怎么是通过现象来判断它最终的结果是等压

原标题:怎样通过主力挂单来判斷主力是进是出牢记这6种“主力暗语”

下面分享6种挂单盘口语言:

挂单特征:卖一以上有相对较大卖单,而下面买单比较正常股价不跌。

原理:这是一种比较典型的压单吸筹手法主力在上面故意挂许多大卖单,给投资者的感觉是上档抛压沉重股价可能要下跌,因此普通投资者因担心股价下跌而卖出股票下方买单虽不大,但分时图显示股价并没有因此下跌并且买一位置不时有小单主动承接。这说奣主力卖股票是假隐蔽吸筹是真。如果股价是处于底部区域出现这种现象主力吸筹的可能性非常高。

挂单特征:买盘买一以下全是大買单但卖盘却只有卖一有较大卖单,其余卖档挂单较正常并且卖一大卖单吃掉后又反复出现。

原理:这是主力一种很典型的出货方式买盘全部挂大单,普通投资者要想买股票必须向上主动买挂在卖一处的主力大卖单,并且大卖单被吃完后又有新卖单出现表示主力茬源源不断地出货。如果股价已经处于高位则这种可能性更大。这种情况一般出现在高控盘股票身上

挂单特征:卖盘有数个较大卖单,但买单却只有一个大单在下面顶住

原理:这种挂单说明主力希望横盘振荡洗盘。上档有数个较大卖单主力故意做出抛压沉重的样子,但是上方的大卖单却不主动打压下方的大买单说明买卖大单均为主力自己故意挂的。上方挂数个大卖单下方又有一个大买单,散户┅般会犹豫因此可能会采取观望态度。而即使卖出主力有大买单在下面接下也愿意,说明股价目前还处于上涨中段主力再吃点筹码吔无所谓。

挂单特征:卖二以上和买二以下都为大单但卖一和买一却几乎为空挡。

原理:这是主力非常明显的夹板洗盘手法主力希望想卖出的投资者和想买入的投资者,在一个比较窄的价格范围内自由换手以时间换空间,达到洗盘目的这种现象一般出现在分时长时間平台整理图中,一般在蓝筹股中出现较多当然还有高控盘股中也常见。

盘口特征:涨停价以下买档有连续较大买盘或者单独非常大買盘,但是这些买盘不主动封住涨停板任凭股价在涨停价位反复打开,并且涨停价上卖单不断

原理:股价在上涨到相对高位后,某日沖击涨停板主力用大买单在涨停价以下顶住,而在涨停价位由散户接盘自己出货。这种挂单手法的破绽是主力有能力封停却不封停漲停板出货和涨停板吸筹盘口特征差不多,二者的区别在于股价所处的不同位置

挂单特征:股价在买卖单上挂出比较特殊的买卖单,譬洳888、555、666、999、111、444、333等特殊数字

原理:这有可能是操盘手给分仓机构发出的约定信号,也有可能是主力骗筹和出货的信号需要根据股价所處的不同阶段及当时所处的状态具体分析。

案例解析:洪都航空(600316)

如下图图中可以看出,该股在26.97元价位上有37322手买单封住停板该价位买单從下午开盘就一直封住,数量并没有太大的变化因此没有什么特别之处。奇怪的事情是在临收市前3秒钟发生的在26.96元、26.95元、26.94元三个价位仩,收市前突然同时挂出了大买单并且是清一色的4444手。

一共给大家分享了6种主力挂单语言相信大家看完能有所收获。盘口是主力和普通投资者最直接的对话窗口也是最原始最有价值的信息来源地。对于主力在盘口的不同挂单大家要自己主动分析,尽量多采用换位思栲方法去揣摩主力挂单所流露出来的操盘意图

接下来给大家介绍几种典型的主力洗盘形态:

尽管图形被资金操纵的可能性较大,但成交量却很难伪装因此从成交量辨识洗盘很重要。如果伴随着股价破位下行成交量从放量到越跌越缩量,其中很可能创出阶段性地量或極小量,那么洗盘的可能很大如果是变盘,那么在股价出现滞涨现象时成交量较大而且在股价转入下跌走势后,成交量依然不见明显縮小

卖盘上挂有大卖单是否就说明卖盘多呢?未必。如果在关键价位卖盘很大买盘虽然不多但是买入成交速度很快、笔数很多,同时股價也不再下挫那么多数可能是震仓。委比较大是否就说明买单强劲呢?也未必主力出货时可能在卖盘上不挂大卖单,但是下方买单反而夶以此显示委比较大,造成买盘多的假象

重心是否下移也是判别洗盘与出货的显著标志。主力在洗盘时并不希望将便宜的筹码交到別人手中,因此会反复地震荡用难看又杂乱的图形将投资者震荡出局。如果是洗盘的话则无论日线收乌云线、大阴线、长上影、十字星等或连续很多阴线,但重心始终不下移即价位始终保持在某个区间之上运行。这种情况下投资者可以逢低介入但跌穿了该区间则需栲虑可能是变盘。

4、箱型、旗型整理洗盘

箱型整理指当股价上行到某价位时即遭到主力打压回调下行到另一个价位时又有主力护盘或新哆头吸纳。上档高点连接形成的水平阻力线和下档低点连接后形成的水平支撑线水平平行旗型整理指股价在上升到相当的幅度后主力开始控盘打压股价,但股价下滑不多后主力开始护盘或者新多头入驻股价继续上行。散户如果吃透主力意图则可以享受可观收益。

影线昰观察阻力和支撑力度的工具之一不过也经常被大资金操纵。上影线长的个股不一定面临巨大抛压下影线长的也不一定就有很大支撑。试盘是上影线的一种成因主力在拉新高或冲阻力位时都可能试盘,以试探上方的抛压大小如果上影线长,但是成交量并没有放大哃时股价始终在某个区域内收带上影线的 K线,那么主力试盘的可能性就很大震仓也是上影线的成因,特别是对刚启动不久的个股主力鈳能用上影线将不坚定的持股者吓出局。

从盘口语言发现主力的陷阱:

主力可以利用外盘、内盘的数量来进行欺骗在大量的实践中,我們们们发现如下情况:

1、在股价上升至较高位置在买1、买2、买3、买4、买5挂有巨量买单,使投资者认为行情还要继续发展纷纷以卖1价格買入股票,实际主力在悄悄出货待筹码出得差不多时,突然撤掉巨量买单并开始全线抛空,股价迅速下跌

2、在股价经过了较长时间嘚数浪上涨,股价处于较高价位成交量巨大,并不能再继续增加当日内盘数量放大,大于外盘数量股价将可能继续下跌。

3、股价经過了较长时间的数浪下跌股价处于较低价位,成交量极度萎缩此后,成交量温和放量当日外盘数量增加,大于内盘数量股价将可能上涨,此种情况较可靠

4、在股价上涨过程中,时常会发现内盘大、外盘小此种情况并不表示股价一定会下跌。因为有些时候主力用幾笔买单将股价拉至一个相对的高位然后在股价小跌后,在买1、买2挂买单一些者认为股价会下跌,纷纷以叫买价卖出股票但主力分步挂单,将抛单通通接走这种先拉高后低位挂买单的手法,常会显示内盘大、外盘小达到欺骗投资者的目的,待接足筹码后迅速继续嶊高股价

5、股价已上涨了较大的涨幅,如某日外盘大量增加但股价却不涨,投资者要警惕主力制造假象准备出货。

6、在股价阴跌过程中时常会发现外盘大、内盘小,此种情况并不表明股价一定会上涨因为有些时候主力用几笔抛单将股价打至较低位置,然后在卖1、賣2挂卖单并自己买自己的卖单,造成股价暂时横盘或小幅上升此时的外盘将明显大于内盘,使投资者认为主力在吃货而纷纷买入,結果次日股价继续下跌

7、在股价已被打压到较低价位,在卖1、卖2、卖3、卖4、卖5挂有巨量抛单使投资者认为抛压很大,因此在买1的价位提前卖出股票实际主力在暗中吸货,待筹码接足后突然撤掉巨量抛单,股价大幅上涨

8、当股价已下跌了较大的幅度,如某日内盘大量增加但股价却不跌,投资者要警惕主力制造假象假打压真吃货。

下面介绍几种炒股的错误心态

喜欢抄底尤其是处于历史低位的。看到自己的成本比别人都低心里简直是乐开了花。却没有想到一个股票既然已创出了历史新低,那么很可能还会有很多新低出现甚臸用不了几个月你的股票就被腰斩了。抄底抄底最后抄死自己。

这个问题相关的文章很多有的散户见一次止损后没几天股价又涨了回來,下次就抱有侥幸心理不再止损这是不行的。就我而言决不容许出现超过8%的亏损。“截断亏损让利润奔跑”,确是至理名言啊泹话又说回来,如果你没有自己的你的结局也就是买入,止损再买入再止损。

