然受刑而且自尽为少林挽回了少许颜面。但无论武功声望都被严重损伤，几乎无法弥补。这个时候扫地出现，武功原在萧远山等人之上，还把萧远山、慕容博2人收服。旁人不知，自然这一功绩算在少林身上。算是弥补了少林寺受损的声誉。至少大家会说，少林武功还是名不虚传。再者，他说少林武功不通佛法不能修炼，江湖上一时间不明真假，跑少林偷书的人也能少一些。
所以，大体上，皆大欢喜。可能也就鸠摩智有点不服，但其他人也懒得理他了。说到鸠摩智，话说回来，如果扫地的目的真的是慈悲为怀。那鸠摩智练易经经，有性命之忧，在3人中实际上是最为危险的一个。扫地看他不信，也就瞟他一眼，不再跟他废话，不说出手搭救连指点也一句不说。对比他看，拼着挨萧峰一掌也要救萧远山，实在可说偏心至极。也就不难看出，扫地另有目的了。
回复日期：2009-02-09 15:56:26
角度很好，可以期待一下。然后看看有没有可以补充的。
回复日期：2009-02-09 16:08:28
说得佛法化解，纯粹是扯淡，为了给《天龙》这个bug最多的书打圆场而已，，，，
乔峰当初有本易筋经，如果找人翻译了，练了，，会怎样？！
回复日期：2009-02-09 16:55:01
顶
就是 用佛法化解武功带来的体内伤害看着就很别扭 这老和尚本就非什么善男 要是按他的说法 他的慈悲已经高的无可匹敌了近乎菩萨了 哪能看着鸠摩智不救
回复日期：2009-02-09 17:14:15
拜托，佛法是化解心魔的。反映到武功上才是玄澄那个样子的。但是不是所有人有机会修炼武功的时候遇到心魔。像澄观这样的，一辈子也练不到玄澄那个地步，自然佛法也就没啥用处了。九阴和易筋经珍贵也在于此。
师者，传道授业解惑。佛法对于和尚而言，也是干这个用的。既然在金书里面出现了这个提法，想想也是有道理的。至少，易筋经这书就既是佛法，又是武功。扫地嘛，佛法修为是很高的，不过也没有达到什么菩萨的水准，但是比老慕容等人高那么一个档次，那可是质的差距，金书中，差一个档次的选手，实战是没有可比性的。扫地对老慕容的优势是全方位的，包括见识。五绝的水准在梅超风看来那就是神话。可是五绝之间看来，那可就是各有所长了。
回复日期：2009-02-09 19:45:01
非也，非也。
少林寺首先是和尚庙，其次才是天下武功发源地。达摩传下武功的用意无非是想要和尚们身体强健，更好的参佛。如果按扫地的说法，练少林武功反而会容易产生心魔，而象玄澄武功没了，反倒会大彻大悟。那达摩祖师当年留武功下来岂不是用心不良，意图使得中国没有和尚得道吗？啊，这个阿三好毒啊！
回复日期：2009-02-09 19:48:20
而且他也不是只易筋经而已。萧远山、慕容博就只练了72绝技中的几项。按少林寺官方的说法，72绝技中有很多不是达摩所创，而扫地就说72绝技样样练了都有可能出问题。
回复日期：2009-02-09 20:56:52
练武功不是什么人都能走火入魔的，天龙中，少林寺除了玄澄可有第二个？各书中练武的人多了，不到一定程度没有啥心魔的。
就跟少年人青年人梦遗一样，一个五岁的小孩梦遗啥？一个80的老头梦遗啥？二者都是不可能，原因是不同的。佛法一说也和这个一样的。不到一定的程度，想练出心魔都难啊。
回复日期：2009-02-09 21:42:50
扫地的武功，大部分人都认为是少林武功。我不这样看。
扫地有个破绽经常被人提起，就是，他可以一掌拍死慕容博、萧远山，但是挨萧峰一掌会断几根骨头。大家提出过很多解释，连萧峰掌力高出慕容博和他爹很多都提出来了。
我觉得不是。
首先，我认同最普遍的看法：慕容博、萧家父子、鸠摩智4人的武功相差不大。
那么，萧峰一掌之力，和鸠摩智一指之力相比，或许强些，但也不会太多。扫地的气墙能把鸠摩智的弹指消于无形之中，按说萧峰那一掌也不能打伤他。可实际的情况却是相反。为什么呢？
我认为，这是因为扫地的武功和慕容博、萧远山、鸠摩智同出于逍遥派，他的修为远高于3人，因此对他们3个人的武功了如指掌，能轻易化解他们的功力。而萧峰的武功底子是少林的。少林武功与逍遥派武功互相冲突，正是天敌，萧峰攻击他有属性加成，因此可以将他打伤。
先来看为什么说少林武功可能跟逍遥派的武功相冲突。
虚竹的例子。从后来童姥和李秋水把功力都传到了虚竹身上，我们知道把功力传给别人，是不需要把对方的功力先消掉的。那么，无崖子在传虚竹功力之前为什么要把虚竹本身的武功去掉呢？注意，虚竹是少林弟子。
段誉的例子。段誉吸过很多人的功力，几乎没出过什么问题，就有一次，在那个地道里面，吸完以后第二天差点没命，害得伯父跑天龙寺去喊救命。注意，那次被吸的人里面有个黄眉僧，是少林旁支弟子。
再来看李秋水的话和心理。她刚碰到虚竹和童姥的时候。
A-------------
李秋水转向虚竹，说道：“不敢请问大师法名如何称呼？在何处宝刹出家？怎知道我师兄的名字？”虚竹道：“小僧法名虚竹，是少林寺弟子，无崖子老先生嘛……唉，此事说来话长……”突见李秋水衣袖轻拂，自己双膝腿弯登时一麻，全身气血逆行，立时便翻倒于地，叫道：“喂，喂，你干什么？我又没得罪你，怎……怎么连我……也……也……”李秋水微笑道：“小师父是少林派高僧，我不过试试你的功力。嗯，原来少林派名头虽响，调教出来的高僧也不过这么样。可得罪了，真正对不起。”
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虚竹年纪轻轻，按说不应该有什么惊人的本领。李秋水何以一听到他是少林弟子立即下手伤他。
B--------
秋水叹了口气，淡淡的道：“姊姊，你年纪比我大，更比我聪明得多，但今天再要骗信***，可也没这么容易了。你说的他……他……他要是今日尚在世上，这七宝指环如何会落入你手中？好罢！***跟这位小和尚无冤无仇，何况***生来胆小，决不敢和武林中的泰山北斗少林派结下梁子。这位小师父，***是不会伤他的。
……
李秋水以“寒袖拂穴”之技拂倒虚竹时，察觉他武功十分平庸，浑没将他放在心上，只是慢慢炮制童姥，叫他在一旁观看，多一人在场，折磨仇敌时便增了几分乐趣，要直到最后才杀他灭口，
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李秋水胆子小不小我们也不太清楚。但是，看她想要杀虚竹灭口，好象的确是不太想少林寺人知道的样子。以她的武功，少林寺自方丈以下无人能敌。以她的身份，西夏的太妃，大宋的和尚能对她有什么威胁。这实在很是奇怪。
综合以上3个人的经历，我猜测，其中最大的可能，就是逍遥派的武功，特别是内力，与少林武功势同水火，不能相容。因此，无崖子传虚竹之前，要先化掉他本来的少林武功；所以，段誉吸了黄眉僧的一些功力差点去了半条命；李秋水对少林僧人相当忌惮也就有了理由。
武功相互冲突，这其实很常见。侠客行里张三李四，虽然学的都是侠客行武功，但一个练极阳，一个练极阴，如果不是象石破天那样身负能同时协调阴阳的奇功，两种的功力一混合就算张三李四这样的高手也必死无疑。
回复日期：2009-02-09 21:43:24
少林武功想练习到走火入魔，基本上都要练到萧远山慕容博档次才行吧。
回复日期：2009-02-09 21:49:19
练武功不是什么人都能走火入魔的，
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那练武功有走火入魔的可能，这没错吧。
参佛魔道本来就多，不练武功，几千前也难出一个菩萨。那为什么还要人为的增加困难，创出武功增加人走火入魔的可能性。
这就回到原来的问题，要不就是扫地说谎，要不就是达摩不想中国有人得道。
回复日期：2009-02-09 21:49:51
天山童姥和少林灵门大师平辈论交。
然后天山童姥对逍遥派武功和少林武功的评价是-------玉瓦之别
虽然这个只是灵门丢了少林武功的人。
这个起码说明了，即使少林内功真的和逍遥派内功有冲突，逍遥派的人，也是不知道的。
回复日期：2009-02-09 21:58:16
再说，我们现在讨论的，不是少林武功有没可能会不会走火入魔的问题。
而是
扫地说的，练少林武功不通佛法就会走火入魔的问题。
我的观点是，练少林武功当然可能会走火入魔，自宫了练葵花都会呢，但是这和天下任何武功走火入魔的原因是一样的，而不是扫地所说的不通佛法。
回复日期：2009-02-09 22:03:12
这最多说明，童姥是不知道。不能说明无崖子和李秋水不知道。
无崖子是掌门，知道本门的秘密很正常，以李秋水和无崖子的关系，她知道也很合理。童姥就未必了。
回复日期：2009-02-09 22:05:19
作者：ckasen 回复日期：2009-02-09 21:58:16
再说，我们现在讨论的，不是少林武功有没可能会不会走火入魔的问题。
而是
扫地说的，练少林武功不通佛法就会走火入魔的问题。
我的观点是，练少林武功当然可能会走火入魔，自宫了练葵花都会呢，但是这和天下任何武功走火入魔的原因是一样的，而不是扫地所说的不通佛法。
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然之。
回复日期：2009-02-09 22:18:04
楼上啊，萧峰第一次和慕容复打架的时候，是轻而易举被扫地搞定了，如果扫地只和萧峰一人动手，萧峰有没有能力打伤扫地？以前分析过扫地在少林寺动手的顺序，得出结论扫地的下限都要比老萧等人高很多。
武功的确会走火入魔，但是不是什么人练什么武功都会走火入魔。扫地的意思也不是练习少林武功就会走火入魔，而是练多了，佛法修为不能克制戾气才会走火入魔。不是不通佛法，而是少林武功中对应的佛法修为不够而言。我们知道易筋经是少林寺顶尖内功，而易筋经在笑傲中公开说既是佛法又是武功，达摩之所以没事是因为其人已经到了一法通万法通的境界，他的武功既是佛法又是武功，而后世的弟子们做不到这个水平，非要拆开了玩，就出现了扫地所言的佛法修为不够而强行修炼少林绝技的事情。
