又干掉一个送葬者 暴雪这么修改真的妥当?_炉石传说_炉石传说激活码_炉石传说卡牌_炉石传说数据库_网络游戏_新浪游戏_新浪网
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>>新浪游戏　 11:30
又干掉一个送葬者 暴雪这么修改真的妥当?
在玩家们等待了很长时间之后暴雪终于削弱了送葬者。暴雪再一次以很差的方式平衡单卡。这么修改真的妥当?
　　好的，让我们来看一下这则消息：在玩家们等待了很长时间之后暴雪终于削弱了送葬者。现在它的卡牌描述变为在使用每个亡语随从后会获得一点攻击而不是+1/+1。我并不赞同这个改动――暴雪再一次以很差的方式平衡单卡。
　　暴雪平衡理念并没有触及问题的核心。送葬者的问题并不是它能成长到很大――让我们问问自己，在最近的高端天梯上送葬者经常会成长到4血或以上吗？那只是少数情况。问题是送葬者能够完美地在第一回合控制局势：它经常二换一，让更有侵略性的玩家控制场面掌握主动。
　　我希望能够通过实战测试我的理论――我觉得猎人的问题并不来源于送葬者。我试过一套用发条侏儒替代送葬者的套牌，其它的牌与传统的“打脸猎”相同。我发现：
　　A)我的胜率还是在50%以上
　　B)对局中最不好的matchup还是战士，有没有送葬都是一样，因为战士有着最有效地移除早期随从的方式。
　　这让我觉得猎人天胡起手和前期压制力的来源根本不是送葬者。送葬者很强，但是削弱送葬者并不能有效地减少玩家对猎人的抱怨。
　　网上关于怎样削弱这张卡还有其它的建议：相比现在的改动我可能更喜欢玩家们的想法。“场上每有一个亡语随从就获得+1/+1”是我个人的建议，因为时刻可以变化的身材能让对手逐步削减送葬者的威胁。让送葬者变为0/2或者1/1也是呼声比较高的建议，这在我看来是非常糟的，只比提升费用好一点。
　　暴雪当然不会听从我的意见，事实上暴雪炉石团队认为动态的攻击力和血量会给玩家带来困惑。他们用霜狼督军这张牌做了个示范。霜狼督军改动前攻击力和生命随着场上随从的数量而变化，之后则改为了战吼效果。显然，他们判断一张卡有没有给玩家造成困扰靠的仅仅是直觉。暴雪认为霜狼督军让玩家感觉很困惑，我想问光耀之子为什么没有被调整呢？
　　炉石的数字化特性使得它有着在平衡卡牌过程中得天独厚的优势。但是从另一个角度看，卡牌设计师们完全错误地利用这个优点则是一个耻辱。没错，我对当今的流行语“完美的不平衡”(译者注：利用游戏中细微的不平衡使得整个游戏环境达到动态平衡，并带给玩家足够的乐趣和新鲜感。)非常熟悉――但是它没有把一个非常重要的事考虑在内：竞技玩家和休闲玩家的不同需求。我一直觉得暴雪把后者看得更重要，那是一大笔经济收入，而搞竞技仅仅是做做样子――他们最近的削弱让我确信了我的想法。
　　“并且我们需要看一下炉石的设计理念：暴雪希望这个游戏变成一个对场面进行控制的游戏。他们强行让炉石成为他们想象中的那样：看看纳克萨玛斯只加强了快攻，而最近又削弱了两张非常重要的快攻牌，好像设计师们只注意到了快攻而完全放弃快攻/控制的基本套牌分类思路。”
　　上面的一段话来自于在火车王和饥饿的秃鹫被削弱时我写的一篇同样主题的文章。我从那时就已经深入这个主题并发现在Eric Dodds――一个炉石卡牌设计师――在一年前写的一篇老文章。对我来说，讨论并讽刺他们的卡牌平衡理念是一件很有意思的事。
　　一张卡和同费用的其它卡比起来太强了――这听起来太逗了。Dodds说“当所有人在某个法术力费用都使用一张卡的时候卡牌的多样性就下降了。我们希望玩家进行套牌设计的时候避免因为性价比太高而选择某个随从的情况出现。”那砰砰博士呢？淤泥喷射者呢？每一个圣骑士都使用的作战动员呢？还有每个德鲁伊都用的丛林守护者――天哪，跳板德成为了现在唯一的德鲁伊原型呢？更不要让我说牧师套牌中的沃金和其它雷打不动的卡。让我们面对现实：每个人都在某个法术力费用使用相同的卡和一个已有的套牌原型。这不是问题的关键。