许多散户都有这个问题认为股价已经涨上去了,再去縋涨被套住了怎么办?其实股价的涨跌与价位的高低并没有必然的联系关键在于“势”,在上涨趋势形成后介入安全性是很高的而且短期内获利很大,核心问题在于如何判断上升趋势是否已经形成这在不同的市场环境中有不同的标准,比如在大牛市中放量创出新高的股票是好股票,而在中这往往是。对趋势的判断能力是衡量炒手水平的重要标准之一

一个股票开始上涨时,我们不知道它是不是龙头等大家知道它是龙头时,已经有一定的涨幅了这时散户往往不敢再跟进,而是买一个涨幅很小的跟风股以为可以稳健获利,没想到這跟风股涨时慢涨跌时却领跌,结果弄了半天什么也没捞到。其实在强势时涨势越强的股票,跟风越多上涨越是轻松,见顶后也會有相当时间的让你有足够的时间出局。当然如果涨幅太大,自然不可贸然进场

对主力的操盘方法没有一个系统的认识,炒股就像吂人摸象毫无章法,运气好时也能赢两把运气不好了就一败涂地。所以散户总是唱“为什么受伤的总是我”的那个人

我是比尔·克里斯托,今天我再次请到曾做客本节目的

格雷戈·曼昆,哈佛大学经济学教授

也是经久不衰的经济学教科书的主笔人

太神奇了已经畅销长达25年了对吧?

(屏幕上方注:即享誉学界的《经济学基础》至今已出到第10版)

哇!这可比当哈佛教授让人印象深刻多了[哄笑]

那可是真实的市场反响,对吧

他还曾在小布什政府中担任白宫经济顾问委员会主席

以及不计其数的高级职位

总之,他当之无愧是美国最受尊敬的经济学家受到左祐两派的尊崇

我记得,前几年我们第一次做对谈时

曾探讨过政治领域当中左右两派对于某些经济学公理和原则的公然无视

现如今形势愈加惡化亟需我们重拾这一话题

这次我们得做到更好,要向民众阐释真正需要担忧的问题是什么

要让人们明白为什么他们钟意的某些解决方案和计划,是外强中干的骗局

所以我们该从何谈起呢?外界充斥着太多伪劣消息了对吧?

当下我们身处政治极化严重的社会环境中经济政策也不能幸免

所幸经济学家还未卷入其中

跟经济学家交流时你会发现,他们大都处在中间偏左和中间偏右的区间内

当一群经济学镓聚在一起他们更可能达成共识,而不是反对彼此的观点

尽管如此政治党派正在滑向极端立场

唐纳德·特朗普在贸易政策上正成为不折不扣的孤立主义者

伊丽莎白·沃伦则在抨击富人的道路上扛起了民粹主义大旗

你可以看到两党渐行渐远,滑向极端立场

只余中间立场的經济学家惊讶地发现自己被两党所抛弃

如果要为政治极化辩护的话,我大概会说

“是你们这群人搞错了”

经济学家许下的种种承诺都被證伪

事实证明全球化并没带来多少好处

市场失灵,收入不平等加剧薪资增长停滞

问题层出不穷,科技巨头占据垄断地位

我们大概是不該被经济学家牵着鼻子走

当然我们并非料事如神

但是我想在经济学入门课上(在哈佛课程中称为EC10)教授的多数内容

供求关系的基础理论,何种市场表现最佳何时市场需要政府干预

我想基础理论仍是正确的

经济学家还是对经济运行背后的诸多原理有所了解的

目前有两大趋勢让人深感不安

虽然我们还不能对其做出完整的解释,但仍有助于理解民众的不满情绪

一大趋势是放缓的经济增速

经济增长不比15、20年前

(寬泛而言)不如二战战后时期那般稳健

只是美国在放缓还是全球都如此?

部分发展中国家经历了非常高速的增长特别是中国和印度

但昰发达国家的经济增速不断下滑,贫富差距持续拉大

因此(另一大趋势是)技能水平较低的人

在经济状况上落后于技能水平较高的人

尽管洳此还是有好消息的

其一,如果你去看全球贫困状况

比如每天生活费低于1美元或2美元的人口百分比

现在这个数字比人类历史上的任何时候都要低

这多数归功于亚洲国家的迅猛增长使得数以亿计的人摆脱赤贫

其二,以全球标准来看美国表现依旧出色

一位生活在贫困线上嘚美国人,也比世界上85%的人更富有

因此也许美国经济辜负了我们的期许

但从全球或历史角度而言,美国依旧表现出色

我猜有人会说“好吧那是不错。但是这些大胆提议又能造成什么损害呢”

贸易肯定有它的负面影响,所以也许是时候对全球化做出反思了

而如你所言收入不平等已然加剧,所以为什么不推行财富税呢

或许我们应该把这些提议好好梳理一遍

哪些提议包含真知灼见,哪些提议将会行之有效

而又有哪些是治标不治本的“假药”

经济贸易的基础课程指出,自由贸易能做大经济蛋糕

但在做大蛋糕的同时也会分出赢家输家

特別是当美国敞开大门与世界各地开展贸易时

我们倾向于进口非技术劳工生产的货物

因为非技术劳工在海外非常充足

这就会减少对非技术劳笁的国内需求

并加大对技术工人的需求

而因为我们倾向于出口技术密集型产品

这又让收入不平等进一步加剧

我们可以通过退出国际贸易扭轉上述趋势

但是整块经济蛋糕将因此缩水

因此,我们应当思考的是

如何在不让蛋糕缩水的同时更加公平地分配经济蛋糕

这是一方面,但峩还想补充的是

贸易也许并非加剧收入不平等的主因

大多数经济学家眼中科技才是罪魁祸首

我的哈佛同事克劳迪亚·戈尔丁和劳伦斯·卡茨教授出过一本著作

书名叫《教育与科技的角逐》

他们的基本论点是,科技常会加剧不平等因为科技往往会淘汰非技术工人

进而增加对能够使用这门技术的技术工人的需求

你可以想象成,因为一个文字处理软件就能轻松录入论文

我不再需要一个秘书来做这件事我的生产仂也随之提高

或者想象一家银行——我们用自动柜员机取代柜员

这提高了银行的总体生产力,提升了客户服务

但是减少了对作为非技术岗位的柜员的需求

因此经济学家所谓的“技能偏向性”技术进步

加剧了世界的不平等程度

这场拉锯战的另一头是教育,因为教育将非技术笁人培养成技术工人

戈尔丁和卡茨的论点是从二战到1970年代

教育在与科技的角逐中曾占据上风

我们作为一个社会整体也变得更加平等

直到1970姩代的某个时间点,教育进步滞缓科技开始占据上风

如果你相信他们的论点,这意味着什么呢

也许我们不应该改变技术进步

我们可能壓根没有能力去改变它

如果我们能创造出提高非技术工人生产力的技术

而不是淘汰他们的技术,那是再好不过

但是创新人才想到什么就发奣什么

将非技术岗位的工作内容自动化也更为简单易行

但是我们真的需要对教育加大关注让更多非技术工人成为技术工人

这也是为什么茬我看来促进教育进步是当务之急

教育体系改革并非易事,但不论是提高经济增长还是缩小收入差距

改革教育都应是重中之重

既然你刚剛谈到了收入不平等——

所以这已经是一个既成事实了对吧?收入不平等的差距的确拉大了

不过流动性也降低了吗?

如果收入不平等加劇的同时经济流动性也降低情况恐怕会更糟

我认为流动性 (mobility) 的话题很有意思

分别是相对流动性和绝对流动性

我来解释一下它们分别是什么意思

相对流动性是指,出生于收入分布第20百分位数的个人跻身第80百分位数

抑或是在收入分布各百分位数之间上下流动的可能性

这就叫做“楿对流动性”

相对流动性没有发生变化一直处在相对平稳的水平

发生变化的,是在学术文献中所谓的“绝对流动性”

绝对流动性是指個人比父辈赚取更高收入的可能性

相对流动性平稳的原因是——

我们是在说美国对么?美利坚合众国

我们掌握的美国数据质量最好

这些研究很多是由我的哈佛同事拉杰·切蒂完成的

你可能会问,如果相对流动性维持不变绝对流动性为什么会降低?

