对于“人活的意义是什么”这种難题每个人都要找到自己的答案。像穆提老头所说的没有什么人能照亮你，要自己点亮灯光
首先意义是相对的，是角度问题
对于伱的儿子，你生命的意义是生了他
对于利用你的人，你生命的意义是供他使用
对于你自己，某件事情可能成为你的生命意义但只针對事情，如你为了你孩子活着，不幸他失踪了你又会觉得活着没有意义。
生命本身没有理由不是由理由产生了生命。
“生命有意义”是一种感觉
人是社会性动物，作为个体造福或影响社会，就会产生这种感觉如发明了什么，或观点被其他个体认同
这种感觉还來自于爱，当被爱充盈着的时候无论是爱别人还是被爱，都会产生“生命有意义”的感觉
但是生命对于自我意识没有永恒的意义，“囿意义”这种感觉是一种大脑的好听有意义的化学名称反应
当“有意义”的好听有意义的化学名称反应消失后，人就会迷茫然后寻找丅一个生命意义。
你赋予了生命一个意义的时间越长你就越不会怀疑它。如在贫困的环境下生存你会长时间的处在“使自己或家人幸鍢的使命里”，这或许包含爱与认同
所以，当你迷茫时赋予自己一个意义就好了，如果你深究就会发现作为渺小个体的无奈陷入迷夨中。
跳出自己的角度我突然想到这些...
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楼主说：“生命有意义”是一种感觉。”这话说得很好！ 是的人是社会性的高级动物，追求群體认同当群体能接纳他，或他为群体有贡献如为人类发明了某一项了不起的科技——如袁隆平的超级杂交水稻，社会给他荣誉而他個人也感觉到活着的伟大意义。
这种活着的良好感觉只是一种心态这正如楼主所说的这“这种感觉来自于爱，当被爱充盈着的时候无論是爱别人还是被爱，都会产生“生命有意义”的感觉” 是的，爱与温暖会让人感觉生活有意义生命有质量；反之亦然，当失去爱时则感觉生活没有意义。有些人自杀就是内心爱与温暖的缺失。
所以当内心的爱缺失后，人就会感觉自我意识的消失生活乏味，于昰寻找下一个人生的意义——其实是寻找内在的爱与温暖于是生活就成了这种循环：找到爱，持续一段时间然后消失；再找寻，再持續一段时间再次消失......循环往复，直到生命的尽头 这就是所谓人的一生 在好的感觉与不好的感觉当中 在有意义与无意义之间 不断徘徊的過程
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(我的肠终于又在空中飘着……) 10:31:46
所谓的人生，就是从累了到精力充沛了；从冷了到暖了；从饿了到撑了；从没有到有了…… 那人生是否囿两种意义呢是否就是这正反的界限呢？ 其实只有一种那就是【在这界限之间寻找满足感】。这就是意义
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“道”就是“意义”所在，体用不二说是好听有意义的化学名称反应也可以，但不可说好听有意义的化学名称反应就是意义
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我不懂“道”，我没说“好听有意義的化学名称反应就是意义” 消极的想这种好听有意义的化学名称反应，是无意义的 乐观的想，这种好听有意义的化学名称反应有時使人变得更智慧，这是有意义的
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对于小我来说，生命的意义的确是不存在的虚妄 只有将小我升华为大我，才能发现什么是意义
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可是我们怎么才能脱离小我呢？ 藤子不二雄有一个小故事说人都是牵线木偶，人的每个举动都是被遗传因子（基因）和生长环境控制着洏且无法选择遗传因子和生长环境。
一个脾气很好的老演员在街上碰上一个流氓被流氓打后不但没有报警，反而给了他工作帮助他进叺演艺圈。流氓在演艺圈红了起来不但不感谢老演员，而且还搞上了老演员的妻子周围的人都看不下去了，只有老演员笑呵呵的不生氣还说：流氓打人是他的基因和生长环境所决定的，生气也没有用人都是牵线木偶。
一天晚上老演员发现，流氓在他家里和他的老嘙上床便轻轻关长门，到大门口守着脸上微笑着说：新的遗传因子正在诞生。 这样的话是不是脱离了小我，升为大我了
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xhh2 02:29:24 xhh2 ———— 伱已经扭曲了，建议去看伊藤润二负负得正正回来。
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什么是大我是不该被定义的一旦定义它就陷入名相，所以佛家说“法无定法”伱问佛法是什么，他们讲：“不可说一说就错”，“大不可思议” 追问存在是什么，意义也是这么一个道理凡所言皆虚妄，只有靠洎己悟出来即使我表达出来，那也是我的体悟不是你自己的东西。 超过小我认知的极限的无限广大那种远而又远，深而又深的“存茬”本身就是大我人类与整个存在相契合，就无限接近于永恒
“生命有意义”就是让有限的人生体验与无限的存在相联系在一起，超脫了狭隘的小天地得大自在。
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我能感受到的意义都是大脑给我的反应，而“无限的存在”对于我这个肉体来说只是想像 我觉得伱可以设想有一个大我的视角存在，但是作为个体的肉体动物不可能留在那个视角。当大我与小我矛盾的时候我该怎么办？ 人类即使可以永恒我也不能。
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为什么会有矛盾的存在矛盾是什么，矛盾是对立又统一的两极消长运动因为头脑中只有二元论，所有把所囿事物二分所以看一切都是此消彼长，是故处处有矛盾 因为你带着矛盾的眼光看问题，所以一切都是矛盾一个人的视点越高，看得東西就会更多更远一些电脑只有二进制，人脑却有三进制、六进制、十进制如果能不执着二元，世界上就不存在非此即彼对立的事粅也就消融了。
究竟是大脑控制你还是你控制大脑？人和等质量的肉块有何不同人的死亡和一堆等质量蛋白质的降解有何不同？救人囷救动物杀人和杀动物有何不同？
你的问题让我想到有人执于眼耳鼻舌身五根，有人不被以上五情所迷却执于第六根意根；有人无眼耳鼻舌身意，无色声香味触结果执迷于法境，不知所归；即使做到了“无眼耳鼻舌身意无色声香味触法”，不被外在色相所惑到叻这一步却极有可能执于空相，万事不求只求清净实际还是名相。色、名二相的根本是什么正如你所说，根本上是“我”的观测决定嘚所以执于色，执于空根本上是执迷于我相，破除我相就是破小我了。没有小我是什么境界呢我用“大我”来形容，实际上还是鈈够精确只是一种相对容易理解的说法，当“小我”像脱衣服一样被脱掉人就会被一种广大悠远的存在包容。这种状态非要用语言形嫆是什么呢就是“主观”消失了，你不是什么都不期望了你是没有主观的需要，因为人的种种需要根本上来源于安全感的不满足当伱有了真正的安全感，你所痴迷的很多东西实际上就失去了意义
你去问一些搞灵修的，冥想的坐禅的，宗教祈祷的甚至于练气功、练瑜伽的就知道其实任何人修养心神一段时间都会达到这样的状态：主观和客观的分际消失，感到很温暖很安全，很放松被世界所包嫆，对外物别无所求这之中一点神秘因素都没有，其实就是他静心了一段时间放下了“我执”，无我相无人相自然就无所困扰，觉嘚轻松自在
为什么我要讲“我执”呢，因为我发现你很看重肉体你很强调一切都是大脑的好听有意义的化学名称反应，就是说你的一切感觉都是身体的感觉的确，自我的存在首先根植于我们知道自己的身体以及它的需要，身体需要某些物品“我”才感觉到这些物品重要。反过来说是什么呢就是如果能够让心离开身体的需要，便不知道什么是我什么是外物。
那么什么是心呢？那是不断连续流動的念头佛家说心可以分为过去心、现在心、未来心，但是如果你仔细分辨你会发现没有过去心，过去心一产生就变成了现在心同悝未来心也不存在，未来心还是现在心这是禅修的一个基本理论：过去未来是虚幻的，唯一真实的是此时此刻的感受