少林武功，从易筋经开始，就是含有佛法的。换句话说，少林和尚们要么练习易筋经，可是易筋经已经是武学佛学融为一体，一般人还真不成，要么练习武功同时提升佛学修为。反正路子是一样的。无非就是从归纳到演绎还是从演绎到归纳的问题。而九阴就不同了，他对应的武功没有佛学这回事，所以他提出的解决方案貌似和佛法没有关系，但是不是的。因为楼上所言，道理都是相同的，扫地的话仅仅是从少林寺自己的角度而言，而九阴则恰恰是从道家的角度而言。二者的本质是一样的。只不过解读这个本质的角度观点方法都不一样罢了。
回复日期：2009-02-09 22:31:50
另外，不通佛法不会走火入魔这个说法，还有一个前提，你的资格够不够走火入魔？难道入魔那么容易？天龙那么多和尚，走火入魔的为何就是鸠摩智和玄澄？射雕中关于九阴提到过，走火入魔绝非一般的人练习一般武功能够遇到的，像寿南山那样的，随便他练习，想入魔都难。原文：
这诸般怪异境界，原是修习上乘内功之人常所经历，修士每当遭逢此境，总是战战兢兢的镇慑心神，以防走火入魔，岂知竟有妙法将心魔导化而为神通，那真是无上宝诀了。
首先上乘内功，再者，练到一定程度。像杨逍玩乾坤，第一层没事，第二层也成，后来就不成了，像乾坤创立者，都有这个问题。
回复日期：2009-02-09 22:43:31
这也可以解释，为什么逍遥派有旁支武功——化功大法。按说，有北冥神功，化功大法实在是没什么用处，对修行者还有坏处——吸不到毒物，身上肉一块块掉下来。
我原本以为，化功大法创出来原本是给逍遥派中天资不足以学北冥神功的人学的。但是，连虚竹这样在少林寺学了十几年还是很差劲的天资也可以通过师父逆运功力的方法得到北冥功力；象段誉这样20来岁没学过一点武功的入门汉也能学怎么吸别人内力，看起来北冥神功似乎也不是很难练。
那么，化功大法这门武功存在的意义到底是什么？
如果我们把逍遥派本门武功和少林武功冲突这个前提引入。这个问题就迎刃而解了。化功大法对逍遥派来说，最重要的意义，就是要对付少林弟子。
想逍遥派祖师何等样人，得知少林武功为本门大敌之后，怎么可能置之不理。创出套与北冥神功相似，但不受少林武功克制的武功，只在情理之中。
只可惜这套武功专为对付少林而创，威力远比北冥神功、小无相、六合八荒等神功要弱。无崖子等3个弟子都不想学。
我推测，甚至很可能祖师许诺，学会化功大法的弟子拥有特权，无论辈分，除本门掌门外不得伤其毫发。但3个弟子就是不学。
后来这套武功被丁春秋学了去，他虽然欺师灭祖，但因为他会化功大法，童姥和李秋水不是掌门，即使武功远胜过他，也不能把他怎么样。
恩，这就解释了，为什么童姥和李秋水不替无崖子报仇，以及无崖子一定要把掌门传给个弟子才能叫他清理门户。
哦，天龙的迷团又少了一个。
回复日期：2009-02-09 23:15:43
要注意，萧峰那时是在打慕容复，不是在打扫地。从侧面对抗一个力道比正面对抗要容易得多。而且，他还要“双手合十”
鸠摩智是直接打他，他连动都不动。
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那老僧双手合什，说道：“陈弥陀佛，佛门善地，两位施主不可妄动无明。”
他双掌只这么一合，便似有一股力道化成一堵无形高墙，挡在萧峰和慕容复之间。萧峰排山倒海的掌力撞在这堵墙上，登时无影无踪，消于无形。
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原来鸠摩智越听越不服，心道：“你说少林派七十二项绝技不能学，我不是已经都学会了？怎么又没有筋脉齐断，成为废人？”双手拢在衣袖之中，暗暗使用“无相劫指”，神不知、鬼不觉的向那老僧弹去，不料指力甫及那老僧身前三尺之外，便似遇上了一层柔软之极，却又坚硬之极的屏障，嗤嗤几声响，指力便散得无形无踪，却也并不反弹而回。
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天龙那么多和尚，走火入魔的为何就是鸠摩智和玄澄？
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对啊，为什么？不要说天龙，金老头那么多本书，少林出现了这么多次，说到底，也就只有这本里面有扫地这样的说法。何以其他时候都没有。他们运气不好和扫地说谎之中，哪个可能性大？
要说武功的境界不到，佛学修为不够也没关系。那个，火工头陀，阿二阿三的武功，比张无忌是差点，但也不会差太多。张老道受伤之后都没什么把握打败阿二。他们接近鸠摩智的武功境界没有？二张是武功已经到头了的人物，鸠摩智可还没有顶级之列。不要说扫地，全力一战的虚竹可能都打不赢。这帮金刚门的兄弟佛学修为怎么样？可能还不如韦爵爷吧。他们不会少林内功而已，外家功夫都少林的。
按扫地的说法
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那老僧又道：“本寺七十二绝技，均分‘体’、‘用’两道，‘体’为内力本体，‘内’为运用法门。萧居士、慕容居士，大轮明王、天竺波罗星师兄本身早具上乘内功，来本寺所习的，只不过七十二绝技的运用法门，谁有损害，却一时不显。
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他们受损的比鸠摩智轻，和萧远山、慕容博差不多。那么，他们有萧远山、慕容博那样的病情吗？
回复日期：2009-02-09 23:19:38
顺便提一句，我认为乾坤大挪移是慕容复和王语鄢夫妻两个创的。下面不久就会提到。
觉觉先。
回复日期：2009-02-09 23:30:42
哦，还有一个。说武功修为的，萧远山和慕容博差不多，萧远山练习少林武功在先，慕容博再后，何以慕容博的病情要比萧远山重得多？他们的戾气可以相互抵消，也就是说是一样的喔。按扫地的说法根本说不通。
但要是是因为逍遥派武功和少林冲突就通了。因为慕容博自小就练习逍遥派武功，而萧远山遇到他师父，总也要有点年纪显出练武的天赋之后，他师父才会收他为弟子。逍遥派功夫的修为，慕容博比萧远山高些。之所以他们是平手，是因为萧远山和萧峰一样天赋异秉，功力稍弱也能胜强。
回复日期：2009-02-10 00:21:51
c兄有才……正在翻你ID的坟看新旧古董文……好看！
回复日期：2009-02-10 08:28:20
思路挺新颖的。
其实我觉得扫地和王重阳都有严重的装B倾向，我也根本就不相信少林武功与佛法的关系。就倚天中空智那种角色，谈什么佛法修为，居然能练11门绝技！
不过对于楼主说说的扫地的武功来历不赞同。扫地的武功应该还是少林一脉，40多年扫地的工龄应该还是不容置疑。从天龙的描写来看，扫地对72绝技的熟悉程度极度让人惊讶，对于逍遥派的武功，不过是一眼就认出了小无相功而已，认得某门功夫根本就不能作为练过某门功夫的证据，扫地不一定会逍遥派的武功。
关于走火入魔，少林的玄澄不会也练过逍遥派的武功吧？有证据说萧远山是练的逍遥派武功吗？萧远山是阳气过盛，与逍遥派出现过的武功的描述也不相同。慕容博的内功是逍遥派内功吗？貌似有可能，毕竟他研究过凌波微步。但是如果慕容博是逍遥派内功，那么慕容复是什么内功？为什么慕容博不传授慕容复逍遥派内功？至于鸠摩智，金庸在西夏那一段写的清清楚楚，与强练72绝技有关，并未说与小无相功的冲突有关。反倒是【新修版】中，鸠摩智是因为小无相功残缺不全有缺陷，以及强行将72绝技融会贯通而走火入魔。
回复日期：2009-02-10 10:26:04
等c发完了再做评论。思路很新颖，很支持。不过武功有冲突的说法，个人估计来自于北丐说东邪，有一定的道理。
回复日期：2009-02-10 10:51:05
作者：仙灵之恋 回复日期：2009-02-10 08:28:20
思路挺新颖的。
其实我觉得扫地和王重阳都有严重的装B倾向，我也根本就不相信少林武功与佛法的关系。就倚天中空智那种角色，谈什么佛法修为，居然能练11门绝技！
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这个很好解释：
1空智这11门水分多。
2空智循规蹈矩，最多练不成，而没有强练
3空智没有把上乘绝艺练到峰值，产生的戾气有限。
回复日期：2009-02-10 10:56:22
要知道，练精一门擒拿手，比练成某门内功神拳要容易得多，而且副作用小。
空智也就是练了些外门功夫，内功神拳之类的有限。（他对于须弥山掌的认识是：极难练成，每次发掌前要打坐。）而渡难随便就连发十几掌。。。须弥山掌的[极难练成]，和大金刚拳密要的[百年难有一人练成]，差不多吧。
回复日期：2009-02-10 12:23:03
武学障这种东西，其实说穿了不值一提。不一定跟武功的绝对高低有关。不会武功如你我之流，也可能照障不误。举个突出的例子：
张无忌道：“宗前辈开口七伤拳，闭口七伤拳，依晚辈之见，宗前辈的七伤拳还没练得到家。【人身五行，心属火、肺属金、肾属水、脾属土、肝属木、再加上阴阳二气，一练七伤，七者皆伤。这七伤拳的拳功每深一层，自身内脏便多受一层损害】，实则是先伤己，再伤敌。幸好宗前辈练这路拳法的时日还不算太久，尚有救药。”