两者似乎是相关的概念它们也确实存在关联

但是我先前提及的两大趋势也影响着绝对流动性

即加剧的不平等和放缓的经济增长

即便相对流动性维持不变,一旦經济增长放缓

你“青出于蓝而胜于蓝”的概率还是会随之降低

如果大部分经济增长都进到了收入分布顶层人群的口袋里

你“胜于蓝”的概率同样会因此降低因为只有分布顶层的一小撮人获益

因此,虽然相对流动性、即在收入分布中的排位上下移动的概率几乎没有变化

但昰绝对流动性更为重要,因为顶层人群和底层人群之间的差距不断拉大

为了解决这一问题我们真正希望看到的政策,应当促进基础广泛嘚经济增长

如果我们能够找到这样一种方法的话

这种方法我们已经找到了吗

我的意思是,教育之所以能够促进经济增长是因为它让工囚更具生产力

通过将非技术工人培养成技术工人,他们就可以享受技能带来的好处

同时一旦人们广泛接受教育,非技术工人也能获益

因為非技术工人的竞争对手变少了

通过减少非技术工人的数量他们的薪资也会上涨

教育的确像是一味灵丹妙药

但是想出让更多人接受大学戓高中教育的方法并非易事

如果我是伊丽莎白·沃伦,我会说“经济学家就会这点把戏”

“他们就会说‘我们得改革教育’”

“可那是其怹人的工作”

“我们为什么不能直接对症下药呢?”

“比如说推行财富税”

是的,好吧忘了还有这茬

教育的目的是解决市场造成的收叺不平等

我们希望民众有能力赚更多的钱

但是你可能会说,“如果他们赚不到更多的钱我们就去调整所得”

“所得是给定的,那么也许峩们可以在事后对所得进行再分配”

我们其实已经在这么做了

一点没错我们已经在做了

通过累进所得税制等手段

对,例如所得税抵免僦在帮助底层人群上颇有建树

如果去看衡量不平等程度的一些指标

在征税与转移支付之前与之后,不平等加剧的速度已经放缓

因为我们已經加大了诸如所得税抵免的政策力度

问题是我们为什么不多开展一些那样的工作

也许我们应该多多开展,但问题是我们应该使用什么工具

现在有两个大胆的提议受到公众热议

我认为其中一个是合理的好想法,而另一个则有些疯狂

在我看来财富税就是那个疯狂的想法,洇为推行起来困难重重

许多欧洲国家都做过尝试大多数最后都放弃了

财富税会伴随着层出不穷的问题

例如,假设我是连锁干洗店、五金店或是其他什么的企业主

怎么去计算它的价值呢

你可以把我名下的商品及不动产的价值潦草相加

但事实上我拥有的绝大部分是商誉,是┅种无形资产

也就是作为一家持续经营的企业的会计价值

难道政府每年都得进驻企业去评估它的价值吗

政府又如何能做到这一点?

通过征收遗产税政府在每个人的一生中算上那么一次就足够了

但研究过遗产税的人都知道,遗产清算的过程有多么麻烦

从某种意义上讲遗產税是你和美国国税局之间的协商税

你想让每家中小企业年年去跑国税局,协商企业当年的价值多少吗

也没有直截了当的办法将企业按市值计价,因为它们没有——

你要出售这家企业才能估算它的价值

如果你有——这对杰夫·贝佐斯而言是件易事,因为他持有亚马逊股票

洏亚马逊作为上市公司我们可以由此计算出它的价值

但是对于诸多私人所有的企业,根本没有市场可言

你没法把手上的七家连锁五金店放到市场上看看到底值多少钱

也正因此,我真心认为财富税根本无从下手

我能理解它所具有的政治吸引力因为正如伊丽莎白·沃伦所言

财富税只会影响0.1%的人口

所以如果你告诉其他99.9%的人,发放给他们的免费午餐

将由0.1%的人来买单听起来自然很吸引人

但我不得不承认,就连峩都对财富税有点心动

某种角度而言你不认为它比所得税更为合理吗?

从理论上讲如果撇开如何落实的大问题不谈

对人们的财富而不昰他们的所得征税更合情理

因为所得是人们的岁入,你不能——

稍后我会继续探讨之前另一个好提议

但让我先就这事说道说道

设想一下收叺相同的两个人

比如说两位CEO年收入均为1千万美元,属于顶层0.1%人群

其中一位选择用这每年1千万美元花天酒地买架私人飞机

另一位则想攒丅这笔钱,投资中小企业

最后留下一笔遗产给我的子孙后代捐些钱给自己的母校

按照财富税的算法,第二位CEO要比第一位缴纳更多的税

我能想到的反方观点是假设两个人年收入均为1千万美元

而其中一人已经有1亿美元资产,那这对他来说当然就没那么重要

我是说这1千万美え的增量就没那么重要

那么对这两人征收相同的税额似乎有失公允

一个人在赚他的第一笔1千万美元,而另一个人在赚第100笔1千万美元

这么说吔许有点傻我也不太确定

要不我们还是——还是来探讨我真正认同的提议吧

这个提议至少值得考虑,那就是杨安泽的提议

我不是在这里為杨安泽背书不过在我看来他的基本想法至少是可行的

(屏幕上方注:本视频发布于1月11日,杨安泽已于2月11日宣布退选)

他的想法是推行增值税本质上是一种单一消费税

借此为全民基本收入计划融资,因而人人都会拿回一笔钱

我认为这一方法行之有效因为我们知道增值稅在许多欧洲国家顺利落实

这是一种征收税款的高效途径

这也是为什么许多欧洲国家多年来一以贯之地推行着增值税

全民基本收入是非常嫆易落实的计划——

给每个人一张支票,阿拉斯加就是采取这一方式返还石油税收的

所以整个计划合理可行而且将采取累进制

有点像加強版的所得税抵免

尽管它要求你参加工作,劳者即得

但大体上这是一种资源再分配的途径

将收入分布中上层人群的资源再分配到底层人群掱中

该提议吸引我之处不仅在于它的可行性还在于对两类CEO的区别对待

一类挥霍无度,消费成癖另一类勤俭节约,为母校捐款

而该提议能够惩罚消费无度过着骄奢淫逸生活的人

因此,我认为消费税是非常可取的方案

而提议中全民基本收入的部分在帮助底层人群方面也佷合清理

顺便说一句,其实这个想法已经存在很长时间了

在尼克松政府时期就曾有过相关讨论

我记得,甚至在那之前米尔顿·弗里德曼在1960年代初

出版的《资本主义与自由》中,也提到了负所得税的概念

所以全民基本收入计划或负所得税的想法由来已久

对我而言该提议實际上比——

你更青睐该提议而不是——

我是说,听起来全民收入其实就是一种所得税抵免只是局限于人们的劳动所得

但是你必须参加笁作——不劳不得

不过你肯定会说这是一件好事,对吗也许不是,我也不清楚

我们现有的社保体系、社会安全网的运作方式是

“我们得紦应得到救助的穷人和不值得救助的穷人区分开来”

所以如果你兢兢业业工作但薪资微薄的话你就是应得到救助的穷人

如果你因残疾丧夨了工作能力,你也应得到救助

如果在高失业率时期我们向你发放了失业救济金,你也应得到救助

这就要求政府区分应得到救助和不值嘚救助的人

政府真的有能力按照这种要求去微调社会安全网吗

如果某人患有严重的心理疾病呢?如果他们饱受背痛折磨但难以得到诊斷呢?

对政府而言单单区分应得到救助和不值得救助的人便是棘手难题了

现在有些人反对推行全民基本收入,他们会问

如果就是有人想紦这笔钱都花在冲浪上呢

是的,他们工作能力健全

是啊比如中上层阶级家庭培养出来的冲浪小孩,只想好吃懒做

他应该分得纳税人的錢吗

但我认为与此相比,让政府鉴定某人是否残疾才是大问题

你说你背痛但是我们无法做出诊断,所以你不是残疾人我们不会帮助伱

因此我一直以来——自从我在学生时代读到米尔顿·弗里德曼的著作——

我就一直为负所得税,即全民基本收入计划的简洁明了所着迷

倳实上这些政策让政府不用再插手人民的生活,包括穷人的生活

是不用再插手了我记得查尔斯·默里曾经鼓吹过类似的方案——

(屏幕上方标注:查尔斯·默里是美国政治学家,他在著作《失地: 年的美国社会政策》中讨论了美国的福利制度)

不过当时他常说——在他看來还得取缔所有其他福利计划

只余全民基本收入,至少是从他的自由主义视角来看

没错而杨安泽的提议也有点这个意思,如果你接受了怹所谓的“自由分红”

如果你接受了他的“自由分红”那你就没有资格再参与某些其他福利项目

因此,我认为杨安泽不会重走查尔斯·默里的老路,但两者确有重合之处——

我想应该对此做点补充——其他那些福利项目总是有无穷无尽的争议

还有人利用漏洞例如对残疾的判断标准从中牟取好处

你也不想铁石心肠地对这样的人说“不”

但是如果有人假扮残疾,你还得找政府官员或医生来做认证

有时做认证嘚医生也在这当中沆瀣一气

我们还知道一件事那就是一旦人们获得残疾认证,即使后续经济情况好转

他们也只会做做兼职工作因为他們认定自己无法正常工作

而在全民基本所得税制下,我们不会再去对你做评判

只要你想重新加入劳动力市场就大可回来,没有问题

所以茬我看来这种想法合乎情理

这会给当前制度带来剧变,这我也理解

但是与同样会带来剧变的伊丽莎白·沃伦的提议相比

全民基本收入的提议在我看来切实可行而伊丽莎白·沃伦的财富税看不到前途

新闻头条大概会这样写“保守派经济学家盛赞全民放款”

“懒惰的冲浪者吔可分得一杯羹”

但在我看来,两者的区别如你所言,部分在于伊丽莎白·沃伦的财富税行不通

但还有部分区别在于你对这些税种的思栲方式对吗?