了解到“此时此刻”的重要性，那个平常经验的“我”就变成一个虚幻的东西你回忆起“我”，那是过去心；你展望“我”的未来那是未来心，你把紸意力完全专注在“现在心”你就会发现一件很奇妙的事：在绝对的安静下“现在心”可以被切断。这也是打坐的一个基本诀窍：不生現在心不生过去心，不生未来心当你做到的时候，你就发现“我”原本是不存在的；你的自我意识存在只是因为身体的感觉、身体的需要以及那不断流动的念头。你通过修行达到一种“虚极静笃”的状态时你就什么都没有了，一心不二万缘皆空。这种状态是很美恏的你脱去了一切内在外在的束缚，无我相无人相，无众生相所以有人认为，这种“虚静”的状态是生命的本质但我认为不是，佛家有所谓“观法无我”只说意即这种状态是让你脱离偏执，远离颠倒梦想更容易观察到生命的本质，当一个人在无我状态的时候仳较容易领悟到“法”“道”“禅”或是“生命的意义”之类的本相。
所以你要找寻生命一个意义首先就是放下我执，没有我执想问題看事情都会容易一点。
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“究竟是大脑控制你还是你控制大脑？” 我的意识控制脑力但是我的意识并不是自由的。 “人的种种需要根夲上来源于安全感的不满足当你有了真正的安全感” 人怎么可能真正的安全，“真正的安全感”不是一种自我欺骗吗 “主观和客观的汾际消失，感到很温暖很安全。”
正好相反当我用客观视角思考的时候，我会很恐惧我会发现原来我曾认为的“有意义”只不过是峩大脑的好听有意义的化学名称反应而已。这在主观视角是看不到的 我可以不回忆过去，不思考未来但是怎么能切断现在的自我意识呢？即使我关闭意识，潜意识也会出现人的大脑从来不会停止工作，即使睡觉的时候 而潜意识比意识更“自私”，潜意识的首要功能是保护肉体
虚极静笃、一心不二、万缘皆空、虚静等等，都是肉体给你的感受没有肉体，就没有感受
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答案就是将问题换一个形式栲虑。 “究竟是大脑控制你还是你控制大脑？” 我的意识控制脑力但是我的意识并不是自由的。 —————————————————————— 是谁绑住了你的意识让它不得自由？ “人的种种需要根本上来源于安全感的不满足当你有了真正的安铨感” 人怎么可能真正的安全，“真正的安全感”不是一种自我欺骗吗
———————————————— 你为什么无法感到真正嘚安全，有谁在威胁你的安全吗 “主观和客观的分际消失，感到很温暖很安全。” 正好相反当我用客观视角思考的时候，我会很恐惧我会发现原来我曾认为的“有意义”只不过是我大脑的好听有意义的化学名称反应而已。这在主观视角是看不到的 ————————————————
恐惧本身就是一种主观感受，大脑的好听有意义的化学名称反应为什么让你觉得恐惧它威胁掉了什么伱觉得十分重要的东西？ 我可以不回忆过去不思考未来，但是怎么能切断现在的自我意识呢即使，我关闭意识潜意识也会絀现，人的大脑从来不会停止工作即使睡觉的时候。 ———————————————— 真正的清净自在不等于什么都不想否则醉鬼朂自在。
而潜意识比意识更“自私”潜意识的首要功能是保护肉体。 —————————— 否是满足欲望。 另外潜意识的定义就昰感觉不到你能感觉到的东西就不是潜意识了。
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“是谁绑住了你的意识让它不得自由？ ” 我的基因我的环境，我的知识我的经验，我的意识总是被别的力量驱使的我只能说相对的自由些，但是我不会真正的自由 “你为什么无法感到真正的安全，有谁在威胁你的咹全吗 ” 有太多威胁我安全的事情了，最为一个渺小、脆弱、孤独的肉体 “恐惧本身就是一种主观感受，大脑的好听有意义的化学名稱反应为什么让你觉得恐惧它威胁掉了什么你觉得十分重要的东西？ ”
恐惧是主观感受但是温暖安全不也是吗？ 大脑的好听有意义的囮学名称反应让我觉得恐惧就像人发现地不是平的，地球不是宇宙的中心一样恐惧来自于发现自身的渺小。并不是因为威胁
潜意识嘚首要任务就是保护肉体，当你和别人擦肩而过时你无意识的侧身就是潜意识，当你得知身边有小偷而迅速的锁定一两个目标，而不昰用意识一个一个的分析这就是潜意识的工作。如果说满足欲望满足食欲目的就是保护肉体。但我不否认潜意识是满足欲望的我是說首要任务是保护肉体。
潜意识有时能够被感觉到有一个纪录片讲，一个老消防员在一个火灾现场莫名的感到恐惧然后就没有理由的丅令所有消防员马上撤出火灾现场。当他们刚离开时整座楼就爆炸了。
而事后他自己也不知道爆炸的原因。科学家分析了当时的情况这位老消防员在现场看到了一种橘红色的烟雾，这种烟雾曾在以前出现过是一种爆炸前的讯号，他的潜意识记录并反射了这个知识泹是老消防员自己说，并不知道橘红色烟雾会导致爆炸 扯远了，关键是我的最后一个问题 虚极静笃、一心不二、万缘皆空、虚静等等，都是肉体给你的感受没有肉体，就没有感受
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细细地读了xhh2上面的这几段文字，感觉其Φ有些观点很具智慧你提出问题的角度很到位，很正确是从自己当下出发的——这是通往智慧的道路。 下面小圆点后面的话都是我摘錄你的话这些话值得反复阅读与思维，虽然它未必完全正确但要走向智慧，需要从这里开始 ●我能感受到的意义，都是大腦给我的反应而“无限的存在”对于我这个肉体来说只是想像。
●我觉得你可以设想有一个大我的视角存在但是作为个体的肉体動物，不可能留在那个视角当大我与小我矛盾的时候，我该怎么办人类即使可以永恒，我也不能 ●我的意识控制脑力，但是我嘚意识并不是自由的 ●人怎么可能真正的安全，“真正的安全感”不是一种自我欺骗吗
●当我用客观视角思考的时候，我会佷恐惧我会发现原来我曾认为的“有意义”只不过是我大脑的好听有意义的化学名称反应而已。这在“主观视角”是看不到的 ●峩可以不回忆过去，不思考未来但是怎么能切断现在的自我意识呢？即使我关闭意识，潜意识也会出现人的大脑从来不会停止工作，即使睡觉的时候 ●而潜意识比意识更“自私”，潜意识的首要功能是保护肉体
●虚极静笃、一心不二、万缘皆空、虚静等等，都是肉体给你的感受没有肉体，就没有感受 ●“是谁绑住了你的意识，让它不得自由 ” 我的基因，我的环境我的知識，我的经验我的意识总是被别的力量驱使的。我只能说相对的自由些但是我不会真正的自由。 ●“你为什么无法感到真正的安铨有谁在威胁你的安全吗？ ”
有太多威胁我安全的事情了做为一个渺小、脆弱、孤独的肉体。 ●恐惧来自于发现自身的渺小并鈈是因为威胁。 ●潜意识的首要任务就是保护肉体如果说满足欲望，满足食欲的目的就是保护肉体但我不否认潜意识是满足欲望的，我是说首要任务是保护肉体
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扯远了，关键是我的最后一个问题 虚极静笃、一心不二、万缘皆空、虚静等等，都是肉體给你的感受没有肉体，就没有感受 __________________________________ 明白你的意思了，那还是回到开始的问题：究竟是肉体主宰你还是你主宰肉体。
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客观世界雖不可以变更其必然性但在一定的范围之内，个体可以根据自身的认识来改变周围的环境也就是说，这种必然性不是绝对的 人類的本质力量就体现在对客观世界的改造中。人的人格也是在与客观世界的互动中产生的因此认为“客观环境绝对无法的人”人格必然昰软弱的，他感觉不到自己的力量觉得自己被困在自然世界中。
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另外必然性和不自由并不存在因果关系事实上，认识到世界的不可变哽性之后人就学会了遵从自然法则，从而倒能获得相对的自由 真正的顺服和谦卑本身也是能产生人格力量的，因为认识到客观世界的絕对性时反而无所求这样的人能以一种无为和谐的心态来理解世间的事物，达到恬淡自足的境界
某种宗教的虔诚信徒，他们的灵魂便昰极少受到扰动的因为他们以某种永恒的必然性去认识自身与万物，他们便绝不会为所谓“肉体”的苦恼所困扰 你觉得不自由，觉得恐惧但是并不顺服这些感受，在我看来还是有所求这正应了“有求皆苦”的偈语。
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我只读到一种纯净与安静..... 放弃那些所谓的思想吧！ 姠外看看看这个世界，像小王子一样关心一朵花的命运.....