宗维侠听他这几句话，的的确确是“七伤拳谱”的总纲。拳谱中谆谆告诫，若非内功练到气走诸穴、收发自如的境界，万万不可练此拳术。但这门拳术是崆峒派镇山绝技，宗维侠一到内功有成，便即试练，【一练之下，立觉拳中威力无穷，既经陷溺，便难以自休】，早把拳谱总纲中的话抛诸脑后。何况崆峒五老人人皆练，自己身居五老之次，焉可后人？这时听张无忌说起，才凛然一惊，问道：“你怎么又知道了？”张无忌不答他的问话，却道：“宗前辈请试按【肩头云门穴，是否有轻微隐痛？云门穴属肺，那是肺脉伤了。你上臂青灵穴是否时时麻痒难当？青灵穴属心，那是心脉伤了。你腿上五里穴是否每逢阴雨，便即酸痛，五里穴属肝，那是肝脉伤了】。你越练下去，这些征象便越厉害，再练得八九年，不免全身瘫痪。”宗维侠凝神听着他的说话，额头上汗珠一滴滴的渗了出来。原来张无忌经谢逊传授，【精通七伤拳的拳理】，再加他【深研医术，明白损伤经脉后的症状】，说来竟丝毫不错。宗维侠这几年身上确有这些毛病，只是病况非重，心底又暗自害怕，一味的讳疾忌医，这时听他一一指出，不由得脸上变色，过了良久，才道：“你……你怎么知道？”
张无忌淡淡一笑，说道：“晚辈略明医理，前辈若是信得过时，待此间事情一了，晚辈可设法给你驱除这些病症。只是七伤拳有害无益，不能再练。”
宗维侠强道：“七伤拳是我崆峒绝技，怎能说有害无益？当年我掌门师祖木灵子以七伤拳威震天下，名扬四海，寿至九十一岁，怎么说会伤害自身？你这不是胡说八道么？”张无忌道：“木灵子前辈想必【内功深湛，自然能练，不但无害，反而强壮脏腑】。依晚辈之见，宗前辈的内功如不到那个境界，若要强练，只怕终归无用。”
宗维侠这情况，就是典型的武学障。
对比下萧远山、慕容博的情况：
那老僧见他脸上初现忧色，但随即双眉一挺，又是满脸刚愎自负的模样，显然是将自己的言语当作了耳畔东风，轻轻叹了口气，向萧远山道：“萧居士，你近来小腹上‘梁门’‘太乙’两穴，可感到隐隐疼痛么？”萧远山全身一凛，道：“神僧明见，正是这般。”那老僧又道：“你‘关元穴’上的麻木不仁，近来却又如何？”萧远山更是惊讶，颤声道：“这麻木处十年前只小指头大一块，现下……现下几乎有茶杯口大了。”
萧峰一听之下，知道父亲三处要穴现出这种迹象，乃是强练少林绝技所致，从他话中听来，这征象已困扰他多年，始终无法驱除，成为一大隐忧，
他说到这里，转头向慕容博道：“慕容老施主视死如归，自不须老衲饶舌多言。但若老衲点途径，令老施主免除了【阳白、廉泉、风府三处穴道上每日三次的万针攒刺之苦】，却又何如？”
慕容博脸色大变，不由得全身微微颤动。他【阳白、廉泉、风府三处穴道，每日清晨、正午、了夜三时，确如万针攒刺，痛不可当】，不论服食何种灵丹妙药，都是没半点效验。只要一运内功，那针刺之痛更是深入骨髓。一日之中，连死三次，哪里还有什么生人乐趣？
回复日期：2009-02-10 12:39:20
内家武功与外家武功不同，对脏腑经络的压力是很大的。因而从古至今练功练拳反伤自身的，数不胜数。宗维侠的功夫，还未必能进得一流。比之萧远山、慕容博可差的太多。但他【内功不到便强练上乘武功】的执着却与萧、慕容并无任何分别。所以宗维侠练七伤拳便五劳七伤，小张练了却没啥影响。萧、慕容的内功强宗维侠太多。倘若换他俩练七伤，也不会有事。但他们强练的武功也比七伤拳多太多。
萧远山这一惊当真非同小可，自己第一晚偷入藏经阁，找到一本‘【无相劫指谱】’，知道这是少林派七十二绝技之一，当时喜不自胜，此事除了自己之外，更无第二人知晓，难道这个老僧当时确是在旁亲眼目睹？一时之间只道：“你……你……你……”
老僧又道：“居士第二次来借阁的，是一本‘【般若掌法】’。当时老僧暗暗汉息，知道居士由此入魔，愈隐愈深，心中不忍，在居士惯常取书之处，放了一部‘法华经’一部‘杂阿含经’，只盼居士能借了去，研读参悟。不料居士沉迷于武功，于正宗佛法却置之不理，将这两部经书撇在一旁，找到一册‘【伏魔杖法】’，却欢喜鼓舞而去。唉，沉迷苦海，不知何日方能回头？”
萧远山听他随口道来，将三十年前自己在藏经阁中夤夜的作为说得丝豪不错，渐渐由惊而惧，由惧而怖，背上冷汗一阵阵冒将出来，一颗心几乎也停了跳动。
那老僧慢慢转过头来，向慕容博瞧去。慕容博见他目光迟钝，直如视而不见其物，却又似自己心中所隐藏的秘密，每一件都被他清清楚楚的看透了，不由得心中发毛，周身大不自在。只听那老僧叹了口气，说道：“慕容居士居然是鲜卑族人，但在江南侨居已有数代，老僧初料居士必已沾到南朝的文采风流，岂知居士来到藏经阁中，将我祖师的微言法语、历代高僧的语录心得，一概弃如敝屣，挑到一本‘【拈花指法】’却便如获至宝。昔人买椟还珠，贻笑千载。两位居士乃当世高人，却也作此愚行。唉，于己于人，都是有害无益。”
慕容博心下骇然，自己初入藏经阁，第一部看到的武功秘籍，确然便是‘拈花指法’，但当时曾四周详察，查明藏经阁里外并无一人，怎么这老僧直如亲见？
除了伏魔杖法略微掉价之外，其他几门功夫，包括大韦陀杵，在少林七十二绝技中都也算不俗了。哪个也不见得逊于七伤拳。然而仅仅是萧、慕容在少林大练其练的开始而已。这两位每人究竟修习了多少门绝技，还是未知之数。书中固然没写，只怕也是很恐怖的。宗维侠的内功顶不住七伤拳的反伤。因而搞得五劳七伤。萧、慕容倘若每人搞了十几二十门绝技，那受伤实在不足为奇。归根结底，少林功夫本来并非慈悲之道。
那老僧续道：“本寺七十二绝技，每一项功夫都能伤人要害、取人性命，【凌厉狠辣】，大干天和，是以每一项绝技，均须有相应的慈悲佛法为之化解。
要是太极拳，练了也就练了，反正也不刚猛，反伤也轻，练不出功夫也权当健身。少林偏以刚猛立足。武功中的风险也就难免大些。想不受伤，只有两种办法。一是把内功练到绝顶。但少林那破内功，质量是好的，速度的确不咋着。二就是悠着点，别那么勇猛精进。放下不练，它自然伤不到你。本来在少林寺【武学就只是修佛参禅的辅助】而已。武学为次，而佛法为主。但武僧沉迷于武功之后，势必会勇猛精进，主次颠倒。进境太快，弓弦太紧，终于崩断。所谓佛法，这里不过是个幌子。能不能分清主次，舍不舍的把武功放下。这才是障。意识不到，看不破，就破不了障。
那老僧又道：“本寺之中，自然也有人佛法修为不足，却要【强自多学上乘武功】的，但【练将下去，不是走火入魔，便是内伤难愈】。本寺玄澄大师一身超凡俗的武学修为，先辈高僧均许为本寺二百年来武功第一。但他在一夜之间，突然筋脉俱断，成为废人，那便是如此了。”
玄生、玄灭二人突然跪倒，说道：“大师，只有法子救得玄澄师兄一救？”那老僧摇头道：“太迟了，不能救了。当年玄澄大师来藏经阁拣取武学典籍，老衲曾三次提醒于他，他始终执迷不悟。现下筋脉既断，又如何能够再续？【其实，五蕴皆空，色身受伤，从此不能练武，他勤修佛法，由此而得开悟，实是因祸得福】。两位大师所见，却又不及玄澄大师了。”
其实不但玄澄，玄慈何尝不是如此：
【玄慈方丈毕生在这门武功上花的时日着实不少，以致颇误禅学进修，有时着实后悔，觉得为了一拂之纯，穷年累月的练将下去，实甚无谓】。但想到自己这门袖功足可独步天下，也觉自慰，此刻一见鸠摩智随意拂袖，潇洒自在，而口中谈笑，袍袖已动，竟不怕发声而泄了真气，更非自己所能，不由得百感交集。
在武学和禅学之间，玄慈本人也未能看破放开，他也在障中。只是他还没执迷到逮什么练什么而已。
回复日期：2009-02-10 12:44:21
再举例子。为了赚钱不停加班，昼夜颠倒，饮食不规律。弄到胃病。这就是障。或者如玩网游电脑前一坐几十小时，眼睛近视，肩周肌肉疲劳，这也是障。我现在坐的稍久，左肩后边就会隐隐作痛。过年的时候在家呆着十多天不碰电脑，不常坐，也就没事。然而现在还是坐在这里。人既有理想，有追求，就总要为此付出代价。从佛学来说，一切理想追求无非执念，均属业障。应该看开。但倘若做出了选择，也没有办法。
回复日期：2009-02-10 12:49:29
感觉所谓的“武学障”这玩意就像汽车的换档，慕容博鸠摩智等人是手动波，速度到了但是不知道要换高挡，一味的猛踩油门，低档高速，废油又毁车。段誉虚竹是CVT发动机的无级变速自动波，不存在换档问题，只要加油就能一直提速。
回复日期：2009-02-10 12:57:30
之所以这个武学障现象在少林特别严重，主要是因为少林好功夫太多。给个太祖长拳，韦陀掌，练一百年也碰不到武学障。少林的上乘绝技都是内外兼修的。每门绝技跟每门绝技之间内功都不相同。少林普通内功进境又慢。再天才的和尚，也未必能积攒到如何深厚的内功。当然练几门都挂掉了。倘若是聪明人，专挑绝技里的外门或相对简单功夫练，攒十多门功夫倒也不难。空智号称会十二路，我们所知的，他会的一是金刚指。二是龙爪手，金刚指基本是纯外门、龙爪手也大部近于外门。他这十二门比起萧远山、慕容博之类什么般若掌、无相劫指之类的就近于取巧了。金书中的和尚修炼绝技，后来据说统一成最高十三门，那么七十二绝技中真正偏于外门的功夫也就是十来门而已。剩下的哪一门也不好练。顶级的十几门，书中旁白是【少林七十二门绝技之中，更有十三四门异常难练，纵是天资极高之人，毕生苦修一门，也未必一定能够练成。】看这个评价，大金刚掌跟须弥山掌是否能列进去尚未可知。毕竟玄慈既难说【天资极高】也非【毕生苦修一门】。萧远山跟慕容博长期扎在少林藏经阁，也算有理由了。
回复日期：2009-02-10 12:58:10
作者：sakumaeiji 回复日期：2009-02-10 00:21:51
c兄有才……正在翻你ID的坟看新旧古董文……好看！
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啊！啊……这个我一向懒惰，想好的东西也时常不写，等再想起来兴趣已经淡了。那些旧文还是别看了，十有八九不会填的。惭愧 惭愧
回复日期：2009-02-10 13:00:42
作者：我恨曹三 回复日期：2009-02-10 12:49:29
感觉所谓的“武学障”这玩意就像汽车的换档，慕容博鸠摩智等人是手动波，速度到了但是不知道要换高挡，一味的猛踩油门，低档高速，废油又毁车。段誉虚竹是CVT发动机的无级变速自动波，不存在换档问题，只要加油就能一直提速。