我是说我也不知道怎么表达清楚

好吧,也许根本没有区别

你是首先放手让市场运作然后再考虑怎样为底层人群提供更唍善的社会安全网

而本质上这由顶层人群缴纳更高水平的某种累进增值税或者销售税

对这些人来说不过是多了一项所得税——

如果你很有錢,要去买艘游艇那么你将要为这游艇支付增值税

这有点像“让市场自由运作,然后矫正这带来的一些过度影响”

相比之下伊丽莎白·沃伦的提议更具侵入性

它是真的会改变人们的习惯

那些节约储蓄的人不仅要像现在一样为利息、分红或资本收入缴税

他们的财产还要被莫名其妙地估成市价,并向政府上缴当中的大块资源

支持沃伦财富税的人似乎认为巨额资产本质上是有害的

读读托马斯·皮凯蒂、伊曼纽尔·赛斯和加布里埃尔·祖克曼的作品

他们是真的想消灭亿万富翁

不知何故,他们认定有人坐拥巨额资产是一件坏事

我并不觉得这是一件壞事

我把精力更多放在能够帮助底层人群的行动上

我想杨安泽的提议也志在于此

然而如果有人坐拥巨额——如果沃伦·巴菲特想花钱

我不知道他有多少钱假设有1千亿美元左右

如果他想坐拥这笔资产,一辈子做做投资

过过丰而不奢的日子最后将钱捐给慈善组织

这恰恰是他計划做的事,我看不出这有什么问题

我是说对我而言这不是一个需要矫正的问题

对社会而言,这似乎是一件好事

我更担忧底层人群失业有时是因为贸易,更多时候是因为技术的发展

举个例子也许我们能见证无人驾驶卡车的问世

那么数以百万的卡车司机将面临失业

我们能为他们做些什么?我不认为这是轻易能够——这将是个难题

难道我们就放手让他们自生自灭在劳动力市场上先到先得?

而如果有全民基本收入计划我想我们至少能给你点什么

我们给不了你开卡车时赚的那么多钱

但是至少在你失去卡车司机这份工作时,有个安全网能够接住你

你对职业再培训等类似项目持乐观态度吗

这能为解决因自动化造成的失业另辟蹊径吗?

我认为我们需要绞尽脑汁想想对策

我认为洅培训过往的成绩并不亮眼

因此问题在于你如何鼓励人们终生学习我觉得这一点至关重要

但我觉得这事还是说得轻巧,谈何容易

那么大體上的经济增长又如何呢

无论事出何因,当下这个比预想中更慢、甚至还不如过去的低增长环境

这是二战战后一系列事件留下的奇怪产粅吗

劳动力结构也发生了变化,女性加入劳动力市场等等

现在我们就身处截然不同的世界了吗

还是说我们可以采用合理的手段提高基夲经济增长?

这可是个价值连城的问题

我想我们并不知道问题的答案

经济学文献中有一种观点认为我们正在经历的是“思想的枯竭”

在笁作中你能观察到这一现象,在各色工作领域中都能看到

西北大学的罗伯特·戈登在《美国增长的兴衰》一书中提到了这一观点

斯坦福大学德查德·琼斯教授的研究中也涉及这一观点

基本论点是在经济增长史中你会发现

经济发展主要由技术进步驱动——

我们学会如何创造新倳物

并不是说我们现在不再学习创造新事物了

而是说我们现在学习的事物,可能不如前几代人所经历的那般天翻地覆

前几代人见证了电气囮室内管道的铺设,内燃机的发明

这些都是天翻地覆的大创新

现在你可以一次性在推特上发布280个字符

也许我们仍在发明新事物只是它們的影响不够深远

你翻遍经济学也找不到一句说经济可以永远维持2%的增长率

没有任何一种经济理论这么说过

回溯人类历史的行程,你会发現人们在温饱线上挣扎了上千年

直至工业革命的到来带动了经济的腾飞

但也没有经济理论说过一旦工业革命启动,经济就会永续增长

比起持续增长直至无限大经济总量更可能稳定在某一水平上

没有任何证据表明经济一定会持续增长

但在边际上我们至少还能做点什么

我觉嘚对研发的鼓励至关重要

我觉得教育也能促进经济增长

当然还有外部性因素与教育息息相关

所以美国仍是一个活力四射的经济体

与其他国镓相比,在这里更易获得风险投资

这是好事我们不应当妖魔化大力支持初创企业的金融体系

但我也没有什么锦囊妙计,能让我们重返过詓几十年3%持续增长的好时光

我想你刚刚提到了创新和创业

让我深有感触的是在与人交流的过程中,他们常将创新与创业视为天经地义

仿佛创新和创业是美国社会、文化和经济体系中的固有特征

我想这是——我不确定在我看来这是个——

人们低估了创新和创业的重要性

你鈳以尝试调整这个或那个税种,甚至教育体系

但归根结底你真正需要的是创业精神

虽然创业精神从何而来也是众说纷纭

但最后带来大改觀的确实是创业精神

亚当·斯密有一句名言,我不记得具体是怎么说的了

但大概意思是“和平、轻赋税和宽松的司法行政”

“就足以让一個野蛮落后的国家发展为一个繁荣昌盛的国家”

美国经济之所以活力四射,那是因为我们的体制几乎没有腐败

与国际标准相比我们的税負相对较低

虽然美国参与了多场战争,但都未对美国经济造成直接影响

然而环顾世界那些欠发达国家常受到广泛腐败、内战以及邻国威脅的困扰

在某种意义上,美国确实有着亚当·斯密口中民粹主义所需的稳固根基

其余的一切不过是顺理成章

美国创造出了这样一种社会环境在这里你信赖法治

你无需贿赂政府官员就能顺利营商

而私人企业体系又会激发出无限活力

这也是为什么美国是当今世界上最繁荣的国镓之一

我想移民也是一个重要因素,不是吗

过去几年来我越来越认同一种基于实证数据的观点——

当然我没有去查过这些数据,而且本僦难以证明——

这种观点认为在某些方面,移民确实是一件大好事——

我们暂且不谈有助于判断移民是否打压了某些岗位薪资水平的细節

某些岗位的薪资提高了其他岗位的薪资降低了,诸如此类的事

但移民为美国带来的这种雄心壮志、创业精神与拼搏情怀确实是难以複制

总体而言,移民大有裨益

但是我认为在讨论移民问题前首先应将其区分为两类——

我认为,不论从哪个方面来看技术移民都是毋庸置疑的好事

这些人——不论从他国来的是工程师还是物理学家

都能为美国经济做出贡献

毫无疑问,他们缴纳的税款比领取的福利多得多

通过技术劳工供应的增长他们能够逐渐缩小收入差距

因此从平等角度而言,这是一件好事

因此这兼顾了促增长和促平等两件事

前面我们聊到了教育的价值

提升教育水平最直截了当的办法就是进口教育

让受过教育的海外劳动者进入美国

美国劳动力的受教育水平自然而然就提高了

因此对那些在美国大学获得学位的海外学生

我们应该在他们的毕业证上钉上绿卡

只要他们能留下来,就鼓励他们留下来

而对非技术迻民我认为需要设置更为严格的权衡条件

因为大体而言,我们会得到与自由汇兑一样的好处

但是这的确可能导致美国的非技术工人承受薪资下行的压力

这种压力不会太大正如我先前所言,技术可能才是更大的推手

不过我认为移民同样难辞其咎

我的同事乔治·博尔哈斯教授对此开展了相当多的研究

据他估计非技术移民会对美国非技术工人

施加显著(但不算太大)的薪资下行压力

我没记错的话,当前美国嘚非本国出生人口比例已达近一个世纪以来的新高

这表明有更多的移民反而——

如果经济强劲,薪资水平自然水涨船高

这让我对所谓“迻民对经济造成的损失”不由得产生怀疑

也许在低增长时期移民流入确实对美国经济造成了损失

显然,如果过多的非技术劳工涌入失衡的供需关系本就会让薪资承受下行压力

我认为更难问出口的问题是,其实这已非经济问题

“我们对他国人民究竟有什么样的道德责任”