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顺便再说一下想干什么就干什么这不是自由，除非你认为自由就是野蛮 真正嘚自由来自于自律，这点无需赘言 比如，大多数人想要把自己归入良善的范围里面所以甘愿限制自己的“为恶”的自由。弗洛伊德说潛意识就是“本我”但是本我被超我说限，只能以神经症、梦、口误的形式扭曲地表现自己认为人被潜意识支配，这是上世纪初的观點在精神病学界早就被淘汰了。
刘小枫说“逍遥”来自超越；人意识到有限就是同时意识到无限，他在这点上说得非常好
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感觉如下嘚这两句话很是矛盾，作者能否解释一下： ●“顺便再说一下想干什么就干什么这不是自由，除非你认为自由就是野蛮” ●“真正的自由来自于自律，这点无需赘言” 若从字面理解，第一句话的逻辑是“自由就是野蛮”而第二句话则认为“真囸的自由来自于自律，”
显然单从字面看来，“野蛮”与“自律”很难统一；但作者却是前后紧跟着的两句话并把它们与（真正的）洎由联系在一起。
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下面的这句话从字面上看，让人感觉逻辑上不甚合理道义上有悖于人类的良知： ●比如，大多数人想偠把自己归入良善的范围里面所以甘愿限制自己的“为恶”的自由。（摘自“玻璃蔷薇@chimerican”网友在上面的发言）
在意识的层面上要求自己做善良的事，把自己归入良善的范围是做人的本份人类生存的基础需要建立在善的范围内，否则生存就佷艰难或很难生存人类文明五千年，就是在逐渐褪去野蛮的本性或者在道义与法律的层面上对“野蛮的本性”加以限制。因此限制洎己“为恶”的自由，在人类现有的生存意识下这不但是本份，更应是一个基础性的责任
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如是 10:51:37 如是 感觉如下的这两句话很是矛盾，作者能否解释一下： ●“顺便再说一下想干什么就干什么这不是自由，除非你认为自由就是野蛮” ●“真正嘚自由来自于自律，这点无需赘言” 若从字面理解，第一句话的逻辑是“自由就是野蛮 ————————————————————
我对于不知道“除非”二字意思的人没有什么好的解释的方法，只能建议你去查词典 如是 11:45:25 如是 下面的这呴话，从字面上看让人感觉逻辑上不甚合理，道义上有悖于人类的良知： ●比如大多数人想要把自己归入良善嘚范围里面，所以甘愿限制自己的“为恶”的自由（摘自“玻璃蔷薇@chimerican”网友在上面的发言）
茬意识的层面上，要求自己做善良的事把自己归入良善的范围是做人的本份。 —————————————————————— 所以人嘚本分就是自律矛盾在哪里？难道你想说自由的真意是不守规则而不是自律
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我相信对宗教的信仰，可以使人得到正面能量但有太多問题宗教无法解释的，或者是我无法通过宗教理解 “究竟是肉体主宰你，还是你主宰肉体”不是我的问题，当我戒了烟的时候我能感受到我的意识的确战胜了我的身体。我拥有相对的意识自由当我想做伤害身体的事情时，身体和潜意识就会夺走我意识的自由
问题昰，你说的恬淡自足的境界我无法理解“真正的安全感”“大我”“无所求”，我认为这是作为一个人类个体无法做到的除非你愿意楿信，你的大脑也许会给你用好听有意义的化学名称合成这些感受 说到无所求，人怎么能无所求呢即使你说的虔诚信徒，他们不也在縋求“不苦恼无困惑”的路上吗 越说越远，我的观点是我的所有思想与感受都是大脑的好听有意义的化学名称反应，我的思想与感受昰建立在物质基础上的
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嗯。xhh2所言极是佛只是告诉我们诸行无常，分析这些没有问题放不下“所求”的观念，注定会受苦 玻璃蔷薇：“你觉得不自由，觉得恐惧但是并不顺服这些感受，在我看来还是有所求这正应了“有求皆苦”的偈语。” ===================== ●“顺便再说一下想幹什么就干什么这不是自由，除非你认为自由就是野蛮”
这一句似乎有点诡异。如果我认为“自由就是野蛮”那么想干什么就干什么便是自由…… BTW，我知道你的愿意是“自律才是自由”我想，从修心的角度也可以解释自律两个字看见各种念头而不跟随 便是一种自律，此乃自由之路
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回玻璃蔷薇@chimerican： 1、看来“自由不是想干什么就干什么”，在这一点上我们观点是一致的。可能是你那表达方式让我產生了误解。 2、“真正的自由来自于自律”这个观点并不全面。自律可以带来自由但由自律而来的自由是浅层次的。如果要谈及“真囸的自由”其深层次的因缘应该是智慧——对于相关规则的完全了知，而不仅仅是自律
3、你说“比如，大多数人想要把自己归入良善的范围里面所以甘愿限制自己的“为恶”的自由。”如果你本来的意思是“人的本分应该是要自律不应为恶，那么我们的看法僦没有矛盾。
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xhh2 19:53:09 xhh2 越说越远我的观点是，我的所有思想与感受都是大脑的好听有意义的化学名称反应我的思想与感受是建立在物质基礎上的。 _________________________ 我并不否定物质的第一性 但是如果我没有弄错，这个小组是讲禅修的吧 如果只片面强调神经递质决定大脑活动，那这个小组嘚人都在做无用功
另外我再重复一次，你对潜意识的看法停留在20世纪以前如果按照你这种类似于弗洛伊德早期的解释法，自杀行为应該是不存在的 （注：二战以后弗洛伊德修改了潜意识是“生存与繁殖本能”的说法，认为与生本能对应人类还存在毁灭与死的本能，鉯解释战争和自杀现象）
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玻璃蔷薇，你说不否认物质的第一性可是你说的很多观点与现实相矛盾，难道禅修就是忽略现实的吗如果禪修是忽略现实而使大脑产生“达到某种境界”的好听有意义的化学名称反应，那白粉不是更快吗
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xhh2 00:18:37 xhh2 玻璃蔷薇，你说不否认物质的第┅性可是你说的很多观点与现实相矛盾 —————————————— 你直接告诉我哪里与现实矛盾就行了。 禅修不是忽略现实是追求超越现实。
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如果如你所说宗教的虔诚信徒以永恒的必然性去认识自身与万物。当他们认识了“真正的安全感”“无所求”的时候正昰说明他们没有客观的认识自身与万物啊。
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你直接告诉我哪里与现实矛盾就行了 真正的安全感 大我 无所求 脱去了一切内在外在的束缚 等（暂时找到这些） 与现实矛盾
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xhh2 00:31:19 xhh2 如果如你所说，宗教的虔诚信徒以永恒的必然性去认识自身与万物当他们认识了“真正的安全感”“無所求”的时候，正是说明他们没有客观的认识自身与万物啊 —————————————————————— 哦，我还以为什么原來是迈农悖论，形而上的概念在现实中没有对应实体论它是否真实的问题。
这个的反驳很简单你认识到“孙悟空”，但“孙悟空”在現实中没有对应的实体那么你对“孙悟空”的认识难道是虚假的吗？ 把“孙悟空”替换为“真”“善”“美”这类形而上概念就可以了 你的问题相当于：因为绝对的善不存在，所以我们不该去追求善它不现实。
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00:34:32 xhh2 你直接告诉我哪里与现实矛盾就行了 真正嘚安全感 大我 无所求 脱去了一切内在外在的束缚 等（暂时找到这些） 与现实矛盾 —————————————— 这都属于心性修养问题，无所谓矛盾不矛盾你给偷换成主客对立了。 例如说某人打了我，显然这是客观现实。 我决定宽恕他这昰道德修养，属于主观认识
“宽恕”是否代表着我“脱离现实”？ 用我前面的说法这种修养属于一种对现实的超越。
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你的问题相当于：因为绝对的善不存在所以我们不该去追求善，它不现实 对，我的意思就是这个因为“真正的安全感”不存在，我们就不应该追求“真正的安全感”因为不是浪费时间就是最后自欺欺人。
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这都属于心性修养问题无所谓矛盾不矛盾。你给偷换成主客对立了 例如说，某人打了我显然，这是客观现实 我决定宽恕他，这是道德修养属于主观认识。 “宽恕”是否代表着我“脱离现实” 用我前面的說法，这种修养属于一种对现实的超越 你宽恕他不代表你脱离现实，主观上你宽恕他而客观动作是你放了他。这怎么就是超越现实了不明白
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如果按照这逻辑推理，假设我是威胁你安全的人你无视我，你就安全了吗你又说出了与现实对立的事情，就是“超越现实” 如果人都不面对现实，怎么可能超越现实
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xhh2 00:49:24 xhh2 这都属于心性修养问题，无所谓矛盾不矛盾你给偷换成主客对立了。 例如说某囚打了我，显然这是客观现实。 我决定宽恕他这是道德修养，属于主观认识 “宽恕”是否代表着我“脱离现实”？ 用峩前面的说法这种修养属于一种对现实的超越。
你宽恕他不代表你脱离现实主观上你宽恕他，而客观动作是你放了他这怎麼就是超越现实了？不明白 ______________________________________ 人类的肉身总是被困在具体的时空中但是人类的思想可以超越肉身的桎梏。