　　某个套牌而不是单卡太强――我把这个作为为什么“完美的不平衡”和暴雪的平衡策略无关的唯一原因。暴雪也应该针对套牌进行平衡，而不仅仅是针对几张明星单卡。
　　你可能会好奇暴雪的平衡理念将会带来什么。让我们看一下垃圾堆里的废卡吧！
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SINA Corporation, All Rights Reserved首先，在正文前，作为一个内测玩家我先表明一下我对毒瘤卡组的看法，毒瘤卡组是炉石天梯生态的一部分，适应环境（或者说它们本身就是环境）的毒瘤卡组永远是想要上传说的玩家的最好选择，我对所谓的毒瘤卡组也没有特别的好恶，只能说人的追求不同，有些玩家玩游戏是为了游戏本身的乐趣，有些玩家玩游戏是为了赢，胜利对他们而言才是最大的乐趣。
& 作为前者，三年炉石我最自豪的不是上了多少次传说，打了多少次12胜，而是我可以问心无愧地说一句，我从没用毒瘤卡组上过分。（没玩过我不敢说，多少玩过几次，但游戏体验感比较差，我更喜欢多样化的卡组和职业，所以我全职业60级了很久了也没有一个金色英雄头像。）
& 当然，我不是在贬低毒瘤卡组，相反的，对于大部分玩家，特别是新手玩家，我推荐使用毒瘤卡组来上分，正是因为毒瘤卡组对任何卡组基本都有五成朝上的胜率，以暴制暴才是爬天梯最正确的方式。
& 开始正文九职业毒瘤卡组盘点前，容我再说一句：炉石的策划是弱智吧，蟹蟹大家
①咆哮德（变种超生德，蛋德）
德在天梯中其实一直处于一个比较稳定的态势，没有特别强势也没有下水道过，上古时期的德鲁伊形态大部分是土豪德，利用独特的跳费机制迅速过度前期，然后利用生物质量碾压对手，但土豪德的成本实在太高，非氪金玩家只能看，而且强度也不高，大量高费怪卡手一局很快就结束了。
在现在的标准天梯出现的前后，咆哮德突然兴起，并且一直维持在t1到t2卡组之间长达数个版本，可谓毒瘤卡组中的长青树。
这套卡组理念就是利用树人咆哮最少14点斩杀来获取胜利，而场上有任意怪的时候，咆哮德的斩杀轻松突破20点，超高的斩杀线使得对手不得不防，很多时候其实德的手中并没有一套，但对手丧心病狂的解场加血来脱离斩杀线使得自己节奏大乱，最后输掉比赛。
咆哮德在黑石山版本到达巅峰，成为了天梯上真正的t1级别卡组，索瑞森大帝的减费使得咆哮德的斩杀线突破天际根本无法计算，知识古树这张超模的数个版本的卡也一直闷声发大财没被削弱，强大的过牌能力，解场能力使得咆哮德表现在天梯的表现优秀，比赛中也成为了必备卡组，不胡五五开，胡了就能赢成为了咆哮德的标志。
咆哮德的衰落在于古神版本出现后直接把自然之力和知识古树还有老鹿砍废了，大帝和碰碰的退环境当然也有一定影响。没了3个冲锋树人，德的斩杀能力大减，但所幸咆哮没改，穷则思变，利用紫罗兰配合激活迅速铺场一波带走的超生德和利用蛛魔蛋，龙蛋，符文蛋和一些小随从的强行战场再开咆哮的蛋德作为咆哮德的变种都流行过一段时间，但始终没有重现咆哮德的辉煌。
②蓝龙德（变种av娜库恩大蓝龙otk德）
蓝龙德兴起于古神版本早期，随着咆哮德的退环境，德玩家们不甘心沦为地沟寻找替代品，蓝龙月火树苗这个曾经的娱乐卡组斩杀组件居然被开发了出来。
蓝龙德的核心类似于咆哮德，在把对手压倒一定血线后超高的斩杀能力和优秀的过牌能力，这游戏，手牌就是一切，过牌强力的卡组永远不会弱，但仅仅是这样，蓝龙德显然不能称之为一个毒瘤卡组，这要归功于另一张牌，奥术巨人
正是因为蓝龙德强大的过牌能力和法术牌足够多，两个0费的奥术巨人的威胁其实远大于凑齐组件后的大蓝龙斩杀，被巨人踢死的远远比被法术打死的多
