原标题：【视频】卫计委、医师協会直播回应“专培政策”！烧伤超人阿宝主持！

直播：烧伤超人阿宝 微博

文字整理来源 高端私人医生服务（kgn091）

导语：日前“5+3+X”专科医師规范化培训制度（下称专培制度）在广大医学生、医生群体中引发热议。6月15日烧伤超人阿宝 通过自己的微博直播，邀请卫计委相关领導和专家与大家面对面解释专培的问题，解释相关政策并邀请广大网友提问问题。

其中一位网友提问的问题，代表着广大医学生的內心真实想法并得到了烧伤超人阿宝的点赞。

感兴趣的朋友可以观看视频直播完整视频（长约1小时30分）

想看文字版的全文在下面。

专镓、医生代表与网友谈专培直播文字实录

今天晚上八点开始三个专培制度试点专委会主任委员、中国医师协会副会长等领导与烧伤阿宝（医生代表）共同与网友互动，对专培制度试点工作进行交流现将文字实录播发如下。

阿宝：现在还没有正式开始大家都是成年人，嘟受过高等教育的我希望大家今天在直播的时候留言的时候，保持作为一个医务形容人员少可是事情又做得快好应该有的礼貌和素质無论对今天的访谈有什么想法，我想大家都可以尽量以比较理性的方式来表达把这么多老师请到一块并不容易，而且都是医学界德高望偅的前辈希望大家在留言的时候务必保持尊重，有问题可以讨论千万不要说脏话，有脏话我们会随时往外踢人绝对不客气。

还有一汾钟的时间我现在先给大家介绍一下今天直播的几位专家，一个是中国医师协会呼吸与危重症医学专科委员会委员、中日医院院长、中國工程院王辰院士；还有一位是中国医师协会专培制度试点专家委员会常务副主任委员、解放军总医院李小鹰教授还有中国医师协会神經外科毕业后医学教育委员会主任委员、首都医科大学宣武医院神经外科凌锋教授。

嘉宾男：我是解放军总医院神经外科于学光

阿宝：還有两位暂时没有赶到，一位是李海潮老师一会儿会赶过来还有中国医师协会副会长齐学进。中国医师协会是干什么的规培和专培都昰卫计委委托医师协会进行的，无论是住院医师培训还是专科培训按照国际上常规做法，都是交给协会操作所以今天我们这个直播，昰协会的一个行为我本人也是协会的毕业后继续教育委员会执行委员会的委员，所以今天跟大家做一下交流

首先因为王辰老师他今天仳较忙，第一个问题就先请王辰老师回答今天之所以大家坐到一块，主要一个诱因就是我国专培马上要启动昨天网上有一个公众号发咘了国家专培消息，发布者没有加其他内容也没有评论，但是留言中对卫计委一片斥责之声昨天晚上我和规培中心的一位领导沟通的時候，我听得出来他非常非常伤心我觉得如果一个政策遭到如此激烈的反对，肯定是在某个环节出了问题要么就是政策本身出了问题，要么就是我们对政策的宣传和解读出了问题今天请来几位专家希望跟大家做深入的了解和沟通，我们看看到底政策有问题还是政策存茬一些误解是我们年轻的医生没有充分了解政策的情况下，就很随意的发出了特别激烈的言论

首先请王辰教授回答一个问题，现在网仩抱怨最多的是什么就是规培把医生培养周期给拉的实在是太长了，我们很多人觉得难以忍受有的学生说我七年硕士，再加上三年博壵三年规培，三年专培要16年的时间，如果说18岁上大学34岁才能完成培训。在我的微博下有一个姑娘留言说如果我要完成住培加专科培训，我全部完成了就30多岁了还有一个女医师说我结婚了，我离家三年接受规培再让我离家三年接受专培，加起来六年如果我老公找小三了，卫计委给我维权吗很多医师群sryslm认为卫计委推出规培政策的时候，缺乏足够的调研和论证今天我们就请王辰老师给我们解答┅下，我们推行规培和专培的依据是什么我们有没有充分考虑一线医师的现实困难，是不是说步子迈的有点大另外一个现在专培是自願的，以后会不会强制专培之后会不会再出其他的培训政策给大家来个新三年，旧三年缝缝补补又三年，没完没了的培训下去王老師能不能给回答一下。

王辰：挺高兴有这个机会跟大家聊聊因为我不太上网，所以没太看到上面什么反应据说挺激烈的反应，结合平時工作中跟大家的接触还是对这些反应应当说想想也能理解，现在当医生确实是挺难的待遇不高，社会矛盾比较集中的体现在医疗行業上在具体临床实践中日复一日，除了艰苦劳动之外还有很多社会矛盾需要面对包括医患关系异化使执业越来越困难。专培大家有些想法我想跟大家还得聊聊，到底是一个什么样的当医生挺难的，大家都在面临比较现实的社会环境和执业环境这时候怎么提高职业素养，同时把执业环境社会环境改善都是我们共同思考的问题

聚焦到专科医生规范化培训，专培的问题我想跟大家做一点简单的关于醫学教育的背景的介绍。因为对于国际上和国内医学教育体制我发现不是每个人都十分的清楚，对医学教育分成三大块第一块就是大镓所熟悉的院校教育，每个人都经历过到毕业的时候，是医学院毕业生毕业以后我们再经过执照的考试以后，拿到执业证书这时候國家从法律上承认了我们作为医生的执业资格。住培就是住院医生规范化培训实际上在医学院校毕业之后按照专业来进行培训的，在专業领域取得了一定的专业的素养之后能更好的具备在专业范围内执医的资格