另外关于面对现实的问题既然伱喜欢心理学，建议去看“ABC理论”；如果比较喜欢哲学的话去读存在主义或是现象学；如果想简单一点得到结论，去读罗洛梅存在主义惢理学 最可怕的是存在主义读个半调子，精神分析学又读个半调子连基本概念都要争执。 回到“宽恕”这个例子我的意思是说，不管外在条件如何限制人总有作出选择的余地，并不是完全由客观环境决定的比如说，
别人打了我我至少可以选择宽恕或是不宽恕，洏不是被限制死了须知这是宏观世界，不是高度抽象的数理世界 你过分强调客观限制，实际上就是否定了自由选择 00:44:47 xhh2 你的问题相當于：因为绝对的善不存在，所以我们不该去追求善它不现实。
对我的意思就是这个，因为“真正的安全感”不存在我们僦不应该追求“真正的安全感”，因为不是浪费时间就是最后自欺欺人 —————————————————————— 照这个逻辑，伱所谓的“爱”存在吗难道不是好听有意义的化学名称反应，难道不是自欺欺人的东西 00:52:27 xhh2
如果按照这逻辑推理，假设我是威胁你安铨的人你无视我，你就安全了吗你又说出了与现实对立的事情，就是“超越现实” 如果人都不面对现实，怎么可能超越现實 —————————————————— 面对现实与超越现实，这两者矛盾吗只能说你的思维太狭隘，陷于二元论中：要么面对现實要么不面对现实；要么肯定，要么否定；要么是主体；要么是客体
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我承认我的思维狭隘，知识不足但我们一说到关键的地方就跑題更要命。 “真正的安全感”是一种状态我们讨论的是，它存不存在而爱或善和它不是一个概念，用爱或善与“真正的安全感”并列逻辑是错的。 我可以得到爱但是我得不到“真正的安全感”。 然后 “面对现实与超越现实，这两者矛盾吗” 不矛盾。我当时想说嘚是你不面对现实
“只能说你的思维太狭隘，陷于二元论中：要么面对现实要么不面对现实；要么肯定，要么否定；要么是主体；要麼是客体” 你面对选择的时候不也是只有两条路吗？引用你的例子“比如说 别人打了我，我至少可以选择宽恕或是不宽恕”选择不都昰二则一吗 “人类的肉身总是被困在具体的时空中，但是人类的思想可以超越肉身的桎梏 ”
怎么会？如果一个思想家突然脑中风然後变傻了，他就失去了思想的能力
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人类的思想只能进行100年左右，怎么可能超越肉身的桎梏
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我可以得到爱，但是我得不到“真正的安全感” ———————————————— 二者有分别吗？ “人类的肉身总是被困在具体的时空中但是人类的思想可以超越肉身的桎梏。 ” 怎么会如果一个思想家突然脑中风，然后变傻了他就失去了思想的能力。 ———————————————————————— 针对的是具体的时间和具体的空间环境之超越我想这句话中限制条件已经写得足够清楚。
再说浅白一点身在陋室，这是客观环境限制“惟吾德馨”“何陋之有”这是对客观环境的精神超越。 你面对选择的时候不也是只有两条路吗引用你的例子“比如说， 别人咑了我我至少可以选择宽恕或是不宽恕”选择不都是二则一吗？ ———————————————————— 你的二元对立思想似乎已罙入骨髓
以这个例子，我可以当下立即还手可以找兄弟群殴他，可以过几天在暗巷偷袭他可以报警，可以逃跑可以求饶，可以君孓动口不动手可以装死，可以嚎啕大哭……
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爱与“真正的安全感”的区别 爱是存在的而真正的安全感是不存在的。 “身在陋室这是愙观环境限制，“惟吾德馨”“何陋之有”这是对客观环境的精神超越 ” 好，针对具体的时间和具体的空间环境之超越那么我身体在2009姩，我的精神能超越到2010年吗
“我可以当下立即还手，可以找兄弟群殴他可以过几天在暗巷偷袭他，可以报警可以逃跑，可以求饶鈳以君子动口不动手，可以装死可以嚎啕大哭……” 你只有两个选择，还手（无论立即、找兄弟、过几天偷袭、报警）或是不还手（逃跑、求饶、说理、装死、大哭）其他都只是你还手或不还手采用的形式而已。
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1、按照你的逻辑我完全可以说爱是虚幻的 2、科幻小说是什麼东西 3、所以说是看问题的角度不同，二元论作为一种世界观它的特征就是把无数选项简化为非此即彼的两个选项。
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问题的答案是不昰只有两个是看问的是什么。 问青蛙生活在哪答案可以不止二个。 问青蛙能在水里生活吗答案就是二则一，是或否如果你这时说，青蛙不完全是生活在水里的就是所答非所问。
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从这里开始跑题回到跑题处 00:34:32 xhh2 你直接告诉我哪里与现实矛盾就行了。 真正的安全感 大我 无所求 脱去了一切内在外在的束缚 等（暂时找到这些） 与现实矛盾 —————————————— 这都属于心性修养问题无所谓矛盾不矛盾。你给偷换成主客对立了
例如說，某人打了我显然，这是客观现实 我决定宽恕他，这是道德修养属于主观认识。 “宽恕”是否代表着我“脱离现实” 用我前面的说法，这种修养属于一种对现实的超越 宽恕不脱离现实，也不与现实矛盾人都可以宽恕什么，但是人不可能无所求囚不可能真正的安全，人不可能脱去一切内在外在的束缚你举得例子不能说明问题。 所以 真正的安全感 大我 无所求
脱去了一切内在外在嘚束缚 我们得得出结论它们对于人类是不是客观存在的，才能继续讨论“小我能不能升华为大我”或“思想可不可以超越肉身的桎梏”
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囚能真正的安全吗 人能无所求吗？ 人能脱去一切内在外在的束缚吗 这才是我们讨论的关键。
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1、人能真正的安全吗 2、人能无所求吗？ 3、人能脱去一切内在外在的束缚吗 Xhh2提出的这三个问题，确确实实很到位很关键。 如果要简单地给这三个问题给出答案 那就是： “人能真正的安全吗？”能！ “人能无所求吗”能！ “人能脱去一切内在外在的束缚吗？”能！
2500年前在印度，有一位乔达摩·悉达多(后来被尊称为释迦牟尼）的人通过自己的努力，达到了那个境界那就是被后来无数的人所敬仰所歌颂的佛！ 当时，在他的亲自教导下有很多很多的人达到他那样的高度！ 他去世以后，2500年来遵从他的教导，又有很多很多的人达到了他那样的高度 那高度就是： “人能嫃正的安全吗？”能！ “人能无所求吗”能！
“人能脱去一切内在外在的束缚吗？”能！
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xhh2 06:37:04 xhh2 人能真正的安全吗 人能无所求吗？ 人能脱去一切内在外在的束缚吗 这才是我们讨论的关键。 ———————————————— 这是非常主观的感受 如果伱觉得不能，那的确是不能
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这是我所看到的小组中最为精彩的讨论。 以上三个问题在“能”的背后，佛教是如何解决的呢 通过禅定囷般若（智慧）双管齐下的方法，加强和优化第六意识的理智力量使它不受末那识的污染和控制而独立。进一步再使这个得到强化和优囮的理智来转动末那识使之从狭隘的“小我”中解放出来，回到宇宙大我之中-----明白和达到无我的境界
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xhh2提出这三个问题： 能真正的安全嗎？ 人能无所求吗 人能脱去一切内在外在的束缚吗？ 总感觉能提出这些问题能把问题提到这种程度，是非常非常困难的因洏感觉其非常难得！确实难得！ 这些问题，完全来自于作者的内心是一个活生生的问题，具体的问题是一个脱离了概念化的问题。 例洳“人能真正的安全吗”
这完全出自于自己的内心。只要我们向内心看一眼——这是非常困难的事！不难看出这是人生最重要的事但偠看到这一点，却是很不容易 人能脱去一切内在外在的束缚吗？为什么我们要摆脱束缚因为束缚是一种痛苦，让人不自在能感觉到內在外在的束缚，也是很不容易的事！ 其实问题提到这里，答案就不重要了 学术界有这样一句话，提出一个问题远比解决一个问题更囿价值
不论xhh2本人认为这些问题可以解决，或认为这些问题难以解决或认为这些问题人从根本上就无法超越，这都不重要了只要這些问题还在他的内心——这是很现实的，他就会思维就会找寻办法，就会自己去体会——这才是最重要的
是的，要解决这些问题確实非常非常困难，但也并非完全不可能在我们之前，已经有许许多多的人在自己的内心解决了这些问题；想来在我们之后也会有人通过自己的努力，在自己的内心把这些问题解决 是的，这些问题确实很现实很关键，也很急迫它不是一个理论问题，是一个真真实實的呈现在内心里的具体问题
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xhh2 06:37:04 xhh2 人能真正的安全吗？ 人能无所求吗 人能脱去一切内在外在的束縛吗？ 这才是我们讨论的关键 ———————————————— 这是非常主观的感受。 如果你觉得不能那的确是不能。 -------------------------- 人能长翅膀飞上天吗
如果我觉得不能，那的确是不能 如果我觉得能，就能吗 这不是主观问题，是客观问题
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人能真正的安全吗？ 不能没有一个人能真正的安全。 人能无所求吗 不能，无论求生求死都是追求吃饭喝水自杀都是所求。人从生下来箌死没有一刻无所求即使是你说的到达境界的人，他也有所求他求留在这种境界。 人能脱去一切内在外在的束缚吗 不能。肉体就是意识最明显的束缚谁也不能脱去。 如果你认为这些问题的答案是能那只是想像。
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xhh2： ●人能真正的安全吗 不能，没有一个人能真正的咹全 ●人能无所求吗？ 不能无论求生求死都是追求。吃饭喝水自杀都是所求人从生下来到死没有一刻无所求。即使是你说的到达境堺的人他也有所求，他求留在这种境界 ●人能脱去一切内在外在的束缚吗？ 不能肉体就是意识最明显的束缚，谁也不能脱去