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也差不多吧，更近于汽车的飚高速。慕容博鸠摩智是发动机功率不足（内力不够深厚）而强飚到最高速度还不停加速，结果自然造成发动机轴承磨损车辆减寿。虚竹段誉的内功异常深厚，好比在慕容博鸠摩智的车上又加了两个氦气推动器。同样的速度那边已经挣命了这边还游刃有余。
回复日期：2009-02-10 13:30:03
1各派都有障，而绝艺遇到的障，就其特征、症状而言，从书上写道的来看，仅少林一家。
2武学障就是武学障，和佛法水平貌似有关联，但就书上写道的而言，仅限于[强练多门七十二上乘内功]。他派不能随便延伸。
回复日期：2009-02-10 13:33:16
不兄说得有理，武学障自然人人可能有。我反对的是扫地说的少林武功的武学障非用佛法化解这一说法。
大家都是佛门武功，鸠摩智、金轮法王，甚至血刀老祖也都练到了一流境界，何以没有任何问题，一碰少林武功就有害？
扫地的话破绽甚大，第一句话就错。
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我少林寺建刹千年，古往今来，唯有达摩祖师一人身兼诸门绝技，此后更无一位高僧能并通诸般武功，却是何故？
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当时是1094年前后，1000年前佛教才刚传入中国，少林寺是达摩太和二十年(496年)建的，到当时不过600年左右。
再者，达摩虽然传下有武功，但诸门绝技却并非他所传下，更谈不上他一人身兼诸门。少林武功的来源，金老头书里有写得很清楚，是门下弟子在达摩身后常坐的蒲团里找到拳经，但看不明白，后来遇到了李靖，两人互相切磋经中文字，这才开创了少林武学。72绝技中大多是后人一项一项创出来的。
扫地连这两样最基本的少林常识都说错，他真的有在藏经阁里看那些典籍吗？
因此，不但他所说佛法化解可疑，他本身是否真的有少林武功就更是可疑了。
回复日期：2009-02-10 13:43:15
空智是十一门：龙爪手（上乘的擒拿招数）、大力金刚指（外门硬功），等等。
方证是十二门：如来千手法，等等。
玄生六七门：其中般若掌、摩柯指、大金刚拳都是小成，招数精熟，功力匮乏。
玄慈若干门：般若掌、大金刚拳、降魔杖、袈裟伏魔功，等等。
历史最强人十三门。
空见若干门：龙爪手、不坏体，等等。
渡难若干门：金刚指、须弥山掌，等等。
基本可以看出：
1所谓七十二绝艺中[得其若干]，是练有所成的意思。
2练成是有火候区别的。
玄生把般若掌、摩柯指、大金刚拳招数练得炉火纯青，未必功力就到家了，或许只有数成功力而已。
如果有一位高僧只会一门金刚不坏体，或者只会须弥山掌，但练到极高境界，我完全相信，徒有十一门名头的空智，给他提鞋都不配。
回复日期：2009-02-10 13:45:24
作者：ckasen 回复日期：2009-02-10 13:33:16
不兄说得有理，武学障自然人人可能有。我反对的是扫地说的少林武功的武学障非用佛法化解这一说法。
大家都是佛门武功，鸠摩智、金轮法王，甚至血刀老祖也都练到了一流境界，何以没有任何问题，一碰少林武功就有害？
扫地的话破绽甚大，第一句话就错。
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我少林寺建刹千年，古往今来，唯有达摩祖师一人身兼诸门绝技，此后更无一位高僧能并通诸般武功，却是何故？
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当时是1094年前后，1000年前佛教才刚传入中国，少林寺是达摩太和二十年(496年)建的，到当时不过600年左右。
再者，达摩虽然传下有武功，但诸门绝技却并非他所传下，更谈不上他一人身兼诸门。少林武功的来源，金老头书里有写得很清楚，是门下弟子在达摩身后常坐的蒲团里找到拳经，但看不明白，后来遇到了李靖，两人互相切磋经中文字，这才开创了少林武学。72绝技中大多是后人一项一项创出来的。
扫地连这两样最基本的少林常识都说错，他真的有在藏经阁里看那些典籍吗？
因此，不但他所说佛法化解可疑，他本身是否真的有少林武功就更是可疑了。
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这个是金老历史知识的问题，而不是无名僧。小说中，当然合理。一群高人听一个老头张口就把人人皆知的历史说错，还听得起劲。我觉得不合理。
回复日期：2009-02-10 13:45:35
是不是老和尚趁俩老家伙练的时候捣鬼，本来俩人偷看肯定会有一定心理压力不管他们功夫再高，毕竟在武学圣地。而且老和尚很可能对他们的功夫很熟悉，暗中做了什么手脚，因而才会在后面对他们的症状了解的如此清楚，说的分毫不差，既威慑了群雄，也让别人不知不觉不再怀疑他，由佩服转为崇敬，要知道这两个差别太大了。要不然他一口叫破小无相功就是一个巨大的疑点（武林中精明之人绝不在少数），如果在别人眼中成了近乎神，那一切都不是问题了。
回复日期：2009-02-10 13:50:21
作者：Nktnl 回复日期：2009-02-10 13:30:03
1各派都有障，而绝艺遇到的障，就其特征、症状而言，从书上写道的来看，仅少林一家。
2武学障就是武学障，和佛法水平貌似有关联，但就书上写道的而言，仅限于[强练多门七十二上乘内功]。他派不能随便延伸。
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一、少林武学障的特征和症状是因强练武功而导致的经脉、穴道损伤。与崆峒七伤拳的特征和症状并无分别。无非是功夫不同而出问题的具体穴道不同而已。
二、佛法在这里的作用是决定练功者的态度，与具体功夫无干。即使是佛法再高深的和尚，也没法拿来跟武功抗衡。它所能决定的只是结果。看开了，以佛法破障，自然无事。这里有一个根本的概念，并不是佛法越高，安全情况下练成绝艺的数量就越多。正如ckasen兄所说，扯淡。内功越高，安全情况下练成绝艺的数量就越多。佛法越高，武功和佛法关系看的越清，正所谓：
那老僧续道：“本寺七十二绝技，每一项功夫都能伤人要害、取人性命，凌厉狠辣，大干天和，是以每一项绝技，均须有相应的慈悲佛法为之化解。这道理本寺僧人倒也并非人人皆知，只是一人练到四五项绝技之后，在禅理上的领悟，自然而然的会受到障碍。在我少林派，那便叫做‘武学障’，与别宗别派的‘知见障’道理相同。须知佛法在求渡世，武功在于杀生，两者背道而驰，相互制衡。只有佛法越高，慈悲之念越盛，武功绝技才能练得越多，但【修为上到了如此境界的高僧】，却又【不屑去多学各种厉害的杀人法门】了。”
修为既到，根本不去学，自然也就没有武学障了。这是显而易见的道理。
回复日期：2009-02-10 13:51:19
作者：Nktnl 回复日期：2009-02-10 13:43:15
如果有一位高僧只会一门金刚不坏体，或者只会须弥山掌，但练到极高境界，我完全相信，徒有十一门名头的空智，给他提鞋都不配。
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支持。
回复日期：2009-02-10 13:51:20
关于慕容博3人，何以身上是逍遥派武功。这涉及到我的另一个猜想：慕容家与逍遥派有莫大关系，甚至于逍遥派本身就是慕容龙城所创。
啊，说到慕容龙城，先把再另一个猜想写出来吧，免得过几天懒病发作不写了：岳飞此人和慕容家有很大关系，我觉得他很可能是慕容复儿子。
回复日期：2009-02-10 13:54:38
这个是金老历史知识的问题，而不是无名僧。
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少林武功的来源，金庸书里有写，这说明不是作者的知识问题，而是扫地的知识问题。
回复日期：2009-02-10 13:57:24
作者：Nktnl 回复日期：2009-02-10 13:43:15
如果有一位高僧只会一门金刚不坏体，或者只会须弥山掌，但练到极高境界，我完全相信，徒有十一门名头的空智，给他提鞋都不配。
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不错。
而扫地所说的，恰恰是练多的更可能出问题。
回复日期：2009-02-10 14:03:32
作者：ckasen 回复日期：2009-02-10 13:51:20
关于慕容博3人，何以身上是逍遥派武功。这涉及到我的另一个猜想：慕容家与逍遥派有莫大关系，甚至于逍遥派本身就是慕容龙城所创。
啊，说到慕容龙城，先把再另一个猜想写出来吧，免得过几天懒病发作不写了：岳飞此人和慕容家有很大关系，我觉得他很可能是慕容复儿子。
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c，注意年代。不许恶搞岳飞。
与其说逍遥派是慕容龙城所创，还不如说逍遥派是与射雕全真派相辉映的丹鼎道宗一支。全真教虽由王重阳肇始，但其上仍供奉后世所谓八仙的钟离、吕祖诸人。逍遥派就是吕洞宾这一支的余脉。于北宋时为武林中道学之代表，与佛门之少林遥相呼应。
回复日期：2009-02-10 14:12:00
扫地的轻功很高明，偷看老慕容，也不是一般人能做到的。至少和他水平相当的就比较容易被发现。