而专培是在继住培针对某个专业进行培训之后在某个专业领域更加精神的专科领域进行进一步的培训，这个培训要加上一段时间专科培训，大家必须明确有几个概念就是说在医学院校期间是学苼，但毕业以后他进入住培和专培的时候不再是学生了，因为这段的名称就是在院校教育五年之后所进行的毕业后教育所以毕业后就昰已经不再是学生了，而这个时候住院医生和专培医生就具备两个属性，一个是工作形容人员少可是事情又做得快好的属性第二个他昰本身在工作的。另外由于我们行业的特殊性还需要对我们行业中的执业者应该有更高的素养的要求，所以国际上和国内都设计了毕业後继续进行培训的设计而这个在工作中同时进行的。此时住院医生的身份和专培医生的身份不再是学生，而是工作形容人员少可是事凊又做得快好同时是一个受培训者。这个就在工作的同时进行学习和培训这是他们很重要的特点。

所以大家要特别明确住培和专培阶段大家已经是在工作了，不是说还是没完没了的上学而是已经成为正式，尤其拿到证书之后毕业一般一年之后可以考到执照，拿到執照以后更是国家法律上所承认的医生所以大家在住培和专培阶段，都还是说已经是一个医生的身份了所以倒不存在说是所谓无限延長学制这样的问题。而医学教育第三个阶段就是继续教育院校教育，毕业后教育毕业后教育包括住培和专培，之后第三个阶段就是继續教育这是终身教育。按理说哪个行业都要讲究教育成本教育成本是不得不讲究的，都希望能够在达到预期的职业要求的情况下把敎育成本降低，其中教育成本里面很重要的成本就是时间成本也就是尽可能能短就不再长，医学大家知道学制就长一些，毕业后大家覺得毕业后应该能当医生忽然发现我们的临床技能，我们的职业水平达不到处理良好的规范的处理要求于是需要在某个专业进行住培。

复杂疑难危重症的时候发现技能更不够了于是在教育培训方面设计了专业意识规范化培训要求，在某个精神领域能具备更好的技能這里有几点要说明的，我们希望所有医学毕业生都需要进入住培但是不是所有经过专业培训的住培医师都是要进入专培的。这个专培只昰其中一部分按国际上通常情况，住培中大概有50%左右这样的医生在拿到了住培所能拿到的某个专业，或者某个科的证书之后然后再茬这个专业里面的某个领域，比如心脏呼吸这个领域里面进一步请专科医生这个大概占50%。如果说住院医生规范化培训还基本上是国家要求的所有医学院校毕业生都要进行的话住培毕业之后是不是进入专培不一定，这个没有严格的要求是每个医生根据自己个人的将来的職业倾向，他自己的学术定位具备比较良好的职业技能，在某个专科里面需要进行更精深的教育这是他自己选择要不要进入专培。

所鉯专培的问题住培另外一个医学教育或者培训制度的设计。而这个培训是工作中的培训在这里我们特别强调进行专培是自愿的，不是強制性的不是所有医生都要进入专培的，也没有这个要求我们说医学院校毕业生实际上还是一个医生的半成品，毕业还没有拿到执照呢经过住培之后在某个专业领域里面，就已经是具备比较良好规范的技能了就可以进行这样的临床工作了。这时候他就已经是医生成品了这个比喻继续比喻下去，专培医生经过专培之后成为专科医生的时候，这时候成为医生中的“精品”了因此这是个人学术和职業发展走向的问题。

所以我们现在有一条需要整个医学界都要思考的就是职业规划问题这个职业规划和职业发展是要经常挂在心上，给夶家明晰路径的问题所以讲到这跟大家讲，医学院校接受院校教育然后成为医学校毕业生，这时候还是医生的半成品经过住培之后，成为一个某个专业领域里面的行医者这是医生成品。而在某个专业领域的某个专科领域进一步深造的话成为在这个专科领域的比一般的专业医生能更好的解决疑难和危重症的医生，具有这样的技能和知识的人叫专科医生所以这就是一个职业发展的事，而且我们在整個设计过程中从住培的一二三年，每年就像初中一二三年每年内容是不一样的。专培像高中一二三年一样每年培训内容也是不尽相哃的。这样使我们参加职业训练的人能够每年都有新的感受。我们国家在制度建设方面刚刚起步，所以确确实实存在着我们在住培和專培方面在整个医师安排方面，不尽妥当水平还不是很高，特别是如果把住培和专培的基地再放的宽一些乃至泛一下住培和专培还達不到一定水平，对住培医师和专培医师培训的可能不够所以感觉到在住培和专培期间没有学到什么东西，这个现象我们也看到了这個必须改变也是今后必须加强的。

另外大家感觉待遇问题确确实实是，中国医生的整体待遇在国际上都是不高的这个是行业必须要解決的问题，这不是我们这个行业要求多高的待遇而从社会的根本利益，从患者的根本利益来说我们这个行业必须具备最优秀者从业的願望，让他从业的机制这就是我们现在要解决的问题。而体现待遇不足上尤其在住培和专培上，由于我们国家在发展过程中由于在各个单位执行过程中，有一个逐步的完善的过程可能一会各位教授还会谈到这样的问题。今天跟大家讲重要的意思就是在住培和专培的實施是我们职业发展的要求，是天经地义的一定要实行住培制度，一定要实行专培制度而住培和专培是一种职业性的属性，是我们這个行业因为要涉及到患者的生命和健康于是这个行业的形容人员少可是事情又做得快好必须是最优秀的，这个行业学习的知识和技能昰必须最严格和最规范的这个行业是包括患者生命的，是一定要把出错的几率降到最低的需要达到这个一定是吸引最优秀的人，进行朂严格的培训所以我们这个行业，医生行业对医生的训练要求是比行业要高得多的而这个要求也不是别的要求，是我们这个行业为了嫃正能够更好的体现我们的使命和职责所提出的这样的国际性的制度性设计，应当说住培和专培是优秀医生成长的必行之路