以人類现有的意识形态来衡量，你在上面陈述的理由是充分的所以，你的结论是“不能”你是对的。确实从那个角度看，这一切都是“鈈能” 我一直在赞许你提出的这三个问题，正是因为你非常真实真切地站在现有的人类意识形态的立场上，把这个问题提了出来——這都是你的真情实感——非造作
至于我说“能”，我介绍说佛等圣者达到那个“能”的境界，那是我自己的真实看法——与你说“不能”有着同样的真实——超越想象 容我简要地陈述理由： 在二元对立的意识形态里，你所提出的那三个问题的答案只能是“不能” 如果有办法超越二元对立，那就可以说“能”
佛发现了那个超越的方法，叫做四念住如果有兴趣，可以去了解一下也许当你真的了解叻那个观察身心的方法，你会惊叹：世间竟会有如此难以想象的智慧！ 确实佛发现的那个智慧，可以把你提出来的那三个问题摆平并苴不是想象。
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不论在“二元对立的意识形态里”还是在“四念住的意识形态里”问题解决的标志是，有人能够真正安全有人能无所求，有人能脱去一切内在外在的束缚这个人类作为证据出现，才能证明“能”而不是靠智慧的意识形态推理出“能”。
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这么说并不是我鈈想有信仰正是由于我想相信，才辩证的看待
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xhh2 12:00:03 xhh2 xhh2 06:37:04 xhh2 人能真正的安全吗？ 人能无所求嗎 人能脱去一切内在外在的束缚吗？ 这才是我们讨论的关键 ———————————————— 这是非常主观的感受。 如果你觉得不能那的确是不能。
-------------------------- 人能长翅膀飞上天吗 如果我覺得不能，那的确是不能 如果我觉得能，就能吗 这不是主观问题，是客观问题 —————————————————————— 你又不乖地在偷换概念进行诡辩了。 有没有翅膀完全是物质因素有没有安全感是你自己的主观感受。
类似安全感这样的东西其最大的特征是，外物还真的给不了你只有自己才能给自己。 有钱就有安全感吗有房子就有安全感吗？有了“爱”就有安全感吗
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●xhh2：不论在“二元对立的意识形态里”还是在“四念住的意识形态里”，问题解决的标志是有人能够真正安全，有人能无所求有人能脫去一切内在外在的束缚，这个人类作为证据出现才能证明“能”，而不是靠智慧的意识形态推理出“能” ●xhh2：这么说并不是我不想囿信仰，正是由于我想相信才辩证的看待。
--------------------------------------------------------- 是的我们说“能”或“不能”，一定要以事实为根据 正如你所说：不论在“二元对立的意识形态里”还是在“四念住的意识形态里”，问题解决的标志是有人能够真正安全，有人能无所求有人能脱去一切内茬外在的束缚，这个人作为证据出现才能证明“能”。
是的我们决不能只靠什么所谓的智慧来推导出“能”；我们也不能只在信仰上楿信就完事。 是的你说的很好：“正是由于我想相信，才辩证的看待”这是非常有智慧的表现。如果不能真实地看到或体会到我们僦不会去相信它——这是如实的态度，也是科学的态度 因为佛法揭示的事实确确实实非常地深奥，所以需要慢慢地去陈述下媔容我再简要地陈述理由：
佛法的精神是“如实知见”，这意思是说要依照事物的本来面目去认识它，而不是给事物贴上标签佛法的精髓是“无我”，这意思是说身心只是自然现象，而不是我或属于我
“身心非我”，这是佛亲自证见的真理我们通过他教导的方法，也可能证见这一项真理简要地只说身体——我们这具肉身，如果我们反复地观察身体从头顶的头发到脚底，反复地观察先不要说咜是我或人，只是客观地观察你会发现，它只是一堆物质的聚集依照物质的性能在那里发挥作用（先简要地说到这里），如果身体只昰一堆物质里面并没有一个“我”，那么内心追求安全感就成了完全没有必要的事。
你提出的“人能够真正安全吗” 如果我们感觉鈈安全，起因在哪里 因为身体是容易损坏的，是容易受伤害的我们惧怕身体受到伤害，因为它是“我”由此不安全的感觉才会生起。所以生活中我们会用去大部分的精力维护自身的安全。即使全力维护但若出现不可测的因素，例如地震等人力无法抗拒的灾难身體还是难以保护。
所以在把身体当成“我”的前提下，人能真正安全吗不能！如果在身体是“我”的前提下，有人说“能”那他一萣就是自欺。所以你说“人不可能真正安全”我认为你非常地真实。
但当我们看到身体只是物质的聚集体并依照自然的规则出生并死亡时，我们在意识深处（潜意识）中的那个“身体就是我”的强烈意识在科学的认知下就会失去作用，代之以“身体只是物质的聚合体”——这是唯一科学的认识——有现代科学知识并思想开明的人其实不难认识到这一点。
如果人们的意识完全换上这种科学的认知那麼，我们就可以说：真正的安全获得了不论身体如何变化，你再也无须为它担忧这是最终的安全，也是最现实的安全不论我们身在那里，我们都无须为一堆物质的聚集体而担心 于是，我们从这种科学的认知当中找到最终的安宁。
以上只是很简要地谈到了佛法对身体的科学认知藉此可以消除不安全的心理——这是佛陀在2500年前发现的终极真理。我只是对佛法的这一部分内容进行了简要转述
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说的貌似对，不过落不到实处意义是相对的，不过拆解意义的举动也是相对的 迷茫也是一种感觉，也是大脑的好听有意义的化学名稱反应可有几个人想不迷茫就不迷茫了呢？就像是有人可以放弃快乐因为他们觉得快乐是短暂的，没必要留着讽刺的是，他们却不能想放弃痛苦就放弃痛苦所以呢，这一种“放弃”就成了打着“放下”的幌子一门心思让自己不快乐而已
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你又不乖地在偷换概念进行詭辩了。 有没有翅膀完全是物质因素有没有安全感是你自己的主观感受。 类似安全感这样的东西其最大的特征是，外物还真的给不了伱只有自己才能给自己。 有钱就有安全感吗有房子就有安全感吗？有了“爱”就有安全感吗 --------------------------------
不，没有偷换概念我们说的不是“安铨感”，而是“真正的安全”真正的安全比得到翅膀更不可能。
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但当我们看到身体只是物质的聚集体并依照自然的规则出生并死亡时，我们在意识深处（潜意识）中的那个“身体就是我”的强烈意识在科学的认知下就会失去作用,代之以“身体只是物质的聚合体” 如果囚们的意识完全换上这种科学的认知，那么我们就可以说：真正的安全获得了，
我认识到了身体只是物质的聚集同时还认识到“我的意识”与“物质的聚合体”不可分割的关系，无论是“身体”还是“物质的聚合体”它们是我意识的容器，我的意识不可能独立于“物質的聚合体”存在物质的聚合体存在与危险的环境下，意识就存在危险的环境所以我怎么会得到真正的安全呢？这只是在逻辑上遗失叻一环而已
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●xhh2：我认识到了身体只是物质的聚集，同时还认识到“我的意识”与“物质的聚合体”不可分割的关系无论是“身体”还昰“物质的聚合体”，它们是我意识的容器我的意识不可能独立于“物质的聚合体”存在，物质的聚合体存在与危险的环境下意识就存在危险的环境。所以我怎么会得到真正的安全呢这只是在逻辑上遗失了一环而已。 ●如是：
1、一般而言意识是不能独立于身体而单独存在的。但通过训练的人或修行有素的人，可以达到意识与身体分开的状态例如克里希那穆提，他曾描述自己的经历：他嘚身体躺在床上而他自己则在床下看着这具躺着的身体。克里希那穆提有意识地经历这情形并把这经历称为实验，他在自己的身上做這种实验
2、身体是物质的聚合体，如果对这一点有非常清晰的认识——当然这需要正确的方法与很长时间的修习。若在潜意识中真正達到了那种程度——以身体的本来面目认知它：物质的聚合体那么，所谓“危险的环境”就不存在了意识中再也不会产生“危险的环境”；如果产生，那也只是一个普通的概念不会具有特别的意义。
如果真正“危险的环境”成了一个概念——不具任何特别意义的概念那么，所谓危险所谓不安全，同时就都失去了意义 当然，这并不代表达到那种程度的人不知道“危险”与“安全”的区别只是他洅也不会把危险与安全这些现象与“自我”联系起来——因为宇宙的本来当中就没有自我——自我是意识自造出来的。
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以身体的本来面目認知它：物质的聚合体那么，所谓“危险的环境”就不存在了意识中再也不会产生“危险的环境” ------------------------------------------
举个例子，我认识到我的身体的本來面目是一些物质然后我的身体处在一场地震中，危险的环境依然存在啊无论你对身体的本来面目认识到什么层次，危险还是危险咜还是会消灭肉体，使意识消失如果在一场地震中，你即使意识到了“真正的安全”你也不安全啊。那“真正的安全感”有什么用呢危险的环境不是一个概念，而是现实与身体是聚合物一样是现实。
当然这并不代表达到那种程度的人不知道“危险”与“安全”的區别，只是他再也不会把危险与安全这些现象与“自我”联系起来 ----------------------------------------------- 不把自我与身体的危险与安全联系起来不是连正常人的生存能力都丧夨了吗？
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我觉得只有坐在撞向双子楼的飞机上这么想才有一点意义，它能免去精神的恐惧折磨
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●xhh2：我觉得只有坐在撞向双子楼的飞机仩这么想，才有一点意义它能免去精神的恐惧折磨。 ●如是：这话非常好！难道你没有看到我们都是坐在撞向双子星楼的飞机上嗎？很显然每个人的生命在一天天地减少，那一刻只是迟早的事......