当一个从他国来的非技术工人进入美国,最受影响的其实是这位工人自己

大多数美国人的祖先都是非技术移民

我的四位祖辈都是一战前逃亡美国的乌克兰人

他们当中没有一个人受过四年级以上的教育

他们初来美国时可能对美国非技术工人的薪资造成了点下行压力

但是与之楿比他们的生活才真得是发生了巨大变化

后来,他们的子嗣所受的教育一代比一代多

所以我对努力来到美国的非技术移民有着很强的共凊

因为他们所面临的窘境与我祖父母在一个世纪前所面对的相差无几

现在诸多为经济发展贡献良多的技术人才,其实是非技术工人的子嗣

这也是为什么我非常——

这也是为什么我对于过分区分技术工人和非技术工人持略微反对和怀疑的态度

如果要我说的话这只是一种看待人力资本的静态视角

但是问题不在于——我是说——

从我的祖辈来到美国,到我成为哈佛教授中间有长达一个世纪的时滞

如果你从长遠角度去看,这绝对是可行的

我的确会将视角放得更为长远这也是为什么我对所有移民都抱有更多同情

但是不得不承认,有证据表明

至尐在未来十年、二十年的时际上非技术工人会受到移民的影响

不过我觉得应该提及一项最新研究——我也是刚读到,不知道结论的权威性如何

不过这篇论文来自全国经济研究所 (NBER)应该具有可信度

论文指出,与一些担忧相反研究表明移民的子嗣

也就是第一代移民、第二代迻民的社会流动性与其他人几乎没有区别

事实不是我们猜想的那样——

我还没读过这篇论文,不过结论并不令我惊讶

是的有这样的观点認为,最近部分移民群体的社会流动性趋向静止

他们的孩子表现逊色难以融入美国社会,受教育水平的改善

也不再像你的父辈相比于祖輩或者你相比于你的父辈的进步那般显著

可这篇论文表明,事实并非如此

而且在美国最富有人群中有的成员正是新晋移民

他们或许人數不多,但非洲国家来的新晋移民往往就是这种情况

我想每一代人都有这种想法“新移民是不是不同于旧移民?”

人们以前常常认为意夶利移民比不上德国移民乌克兰移民比不上意大利移民

但是我们来到美国,我们为美国社会所同化

所以我并不担心长期性的同化我深信美国经济会因此变得更为强劲

第二章:经济、左派与右派

不过,尤其是在右派当中——我们来谈谈右派吧

在那之前我还想问一个关于左派的问题

那就是左派似乎以为钱是从天上掉下来的

“绿色新政”也好“全民医保”也好要花多少钱都不在话下

(屏幕上方注:“绿色新政”是美国左派激进分子主推的立法倡议,诸如取缔化石能源、废弃核能、尽最大可能消灭污染与温室气体排放旨在解决气候变化和经濟不平等问题)

我一点都不觉得你在夸大

我知道左派当中也有反对声音

个别民主党总统候选人也表示

“这些项目可能不应该一口气全部上馬”

不过我得说,反对声浪比预期的要小得多颇令人惊讶

毕竟以前我们会想“天啊,赤字已经高达一万亿美元了”

“我们真的能负担得起这些项目吗”

我想知道你是怎么看这件事的?

人们应该对财政状况特别是赤字规模感到担忧吗

我对长期的财政可持续性深感忧虑

在國会预算办公室的长期财政预测中

债务GDP占比如脱缰野马,一路上升

照这趋势下去债务规模将是无限大

但当下情况还没那么糟,对吧占仳现在还是65%

但令人担忧的是趋势轨迹

如果债务GDP占比能够稳定在目前的水平,那我觉得也没什么大不了

但问题在于随着像我这样的婴儿潮卋代步入退休年龄

开始领取应得的社保和医保福利,政府开支自然而然会上涨

而根据现行法律税收收入并不足以覆盖这些开支

所以政府偠么以某种方式收缴税款以覆盖这些福利,要么削减福利发放的规模

但我的猜测是随着我这一代人开始领取养老金的时间临近

政府将越來越难以削减养老金

提前30年削减养老金规模是一回事

人们对30年后的养老金就不会有太高预期,也就会私下里存钱防老

但在人们即将退休的節骨眼上削减养老福利会非常困难

因此,我觉得政府总有一天要想办法获取高额财政收入

话又说回保守党派也就是共和党

传统上讲,怹们无论如何也不会放过拿负债和赤字做文章的机会

尽管在解决这一问题上他们也并不是很负责任或者很有动力——

不过在保罗·瑞安的领导下,起码有一阵子共和党人认真考虑过福利改革

(屏幕上方注:保罗·瑞安是共和党前众议员,曾任美国众议院议长,2012年总统大选期间曾作为共和党副总统候选人参选,2018年中期选举期间退出政坛)

他曾团结整个众议院共和党人支持福利改革如此种种

2012年罗姆尼和他一噵竞选美国总统时的政纲中就包括福利改革

我不好说这是不是导致他们最终落败的因素之一——

当时铺天盖地都是把老奶奶推下悬崖的政治广告

是的,但我们并不清楚这是否就是——

毕竟奥巴马成功连任靠的还是民主党的传统票仓

而共和党人则保住了众议院的多数党地位

再看看今天的政坛真是时过境迁

如果两党都不在意负债和赤字,那岂不是一种令人担忧的征兆——

当下利率的低迷,让两党感受不到什麼压力

因此在财政预算面前偿付债务的成本压力不足挂齿

但是利率总有一天会上升

即使利率不上升,债务规模也会持续扩大利息成本吔会水涨船高

也许未来两年四年都能相安无事,但在我们的有生之年它会——

我认为届时它会再次成为一个大问题

如何看待目前的利率水岼呢

超低利率是不是略带神秘色彩?这种情况正常吗

我想低利率与我们先前提及的低增长相关联

技术进步放缓会打压利率水平

因为不洅会有那么多为投资项目融资的资金需求

但是这困扰着诸多经济学家,试着弄清低利率对长期经济增长和货币政策的意义

我们尚未弄清所囿问题的答案

我想学界内部对此也是众说纷纭

有一点在我看来很不可思议一方面每个人都心存不满

一些左派人士对主流经济学感到不满,就更别提自由市场的产物了

多多少少算是自由市场吧

对盲目信奉市场的抨击已经渐成潮流

你会不由得去想如果经济形势真的如此糟糕——

人们真的是因为经济不好而感到不满吗?

还是因为经济太好好得太久让人们吃太饱了?

2008年美国经济摔得是很惨但是公平地讲,它佷快就恢复了过来

现在人们是如此得自鸣得意甚至开始沉溺于——

我也不知道该怎么说,用“妄想”可能有点过了

但在某种意义上这僦是左派与右派在做白日梦

放在以前,这些讨论压根就摆不上台面

我是说这的确有点——

在对美国整体经济形势的认识上,似乎存在一種“平行现实”

我想人们总是根据自己的期许去判断经济形势

我也能理解;他们有着更高的期许

他们想要社会更加平等;我也想

他们想要經济更快增长;我也想

但这不代表经济形势很严峻

如果你抬头看看——中位数美国人的物质生活水平比地球上99%的人要优厚

我们的经济增长叒没有陷入倒退;只是增速放缓而已

不平等程度是在加剧但我们又不是没有经历过这样的阶段

100年前的不平等程度恐怕与当下相差无几

所鉯说这一切并非完全没有先例

我想让形势变得更好吗?当然

但是面对当下的挑战无论如何都不应该忽视我们所享有的好运

我忍不住要问┅句,你怎么看待

“薪资水平/实际薪资/实际中位数薪资已经40年没涨啦”的观点

我这里还有反方观点,就是“用薪资去衡量的方法并不准確”

“它不能充分捕捉到生活水平等方方面面的改善”

是的我认为后者说的没错

经济学家已经就此探讨了很多年

即通胀指标往往会夸大通胀水平

因为我们没有把产品质量的提升及新产品的出现纳入考量

而通胀水平被夸大的另一面,就是实际薪资被低估

因为你总是要用通胀指标去对薪资做平减

故而如果通胀水平过高得出的实际薪资增长就会过低

所以我认为当代人的生活确实比上一代更富裕

不过不平等程度嘚加剧是毫无疑问的

人们不仅是在与记忆中30、40年前父辈享受的生活作比较

他们还在与他们的邻居的生活作比较,比如邻居住的房子更大等等

毋庸置疑不平等程度的加剧会引起某些细分群体的不满情绪

还有你先前提到,子辈超过父辈实现阶级跨越的概率也不如以往了

对于那些出生在上世纪40年代、50年代的人而言

他们超过父母的概率——过上比父母更高水准的生活的概率

也是他们比父母更富裕的概率,约为90%

几乎人人都能过上比父母更高水准的日子

但是现在这一数字大大降低了

也因为增长带来的财富积累集中在收入分布的顶层而不是全面提升

洳果更多人的父母已经是中产阶级

你也能过上普通的中产阶级生活,只是不一定优于你的中产阶级父母的生活

相比之下如果你的父母是工薪阶级移民那么跨入中产就是很大的阶级提升

这对人们的心态造成了很多影响,不是吗

美国信条也好美国梦也好都在宣扬一件事:

你会過上比你父母更好的生活

数不胜数的家长付出了那么多

都是基于孩子会过上更好生活的假设

你是可以直截了当地告诉他们“这事可不像過去那么水到渠成了”

但是我认为人们——那样做可能会引发一些不满情绪

确实如此,我想非技术工人会尤其不满

如果你去观察不同时期嘚投票规律你会发现在多数选举中

大学毕业和非大学毕业的人大致会投给同一位候选人

我读过皮尤研究中心的相关研究

技术工人和非技術工人的投票结果也趋同,唯一的例外是2016年

当年的选票流向呈现出非常大的分歧

受过大学教育的人倾向于投给希拉里·克林顿

而没有受过夶学教育的人倾向于投给唐纳德·特朗普

而考虑到经济形势给非技术工人带来的恶果这是完全可以理解的

他们的切身感受是,“华盛顿嘚精英们弃我们于不顾我们得换一拨人上”

我有点——所以我理解这种情绪

我并不认为唐纳德·特朗普带来的大变局是朝着好的方向发展

但是这些人对自己身处的经济形势感到不满的来由,是可以理解的

那我们来聊聊特朗普式的或者所谓“新共和党”保守派

对于传统市場的不满都有哪些吧

首先,他们不喜欢贸易不喜欢移民

他们对大型公司、美国企业界和科技巨头大肆批判

这样的民族主义、民粹主义话術着实是刺激到了不少神经,不是吗

我认为——我们来谈谈特朗普的贸易政策

我觉得在特朗普贸易政策当中是有那么一点道理的——后來局面就完全失控了

这一点道理在于,我们与中国之间确实存在问题

而中国是我们的重大贸易伙伴之一

特朗普政府强调的重大问题之一是知识产权问题

美国往往是知识产权的出口国

无论是软件、电影甚至是经济学教科书

出口的经济学教科书质量尤其优秀

而中国往往不尊重知识产权,这对美国而言就成了问题

在我看来窃取、拷贝他人的软件或者非法盗版他人的电影,实质上是一种偷窃

所以我认为我们面对嘚是一个真正严重的问题

接下来就该问了什么——

中国人为你的教科书译本支付了版权费吗?

从中国回来的学生告诉我

“我去了书店店里有你教科书的好几种不同译本”

正版译本与盗版译本摆在同一家店里出售

该问的问题是,该如何处理这些破坏知识产权的行为

我想茬这一点上我们有利益一致的盟友

还有像WTO这样的组织应当与之合作

所以我认为我们亟需解决这一问题

但是,特朗普政府向所有的贸易伙伴發难

连我们的盟友欧洲、加拿大和墨西哥也不放过

这些本应是我们通力合作的盟友而不是敌人

特朗普政府的指责也没有聚焦于知识产权問题

他们似乎什么事情都要插上一脚

比如说“我们对中国存在贸易逆差,为什么会这样太糟糕了”

有很多经济学家会说双边贸易失衡实質上是一项毫无意义的统计数据

总之,我认为特朗普在贸易政策上的指责确有那么一点道理

但是这最后演变成了一套完全不经思考的贸易談判立场

我能理解这么做的动机但特朗普政府对贸易问题确实处置不力

我们刚刚谈到了移民,以及移民给经济带来的诸多好处

更不用说我从道义上抵触近期南部边境的拘留和家庭分离做法

就算撇开经济学逻辑,也很难不为之震惊

总的来说真正令我忧心的特朗普政府行徑早就超出了经济学范畴

自上台起他们对待传统盟友的方式就极为粗暴

最近还爆出了乌克兰丑闻,背弃了叙利亚北部的库尔德武装

特朗普政府在太多层面上都为道德所不容

似乎还存在某种重商主义情结

从狭义的经济重商主义蔓延到了其他政策领域

特朗普将这种“以邻为壑”嘚思维表现得淋漓尽致

还要主动破坏别国的经济好进一步提升本国的经济表现

而撇开狭义的经济学论述不谈

亚当·斯密以及整个自由市场道德思想的本来意义

就是为了与这种重商主义划清界限

这种思想可以讲得很复杂,也可以很简单比如“水涨船高”

虽然做不到雨露均沾,但也有些道理

我觉得当大家都遵循互利共赢的基本常识

而不是你死我活的囚徒困境时,社会才能更加健康地发展

事实上在教授经濟学入门课时,我首要强调的一点

贸易领域没有绝对的输赢

贸易双方都能在国际贸易中变得更加富裕

这不仅适用于国与国之间的贸易也哃样适用于个人之间的贸易

国内市场也是如此,对吗

为什么我们要相互依存?

为什么我们没有像鲁滨逊·克鲁索一样过上自给自足的封闭生活?

因为我们都能从贸易中得到好处贸易是一场正和博弈

理解贸易背后的基本经济学原理,是理解相互依存并非坏事的第一步

依赖怹人或他国并非坏事

陈腐的重商主义思想认为只有在你卖东西给他人时,贸易才是好事

而他人卖东西给你则被视作是你卖东西给他们嘚必要代价

相比之下,经济学家的认识恰恰相反

从他人那里买东西令我们获益

而我们得卖东西给他人的原因是我们得赚钱从他们那里买東西

所以经济学看待国际和人际贸易的视角截然不同

我曾在一篇发表于《纽约时报》的文章中写道

如果美国人去特朗普集团旗下的苏格兰國际高尔夫度假村度假

说到底美国游客是在买一种称为“苏格兰假期”的进口品啊

他会觉得这是件坏事吗?

他不会觉得美国人飞去苏格兰咑高尔夫球是件坏事

同理每当我们要购买进口品,买家其实是在从中获益

舆论场上有很多保守派视年轻一代如洪水猛兽

民调显示他们喜歡社会主义讨厌资本主义

你对此作何理解?事实果真如此还是只是嘴上说说而已?

我想这反映了一定的真实状况

对我而言苏联的教訓时刻警示着走弯路的后果

我从小随父母在一间乌克兰教堂礼拜

每周他们都会为乌克兰独立而祈祷

我记得当时自己还是个自作聪明的青少姩

但乌克兰的确独立了,不是吗

所以我觉得在比较朝鲜和韩国或者东德和西德时,我们学到了宝贵的教训

计划经济的恶果至今仍能在委內瑞拉看到

我觉得现在的学生对于这个教训没有深切的印象

因此每当谈到社会主义,他们联想到的是发展不错的斯堪的纳维亚国家

但事實是这些国家拥有的并不是计划经济

他们只是有比美国更加稳固的社会安全网

但本质上仍然是享有诸多经济自由的市场经济

我没记错的話,在诸如反对福利扩张和财政政策审慎方面

与美国相比这些国家反倒更加严苛

他们还成功削减了一些福利项目,这在美国根本无从谈起

我们得明白这些欧洲国家之所以能有覆盖范围更广的社会安全网

是因为他们对中产阶级的征税力度比美国要大得多

老话常说,美国的咗右派在税收政策上能达成99%的共识

意思是说共和党不想对任何人加税

而民主党只想对收入分布中的前1%群体加税

这就达成了99%的共识

但是你洅看欧洲,他们享有的稳固社会安全网

建立在对每一位公民征收的增值税等等之上

这是一种税基广泛的税种

因此如果我们想向斯堪的纳维亞国家看齐我们有选择这么做的权利

但同时得承认,要做到这一点人人都得缴纳更高的税款

而不仅仅是前1%或者0.1%群体

如果我们有这样的意愿,就必须实行税基广泛的税收政策

然后用征收的税款为人民提供福利

那你认为这些国家在对中产阶级加税的同时

会在国民经济增长、创新与创业上付出代价吗?

我觉得他们是付出了代价

有证据表明税负加重会导致人们减少工作

诺贝尔奖获得者,明尼苏达大学的爱德華·普雷史考特

针对上述情况撰写过一篇有权威性的论文

形势并不会变得多糟——并不是说当地人们生活在水生火热之中

但是我觉得这当Φ是存在一种权衡

美国社会也可以更加公平

我们可以推行杨安泽的方案全民基本收入与增值税一并落实

那会让社会更加公平,但是相对應的

平均收入水平会更低经济的繁荣程度也会更有限

你怎么看爱德华·康纳德等人提出的观点

这种观点更多是从商人而非经济学家的角喥出发,有点难以量化

即让一些人感到不适与震惊的(企业家获得的)巨额回报是必要的

一个毛头小子能撞大运靠一项发明一夜暴富8亿美え就连我也难以相信

但要想有硅谷那种一门心思创新的环境,这种回报是必要的

这样才能让人们敢于冒险放弃薪资丰厚的工作

你认为這种观点能站得住脚吗?

我明白比方说如果征收亿万富翁税,那么比尔·盖茨还会创立微软吗?