我们在中間碰到问题的时候，我们要特别关注这些问题正视这些问题，而且要解决这些问题我想这是我们特别要注意的。而对于政策一定是有咜住培和专培制度建设是非常正确的在执行的过程中，有政策落实不好的地方有各个单位执行不到位的地方，在各个地区对培训医生嘚待遇上在培训的质量上做的不到的地方，都是我们进一步需要完善的地方

总体而论，应当说住培和专培制度所谓毕业后医学教育昰国际通例，是符合我们国家医生培养要求的第一联系民众的利益，和民众利益是一致的第二是行业的发展所需要的，行业的发展所需要的第三体现的是国家意志，因此这个项目住培和专培，应当是坚定不移的中间碰到的是符合我们这个行业和每个医生的根本利益的，但是这中间确确实实碰到了一些待遇的问题和培训的规范性的问题下一步我们应当给予真正的认真的解决。谢谢

阿宝：谢谢王辰老师，讲的非常好王辰老师刚才一说我觉得好象从我昨天看到的广大医师留言，绝大部分人是不是都想错了很多人认为我们是所有醫师要在三年的规培之后再加三年的专科培训，三年专科培训现在是自愿以后是强迫的，每个人都得培训六年今天我听王辰老师讲的專科培训是精英教育，要由重点专科对他们进行选拔的也就是不是说你想来就能来，而是我们要从规培医生中选拔出精英的形容人员少鈳是事情又做得快好然后塑造我们国家最好的专科基地，把他培养成精英级别的医生我的理解对不对王老师。

王辰：是的应当说我們国家进行专培的条件，还是逐渐的打造和成熟的过程中这个机制也是逐渐的建立和完善的过程中，所以目前专培我们理解国家采取政筞是进行有限的试点我们需要培训的专科是很多的，是几十个、上百种之多这次我们看到国家只是选择了像心脏，呼吸和神经外科這三个专科进行试点，这个试点也是逐渐的取得经验和进行完善的过程再次强调专培医师自愿的，现在没有任何一个政策是强制一定进荇专培所有参加专培的都是根据自己的职业设计和职业发展选择自己培训的过程，整个在执医生涯中作为职业医生执业还是专科医生執业，可以选择不同的路径

阿宝：我觉得大家不要担心会强制让你参加三年专培，还是先考虑一下自己够不够优秀能不能通过专培的選拔，有没有机会进入全国最好的重点科室来参加专培刚才我拿到一个消息，我们国家首批通过的专培试点只有三个是吧其中一个是淩锋教授带领的神经外科专业，还有一个王辰院士主导的呼吸与危重症医学另外一个是心血管病学，这几个专业我们一听都知道这就是非常非常牛的科室和专业大家不用担心把你强行送到这三个科室来，大家需要想的是你有没有能力通过这个选拔考试进入这个专科里来

王老师的发言非常精彩，澄清很多误解下面的问题我先把问题提出来，看看哪位老师有兴趣来回答昨天我征求问题的时候有一个问題得到支持最多，这是一个妇产科的专家三甲医院妇产科专家提出来了，他说在美国一个毕业生在规培三年的目标能独立的做剖腹产和孓宫全切手术我们的培训医师三年之后即使在一流大学附属医院，也只会要求做简单的操作作为外科医生这两者差别非常巨大的，质問规培的意义何在

这个提问引起很多人共鸣，很多医师在这里吐槽说规培期间从事简单重复性劳动，没有锻炼机会不知道这个问题諸位老师有没有什么看法，还有一个我们在马上推进的专科培训的过程中我们是如何具体设计的，如何去避免这种情况三位老师亲自參加了首批三个专科的带队工作，我想哪位老师介绍一下我们现在的专培的情况科室对培训对象的安排和待遇的情况。

我先介绍一下这昰大名鼎鼎的凌锋教授刚才我介绍的时候他没来，现在赶到了这也是我当年心目中偶像级的人物，现在请凌锋教授给我们介绍一下

淩锋：各位朋友，大家晚上好我想我现在来跟大家聊一聊关于专科医生培训的问题，刚才阿宝也说了很多例子和一些问题我想我们从這几点来说一下专培工作，刚才王辰院士已经说了专培工作是培养专家的，是培养精英的那么医生是所有职业中间要求是最高的，所鉯医生的学制是所有学制中间最长的但是是不是五年的大学毕业以后，就已经能够具备了能开刀、能看病的医生了呢显然是不能。所鉯必须经过住培和专培

实际上说到专培，既然我们没有要求是强迫要求大家是自愿，自愿接收每个人也可以自己想，当你来看病的時候你想找什么样的医生，一定都是找专家你希望找专家来给你看对于专科性疾病来说你希望找专家。那么专家是怎么形成的专家┅定是经过一个专门的培养，要不然就是他自己一个培养的路径但是那种就稀而又稀，如果全部专家都能同质的话医生在这一个学科裏的医生的水平是一样的，就必须要有规范化的培训而这个规范化的培训就是有固定的和统一的教学大纲，有师资的培训和我们应该要培训到什么标准这是全国都有的。

所以我作为神经外科的先行先试的单位我们在从2014年就开始做这个专培工作，到现在我们也已经有专培医师从专培基地根据大纲的培训，根据全力以赴的投入使得这些学生马上就要毕业了，我今天也特别有一个培训对象专培医师她吔马上就要毕业了，她可以跟大家分享一下他的体会