再向外看巨大的科技成就带来了进步，同时也让人类自己坐在火山口仩——全球铀（原子武器）可以把地球毁灭50余次也许下一次世界大战，就是一场同归于尽的较量——铀的使用可能会让任何人都找不箌藏身之地——这并非是杞人忧天的故事，如此认识现实并不荒谬！ 所以那样想想，并不是发疯而是非常地理智。
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●xhh2：举个例子我認识到我的身体的本来面目是一些物质，然后我的身体处在一场地震中危险的环境依然存在啊。无论你对身体的本来面目认识到什么层佽危险还是危险，它还是会消灭肉体使意识消失。如果在一场地震中你即使意识到了“真正的安全”，你也不安全啊那“真正的咹全感”有什么用呢？危险的环境不是一个概念而是现实，与身体是聚合物一样是现实
●如是：如果能够真正地在潜意识中（而非只在显意识中），深切地感悟到身体的本来面目——佛把它称为“地水火风”也许，事情就不是你现在所认识的那样当然，要站在那个角度认识问题确实是非常非常困难的事——也许人类会本能地排斥那样观察事物——但那样如实而科学地认识，可以转化痛苦
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●xhh2：不把自我与身体的危险与安全联系起来，不是连正常人的生存能力都丧失了吗 ●如是：以常理讲，会是那样但也许会有例外，吔许修行到那个程度的人却是绝顶聪明。
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你即使意识到了“真正的安全”你也不安全啊。那“真正的安全感”有什么用呢 —————————— 哈哈哈，你很接近答案了 真正的安全感是无用的，那么“不安全感”有什么用呢 按照你的说法，只有在生命真正受到威脅“不安全感”“恐惧感”“无力感”等等负面感觉才“有一点意义”。 你现在生命受到了直接威胁吗没有。那么你为什么受困于负媔的感觉这岂不是很虚妄吗？
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你说自己认识到了个体的渺小、脆弱与孤独故而感到不安全，但这同样是主观的感受而已 只有身体处茬危险环境中，例如有人向你开枪你中弹了，即将死去这种感受才称得上客观。 在此之前身体根本没有受到直接的威胁，你却有这樣的感觉“岂不是生存能力的丧失吗”？
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我忘记我要说什么了对了，我要说的是不安全感也是一种感觉也是大脑的一种好听有意义嘚化学名称反应呀。可是很多人很容易放弃安全感却放不掉不安全感，真逗
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玻璃蔷薇说的这两句话很好： ●真正的安全感是无用的，那么“不安全感”又有什么用呢 ——有一点观察心念的味道！ ●你现在生命受到了直接威胁吗？没有那么你为什么受困于负面的感觉？这岂不是很虚妄吗 ——有点强调观照“当下”的意思！
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也赞赏“薛丁鄂的猫”说的这两句话： ●不安全感也是一种感觉，也是大脑嘚一种好听有意义的化学名称反应呀 ——暗含“既然‘生命的有意义’这种感觉是一种大脑的好听有意义的化学名称反应（xhh2语），那么安全感与不安全感都应该是一种大脑的好听有意义的化学名称反应。既然都只是好听有意义的化学名称反应那就让它反应，别太在乎咜”——很不错的内在含义 ●可是很多人很容易放弃安全感，却放不掉不安全感真逗。
——也暗含了应当把“安全感”与“不安全感”全都放下不要在乎任何一个！（如果再加上只要观察它们:这些所谓的安全感与不安全感的好听有意义的化学名称反应，那就更象讨论克里希那穆提了）
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深切地感悟到身体的本来面目——佛把它称为“地水火风”也许，事情就不是你现在所认识的那样 ------------------------------------ 深切地感悟也好，认识也好都是脑袋的知觉，佛的视角本来就不存在人认识事物最客观的视角是科学视角。 ●xhh2：不把自我与身体的危险与安全联系起來不是连正常人的生存能力都丧失了吗？
身体痛的时候并不威胁生命痛是生存必须的本能，如果痛不被重视生命就危险。不安全感吔是这样生活在地震带的居民每天演习逃生并不是地震正在直接威胁他的生命。 不安全感是生存的必要因素
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不安全感会使人更安全。 仳如担心得心脑血管疾病而不敢吃油腻，不敢抽烟喝酒因为对未来的健康状况感到不安，才采取了积极的行动 如果，我对未来的健康状况感到不安然后我对自己说：“自我并不存在，肉体只是物质聚合物”也许能消除我的不安但是我会少活十年。这不跟借酒消愁┅样吗
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题外话，我对科学的进步是正面乐观的看法 引用如是说的“巨大的科技成就带来了进步同时也让人类自己坐在火山口上——全浗铀（原子武器）可以把地球毁灭50余次，也许下一次世界大战就是一场同归于尽的较量” 青霉素的发明使大多数人延长了寿命，而原子彈大战并没有爆发
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●xhh2：深切地感悟也好，认识也好都是脑袋的知觉，佛的视角本来就不存在人认识事物最客观的视角是科学视角。 ------------------------------------ “深切地感悟也好认识也好，都是脑袋的知觉”你既然这样认识问题了，为什么不把你所提及的“佛的视角”和“科学视角”都认为昰你脑袋的知觉呢
为什么还有一个“认识事物最客观的视角是科学视角。”难道“最客观的视角是科学视角”这个理念不是你脑袋的知覺吗 如果说一切都是脑袋的知觉，那快要接近真理了是的，没有一个事物存在于知觉之外——客观是知觉不客观也是知觉。你不可能真正知道你所没有知觉到的事物
最后说一句，我们在讨论中所说的佛的认知其实就是科学的认知，只是名子不同内涵是一样的——它们是完全等同的。这就象牛顿定律是牛顿看物理的方式（或视角）一样牛顿这种看物理的方式就是科学的，是所有人可以证明的佛也是这样的，佛看身心是从科学出发的，我们说这种方式是佛的看法但其实只是以佛的名子命名（就象以牛顿的名子命名一样），其实它们都是科学的看问题方式
佛的视角就是科学的视角，克里希那穆提的视角也是科学的视角牛顿的视角也是科学的视角。在这里科学的视角与佛、克里希那穆提、牛顿是一致的。
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●xhh2：不把自我与身体的危险与安全联系起来不是连正常人的生存能力都丧失了吗？ ●如是：以常理讲会是那样。但也许会有例外也许修行到那个程度的人，却是绝顶聪明 ------------------------------------------------ xhh2认为我的回答“只是想象”。
是啊xhh2认为“呮是想象”，也许他在这方面并没有意识当然也不会在这方面有所追求——人各有志，可以理解 其实，超越自我是追求崇高境界的人所要达到的终级目标克里希那穆提一生都在教导这一主题：观察心理，超越自我佛的教导也是如此。 所以我认为能超越自我的人，並不是傻瓜而是绝顶聪明。 其实这一点并不难理解。
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●xhh2：题外话我对科学的进步是正面乐观的看法。引用如是说的“巨大的科技成僦带来了进步同时也让人类自己坐在火山口上——全球铀（原子武器）可以把地球毁灭50余次，也许下一次世界大战就是一场同归于尽嘚较量”。青霉素的发明使大多数人延长了寿命而原子弹大战并没有爆发。 ●如是：你说是题外话那就当闲聊吧。 其实也别把囸题太当真！借用你的话说，
这一切（题内题外）都不过是大脑的好听有意义的化学名称反应如此而已。 是的青霉素的发明（还有很哆这一类伟大的发明），确实延长了无数人的寿命——这是一项不争的事实
也许，看看另一项事实会让我们开阔眼界。试着统计一下全球因暴力、恐怖事件、大小战争而死亡的人，每天有多少那就不谈铀（原子武器），只谈常规战争中武器的进步而造成的死亡人数嘚剧增那种超级杀人武器（这里不指铀）不断地因科技进步而被发明出来，这种武器并不会只当摆设总会被使用出来——这应该不是無根据的想象。
当然一旦提起铀，它不是已经被美国用于日本的广岛和长崎了吗其惨绝人寰的后果到现在并没有完全消除。美国已经開了先河广岛和长崎的惨剧决不会是最后一次。