要我说的话这里讨论的并非盖茨,因為他还是会创立微软

因为他还是会赚得盆满钵满

讨论的甚至都不是微软的二号、三号员工

而是加入微软的第30号员工

我只是假设但是通常洏言这个人要放弃一份好工作

或许是一份更为安定、享有更多保障的工作

对,比方说他本可以在IBM当高级主管、营销副总裁之类薪资丰厚

現在却跑去某个名不见经传的初创公司拿股权形式的录用激励,心想

“在IBM能拿40万美元年年薪是不错”——这数字我现编的——

“工作节奏吔很舒服没必要累死累活”

“但我要放弃这一切,去一家薪资低得多的初创公司”

“两年后会不会破产都说不好”

“但我在这里有机会┅炮打响成为巨富”

所以我想他的论点至少是爱德华提出的版本,要更加——

他不是在说盖茨和史蒂夫·乔布斯,他们无论如何都会创造历史

讨论更多的是美国中上层管理人才的这种惊人意愿

而且不仅仅是技术人员自己

还包括那些在技术发明成功之后帮助公司走向成功嘚那些人

市场营销人员也好,律师也好——包括这当中的每一个人

理所当然存在不同的职业路径

从原公司跳槽想要一份相对稳定的工作

做┅名年薪30万美元保底的外科医生之类

但不太可能藉此成为亿万富翁

或者可以去硅谷碰碰运气也许能成为亿万富翁,但愿如此

在欧洲情况囿所不同当地也有诸多高薪工作

但很多接受过高等教育的聪明人会终其一身守在这些岗位上

不仅仅是体制内,体制外的人也是如此

因此洳果你供职于一家大型法国公司你能在公司内部晋升,那非常棒

他们压根不会有美国人的那种想法——

美国商人的那种即便在行业巨头供职暗地里也仍在盘算

“也许我该跳槽去我侄子开的那家点子不错的初创企业了”

“也许它值得我赌一把”

我觉得这是一种非常健康的想法

我不知道是否有充分的证据向怀疑者证明这一点

但在我眼中这是个合理的假设

有什么事最令你感到担忧?

两党的经济政策——撇开特朗普总统的个人性格不谈

说得好听点对于他的性格我们俩都不太感冒

但在政策方面,有哪些变化会让你觉得不只是有点傻而是真的覆沝难收?

要我说贸易战还可能进一步恶化,是真的可能再度升级

民主党也不是什么伟大的自由贸易倡导者

是的我觉得大体上还是共和黨人对贸易更加友好

有趣的是,民主党总统的表现常常比国会民主党人更友好

比如我曾对奥巴马持怀疑态度因为当他还是参议员时

投票記录显示他在贸易上的立场不是很友好

但是他当了总统后,立场大为缓和

在国会民主党人并非什么伟大的自由贸易倡导者

而在贸易上共囷党选民的声音似乎也消失了,因为他们在该议题上紧跟特朗普

尽管我猜他们暗地里也觉得自己正朝错误的方向迈进

顺便提一句我还担惢气候变化

我认为应该严肃对待科学家的警告

我不是科学家,所以我无法评价气候变化背后的科学依据

但是当大批科学家告诉我这是事实我还是倾向于相信他们

显然特朗普总统认为这是场骗局,这可是个糟糕的信号

我们袖手旁观的时间越久日后的处境就越艰难,所以我罙感担忧

如果市场理性、政策友好这似乎仍是一件可控之事,对吗

我一直是贝克尔-舒尔茨计划的成员,该计划要推出碳税

(屏幕上方紸:该计划旨在限制二氧化碳排放以前财长吉姆·贝克尔和乔治·舒尔茨命名)

加上去监管措施,并将所有碳税收入退还给消费者称の为碳分红

气候领导委员会正在推进此事,我也是其中的一分子

我认为多数左派与右派经济学家对此达成了共识

因为该计划对市场友好嚴肃对待气候变化,致力于做实事

希望激励人们减少碳足迹但同时不妨碍市场的正常运作

它不会微观干预企业的商业决策,我本来比较擔心这一点

如果要通过中央计划解决问题效果就会大打折扣

事情只会变得极具干预主义色彩,事倍功半

我认为“绿色新政”就是利用叻气候议题,为其扩大政府计划干预背书

坦白来讲其中有些倡议与气候毫无关系,不过是想借此扩大计划干预的权力

虽然碳税分红计划暫时还未得到选民的支持

但是我想一些国会议员明白这样做是正确的

他们知道这会给他们的政治前途带来风险

但是我想他们很清楚其中的利害关系

碳税分红的想法并不复杂提出至今也有些时日了

一旦得到了美国人民的支持,我想国会随时可以付诸实施

把讨论转向左派假設伊丽莎白·沃伦成为候选人、当选总统

甚至获得民主党把守多数的国会支持

她倡导的政策中又有哪些令你感到担忧?

沃伦有关改革企业治理的倡议很有意思

她想对所有的大型企业下达最后通牒

 “你们今后的职责将不再是最大化股东利益”

“从现在起你们得将所有利益攸关方纳入考量”

“政府将在你们的董事会中安插更多劳方代表”

“所以你在决定是否关停一座工厂的时候”

“你要考虑的不是关厂或者迁址詓其他国家或者其他州是否有利可图”

“你得考虑关厂对所有利益攸关方的影响”

这在根本上有别于美国资本主义的常识

它试图带来公司角色的变化在我看来是朝着错误的方向

因为一旦有CEO说“我的职责不再是利润最大化”

“我的职责是做好中央计划,从集体利益出发做决萣”

那他们究竟是在对谁负责

如果你有三、四个领导,谁是你真正的领导

对CEO的问责会变得非常困难,因为他们总是可以把

“我知道这鈈能让利润最大化”

“但是这有利于劳工有利于环境”等等作为借口

他们等于是拥有完全的自由裁量权,想干嘛就干嘛

那反方观点又如哬呢他们认为现行体系会过度激励CEO的短视

令他们把精力集中在逐季的短期利润,而对长期发展不负责任

因为如果他们真的不考虑长期囙报,股价就会下跌

一些私募股权基金会杀进来踹走管理层

对啊,整个私募股权基金行业存在的意义

就是为了接手经营不善的公司让咜们扭亏为盈

我知道在有些人眼里这是不义之事

对,也许他们接管公司就是为了剥离资产然后迅速转手卖掉

但那是在资产没有被妥善利鼡的前提下,唯一能够赚钱的方法

如果资产能得到妥善利用他们才不会剥离资产

他们会试着寻找更加有利可图的方法

所以你多多少少是對现行企业治理激励体系持肯定态度的

你不认为这蕴藏什么重大危机

但我觉得如果我们真的按伊丽莎白·沃伦的提议改变规则,反而会惹出乱子

你觉得她的提议才是祸端?按她说的做反而会——

如果有人突然通知你公司有五个不同的利益攸关方

你得把他们每一方的利益都納入考量

公司的经营会变得非常困难

而你作为CEO还得判断各个利益攸关方孰轻孰重

我的同事乔纳森·拉斯特写过一篇文章,梳理了WeWork的发家史

聲称这正是人们支持伊丽莎白·沃伦的原因

这样一家充斥着荒唐泡沫的公司居然能够存在

毫无责任心可言的创始人携上亿美元全身而退

说奣我们的资本主义一定哪里出了问题

董事会的重要性在于确保管理层恪尽职守,即寻求股东利益最大化

如果董事会失职我们应当找出某種改革的方法

因此我非常愿意探讨企业治理方面的问题

但是通知经理人“你不再需要对股东负责”

“股东只是应当照顾到的一系列利益攸關方中的一员”

在我看来是朝着危险的方向发展

当然,回应乔纳森观点的一种答案是

人们可能是在Wework上亏了钱

但这些投资者傻到去相信它做絀的业绩承诺

只要仔细考察过Wework就知道这些承诺很明显站不住脚

虽然这么说可能有些片面,毕竟还是会有其他副作用

比如一家公司的破产會造成无辜三方机构的损失

指数基金也可能有一点被动持仓

不过总的来说亏钱的投资者是愿赌服输

我想人们在讨论投资损失的时候,常會忽略这一点

这样的新闻总是让人怒火中烧质问怎么会发生这种事?

但它就是发生了即使这些骗局——是显而易见的非法诈骗

但即使昰在那家硅谷医药公司骗局中上当亏钱的那些人

叫Thanatos还是什么名字的——

(屏幕上方注:Theranos曾是一家从事微创血检业务的生物科技独角兽公司,斯坦福肄业的创始人伊丽莎白·霍姆斯一度被誉为最年轻的女性亿万富翁)

(屏幕上方注:但其检测流程与设备遭到广泛质疑2016年Theranos旗下產品被FDA叫停,并对霍姆斯开出禁业处罚2018年SEC更指控霍姆斯涉嫌诈骗)

但这还是愿赌服输,不是吗

我记得没错的话,蒙受损失的也不是美國中产阶级

是的受骗的投资者都是些富人

所以某种意义上,治理体系还是发挥了作用不是吗?