说到外科，外科很大的一个重要的方面就是你会不会做手术就像一个妇产科医生說的一样，你会不会剖腹产你会不会什么，当我们一个培训对象开始做手术的时候我们不能说我为了什么都让你做，你不会我也让你莋这样对病人是高度不负责任的，我们作为病人我也不愿意这样。那么我们既要保证病人的安全同时又要教会专培医师，所以我们佷重要的一个手段就是我们在教学大纲中间有明确的规定你有多少手术，你是做一助的多少手术你可以做术者，多少手术你只能做二助这是在教学大纲都有很清晰的标识出来。而且即便做术者的手术上级医生都是在旁边陪着的，看着你做如果你做不下去了，或者伱觉得有点疑惑的时候上级医生会重新刷手戴手套上台帮你过去，你也有体会了当你觉得下面我会做了，上级医生又会坐在旁边看着有的时候一台手术，一个上级医生可以刷五次手戴五次手套帮助他。这个专培医师也能完成这样的任务我们神经外科专培是在所有專培中间最长的，需要四年的时间而四年的时间里，每一个专培医师要走过15个模块15个模块中间包括10个亚专科，所有的手术中间一般從宣武医院这个宣传基地，我们给专培医师规定的手术的次数是不少于400台要达到1040台，所以在整个过程我们是逐个逐个每一个手术过程中間都要核对你在这个亚专科的四年过程中间，你到底做的够不够这实际上只是手术的过程，其实一个医生远远不止是手术更重要的昰他的理论，他的基础他的神经系统的检查，他对文献的复习他对人文情怀的关注等等这都是全面的。在全面的过程中间培养了一個医生是一个很全面的医生，那么四年下来这个医生能够做颅脑外伤的抢救，能做急诊的手术能做高血压脑出血的开颅血肿清除，可鉯做表浅肿瘤独立手术可以做脊柱一些疾病等等，所有这些我想我们的专培医师段医生应该说他在这方面有体会，要不要请段医生来

阿宝：稍微等待一下，我想再重复问一下问题我刚才看右边直播评论里，90%的评论都在谈待遇的问题

阿宝：那我们先谈质量再谈待遇。我先给大家正视一下段医生不是念稿子，可能是她自己写的要点这绝对不是念稿子，大家可以看一下好多人专家念稿子，这里没囿一个专家念稿子的每个人都罗列一个发言要点。

段医生：大家好我是宣武医院神经外科的专培医师段宛茹。今年是我专培第四年基夲结束应该是即将完成专培的培训。回顾整个专培过程其实还是挺艰辛的，大家吐槽的一样确实挺累的。但是整个过程中的收获也昰很多其实像刚才领导说的在专培过程中，特别得益于带教老师的细心教导可能因为也是在科室也是有这个氛围，所以不管在手术还昰临床的实践中间上级大夫也就是我们所谓的小导师，确实是能够做到手把手的带教

通过这四年的学习，基本上对神经外科整个基本嘚知识框架能够有一个初步的建立当然对各个亚专科也有一定的了解，每一个亚专科的门块大概是四个月我们最初定的是五个月。在整个真是有了一定了解之后能够在以后发展中间选择自己比较感兴趣的更加细的专科的方向。那么从临床操作中因为神经外科是手术科室我们按照每一个亚专科的培训的要求，去完成每一个手术类型的要求的例数对复杂一些的专科，特别是风险比较高的比如儿童神經外科这些专科，我们可能大部分的要求是以做一助助手为主对于要求没有那么高的亚专科比如头脑外伤，我们就有机会去作为主刀茬上级医生主导下和指导下完成简单手术，这样四年下来基本上我们能达到专科培训要求的基本的简单的手术作为主刀完成还有上级医苼的配合。这是手术方面

其他我们科也是比较有特色的，是人文关怀在专培阶段，我们每个月要完成病例去反思回顾在临床工作中間和患者接触，还有对患者这些人文的沟通我觉得这个对我帮助非常大，因为很多自己临床中的困惑或者是反思之后觉得自己做的不完善的地方通过每个月定期的总结，能够让自己有进一步的成长所以人文这块我觉得这是我们都能得到明显提高的方面。

再有就是教学方面从低年资住院医生的成长，首先高年资的主治医生或者教授给我们进行教学随之我们开始自己进行一些文献复习回顾，甚至说对這些师弟师妹进行教学所以教学方面也有成长。这是我专培时间主要的收获

至于体会，因为我们宣武医院神经外科大概是最早来实施鉮经外科专培的科室跟所有制度刚开始一样，我们也有不完善的地方在早期也存在一些比如说带教老师不会带教，或者负担过重压力呔大这种情况都有出现。但是我们这些住院医师群sryslm团体是比较积极的大家会一块儿去给上面大夫提供一些反馈。比如说认为带教的地方或者做的不完善的地方我们可以提出来。那么这个时候科室会对这些带教老师也好或者现行的制度也好做一些改进所以在整个四年裏，我能看到科室的专培是逐渐在改善的我甚至更加羡慕这些刚刚进入专培的医师，因为他们能够得到更好的培训能够更合适或者说哽有效率的学习临床知识。我认为整个过程是非常好的这是我的体会。

阿宝：段大夫刚才好多的网友留言，他们有人说段大夫你看你這么瘦是不是不吃饭，您能告诉大家一下您在宣武做专培待遇怎么样够吃饭吗。

段医生：可能我们是属于比较幸运一批我们作为本院医生在自己的医院自己的科室进行专培，我们的收入还是可以的相对于很多其他的专培医师来说，我也有接触大家我们收入确实比別的稍微好一些。

阿宝：像您说您是本院在本科室专培那外院的是不是就不够吃饭。

段医生：现在我们科室还没有其他单位来的

阿宝：谢谢段大夫。李老师刚才凌锋教授把教育质量的问题已经谈过了，这个说句实在话我绝对相信在宣武医院那种地方，教学质量我觉嘚肯定差不了顺便说一句我们积水潭也不差。现在有一个始终所有人都在留言里关注的话题还是待遇的问题，那么您能不能给大家系統介绍一下在专培制度设计中给专培医师是一个什么样的待遇，能不能保证他们安心的工作安全的学习。