从规律上讲，所谓的障无非就是认识上或者其他方面遇到的坎。按照扫地的说法，体用是互相促进的。而事实上，其他门派也是体用互相促进的。当你的体用都达到了一定得高度，原有的体和用已经无法再让你更上一层楼，那么恭喜，你遇到障了。那么此时就出现了两种选择，一个是找更高的体，一个是找更高的用。老慕容老萧等人无疑是选择了走用这条路，而五绝等人，则是先走用，后走体这条路。那么扫地所提到的佛法，应该归结为体还是用呢？个人觉得佛法归到体里面比较合适。为什么呢？这要从少林武功的特殊性来说了，少林武功很多的名称，意义都是来自于佛经的。尽管其练法可能有差异，但是这个源头是一定的。因为三度的金刚圈因为三人的佛学修为不同，造成了金刚圈达不到最高境界，三度要想提高金刚圈的威力，首要的是另外两度的佛学修为，而不是别的。其实在达摩那里，佛学就是武学，易筋经就是佛学与武学的统一体。
而其他门派，问题与此类似。
回复日期：2009-02-10 14:13:16
老清洁工自己武功盖世还不许别人练，典型的饱汉子心态，说什么佛法无边，忽悠接着忽悠。
同意：不许恶搞岳飞。
回复日期：2009-02-10 14:20:30
能一次过看到C兄和不知道兄二位的讨论...真是开心！
这个推论非常有意思，希望c兄继续！
回复日期：2009-02-10 14:30:20
先说岳飞吧。
岳飞有句话
“三十几岁就当节度使的，只有我和本朝太祖。”
年纪轻轻的就登坛拜将的人多了去了，岳飞怎么就想到和赵大比。这个志向明显就是想做皇帝。
就和当年少林寺外慕容博对慕容复说的话一模一样，一般人说能忍都举韩信、勾践的例子，就他们要比刘邦、李渊。
当然，就算岳飞是想当皇帝也不一定就是慕容复的儿子。兔子在野外奔跑，大家都可以下手。
但是，有理由相信岳飞并不是普通的逐鹿者，而是有皇家血统，看证据2，
岳飞有幅字“还我河山”。说的是“还我”，这说明他认为天下本来是他的，他有资格得到河山。也就是说，他或者是过去某个王朝的后裔，或者是没当上皇帝的大宋某位皇子。
为什么说他不是大宋的皇子，也不是另外那个前朝的后裔，而就是慕容复的儿子呢。
看证据3
首先，岳飞不但兵法，武功也是很高的。欧阳锋在完颜洪烈请他同去偷武穆遗书的时候曾心中暗想，岳家散手天下闻名，如果书中除了兵法还记录有武功，老毒物难道不能顺手牵羊？
欧阳锋是什么人，一辈子好象没干别的，就抢九阴真经了。连他都对岳飞的武功有所垂涎，可见岳飞的功夫着实很厉害。至少不在四绝之下。
他的武功从哪里来的呢？根据《剑桥倚天屠龙史》的分析，南北宋时期门派武功还只是略有雏形。除了少林，丐帮之外，门派很少，大多是家族传授。
岳飞肯定不是少林和尚，看起来也没进过丐帮，否则洪七公肯定会和大家说。所以他极大可能是家传的武功。以家传武功可与后世的四绝并论的。当时实在没有几家。段氏是肯定不会，他们好好的在大理当皇帝呢；游家应该死绝了；而再加上前朝皇室这个前提，实际上就只有慕容家看起来合适。
实际上，在查博士的考证中，已有明确证据证明岳飞是慕容家成员。完颜洪烈所提供的岳飞遗书，上面的话，颠三倒四，一看每个字都认识，但怎么也连不成一句话。这正与段誉看到的慕容家内部用来传递消息的方式一模一样。
岳飞还有句话，相信大家都很熟悉，“直抵黄龙府，与诸君痛饮”一般认为说岳飞误以当时的燕京城为黄龙城，所谓直抵黄龙府，实指燕京而言。但是大家说这可能吗？一个领军大将，当上副国防部长的人，会连敌国的都城在哪里都搞错。而且这是岳飞啊，不是那些酒囊饭袋，他怎么可能搞错呢？所以史学家一直对这个问题争论不休。
我原来也不明白，后来看了金庸的书，知道了慕容家有个叫慕容龙城的。再后来，有一天无意中翻书，发现黄龙有个别名，叫龙城。心中一动，再查了下书，慕容氏建立燕国，都城首先就定在龙城。慕容龙城之名自然就有慕容复一样，是勿忘复国，重建旧都之意。
而岳飞那句话，按平常状况下是讲不通，但一但假设他是慕容氏后人，意图复国，所有疑惑自然就烟消云散了。
回复日期：2009-02-10 14:36:14
岳飞还是不要恶搞吧。
回复日期：2009-02-10 14:40:16
咳咳，岳飞的年代是没有问题的。岳飞生于1103年——顺便说一句，刚好比王重阳大10岁。
慕容复1094年前后是二十八九，快40得个儿子不奇怪。
我原来也是纯粹恶搞，不过呢，最后那段关于“直抵黄龙”的文字倒不是完全没有历史依据。岳飞这句话让后世学者很是伤脑筋，有的干脆认为岳飞根本没说过这话。
恩，不管怎么说，搞笑而已。有得罪之处，还请海涵。
回复日期：2009-02-10 14:42:55
武侠小说和评书某种程度上可以对照着看。唐和宋之间的五代是传统评书中最后一个武学盛世。此后绵延整个宋代的诸名将世系几乎无一例外的均起于五代。比如杨家的老祖杨世厚和高家的老祖高思继。对比一下传承了太祖赵匡胤拳棍武学的赵老爵爷在神雕末期依然享有的江湖威势。我们不禁神驰想象那些开辟了宋朝基业的名将们实际是何等了得。无论是金刀杨继业还是银***高怀德，哪个也不比赵匡胤差啊。而更强悍的白马银***高思继在五代中却败死于铁***王彦章，王且远不敌李存孝……倘若从赵老爵爷反推，这些人在金书之中同样的怪物等级。传统评书之中向来有胡人擅武的传统。正如慕容博的祖先可以一直上溯到五胡时代的慕容诸王。五代诸名将的师承同样可以追溯到赫连勃勃大王的后人金刀禅师赫连拓。一定程度上说，正是他们这些人决定着评书或小说中历史的走向。由此继续推下去，金书中天龙一代人物的使命将是决定日后宋金之战的结果。南宋北伐诸将很可能与之有些关系。举例子，岳飞师周侗，周侗起于少林，从时序推断，周侗可能就是萧远山或慕容博的化名。
回复日期：2009-02-10 14:47:43
作者：ckasen 回复日期：2009-02-10 14:40:16
咳咳，岳飞的年代是没有问题的。岳飞生于1103年——顺便说一句，刚好比王重阳大10岁。
慕容复1094年前后是二十八九，快40得个儿子不奇怪。
我原来也是纯粹恶搞，不过呢，最后那段关于“直抵黄龙”的文字倒不是完全没有历史依据。岳飞这句话让后世学者很是伤脑筋，有的干脆认为岳飞根本没说过这话。
恩，不管怎么说，搞笑而已。有得罪之处，还请海涵。
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问题在于——虽然我没有仔细算过年代，岳飞出生前十年左右，慕容复就疯了。两者的唯一契合点也就是年龄相当而已。而【那时候年龄足够当岳飞他爹的人可海了去了。段誉、虚竹何尝不是差不多大？】这不足与为凭。倘若连慕容复疯的这个结局都可以逆转，万事无不可逆，我可以把岳飞架空成任何人的后代。另有一节，就是岳飞传说金翅大鹏转世。而天龙八部中的迦楼罗近于大鹏，又网上有个相当不着调的帖子说天龙八部小说中慕容复对应迦楼罗。但这个推论恐怕不值一驳。
回复日期：2009-02-10 14:48:03
其实体和用依然属于实践这个方面的。有了体和用就一定能够练成高深功夫？金书中给出了我们否定的***，那么问题的关键在哪里？在于王重阳说周伯通那里。也就是周伯通自己对于很多理论很多见识，他还没有想清楚，为何没有想清楚？也就是看待武功，看待武功中具体的体和用，如何看待？看到什么高度？而这才是关键的。周伯通学习的和七子是一样的，可是差距颇大，周伯通当年和王重阳学习的是一样的，可是差距还是颇大，这个时候从体和用的角度已经很难解释清楚了。为什么周伯通理解不了？那么，这个时候扫地说的佛法就是干这个用的。从佛法角度，你如何看待你练习的武功？也就是你的佛学修为到了什么程度？无非还是看世界的方法论和世界观的问题。佛法就是少林和尚们的理论，也就是他们看待武功以及一切事物的理论。
老n所说的一门练到极致，无非就是专的问题，这个极致怎么理解？靠什么练到极致？西毒就靠蛤蟆功，一辈子也赶不上黄裳，问题出在哪？为什么九阴比蛤蟆功高明？扫地的武功高明，那么按照他的理论，他对佛法的理解也绝非玄慈等人可比。而事实上，这是扫地做到的，也是黄裳做到的。
归根到底，人得成长，人得境界的提升，决定了这些东西。对于人得成长而言，对于一个武林人物的成长而言，武功终归是用的范畴，那么除去武功的体又是什么？
回复日期：2009-02-10 14:53:16
作者：恝凼荹 回复日期：2009-02-10 14:12:00
扫地的轻功很高明，偷看老慕容，也不是一般人能做到的。至少和他水平相当的就比较容易被发现。
从规律上讲，所谓的障无非就是认识上或者其他方面遇到的坎。按照扫地的说法，体用是互相促进的。而事实上，其他门派也是体用互相促进的。当你的体用都达到了一定得高度，原有的体和用已经无法再让你更上一层楼，那么恭喜，你遇到障了。那么此时就出现了两种选择，一个是找更高的体，一个是找更高的用。老慕容老萧等人无疑是选择了走用这条路，而五绝等人，则是先走用，后走体这条路。那么扫地所提到的佛法，应该归结为体还是用呢？个人觉得佛法归到体里面比较合适。为什么呢？这要从少林武功的特殊性来说了，少林武功很多的名称，意义都是来自于佛经的。尽管其练法可能有差异，但是这个源头是一定的。因为三度的金刚圈因为三人的佛学修为不同，造成了金刚圈达不到最高境界，三度要想提高金刚圈的威力，首要的是另外两度的佛学修为，而不是别的。其实在达摩那里，佛学就是武学，易筋经就是佛学与武学的统一体。
而其他门派，问题与此类似。
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要这样说，其实也说得通。但龙象般诺神功看起来也是名称意义来自于佛经，一灯曾说过，他大理武功也是佛家武学。何以其它佛家武功都没这个说法，就少林有。
再者，一灯有句话，佛家和道家武功练到最高处其实殊途同归，也就是说到时候用别的法门来化解佛家的心魔也不无不可。扫地说的只能用佛法化解，倒是局限于门派，即使他说的是真的，也落于下乘了。
回复日期：2009-02-10 15:04:46
疯了和能不能生儿子，有很大关系吗？说真的，我倒不知道。
何况，慕容复未必是真疯，疯了也未必治不好。
至于说，年岁合适的人多了。
年岁只是前提，理由前面有，兄台不知看了没有。