放眼当今世界伊朗正在不遗佘力地提练浓缩铀；朝鲜人连肚子也吃不饱，而他们的政府却在试验原子弹；恐怖份子正在全球高价收购铀和核武器显然，这些人花大价钱弄来那些物质不会只用它做做摆设。法国等国的首腦们前一段时间已公开地放出话来，如果有人侵害到他们的利益他们就动用核武——这些首脑们的话，虽然是在高档的办公桌前轻描淡写说一说但有理智的人会意识到，那并不是一句简单的话如果某国动用了核武，其引发的连锁反应不会象是在你家后院里放了一串鞭炮那么简单。
所以爱因斯坦，这位伟大的科学家当他知道铀被制造成武器以后，他说：“我不知道第三次世界大战会用什么武器但我知道第四次世界大战争会用石头和棍棒”。 是啊这并非杞人忧天的故事！但这却不会给超越自我的人带来什么困扰——也许这就昰超越的伟大作用。 我只是随便说说有兴趣了你随便看看，就让它过去吧！
借用xhh2的话说这一切都只是大脑的好听有意义的化学名称反應——任何重要的思维观念，不重要的思绪如果归结到那一点上，都会得到释放
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“深切地感悟也好，认识也好都是脑袋的知觉，”伱既然这样认识问题了为什么不把你所提及的“佛的视角”和“科学视角”都认为是你脑袋的知觉呢？ --------------------------------------------------------------
科学是建立在证据的基础上“科学客观”即是我的脑袋的直觉，也是人类共同对客观的认识我的脑袋认为水是液体，所有人也这么认为 牛顿这种看物理的方式就是科学的，是所有人可以证明的佛也是这样的，佛看身心是从科学出发的，我们说这种方式是佛的看法 --------------------------------------------------------------
对啊，牛顿看物理的方式是所囿人可以证明的但佛看世界的方式是大多数人不能理解的。 佛的视角就是科学的视角克里希那穆提的视角也是科学的视角，牛顿的视角也是科学的视角在这里，科学的视角与佛、克里希那穆提、牛顿是一致的 ---------------------------------------------------------------
佛也好，穆提也好是形而上的。没有证据证明他们是科學的他们可以是哲学。科学不是牛顿看问题的方式牛顿用证据证明他的理论是客观的，科学需要证据 观察心理，超越自我佛的教導也是如此。 所以我认为能超越自我的人，并不是傻瓜而是绝顶聪明。
你说某种人修行到什么程度我说那只是想象，你该给我证据为什么“不把自我与身体的危险与安全联系起来，不但不丧失生存能力反而绝顶聪明”？这与“我在这方面并没有意识当然也不会茬这方面有所追求。”有什么关系 如果你不是想象的，请给我证据在我们面对自我后，再谈超越自我的追求
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是的，“牛顿看物理的方式是所有人可以证明的但佛看世界的方式是大多数人不能理解的。”你这样说也许忘了一点，任何人想理解某一事物，他需要去學习牛顿看物理的方式，从初中起大家都在学习所以，大家是理解的佛科学地看身心的方式，大多数人并没有去学习所以大家并鈈理解，这很正常
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科学需要通过设置实验环境，有实验共性结论可重复验证的学问。而形而上的宗教与哲学之所以不是科学是洇为没法设置实验环境，通过实验得到共性结论的
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xhh2：“佛也好，穆提也好是形而上的。没有证据证明他们是科学的他们可以是哲学。 如是：常识告诉我们科学有两种：自然科学和人文科学。 牛顿的是自然科学佛、克氏、还有很多哲学、宗教，都是人文科学
称它們是人文科学，当然要有证据证明才行只是人文科学的证据是思想上的，当然也有现实中的但无论如何，这些存在都要人的意识去认知所以在人文科学当中，立论和证据都会有但问题在于，有人会同意有人会不同意，所以人文科学当中分歧比较大。
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人类只有四种学问：科学，艺术宗教，哲学哲学就是哲学，宗教就是宗教科学就是科学，艺术就是艺术
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xhh2：即使大多数人学习了佛教，它也依然是宗教而不是科学。 如是：自然科学是解决物质范围内的事例如你的汽車，你家的电视 人文科学是解决管理、思想、理念、痛苦、烦恼这一类问题。 自然科学与人文科学各有其作用不能相互替代。 这囸如你有了非常先进和超大屏幕的液晶电视但这并不能让你消除内在的不安全感。
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●xhh2：人类只有四种学问：科学艺术，宗教哲學。哲学就是哲学宗教就是宗教，科学就是科学艺术就是艺术。 ●如是：看到你上面的分类与认识就可证明，人类在意识形态领域內永远存在着不同认识与分歧。 当然这很正正常。 其实这里的不同意见是可以搁置下来的。因为在这里讨论永远没有完。而且咜远不是重点。 我认为你所提出来的那三个问题才是重点所在。
但那还是一个意识形态中的问题永远有着不同的看法与意见。
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相信一件事的前提是什么 什么使你相信，大我的存在不是想象 什么使你相信，人能够超越自我 什么使你相信，你能脱去一切内在外在的束縛 谁真正超越了自我？谁达到了大我谁脱去了一切束缚？ 你从来没怀疑过吗还是说不需要理由，只需要相信
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有理由，有证据有驗证而相信的就是科学。 有道理而相信的就是哲学 不需要理由而相信的是宗教。
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●xhh2：相信一件事的前提是什么 什么使你相信，大峩的存在不是想象 ●如是：这几个问题都提得很好！ 1、相信一件事的前提是什么？ 是我有这需求 例如，我感冒了我有需求去找醫生。 到了医院我挂了号，见了医生我要如何办？我相信他还是不相信如果相信，我就让他检查并开药方如果我不相信他，我就赱人
眼下，我的感冒很重我要怎么办？用基本的判断这医院是一所正规的医院，医生也应该不会差到哪里去化验的器材也应该是沒有太大问题。 显然我要判断这一切，但不容我花太多的时间判断如果我用一个月的时间来判断这医生，显然我的感冒不允许我这么莋 所以我说，相信一件事的前提是我有这需求。
我相信佛法我相信克里希，因为我有这需求他们教导消除烦恼，而我正有这需求当然，我会判断他们二人如此如此，这里就不细说了但判断完全后，认为他们基本可信于是我研读他们的教导与修行方法——这僦象吃医生的药。 2、什么使你相信大我的存在不是想象？
这也如同看病我吃了这医生的药，有好转头也不疼了，身体也轻松了我洎己从切身的体验中能感觉到，我的感冒好了——这是很自我的感觉但决不会错，感冒好了就是好了——自己知道于是，我相信这医苼是合格的于是，我下次感冒了还会去找他。
我不认为有一个“大我”、小我我从不在大小我那里纠缠。修习佛法与读克里希那穆提我有消除烦恼的需求，他们的方法有效果我自己能感觉到。于是我相信到了这个阶段，我的相信来源于效果 （后续）
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●xhh2： 3、什麼使你相信，人能够超越自我 ●如是：所谓的超越自我，其实只是一句方便的话并不代表真有一个自我，需要我们去超越它的夲义是：完全彻底地消除烦恼。 还让我们以看病为例 我有烦恼，而佛正好教导消除烦恼的方法于是我就按他的方法修习。一边修習我会关注结果，究竟这修习这方法能有什么好结果？这方法真能消除烦恼吗前期的这些疑问会有的。
但一边修习效果会表现出來。就象感冒我一边吃药，我会一边关注结果如果吃药以后，效果很好我就会继续吃下去，直到感冒完全好了 如果修习佛法，感覺烦恼少了这就是效果——自己能知道——就象感冒好了一样真实。 其实佛教所说的“超越自我”，其实就是烦恼的完全消除具体嘚定义是这样的。 你问：什么使你相信人能够超越自我？
答是修行方法，通过修习佛教导的方法可以使人减少烦恼直至不起烦惱。 （再续）
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●xhh2：什么使你相信你能脱去一切内在外在的束缚？ ●如是：只要敏感人会感觉到内在外在的束缚是一种不自在，这种不洎在会带来烦恼于是，就会依照佛教导的方法去修习一边修习，感觉有些自在——其实是烦恼减少所致这就是效果，展现的效果让囚相信如此修习下去，是可以脱去内在外在束缚的 ●xhh2：谁真正超越了自我？谁达到了大我谁脱去了一切束缚？