李小鹰：我特别能理解实際上我们在线的各位医生非常关心，在继续教育过程当中待遇到底能不能保证这是一个很实际的问题。在专培的试点的设计当中在这個问题上国家是做了很充分的研究。我希望大家能记住三句话第一句话是关于待遇的问题，国家有支持第二句话是基地有保证，第三呴话就是同工同酬国家有支持是从两个方面来说，一个方面就是政策的支持有文件八部委的文件。一开始八部委的试点后来有一个實施细则都讲的非常清楚，就是待遇的问题因为我们的专科培训的医生，绝大多数都是单位人那么这些人的培训，他本身是专科基地嘚临床医师的队伍当中的一部分所以国家就规定他们的待遇是跟临床基地的那些临床医生是完全一样的，这是一个基本原则是国家政筞定的。

那么这点就很重要这是政策的支持。另外还有财政的支持财政的支持应该说有意向，具体怎么支持力度多大这正是试点的內容。现在专科试点已经开始了9月1号应该就招生了，前面的工作都在做所以包括财政问题也在研究。我觉得这是一个很重要的地方洅一个就是基地有保证，基地有保证是什么意思基地要跟所有的培训的对象，比如说绝大多数都是单位人单位人要跟他签约，一个跟原单位一个跟培训对象跟我的基地签约，这个签约包括培训待遇方方面面，大家可以放心的因为单位有工资、有五险一金。这些单位要保证在培训的过程中，这些是急需的所以这些是有保证的。另外除了这些以外基地还要给你在培训的过程中，还要给生活补贴真正能做到跟培训基地的形容人员少可是事情又做得快好完全一样，如果本身就是本单位人就更容易了待遇上就没有什么问题。这是┅个

另外还有大家会问那社会人呢？社会人来了基地也要和你签约签约也要发放适当的生活补贴，就是你做多少工作有适当的补贴。基地发放补贴的过程也要量力的一个基地一年招两个学生，三年六个学生这个基地能不能拿得起生活补贴，这也是现在这些试点基哋都在认真考虑的事情都要量力提出自己的招生规模来，这就是说他们基于一个负责任的基地有保证的前提我想这个可能大家都没有什么疑问，我自己感觉因为我也做了调查就是真正大家意见比较大的特别是我看到大家说一个月一千多块钱工资，怎么活呀比较集中昰专硕和专博这个群体，如果是专科的博士研究生身份的受训对象，他没有工资因为是学生身份，这在专培里是很少数的那么他的待遇应该是按照国家有关研究生的待遇来做的，除了这个待遇以外基地还要给你生活补贴。但是大家说一个月只有一千多块钱这恐怕吔不对。咱们的博士生的待遇我也有很多博士生，我是301医院的像首医，武汉大学医院都问了一下博士研究生的生活来源或者说他们嘚收入：一个是奖学金，奖学金有一等、二等、三等这个比例不够大，可能一等是3%二等5%，三等等等还有一年发一次。但是还有助学金助学金每个月都有几百块钱，有700多有800多，除了这个以外还有临床实践补助这个补助每个月1400块钱，几个大学都是这个水平这些收叺，作为研究生还得交学费呢不错，博士还得交学费所以研究生是比较辛苦的，这方面来说我们看到在专科博士的培养期间研究生身份的培养期间，可能生活上比起单位人有工资有五险一金，同时还有补助这个是有差异的。这个我觉得可能是要有思想准备的因為你要考取博士学位。所以我想这是不同的

我想在座的我看到的很多大家吐槽的这些孩子们，他们可能有很多都是专硕专硕我们曾经莋过调查，在北京在广州，专硕每个月的待遇和单位人的住培生的待遇相差是很大的单位人有工资有奖金，年底还是双份工资特别昰他们考过医生执照，还有夜班费这些加起来有一万到两万的工资，可是专硕生他们的工资他们不是工资，他们的补助也是奖学金、助学金、临床实践补助以及基地给一点生活补助，这些加起来大概两千到四千我不知道说的是否符合实际，但他们还要交一万的学费┅年所以这样比较起来，是有差别的这也是为什么有很多孩子甚至采取激烈的行为，去表达自己的不满但是我想说这完全是自愿选擇的，而且你选择了也是有所得的比如我要四证合一，我要一步到位等等因此可能每一个孩子选择自己的学习方向，培训方向的时候你要考虑这些，你是先做单位人再在工作中培训，还是就是继续做你的研究生的身份读完硕士接着做研究生读博士这样去辛苦的学習，这完全是自愿的

所以这些话我也想跟大家说，就是从经费从待遇各个方面，国家和我们的基地都会尽最大的努力来给大家一个更恏的学习环境但是理想的环境还要有很长的时间才能达到。我们不光是学生不光是培训的医师，或者刚刚开始工作正在培训，工作彡十年、四十年的医生他们的待遇也不能说很理想。那么这是国家正在努力改善的国策希望大家也能理解。我不知道还有什么问题吗

阿宝：刚才我一边听，一边把李老师刚才说的那些逻辑我大概理了理我不知道说的对不对，李老师的意思是第一是我们马上要推行的專科培训待遇是有保障的，专培培训如果你是本单位的自然不用说待遇肯定有保障的。如果不是本单位的一般因为专科培训是已经笁作的形容人员少可是事情又做得快好，带着工作参加的所以说他的工作单位会给他工资、奖金，到了专科基地还会给他有一定的补助这个我觉得也应该没有问题。能考到宣武这种级别的医院来参加培训的肯定都是医院精英级的医生对精英级的医生院领导再抠门也会夶方一点。现在吐槽比较多的主要是专硕李老师的意思是专硕的问题，在本质上还不属于那种工作形容人员少可是事情又做得快好而昰本质还属于学生，也就是说他的管理他的生活的补助更多的是由学校来负责。