说到岳飞的外号金翅大鹏，这点也是很奇怪的。先不论他和慕容家的问题。金翅大鹏佛经中说是吃龙的，寻常江湖人士叫这个外号当然无所谓，但他岳飞当那么大的官就很不妥当了。皇帝是真龙天子，看见手下有个大臣号称专门吃龙的，心里不知道什么感觉。宋朝的政治气氛还算宽松，但估计也不能放任臣下到这种地步。
回复日期：2009-02-10 15:09:51
有完没完了？不如考证牛皋是岳老三的儿子更靠谱！
回复日期：2009-02-10 15:15:02
作者：ckasen 回复日期：2009-02-10 15:04:46
疯了和能不能生儿子，有很大关系吗？说真的，我倒不知道。
何况，慕容复未必是真疯，疯了也未必治不好。
至于说，年岁合适的人多了。
年岁只是前提，理由前面有，兄台不知看了没有。
说到岳飞的外号金翅大鹏，这点也是很奇怪的。先不论他和慕容家的问题。金翅大鹏佛经中说是吃龙的，寻常江湖人士叫这个外号当然无所谓，但他岳飞当那么大的官就很不妥当了。皇帝是真龙天子，看见手下有个大臣号称专门吃龙的，心里不知道什么感觉。宋朝的政治气氛还算宽松，但估计也不能放任臣下到这种地步。
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理由在哪里？暂时木看到。
金翅大鹏有个最关键的问题，就是这东西跟所谓迦楼罗其实是两码事，印度的龙跟中国的龙概念上也是两码事。不能混为一谈。偷懒的人才把它们重合，正如把凤凰和菲尼克斯重合一样。这种行为我们应当鄙视。
回复日期：2009-02-10 15:18:00
作者：恝凼荹 回复日期：2009-02-10 14:48:03
对于一个武林人物的成长而言，武功终归是用的范畴，那么除去武功的体又是什么？
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呵呵，前辈想得深了。小可此贴原来只是乱弹而已。不过，对这个问题，我倒也有些看法。那就是“道”。金书中的道，主要是“大侠道”为国为民者。古龙的道，主要是“江湖道”兄弟情仇也。除此两位，其他的武侠小说大多道行还浅，说不上得道。英雄志还不错，虽不及金古两位的文才，但另有新道所悟，那就是“天下道”。不为人，不为己，甚至不是为国不为民，只求天下。
几时得闲，倒是极想与诸位博雅君子谈论下观海云远四位。
回复日期：2009-02-10 15:19:01
何况其他朝代的皇帝，或者对龙有些敏感，他宋朝皇帝根本满不在乎。我们只消翻翻谱系，就发现他家太祖赵匡胤是上界霹雳大仙转世，四帝仁宗赵祯是赤脚大仙临凡。八帝徽宗自己就号称道君皇帝了。他家的传承都是半仙的。哪还把龙放在眼里。赤脚大仙那是赴蟠桃会的人物，蟠桃会上龙肝凤髓海了去了。别朝天子或者以龙自居之，对宋朝的皇帝们来说这就是一零嘴。
回复日期：2009-02-10 15:24:19
金翅大鹏有个最关键的问题，就是这东西跟所谓迦楼罗其实是两码事，印度的龙跟中国的龙概念上也是两码事。不能混为一谈。偷懒的人才把它们重合，正如把凤凰和菲尼克斯重合一样。这种行为我们应当鄙视。
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这个，我们知道，皇帝一般都是很懒的，而且我们一般也很鄙视做皇帝的。
理由吗，岳飞那句“直抵黄龙”不要说天涯，专门搞历史的也是弄不明白的。曹兄有些生气了，呵呵，我们还是就此打住好了。
回复日期：2009-02-10 15:30:16
作者：ckasen 回复日期：2009-02-10 15:24:19
金翅大鹏有个最关键的问题，就是这东西跟所谓迦楼罗其实是两码事，印度的龙跟中国的龙概念上也是两码事。不能混为一谈。偷懒的人才把它们重合，正如把凤凰和菲尼克斯重合一样。这种行为我们应当鄙视。
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这个，我们知道，皇帝一般都是很懒的，而且我们一般也很鄙视做皇帝的。
理由吗，岳飞那句“直抵黄龙”不要说天涯，专门搞历史的也是弄不明白的。曹兄有些生气了，呵呵，我们还是就此打住好了。
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那个问题很简单。黄龙府代指徽钦二帝幽居处。
有商人陈忠密告伦，二帝在【黄龙府】，伦遂与弁及洪皓以金遗忠，往黄龙府潜通意，由是两宫始知高宗已即位矣。”（《宋史》卷371《王伦传》）
回复日期：2009-02-10 15:35:51
所以这个理由不成其理由。一班搞历史的干吗吃的。何况别名龙城的所在，中国可多了。不说十个，五六个还是没问题的。慕容龙城的龙城不过字形相同而已。若是沾边就算，这个级别的论据我顺手就可以找一堆。举例子：岳飞号称金翅大鹏转世。大鹏者凤凰之后代也。先是，五胡慕容氏一代英主慕容冲，字即凤凰。可见岳飞以慕容冲后代而自命。
但是这种生拉硬扯，也就是恶搞了。李元霸还是金翅大鹏转世呢。敢说他是慕容氏后代，八百斤雷鼓瓮金锤活活砸死。
回复日期：2009-02-10 15:49:38
从恶搞说到历史了。突然想到慕容世家，当年也是名动天下的。为何慕容家族既然隐居江南，确切地说，是久蓄深积密谋天下，却堂而皇之地把居所命名为“参合庄”。这让有识之士立马联想起让慕容家族溃败的参合大战。一旦暴露，即便大宋朝廷由于不屑或精力不够而不追究这遗老遗少，慕容家族的动态定然招致天下高人的注意。恐怕慕容家族的一切图谋，就要难上加难了。
回复日期：2009-02-10 16:44:17
作者：Nktnl 回复日期：2009-02-10 15:49:38
从恶搞说到历史了。突然想到慕容世家，当年也是名动天下的。为何慕容家族既然隐居江南，确切地说，是久蓄深积密谋天下，却堂而皇之地把居所命名为“参合庄”。这让有识之士立马联想起让慕容家族溃败的参合大战。一旦暴露，即便大宋朝廷由于不屑或精力不够而不追究这遗老遗少，慕容家族的动态定然招致天下高人的注意。恐怕慕容家族的一切图谋，就要难上加难了
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后来可不的确挺难么。为了点钱和人，连伏牛派柯百岁这样的小角色都曲意招揽了。一般来说，旗号的明确有利于团结和号召，举个不和谐的例子，虽然满遗比什么郭黑杨粉也强不到哪去。但现在打出爱新觉罗的旗号还是可以号召一些满遗的。毕竟那个时代至今还不甚远。屈指不过百年。还有一点余烬。但慕容家从五胡乱华时代抻到北宋末叶，屈指六百余年了。五胡之内英杰辈出，他家就在当年也不是冠绝海内，六百年抻下来还能有什么号召力。今天谁还把六百多年前朱元璋的血脉当回事？(当然前朱相据说也是，跟他拉关系的除外。）慕容博就是瞎搞。无论是历史还是民族，根本没那个号召力嘛。还摆出堂而皇之的架势。就是亲戚家都不信。王夫人就对慕容复嗤之以鼻。他庄名参合，本人又是高手，可以再加个提手旁，变成：掺合。或者更近于本质。
回复日期：2009-02-10 16:52:13
生气倒是谈不上。本人就是只会恶搞的粗俗鄙人，但是，有些人，如岳飞，确实是不适合恶搞的。尤其是慕容家族，反复无常，以卖菊花起家的鞑虏，和精忠报国的岳武穆掺合在一起不太妥当。
回复日期：2009-02-10 17:00:34
五胡慕容氏一代英主慕容冲，字即凤凰。可见岳飞以慕容冲后代而自命。
下次我再提这件事，把这句也加上。
李元霸这个，李氏有鲜卑血统的，慕容氏也出自鲜卑。难说哦。
至于李兄的说法，是解释之一，详细的文字百度说吧有，叫岳飞“直捣黄龙”新解 。
回复日期：2009-02-10 17:02:33
默……你认真过头了
回复日期：2009-02-10 17:12:31
说到慕容家，独孤氏历史上也是豪杰辈出，就是不知道独孤求败和他们关系怎样了。
慕容家到底混得怎样，书里写得很乱。要说不错罢，如不兄所言“为了点钱和人，连伏牛派柯百岁这样的小角色都曲意招揽了。”
但要说差劲，慕容博说服萧峰的话中，似乎只要天下大乱，他也可以拉起支人马来占个一亩三分地。看那样子似乎又比很多门派的潜力都大。
要自圆其说，这就涉及到我另一个猜测了：乾坤大挪移、明教与慕容家关系很深。
回复日期：2009-02-10 17:22:36
越是皮包公司的老总，说起话来越是自信充足豪情万丈。慕容博这种人你就不能信。他家也算世代根基，经营多少辈子了。连大理的几千兵马都垂涎。丢不起那人。
明教跟慕容家关系很浅，跟老杨家关系很深。
回复日期：2009-02-10 17:27:55
独孤求败这个人我一向是比较鄙视的。剑神卓不凡，剑魔独孤求败。都是好名字，也堪对应。实力么……呵呵呵呵。
回复日期：2009-02-10 18:58:22
作者：不知道还有理了 回复日期：2009-02-10 17:22:36
越是皮包公司的老总，说起话来越是自信充足豪情万丈。慕容博这种人你就不能信。他家也算世代根基，经营多少辈子了。连大理的几千兵马都垂涎。丢不起那人。
明教跟慕容家关系很浅，跟老杨家关系很深。
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老杨家那个，是岳飞手下悍将。。。。。。
另外，
再怎么样，那是用命去换，多少还是应该有点把握的。
明教的，晚上来说。
回复日期：2009-02-10 20:00:32
作者：ckasen 回复日期：2009-02-10 15:18:00
作者：恝凼荹 回复日期：2009-02-10 14:48:03
对于一个武林人物的成长而言，武功终归是用的范畴，那么除去武功的体又是什么？