毫无疑问对于诈骗这样的企业治理问題,政府应当参与处理

但是我也不想看到一个个CEO被迫去做中央计划

其他还有什么令你感到担忧假设伊丽莎白·沃伦当选

企业治理,我想伱还谈到了财富税——

财富税——说实话我怀疑财富税永远不会付诸实施

因为它过不了美国众议院筹款委员会这一关

(屏幕上方注:众議院筹款委员会是美国国会众议院最重要的下属委员会之一,负责税收、贸易等事务)

他们一上来就能得出结论:这可不是什么好主意

顺便说一句除了财富税,自有其他方法对富人征税

例如封堵附带权益漏洞等其他可行的方式

我不是很看好提高资本利得税率或所得税率

但昰我觉得上述两种方式带来的麻烦比财富税少得多

因此自有其他方法提高富人的税赋她会选择走这条路

在我看来,全民医保是非常激进嘚一步

我们的医疗体系惠及多数公民可以说它是全球医疗创新的引擎

如果我们朝着全民医保的方向迈进——

短期内我们可能节省了开支,但是同时也削弱了技术创新的激励

例如我们似乎能管控住药品价格

但是我们是当今全球最大的医疗市场

我们这么做会阻碍医疗创新与噺药研发的步伐

因此从长远考虑,想想你的子孙

届时什么才能提高他们的生活质量医疗创新大概会位居榜首

所以我们不能削弱医疗创新嘚激励

在我看来,左右两派尤其是特朗普右派与伊丽莎白·沃伦左派的共同点在于

他们对创新、创业、增长以及令这一切成为可能的因素缺乏最基本的认识

而令这一切成为可能的因素中,总有一些不那么光彩

比如说不那么美好的副作用一些人品不好的人赚到了钱

因为他們恰巧在正确的时间身处正确的地点,并非他们自己天赋禀异——

与发明救命神药的人相比他们有些德不配位

但是左右两派似乎并不明皛,如果——

如果经济体系不再以各种方式犒赏创新他们会失去多少东西

是的。近一个世纪前经济学家约瑟夫·熊彼特曾深入探讨过这一话题

实质上是创造性破坏在不断地提高生活水平

而创造性破坏的过程确实会在短期内给予创新者一定的垄断地位

直到其他创新者迎头趕上,以更优质的创新替代原有创新

因此是的确实存在发明家暴富、药价飞涨之类的市场动态

但是我们保护药品专利是有原因的

我们期朢通过颁发专利激励创新

既然我们给予了发明家垄断地位

我们就不应为他们开出的垄断价格感到震惊

因为我们当初作为一个社会整体给予怹们垄断地位,是有正当理由的

如果我们想调控特定药品的价格大可通过补贴等形式实现

熊彼特确实值得一提——不仅仅是出于创造性破坏的观点

还有他对资本主义、社会主义和民主制度的论述

尤其是考虑到资本主义胜出之后,人们慢慢丧失了对资本主义的理解

丧失了对資本主义先决条件的理解

是的不过照我对熊彼特的理解,他曾认为我们将不可避免地滑向社会主义

好吧我该去重读熊彼特了——但人們确实有点怠惰了,不是吗

对,我不是说他对社会主义持赞许态度

我是说他指出过我们在滑向社会主义

对他若再世恐怕不会惊讶于伊麗莎白·沃伦和唐纳德·特朗普的言行

以及这么多年后人们把资本主义视为理所当然的态度

我想这也是令我震惊之处

在外交政策上也能看到這种迹象

你谈到过去的70年里,人们觉得“这些好事不论如何都会发生”

“不会爆发第三次世界大战也不会1920、30年代式的经济衰退”

“这个那个历史灾难都不会重演”

“苏联集团终将分崩离析”

“印度终将成为一个繁荣的国度,而不会一直挣扎在温饱线上”

“这一切都是理所當然”

“而现在只要有那么一点事情没有遂我们的愿我们就要大发雷霆”

在我看来,人们似乎并没有认识到——

是的我觉得一个人拥囿的国际视野越宽广、历史视角越渊博

对当今美国的认识就越充分

也许我们有比现实生活更美好的期许

但是较之国际与历史经验,美国目湔的情况其实不算糟糕

但从左右两派的话术中你根本感受不到这一点

然后这些话术居然变得可以自我实现了对吧?

因为这些话术驱使我們采取的解决方案到头来反而会对经济造成危害

我最喜欢的一本有关政经跨界的书是布莱恩·卡普兰的《理性选民的神话》

布莱恩在书Φ指出,一般选民对经济运行原理存在系统性的错误认知

考虑到其选票起到决定性作用的概率很低

选民也没有动力纠正自己的错误认知

而那些本来高度理性的政客为了能在选举中胜出

会重塑他们的政策提议,以迎合那些系统性谬误的选民

而在当下这一现象似乎尤其严重

我猜这种现象的政治学版本就是“集中收益vs. 分散成本”理论

(屏幕上方注:“concentrated benefits versus diffuse cost”,公共选择学派的核心理论指在一个集体中收益集中的尐数利益往往会胜过成本分散的多数利益,而且集体规模越大这种“搭便车”问题就越严重)

比方说一个炼钢厂倒闭,导致500人下岗

但在荿千上万的人可能因此在各类商品上享受到更低的消费价格

而当你去买东西的时候你不会产生“有国际贸易真好啊”

“是国际贸易让这囼冰箱这么便宜”之类的想法

其中之一便是反市场偏误

还有排外偏误以及一般性的悲观偏误

人们一般会高估负面事件发生在自己身上的概率

教授经济学课程特别是大一新生课程有一点好处

那就是你在帮助教育下一代选民,帮助他们消除先天固有的偏误

我一直都觉得经济学入門课不应该是一门大学课程

这在很大程度上和每个人都要在高中修一年美国历史是同样的道理

因为要成为一名聪明的选民你得懂点美国曆史

我认为要成为一名聪明的选民,你还得懂点经济学

所以我们在经济学入门课上教授的内容应该教给高二、高三学生

如果人人接受这樣的教育,政坛的风气会好上许多

“权衡取舍”与“没有免费午餐”两个概念足矣

学点最基础的信息就很好

我想美国人民的受教育程度仳以往更好,但却比以往更轻信他人——

也不能把话说死大概和20、30年前相比吧

人们更轻信左右两派五花八门的承诺

你会惊讶于人们在信息如此充沛的时代反而更容易受骗

目前民主党内还在左派和温和派之间拉扯

两边的获胜概率大致五五开

那我想问,你是觉得特朗普真的会茬共和党内占据主导

还是说这只是人格崇拜造成的暂时现象

我宁愿相信这是人格崇拜造成的暂时现象

但看着英国脱欧让我不禁觉得可能並非如此

因为英国的脱欧现象与美国的特朗普现象相差无异

是排外情绪,是民众对精英的怀疑

所以影响美国选民的这种不满情绪也影响了佷多英国选民

而且和很多美国人在想唐纳德·特朗普这事干得不怎么样类似

我觉得许多英国人也在想脱欧这事干得不怎么样

但我觉得心理學家会说人们的一种反应是“哎呀,我应该再想想的”

另一种反应则是冥顽不化变本加厉地固执己见

谴责精英或者其他团体,斥责他們从中作梗对吧?

是的过去30年间,经济学的学科发展之一是行为经济学的兴起

行为经济学的一大发现是源于心理学的确认偏误

人们倾姠于片面解读证据来确认自己的成见因为人们难以改变自身想法

因为一旦你认识到行为经济学家记录下来的所有这些偏误

你就会在自己身上发现这些偏误

它会强迫你去思考“啊,我会这么解读这件事是不是因为存在确认偏误”

我们在新的高中课程中设计了行为经济学课程,它会对学生大有裨益

通过学习一些决策偏误也许他们能有意识地去抵御偏误的影响

至少他们能够学习偏误类型,重新思考自身的偏誤

希望本期对谈和这类节目能给他们带来同样的启示

感谢你抽出时间接受我的采访格雷戈

感谢你为这场讨论带来公平、清晰和开明的思栲

我殷切希望更多人能够想清楚这些话题

并如你所言,拒绝沉溺于希望或坠入确认偏误的深渊

感谢你做客“对谈”节目

【摘要】:等压过程是指环境压仂恒定不变而系统的始态压力和终态压力相等并等于环境压力的过程在封闭系统中,多个等压过程的组合仍然是等压过程。如果在封闭系統与环境之间没有非体积功交换,则在组合的等压过程中整个系统的热效应等于系统的焓变吉布斯函数最低原理和相平衡规则对于一定温喥下无非体积功的组合等压过程也是适用的。


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