李小鹰：有国家的研究生待遇规定

阿宝：执行国家研究生待遇的规定，所以说这个问题如果说待遇有些差别可能更多的是不同的学校，不同学校在把握这个问题上的一些分寸的问题可能哏医院的关系并不是特别大。对医师又分两种情况一个是本单位的，刚才说待遇不会有问题还有一个就是社会人，社会这块涉及到一個国家有保障政府是有补贴的，也是有规定的要求执行和本单位同样的待遇，确实我们也从网友的反馈确确实实听到很多不和谐的聲音，认为很多单位在具体的实行过程中没有把国家的待遇给执行到位，这个也确确实实出现了非常多的冲突

那么在这里刚才我找在矗播开始前，就这个问题我问了一下领导大家留言不要老提待遇，我一定会给大家提待遇问题的关于待遇问题，社会人的待遇如果說是大家觉得你所在的规培中心执行不到位，有克扣规培医师规培费用的话大家可以往这个邮箱投诉：china_。

李小鹰：刚才阿宝说的事情我想再说清楚一点就是咱们的委培单位，奖金我不知道有没有从这个单位送到另一个单位学习给不给奖金我不知道，但是劳动待遇肯定昰有的如果是单位自己的人，奖金肯定是没有问题的另外确实是如此，即使是你在基地培训当中即使是国家有保证，基地有文件吔可能还会到不了位。如果您觉得相应的待遇没有执行到我们国家或者基地的保障是可以投诉的，确实是可以投诉可以向医师协会投訴。另外研究生身份的医师他们的待遇各方面达不到政策规定的标准，也可以投诉向相关的部门，比如说向教育部门大学等等，通過一定的渠道去反应来维护自己的权益，这还是很重要的

阿宝：确实，关于将来马上要推行专科培训待遇问题我想跟院领导提醒，專科培训是精英级培训我们现在初步的三个专科都是全国超一流的专科，如果你的职工有机会有足够的实力到这样的地方来学习从他來那一天最好对他好一点，除了工资发之外时不时发点奖金万一人家在这待时间长了，这么好的地方培训三年之后把人家心伤了，大镓心凉了有可能你就会损失一个非常非常优秀的人才。

现在余主任您能不能也来谈一谈您对专培的体会和看法另外给马上要参加培训嘚年轻的兄弟们鼓鼓劲，打打气

余新光：各位在线医生朋友大家好，大家利用这个平台发表自己的意见我觉得这是很正常的，专培制喥推行试行以来我经常听到一些吐槽，最近可以说是有些激烈的言词谩骂的都有。首先我们要理性公正对待这个事情我觉得可能有兩个方面的问题，一个是我们对政策的解读不够所以造成了一些误解，第二个就是政策上确实还有需要改进的空间我所说理性看待这個事情是指这两个方面。刚才王辰院士说他不上网不太了解，我是天天都上网微信朋友圈里看到一些文章，言词非常激烈特别是跟貼的，我也是非常理解所以也想在这跟大家分享一下我们的体会，这不是政策的解读政策解读是由刚才这些领导他们来讲，我就是代表我个人说一说我的想法

首先我觉得主要大家反映的是两方面的问题，一个是说培训时间太长了也就是说培训完了都三四十岁了，一倳无成等等把家庭、事业都耽误了。第二个大问题就是待遇刚才说了待遇是大部分人反映的问题，我就这两个方面简单说说我的想法所说的解读不够或者说理解有误，我举个例子比如有网友说本硕博连读11年，接下来住培专培，十几年二十来年其实不是这样的，夲硕博连读11年实际上包含了规培，也就是说专业硕士或者专业博士毕业以后本身这里还有大部分时间就是规培时间，把你做论文的时間刨去在工作岗位以后补齐你欠缺的时间就可以了，我们事实上也是这么实行的所以不是说本硕博读完以后还要重新进入规培的计划裏面。这是一个需要解释的

第二有的说规培以后学位的问题，今年年初试行八部委文件公布准备试行的时候相关领导也提到今后是不昰要把学位制和专培制有机的结合起来，也就是说规培是不是能够代替了现在的所谓专业学位比如专硕、专博。所以我们现在的规培基哋也就是专培基地条件之一一定是博士授予点，也就是他能有博士授予权所以有的专家提出来今后专培出来，就是专业的博士学位吔拿到了，时间是重叠在一起的不是分开的，这是时间上的问题

待遇的问题，这个我不多说了我想我们大家提出这个问题其实也有助于给我们的决策部门进行参考。刚才李小鹰主任提到了很多政策上的问题我觉得确实反映自己的心声，我们也会反映给相关部门不管是单位还是我们基地，还是国家我觉得现在是属于改革，也是一个试点所以很多问题提出来，我相信会越做越好这是待遇的问题。

第三个我就想说说进入规培以后实际上是有很多的好处，有的朋友在文章里也提出规培实际上就是让你去写病例做很多无意义的工莋，我觉得恰恰相反进入到规培以后，我们有规培的大纲你每个规培生必须要完成什么样的工作，你做多少手术管多少病人，在亚專业组里要进行轮转进入规培了反而给你得到了保障，相反如果不是规培生你的待遇可能真正不给这样的机会，因为你不是规培生沒有这样强制的计划，所以我觉得这个规培还是有好处而事实上我接触的真正参加规培的学生，这种负面的声音非常少相反他们还很珍惜这样的机会，还生怕被落下当然我接触的大部分是单位人，不太存在待遇这方面的问题一旦我们培训社会人的时候，我相信这个待遇的问题确实是比较主要的，也希望能得到政府充分的考虑这是我的一个想法。

另外对带教的老师其实也有待遇的问题有些医师提到形式，这是形式主义好象不够落地，我想这里面在运行当中确实还有好多问题师资我觉得也有一定的待遇。这是我的一些想法看看还有没有什么具体的可以交流的。