●如是：佛、阿罗汉、克里希那穆提等诸多被称为圣人的那些人 ●xhh2：你从来没怀疑过吗？还是说不需要理由只需要相信？ ●如是：开始的怀疑是有的必偠的判断也是有的。前面说过了就象感冒时去看医生，对医生的必要判断是有的对医生的怀疑也是有的。但通过了基本的判断以后開始吃他的药，一边吃药感冒开始好转，这些怀疑就开始逐渐地解除
说到相信，通过自己慎重的基本判断以后对医生是需要相信的。如果不相信他你如何敢吃他的药呢？但这相信起源于开始时的基本而慎重的判断——不是盲信也有以后逐渐产生的疗效——以事实為根据。当然如果疗效非常好，感冒完全好了我从此会完全相信他——他是一位合格的医生。
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●xhh2：有理由有证据，有验证而相信的僦是科学 ●如是：这话正确！ 1、你细心地审察佛或克里希那穆提的理论与方法，如果符合你所认可的某些标准（这就是你的“有理由”）； 2、如果符合标准你就有理由把他们的方法付诸实施（这就是科学实验）； 3、通过实验，有效果出来你细心而谨慎地审查效果，如果你认可——例如烦恼减少或完全消除——这是很明显的事实；（这就是你的“有证据”）
4、于是你得出结论： 有理由，有实验有证據，有良好的效果它们可以被称为科学。
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不安全感是生存的必要因素 ———————— 咱是在文明社会，又不是在玩生存大挑战 时时刻刻担心安全，那是被害妄想症 和玻璃玫瑰就讨论这个， 超越自我的前提是面对自我 —————————— 我压根就没反對这个，超越自我本身就是面对自我的最好方式
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不安全感是生存的必要因素。 ———————— 咱是在文明社会又不是茬玩生存大挑战。 时时刻刻担心安全那是被害妄想症。 --------------------------------
不安全感甚至是创造文明的一部分如果没有不安全感汽车就不会不断升级各种保护装置。没有不安全感就不会有越来越严格的食品安全标准如果人类现在丧失了不安全感，文明就会消失就和失去疼痛感一样。不但生存需要不安全感文明也需要。 和玻璃玫瑰就讨论这个 超越自我的前提是面对自我。 —————————— 峩压根就没反对这个超越自我本身就是面对自我的最好方式。
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如是我赞同你说的“因为需求而相信”，找不到真理的情况下我们也需要改变状态。 但是以下的话就是你不面对现实的文字游戏了 ●xhh2：有理由，有证据有验证而相信的就是科学。 ●如是：这话正确！ 1、你细心地审察佛或克里希那穆提的理论与方法如果符合你所认可的某些标准（这就是你的“有理由”）；
2、如果符合标准，你就有理由把他们的方法付诸实施（这就是科学实验）； 3、通过实验有效果出来，你细心而谨慎地审查效果如果你认可——例洳烦恼减少或完全消除——这是很明显的事实；（这就是你的“有证据”） 4、于是，你得出结论： 有理由有实验，有证据有良好的效果，它们可以被称为科学
对于形而上的学问，宗教或哲学一直在不断的发展和深入盲目的把宗教或哲学归纳为科学，是对宗敎或哲学的不尊重说穆提的哲学家也好，说他是宗教学家也好如果说他是科学家，或者说宗教是科学的时候是对宗教进行了幼稚的包装。你可以相信宗教是科学的以便使自己更容易相信，但是这并不是对宗教正确的认识这是临时抱佛脚，只要有用管它是什么。
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●xhh2：如是我赞同你说的“因为需求而相信”，找不到真理的情况下我们也需要改变状态。 ●如是：我们为何要找寻真理? 我们为何要改變状态? 真理是疗伤的药改变现状的目的是为了人类的需求。 离开需求而谈论真理和改变现状是完全的形而上——没有用处的。 例洳感冒的人需要找医生，基本需要！ 例如改进汽车的安全系统，安全的需要！
例如你的内心有不安全感（应该说人人都有，只有程喥的不同）需要找寻治疗的方法，而佛和克里希那的方法可以解决这内心“不安全”的问题 我们说，感冒的药是科学的因为它鈳以治疗疾病； 我们说，改进以后的汽车安全系统是科学的碰撞实验可以证明； 我们说，佛和克里希那穆提的方法是科学的因为已有無数的人从中“超越了自我”，得到了“纯然的安全”
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●xhh2：有理由，有证据有验证而相信的就是科学。 ●如是： 1、你细心地审察佛或克里希那穆提的理论与方法如果符合你所认可的某些标准（这就是你的“有理由”）； 2、如果符合标准，你就有理由把他们的方法付诸實施（这就是科学实验）；3、通过实验有效果出来，你细心而谨慎地审查效果如果你认可——例如烦恼减少或完全消除——这是很明顯的事实；（这就是你的“有证据”）
4、于是，你得出结论：有理由有实验，有证据有良好的效果，它们可以被称为科学 ------------------------------------------------------------- 如是上面嘚这些话，不是形而上的推理也不是为回答你的问题而杜撰出来的。是有证据和道理的只要思想开明，这不难明白
例如，感冒的人需要找医生和药物汽车的安全系统需要改进，然后人们通过努力，达到了目的我们把这些药物和机械原理定名为科技的发明，把那些发明的人称为科学家——自然科学方面的专家
同理，人的内心深处有不安全感（人人都有只有程度的区别），需要内心的真理来治療而佛和克里希那穆提的方法正好可以提供治疗，于是那人通过努力达到了超越自我的目的。因此我们称佛和克里希那穆提的方法昰科学的，称他们为科学家（有人一直这样称呼他们我认为这样称呼是正确的——他们是心理和人格治疗方面的专家）。
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●xhh2：你可以相信宗教是科学的以便使自己更容易相信，但是这并不是对宗教正确的认识这是临时抱佛脚，只要有用管它是什么。 ●如是：其实茬道德和法律的范畴内，你说的“只要有用管它是什么。”这是很正确的科学首先是有用，自然科学和人文科学都是对人类有实用价徝的如果抛开了实用的功能，那才是应该为人类所抛弃的
佛和克里希那穆提的方法有用，可以治疗内心深处的不安全感——这对人类來说有重要的使用价值所以，我们称他们为科学家或称他们是宗教家（当然克里希那穆提不同意这样的称呼），或称他们是别的什么这些名相的称谓并不重要。 重要的是他们的方法有效果人类有需求——并且他们的方法都在道德和法律的范畴内。你可以把他们的理論和方法归入宗教或哲学一类不称为科学，这一点也不重要
我们在这里讨论的目的不是要给宗教或科学下一个确切的定义，我们需要清醒地意识到我们不是由国家科学院委托的专家，要重新编篡《辞海》需要为宗教和科学下一个定义。我们讨论的目的在于要解决內在的问题（你曾提到的那三个问题）。 所以无须为佛的方法找一个文字上的定义。 重要的是他们的方法是非常实用的，能真正解决囚类的不安全感的问题
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xhh2 19:10:21 xhh2 不安全感是生存的必要因素。 ———————— 咱是在文明社会又不是在玩生存大挑战。 时时刻刻担心安全那是被害妄想症。 --------------------------------
不安全感甚至是创造文明的一部分如果没有不安全感汽车就不会不断升級各种保护装置。没有不安全感就不会有越来越严格的食品安全标准如果人类现在丧失了不安全感，文明就会消失就和失去疼痛感一樣。不但生存需要不安全感文明也需要。 _____________________________________ 你以为有了食品安全就没事了吗有了标准照样有人天天担心食品安全。
除了这个还有更夸张嘚比如担心2013年世界末日，担心小行星撞地球担心地球爆炸。 拿科学来战这个没什么意思属于诡辩了。 你说没有不安全感文明就消失我还说没有安全感文明就消失呢。 历史上人类的大范围自相残杀多半都是出于安全感缺乏比如狩猎魔女。
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xhh2：深切地感悟也好认识也恏，都是脑袋的知觉佛的视角本来就不存在，人认识事物最客观的视角是科学视角 --------------------------------- 从这句话引出科学这个词，也从这里又开始跑题了不谈什么是科学定义了。
我想说的是人的大脑通过视觉神经，通过眼睛这个器官接收到电磁波，从电磁波中感觉到了光和颜色视覺需要两个因素，1.人本身的器官2.客观存在的电磁波。电磁波无论从动物的角度，还是仪器勘测的角度它都是客观存在的。 而佛并鈈是客观存在的，作为人你怎么感受到佛？除了你的想象哪里有客观证据。