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呵呵，前辈想得深了。小可此贴原来只是乱弹而已。不过，对这个问题，我倒也有些看法。那就是“道”。金书中的道，主要是“大侠道”为国为民者。古龙的道，主要是“江湖道”兄弟情仇也。除此两位，其他的武侠小说大多道行还浅，说不上得道。英雄志还不错，虽不及金古两位的文才，但另有新道所悟，那就是“天下道”。不为人，不为己，甚至不是为国不为民，只求天下。
几时得闲，倒是极想与诸位博雅君子谈论下观海云远四位。
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前辈就算了。网络上都是平等的。我也是来玩，只不过现在突然觉得用这个思路看武侠很有意思，也更能明白老金的一些观点看法和思维习惯。本就是娱乐嘛，还是等着你把你的通篇阴谋搞完了再说。
回复日期：2009-02-10 23:18:14
乾坤大挪移的来历，据元末明教自己的人说，是来自于波斯总教。后来波斯总教出了几个无用的教主，把心法丢了，反而是中原明教留有***心法。
有三个问题
第一，功夫从国外传来，中国有保存，国外反倒丢了的例子不是没有。象少林武功就是这样。但是象少林武功，传来的时候因为是外国武功，所以秘籍原本是用天竺文字写的。为什么乾坤大挪移的心法是用汉字写的，而不是波斯文呢？传武功和明教过来的人，自然可能通晓波斯和汉两种文字。但就如倚天中，张三丰怀疑九阳并非达摩所做的一样，就算来传教的人懂得汉文，文笔也必粗鄙，上乘的武功心法稍有词句不通修行之人必遭大患。还不如按原来的文字写成。这个问题还没什么，精通外文的人那时候少，但也不是没有。或者明教中有人精通波斯文，把原来的心法翻译成汉字写在羊皮上，也是可能的。
但第二个问题就麻烦了：如果乾坤大挪移是来自于波斯，何以张无忌练到第七重之后，对中原各门各派的武功只要看过就通通知道怎么用，才创出来的太极拳太极剑也半个小时不到就学会了。而对波斯三使的武功就完全摸不着头脑，不要说他们的圣火令武功，连拍掌点穴这样基本的功夫，张无忌也只觉得和中原指点穴相似，具体机理也说不清楚。书中所言，天下武功都不离乾坤大挪移的范围。好象这天下武功指的是中原的武功而言，而不是波斯的武功。这不是很奇怪吗？按道理说应该是包括波斯的武功也包括中原武功，或者只包括波斯武功而不包括中原武功才对吧。为什么实际情况却是相反？
还有就是。总教没了心法，为什么不直接问中原明教要，却要偷呢？这和少林的情况不同，达摩是天竺人，不代表从天竺来的就是他同门，少林绝技又有很多是自创的，自然无法白给天竺僧人。中原明教虽然说不奉总教号令，但总是承认那是总教的。如果本来就是波斯传来的，明明白白问他要，他也不会说绝对不给，因为道理上说不过去啊。实在要讨价还价的话，用圣火令换就是了。反正圣火令上的武功总教人都会了，看后来三使被张无忌吓了几下就把圣火令给了他，想来总教的人对那6个板子也不是很重视。
综上，最大的可能就是，乾坤大挪移根本不是波斯传来的武功。而是中原明教自有的。
那么这套武功是谁创的呢？不会是中原明教的教主，因为历代教主中最高的只到第四重，而创武功的人练到了第六重。
我觉得是慕容复和王语鄢。
理由如下
无崖子和李秋水收集天下武学，目的是想要创出一套包罗万象的武功。如果此时乾坤大挪移这套武功已经有了，它本身就是包括所有武功的，那无崖子夫妻两个不是再做重复劳动吗？
有没有可能当时有乾坤大挪移这门武功而他们却不知道？不可能。看倚天里面，至少明教的干部们是都是知道本教最高武功心法。有些门派武功是本门掌门都不知道的，无崖子他们都很清楚，绝不会独明教的最高武功不知道。明教是个大教派，人多嘴杂，又不是很难查。退一万万步，就算是当时乾坤大挪移还在波斯没传入中原，逍遥派在西域星宿海有基地，无崖子也决不可能不知道波斯有这门武功。
看李秋水的话，无崖子他们并没有成功创出这套武功。
那么，我们就可以肯定了，乾坤大挪移的出现是在无崖子他们之后，而最迟不会超过阳顶天（这名字真牛，比东方不败还略胜半筹）的时候。
下面在这个时间段里面，我们来看可能的人物。
要想创一套武功里面包括天下所有的武功，自身也必然要懂得所有的武功，这也是无崖子收集秘籍的原因。这样的人世上不会太多，恰好天龙里面有两个，射雕里有一个。那就是慕容博、王语鄢和黄裳。
慕容博，遇到扫地之前，应该没有创出乾坤大挪移来，否则扫地也未必是他对手，更不会和萧远山父子打成平手了——萧峰打慕容博一掌，慕容博接住，萧远山上前一拳，慕容博再接住。杨肖第二重的乾坤大挪移就能办到的事，慕容博第六重的乾坤大挪移没理由做不到。遇到扫地之后，治好了宿疾，更有时间和精力修炼武功。但萧远山做了他师兄弟，一天到晚盯着他。他有心思能创出新武功来的可能性不是很大。
黄裳吗，他写出了九阴真经，自然也有可能创出乾坤大挪移来。不过呢，他是明教死敌，当年全家遇害就因为他去讨伐明教。他万万不会把武功传给明教中人。就算是明教中人偷了他的武功，他的武功造诣却和创下乾坤大挪移那人不符合。第七重的乾坤大挪移，创的那人自己也无法修习。而只要到了二张那个地步就能修第七重了。二张的武功和射雕中四绝在伯仲之间，王重阳的武功高于四绝，黄裳的又高于王重阳。如果是黄裳创的乾坤大挪移，他怎么会不能练第七重心法，以至于有十几句写错呢？所以，也不会是黄裳。
通过排除法，只剩下王语鄢一个了。她虽然自己不会武功，但慕容复会啊（我这里是新版，王语鄢最后跟了慕容复的）。再者，我们对比乾坤大挪移和斗转星移，会发现他们有很多类似的地方，都善于转移力道，都曾经救过从高空中掉下的人。慕容复的内力也比较合适。他肯定是练不到第七重，天龙完的时候可能第四重也连不了。不过要是下个几十年苦工夫，接近于萧峰他们30岁的水平，练到第六重想来还是可以的。
那么，接下来就是慕容复的乾坤大挪移怎么成了明教武功的问题。我们明天再说。
回复日期：2009-02-11 09:38:46
我靠...原来阁下讲的是新版...
那可是火星和地球的距离啊~~~
不管了，继续端板凳坐着听~~呵呵，很有意思
回复日期：2009-02-11 15:44:43
慕容复的乾坤大挪移怎么成了明教武功的问题以及慕容家和明教的关系
慕容家是想要造反的。自古以来，造反的要召集人手，主要有两个途径。
一个是世家大族造反，主要拉自己的亲戚部属。后汉以来，一直到宋，世家大族盘踞地方，或是入朝为高官，或是经营地方帮派。几个家族联合就可以动摇国家根基，废立皇帝，势力的确很大。慕容家本来也算是世家，但到慕容博的时候，已经人丁稀少，拉不了什么亲属。慕容复又不爱读汉字的书，做不了官。因此，这条路不好走。
另一个是借宗教的名义造反，装神弄鬼召集教众。从陈胜吴广开始，后汉有天师道，宋有明教，元有弥勒宗（插一句，布袋他们多是弥勒宗的而不是明教中人），清的白莲 太平天国，农民起义大多都走这条路线。宋朝明教起义此起彼伏。慕容家难道不会想要就借明教的包装，行复国之事吗？慕容复连西夏大理这样千里之外的小国也想去巴结，36洞72岛那样的乌合之众也愿结交，不可能说同在江南的明教不去接触。更何况，明教是造反之人，比起其它江湖人士，慕容家只怕和他们更有共同语言。
有没可能去了但人家看不上他们呢？看慕容家的人缘和慕容博父子那惨绝人寰的德行，这种可能行不小。不过呢，北宋末年的时候，明教有个很大的缺点，教众的武功不高。黄裳武功未大成的时候，随便就把明教的什么法王、使者杀了好几个。教主的武功更弱，被鲁智深一禅杖撩倒，要知道，一个不会什么武功的杀猪屠夫让鲁和尚打也要打3拳才死。方腊实在是，也不知道怎么当上教主的。有人也许要说教主的武功未必在教中就好啊，朱元璋不也是吗。重八的武功其实很不错的，倚天里面没显出来，鹿鼎公常听的评书里，他可是一流的高手，未必在逍遥二使之下。要不杨肖就算年老德薄，暗杀还是会的。慕容家别的或许很不堪，武功的确是不错。不说慕容博，慕容复的武功也是很高。明教的名声在江湖上向来不太好，名门正派的武功学不到，对慕容家的武学未必没有倾慕之情。双方都各有对方需要的东西，做点交易很是正常。
方腊失败后，明教觉得提高本教武功层次刻不容缓，或者是把慕容复纳入教来奉他为教主；或者是通过交易得了慕容复的武功心法。于是，乾坤大挪移就成了明教的至高武功。后来，明教中人可能觉得慕容家的名声实在不好，不愿承认武功他们那里来，就杜撰出心法来自于波斯的说法。到阳顶天的时候，时间已久，所以明教上上下下除了教主之外都把心法来自于波斯当成了实情。
回复日期：2009-02-11 15:45:18
带板凳听课
回复日期：2009-02-11 16:24:04
老是说慕容家，虽然他家的确是天龙诸多隐线的核心，但山珍海味吃多也烦。晚上说说丐帮和少林，这一个最大门派，一个最大帮会天龙里好象关系不错，我认为这是假象。
为什么是晚上来说？因为我现在还没想好。^(00)^
回复日期：2009-02-11 17:07:11
楼主只看到了乾坤大挪移挪移他人劲力的表现，可是乾坤大挪移的根本却在于激发人体潜力，这个与慕容家的东东完全是天壤之别。此其一。
其二，【新修版】对乾坤大挪移做了更加具体的阐述，它的【前四层】都是【四两拨千斤】，而【后三层】却反其道行之，是【千斤拨四两】，完全是以力雄人。不要说慕容复的内力不够，内力被游坦之一年赶上的萧峰与慕容博能否练到第五层都是一个大大的问题。
第三，为什么波斯的圣火令武功小张的乾坤对付不了，书中写得十分清楚，楼主没有纠缠的必要。
回复日期：2009-02-11 18:03:25
作者：ckasen 回复日期：2009-02-11 16:24:04
老是说慕容家，虽然他家的确是天龙诸多隐线的核心，但山珍海味吃多也烦。晚上说说丐帮和少林，这一个最大门派，一个最大帮会天龙里好象关系不错，我认为这是假象。
为什么是晚上来说？因为我现在还没想好。^(00)^
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............