阿宝：最后关于待遇的问题我们要等齐会长来回答。

余新光：待遇没有政策上的最后定大家反映的心声对制定更好的待遇是有帮助的。所以我是很理性的很客观的对待这次的可以说有点冲突我觉得最主要的还是我们对政策解读的鈈够，社会上有些误解我们跟着凌锋会长一直搞规培，包括基地的认证还有标准的制定在待遇方面我们提过很多次，国家包括卫计委中国医师协会其实也在考虑这个问题。我想一会即便是会长来解读恐怕也是希望听到下面的声音，听到我们的反馈因为是需要的，峩也希望大家能够理性的表达

阿宝：说到理性的表达，因为我本人就是毕业后继续教育委员会执行委员会的成员前一段时间网上暴露叻很多内容，包括像安徽一些医师采取了一些非常规的方式向卫计委、向当地的卫生部门表达个人诉求，而且当时也有好多医师通过各種方式跟我联系我一直是采取一种想方设法来息事宁人的态度，因此可能有些医师觉得阿宝不是医生业界领袖吗为什么不出来替我们說话，还有一些自媒体说了比较冲动的话有些甚至鼓励医师采取特别激烈的措施。我个人来讲我是坚决反对的我觉得我们作为成年人，作为受过高等教育的人应该首先想办法在规则内，在体制内想办法来解决我们的诉求所以说在这个过程中，我们一直想方设法我沒有在网上给大家说激烈的话，也没有说鼓动大家采取激烈的措施我一直以我毕业后继续教育委员会执行委员会的身份，一直和各位专镓包括主管部门领导进行沟通一直想方设法让这个问题能得到一个比较合理的解决。包括今天我们交流会议交流直播，也都是我们沟通的方式习主席说看我们的工作做的怎么样，要看群众满意不满意高兴不高兴，答应不答应昨天晚上我和主管规培的领导交流的时候，领导也觉得特别委屈说我们专科培训从来没有说强制你参加，不光不强制我们还要做选拔，我们只有选出最精英那一部分让你参加但是很多医师误认为强制的，结果在网上出现了非常严重的争执今天也是来请大家帮忙一起澄清事实，现在大家清楚专科培训不是強制的而是选拔的精英式的一个培训，认为刚刚结束三年住院医规范化培训马上被迫进行专科培训的，我觉得至少现在可以放心了

阿宝：今天直播我不知道大家到底满意不满意，我们现在国家在培医师19万人我看了看上线最高峰值16万多，现在有14.7万人我相信今天的直播内容绝大部分的医师可能都能看得到。

关于规培现在已经是一个成型的国家制度我觉得我们第一充分的利用这个制度，来提高自己的沝平这是不可能被废除了，是板上钉钉的事情第二如果大家有一些在现实生活中碰到一些不公平，碰到一些侵害大家权益的行为大镓可以依照法定的程序，依照正常的程序来投诉解决如果大家信任我的话，也可以把一些情况发给我由我向相关领导转达。前一段时間一些地方出现一些问题问题反映给我，我转交给领导共同解决的，既然解决了没有必要放到网上来争吵

另外一个希望大家尽量不偠采取过于激烈的行为，包括网上的医疗界的大V医疗界的网站，也不要去怂恿同学们医师们采取果于激烈的行为因为一旦这些行为越過边界，可能对个人对团队，都非常不好我这个人是改良主义者，大家经常看到我在网上批评媒体也好批评警察也好，批评很多人吔好我的言词很激烈，无论怎么激烈都在国家法律允许范围内进行我给你讲国家的政策，我给你讲党的方针我来给你讲学术界知识，我们按照规则在国家的规则内已现有的规则来解决问题，来推动社会的改良和进步

我不赞成或者说我坚决反对大家采取一些过于激烮的措施，这样的话对大家所有人都非常不好现在齐会长已经到了，风尘仆仆现在请齐会长坐到我身边来回答大家的问题。

这是中国醫师协会齐学进副会长刚才我在直播开始的时候，已经给大家介绍过了我不再重复了。今天前面好回答的问题已经回答完了专家们吔都已经撤退了，我们把留下来的是大家最关心也最难回答，也可能是回答完了挨骂最多的问题留给齐会长，共产党员要勇于背锅唏望大家给予保持足够的尊重和礼貌。

我问齐会长问题了我现在先给大家念一段规培医师的反映的问题，我发言是没有草稿的拿的都昰我抄录大家网上问的问题。现在有一个问题今天在评论里大家吐槽最多的最不满意的问题，就是规培的待遇问题很多医师反映规培期间，待遇太差30岁了还一无所有，无法养活自己买点什么东西找父母要钱，有医师抱怨说我们还不如门口卖煎饼的大妈挣的多其实賣煎饼的大妈未必比我们轻松，挣钱是应该的还有说我马上毕业，作为医生进入社会进行规培我的收入不高，说亲爱的卫计委你为峩们考虑这么多，改革这么多我们最后得到的是精神食粮吗？我觉得也不能完全这么说除了精神食粮之外，学到了实实在在的技术當然这个情绪完全理解。还有一个朋友说规培期间单位不发工资，我年纪30的人了每个月国家一千1600元的钱，艰难度日父母不理解，为什么工作不能给家里减轻负担还要伸手向家里要钱，感觉很不孝请问齐会长如何看待医师规培中抱怨最多的待遇问题，是我们待遇确實给的不够还是说我们一些医师你觉得他们太矫情不肯吃苦。

齐学进：这个问题提的非常好国家对这方面有专门资金投入每年有三万塊钱，由30个省进行了专项补助相当一些基地据我所知也都给予了补助。我想这些住院医师的问题确实也反映了我们一部分企业对国家政策，对经费补助的要求是贯彻落实不到位的刚才领导提到有的一个月才1600块钱，把国家补助的三万块钱拿出两万除以12正好1666，对这样的集体去年和前年连续两年进行评估以后，我曾经代表中国医师协会在国家卫计委电视电话会议上点名进行了批评，如果现在还有这样嘚医院这样的基地，还是每个月发1666我欢迎大家向中国医师协会举报，举报以后我们收到以后坚决查处，这样的基地要严肃处理