无语》。。。。。。。。。
回复日期：2009-02-11 21:32:26
作者：师座 回复日期：2008-8-2 2:52:18
他脚程迅捷，这三十里地，行不到半个时辰。
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马拉松记录，42公里多一点，2小时4分26秒。乔帮主，一个小时，跑了30里地，楼主解释一下。
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说实话，这个问题很靠谱。我也是偶然翻出来的，哪位来回答一下？
回复日期：2009-02-11 22:10:47
马拉松记录的选手天生神力，由外而内，居然另辟蹊径，练成了一身绝顶的轻功，造诣早已远远超过了丐帮帮主乔峰……
回复日期：2009-02-12 09:32:22
作者：恝凼荹 回复日期：2009-02-11 21:32:26
作者：师座 回复日期：2008-8-2 2:52:18
他脚程迅捷，这三十里地，行不到半个时辰。
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马拉松记录，42公里多一点，2小时4分26秒。乔帮主，一个小时，跑了30里地，楼主解释一下。
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说实话，这个问题很靠谱。我也是偶然翻出来的，哪位来回答一下？
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算bug也可以，不算bug就当翻山越岭或者路面难走咯。以前百度上的家伙们不是经常拿萧峰跑步跑不过挑夫说事嘛。。。
回复日期：2009-02-12 09:53:42
作者：师座 回复日期：2008-8-2 2:52:18
他脚程迅捷，这三十里地，行不到半个时辰。
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勉强解释下:
1“不到半个时辰”就是说不足一个小时，也许只是十几分钟
2没有发全力去跑
3如老N所言，路不好走，
4收费站太多，走走停停
回复日期：2009-02-12 16:10:45
作者：仙灵之恋 回复日期：2009-02-11 17:07:11
楼主只看到了乾坤大挪移挪移他人劲力的表现，可是乾坤大挪移的根本却在于激发人体潜力，这个与慕容家的东东完全是天壤之别。此其一。
其二，【新修版】对乾坤大挪移做了更加具体的阐述，它的【前四层】都是【四两拨千斤】，而【后三层】却反其道行之，是【千斤拨四两】，完全是以力雄人。不要说慕容复的内力不够，内力被游坦之一年赶上的萧峰与慕容博能否练到第五层都是一个大大的问题。
第三，为什么波斯的圣火令武功小张的乾坤对付不了，书中写得十分清楚，楼主没有纠缠的必要。
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要说天壤，慕容复那样的功力可以转虚竹两个人从百余丈掉下来的力道。张无忌，灭绝两个人从十余丈掉下来，再加上灭绝重伤后的一掌就转移不了。那个是天，那个是壤倒很难说啊。
2这个，据张老道所想，二张不过是郭靖、杨过那样的内力，注意是内力不是武功，这样说萧峰要差郭靖很多了。
3 ，要按书里的说法更加是莫名其妙。书里写的，圣火令上所写的是乾坤的使用方法。乾坤连别的武功怎么用都可以模仿出来，却连自己的使用方法也看不透，莫非乾坤大挪移是三尺烛台，只照他人不照自己。这也太不可思议了。
回复日期：2009-02-12 16:16:45
作者：ckasen 回复日期：2009-02-12 16:10:45
3 ，要按书里的说法更加是莫名其妙。书里写的，【圣火令上所写的是乾坤的使用方法】。乾坤连别的武功怎么用都可以模仿出来，却连自己的使用方法也看不透，莫非乾坤大挪移是三尺烛台，只照他人不照自己。这也太不可思议了。
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原来这【六枚圣火令乃当年波斯“山中老人”霍山所铸，刻着他毕生武功精要】。六枚圣火令和明教同时传入中土，向为中土明教教主的令符，年深日久之后，中土明教已无人识得波斯文字。数十年前，圣火令为丐帮中人夺去，辗转为波斯商贾所得，复又流入波斯明教。波斯总教钻研其上文字，数十年间，教中职份较高之辈人人武功陡进。只是其上所记武功博大精深，便是修为最高的大圣宝树王，也只学得三四成而已。至于乾坤大挪移心法，本是波斯明教的护教神功，但这门奇妙的武功却不是常人所能修习。波斯明教的教主规定又须由处女担任，百年间接连出了几个庸庸碌碌的女教主，心法传下来的便十分有限，反倒是中土明教尚留得全份。【波斯明教以不到一成的旧传乾坤大挪移武功。和两三成新得的圣火令武功相结合，变出一门古怪奇诡的功夫出来】。张无忌盘膝坐在船头，小昭将圣火令上的文字，一句句的译与他听。这【圣火令中所包含的武功原来奇妙无比，但一法通，万法通，诸般深奥的学问到了极处，本是殊途同归。张无忌深明九阳神功、挪移乾坤、以及武当派太极拳的拳理，圣火令上的武功虽奇，究不过是旁门左道之学而达于巅峰而已，说到宏广精深。远远不及上述三门武学】。
圣火令武功就是圣火令武功。山中老人霍山一辈子恐怕都没见过乾坤大挪移，又怎会写的是乾坤的使用方法？
回复日期：2009-02-12 16:21:11
作者：ckasen 回复日期：2009-02-11 15:44:43
【慕容复】的乾坤大挪移怎么成了明教武功的问题以及慕容家和明教的关系
有没可能去了但人家看不上他们呢？看慕容家的人缘和慕容博父子那惨绝人寰的德行，这种可能行不小。不过呢，【北宋末年】的时候，明教有个很大的缺点，教众的武功不高。
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说不得道：“小兄弟，我明教源于波斯国，【唐时】传至中土。当时称为祆教。唐皇在各处敕建大云光明寺，为我明教的寺院。我教教义是行善去恶，众生平等，若有金银财物，须当救济贫众，不茹荤酒，崇拜明尊。明尊即是火神，也即是善神。只因历朝***污吏欺压我教，教中兄弟不忿，往往起事，自北宋方腊方教主以来，已算不清有多少次了。”
杨逍道：“‘练会’两字，如何敢说？当年阳教主看得起我，曾传过我一些神功的粗浅入门功夫。我练了十多年，也只练到第二层而已。再练下去，便即全身真气如欲破脑而出，不论如何，总是无法克制，阳教主能于瞬息间变脸三次，那是练到第四层了。他曾说，本教历代众位教主之中，【第八代】钟教主武功最高，据说能将‘【乾坤大挪移’神功练到第五层】，但便在练成的当天，走火入魔身亡，自此之后，从未有人练到过第四层。”周颠道：“这么难？”铁冠道人道：“倘若不这么难，哪能说得上是明教的护教神功？”
回复日期：2009-02-12 16:23:24
彭莹玉忽道：“各位听我一言：张大侠武功盖世，义薄云天，于本教有存亡续绝的大恩。咱们拥立张大侠为【本教第三十四代教主】。倘若教主有命，号令众人进入秘道，大伙儿遵从教主之令，那便不是坏了规矩。”
C是聪明人，用不着我多说了吧？
回复日期：2009-02-12 16:27:04
作者：恝凼荹 回复日期：2009-02-11 21:32:26
作者：师座 回复日期：2008-8-2 2:52:18
他脚程迅捷，这三十里地，行不到半个时辰。
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马拉松记录，42公里多一点，2小时4分26秒。乔帮主，一个小时，跑了30里地，楼主解释一下。
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说实话，这个问题很靠谱。我也是偶然翻出来的，哪位来回答一下？
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说实话，马拉松记录是现在60Y人里面决出来的，按武功的说法，那早是绝顶高手了，而且马拉松运动员专练轻功，远胜过乔帮主也没什么。
不要小看马拉松长跑。
当年波斯人和雅典人在离雅典不远的马拉松海边大战。雅典人少，自然是国中精锐尽出。战胜后，为让国内心安，选来传信的更是百里挑一、千里挑一的好手。即使如此，那传信的竟然也跑死了。所以说，乔帮主并不丢人。
回复日期：2009-02-12 16:37:11
作者：师座 回复日期：2008-8-2 2:52:18
他脚程迅捷，这三十里地，行不到半个时辰。
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马拉松记录，42公里多一点，2小时4分26秒。乔