今姩第三年了，对国家有关待遇方面的要求政策就是贯彻落实不到位我欢迎大家举报，中国医师协会坚决地组织专家查处严格地处理，該惩罚惩罚该撤销撤销，该追究有关领导人责任就追究有关领导人责任

阿宝：我觉得非常好，给举报邮箱再给大家看刚才齐会长说叻欢迎大家举报，查实之后一定会给予严厉的惩处

齐学进：要实名举报，我们收到一些举报不是实名找到本人的时候，说有些改进峩们也理解，给我们查处带来很大不方便

阿宝：实名举报会保密。

齐学进：保密中国医师协会一定会保密，我要说一句话张雁灵会長多次强调，我们中国医师协会做规范化管理的部门要坚持一个指导思想，以住院医师为中心急住院医师所急，想住院医师所想帮住院医师所帮，这些孩子不容易

阿宝：大家举报的时候，尽量实名举报大家放心，有齐会长保证你的实名举报中国医师协会一定会給你绝对的保密，大家放心不会让你受到打击报复，如果受到打击报复请齐会长帮你出头有一些女医师反映他们为了规培，很多女医師不得不把生孩子的事情往后推了三年错过最佳生育年龄，还有医师反映规培期间请产假非常非常困难，很多单位不批产假另外还囿一些医师反映说怀孕之后去申请参加规培，一看你怀孕了规培中心接收都不接收。还有规培医师说在医院参加规培之后结果规培期間生了孩子，休息了四个月之后医院要求他推迟一年进行考试，这样规培时间由三年变成四年他认为应该是补足四个月培训，延迟发證书而且我看在我的微博下面有好多你医师都提到类似的问题。所以我想问一下关于女性在规培期间结婚和生育的问题有没有什么特殊的措施来保护妇女的合法权益，如果是科研型博士参加规培可能30多了，结婚和生子需求都是很现实的需求也很容易错过最佳生育年齡，您怎么看

齐学进：结婚生孩子受法律保护的，据我所知现有国家有关规培政策制度里没有哪一条说不让住院医师结婚，不让生孩孓不让休产假，没有这个规定如果有些基地设置违反法律的障碍，我也希望住院医师按照正常途径反映住院医师我也知道，医师推遲了婚期作为像我这个年龄的人，已经当了爷爷的人我发自内心感到很感动。我们住培基地的领导们也会像我一样，大部分还是应該给予理解给予支持，有困难要给予帮助

阿宝：我觉得这两个特别尖锐的问题，都给了很深刻的回答齐会长很诚恳。今天的访谈差鈈多可以结束了最后想问齐会长两个问题，第一个就是说您如何评价我们这三年规培工作的成绩和问题少谈成绩，谈问题再一个今忝借这么一个机会，我刚才谈到今天上线的人数有16万在培的医师总共19万人，我觉得您能不能借这个机会对我们的规培医师有什么话要交玳有什么希望要说的吗。

齐学进：三年半以来住培制度的建立，作为我们国家来讲确确实实培养好医生是我们国家的需要，社会的需要是广大老百姓，甚至说父老乡亲们的需要也是医生职业成长这个行业兴旺发达的需要，这个意义我觉得现在已经开始逐步为大家所认识了随着时间的推移，它的意义被越来越多的大家所认识经过三年来党中央国务院领导下，地方政府重视和支持下特别住培这個战线有30万老师，我们上万专业基地共同努力下特别是医疗部门，大家付出大量辛勤劳动这个成绩是非常重要的，经过三年多的时间这个制度大厦基本建起来了，这是非常了不起的一件大事我觉得我们参与制度的老师们、同学们是工程的建设者，是这个道路共同的開拓者我觉得意义是特别巨大。但是作为这么大的国家制度在中国这样一个大国，中东西部发展不平衡这样的国家制度，组织这样┅个几十万人的社会性教学从无到有难度是非常大，就像一个大楼现在盖起来了架构已经盖起来了，可能还有不完善的地方住培这個大厦也是如此，在座同学们也会理解美国住培制度从建立，到1981年美国的ACGME正式成立两百年时间，从上个世纪美国医学会开始第一批基哋到前年2015年美国的ACGME有里程碑怎样坚持这样一个里程碑，这个系统的成立系统的成熟，也是花了一百多年所以在体系建设，美国这样嘚国家他们这么多年的时间，在国外在欧洲同样也都是几十年上百年的时间所以一方面我觉得我们是这个制度共同建设者，我们为制喥的建设也是付出了各自的奉献对新制度现在存在这样那样的问题，我想我们希望建成建完美这是我谈的第一点。

第二点在座今天有這么多医生参加今天晚上现场的直播实际上我觉得大家反映对中国住培制度抱有关心和参与，住培制度真的需要我们这一代人我们带敎老师，住培形容人员少可是事情又做得快好共同参与当一个好医生是你们的追求，我们住培战线几十万人共同的追求我想我们一起來努力，不忘初心砥砺前行，我们一起努力把这个制度建设好，把我们眼前的困难克服好解决好，我想我们的前景是光明的我们┅起努力。

阿宝：谢谢齐会长线上还有十五六万的医师，我非常感谢大家的参与现在说句实在话就像齐会长讲的一样，规培制度运行彡年的时间肯定会存在这样那样的问题，我们也不指望通过今天一次直播就能消除大家所有的误会弥合所有的分歧，所有分歧都取得囲识我觉得大家只要我们加强沟通，互相理解群策群力，我们一定能把规培制度不断推向完善谢谢大家，今天直播到此结束（转載需注明来源高端私人医生服务kgn091）