最后还有一点
这张牌可以说是真正的把炉石娱乐化的罪魁祸首，非洲玩家和欧洲玩家玩的不是游戏的一张卡，上下限极其离谱的一张卡，单卡翻盘不是梦，大优崩盘也不是梦，但由于尤格萨隆都是在绝境扔出来的，所以期望值其实永远是正的，这张卡有多变态这里不再多说，应该很多人都感受或者分析过了，反正作为一个控场卡组爱好者，我对这张牌的评价是，设计师是傻逼吧，蟹蟹大家
现在版本已经看不到传统蓝龙德了，带蓝龙的全是艾维娜库恩otk流派，这流派基本就是娱乐的，有一定强度但不稳定，组件要求高，再加上现在控制卡组都带脏鼠，这种凑组件的otk卡组基本已经走下历史舞台了。
③青玉德（变种疲劳德）
有人看到这估计要发问了，哎呀，天梯占有率只有5%的青玉德怎么算是毒瘤卡组呢，up你会不会玩游戏啊。
青玉德为什么被我认为是毒瘤卡组，很简单，只有一点
青玉德的出现对于所有控场卡组是毁灭性的
你能想象有一天控场系的卡组会完全没办法玩这个游戏吗，永不疲劳，1费无限出大表哥，这游戏是这么玩的？
可以说现在的天梯环境这么恶劣青玉德是难逃干系的，正是因为控场系卡组完全没办法打青玉德，所有不得不下海，海盗系的横行有一个原因就是中慢速系卡组的路被青玉德给堵死了。
然后批判一下青玉护符这张卡，完完全全的弱智设计，打快攻没卵用，就是针对慢速卡组的一张卡，配合加基森无限刷牌铺场一波压崩，这张卡要么改3费，要么不能塞回牌库的卡不能再二次塞入，设计师是傻逼吧，蟹蟹大家
天梯还有一种卡组，只带一张青玉护符，不带别的青玉系牌，带大量过牌和爆牌鱼自然平衡穆克拉的爆牌青玉德，利用青玉护符的特性迅速爆空牌库，无限刷青玉
我试了一下，胜率几乎为0，这里就不多分析了
①冠军贼（变种随从贼，快攻贼）
冠军贼是上古时期第一个成型并且大量流传的卡组，可谓是最古老的毒瘤卡组，而其到今天依然经久不衰，依然是新手玩家在主流毒瘤卡组都合不起的条件下胜率最好的套牌。
在基本没有套路的上古时期，冠军贼的核心思想就是不亏卡，每张卡基本都是打出去就赚卡，依靠随从优势交换和一定的斩杀能力获胜。
上古时期的迪菲亚是23带21，范克里夫自带隐藏，背刺是无条件0费打2，破碎残阳祭祀是333，诺森德是643，阿古斯是433，学徒是212，这些卡现在都被削弱了一圈依然有一定的使用率，可以想象在上古时期把这些卡全带上有多么强大，贼也是第一个因为毒瘤卡组的强势表现而惨遭削弱的职业。
这里提一下蓝卡三大将，碧蓝幼龙，阿古斯，诺森德，最早这三张卡是实用蓝卡的典范，是有了尘必须要先合的必备卡，现在只剩碧蓝幼龙依旧表现良好，但不出意外下个改动也会削弱。
②奇迹贼（变种蓝龙贼，七龙珠贼）
奇迹贼兴起于美服登顶的magic power冠军贼变种，第一次在冠军贼中加入了加基森这张卡，加基森强大的滤牌能力配合盗贼大量的低费法术可以使盗贼迅速刷空牌库，在8,9费的时候就形成30张手牌打你10张手牌的局面，闷棍的2费带沉默的解场，刺骨冷血的高斩杀使得启动起来的奇迹贼异常可怕。
奇迹贼的黄金时期是探险家协会出来后盗墓匪贼的加入，即使加基森和火车王被削弱加了一费也没使奇迹贼退出舞台，反而有了匪贼的硬币后贼刷的更快了。
奇迹贼的巅峰就是现在了，也就是现在的七龙珠贼，蹩脚海盗强大的前期能力，和两个假币的加入让奇迹贼滤牌的能力到达了一个不可思议的地步，一个7费刷空牌库的贼，或者两个十几杠十几的任务达人隐藏起来的贼，你还有和他玩下去的欲望吗？那为什么叫七龙珠贼呢，你想象一下双伺机待发，双隐藏，双冷血，3,4个硬币在手里的场面你就明白了。
总而言之，奇迹贼也是一套相当不稳定的卡组，顺起来天下无敌，卡起来不堪一击。加基森这个奇迹贼的发动机很有可能还会被改动。
①动物园（变种恶魔园，弃牌术）
动物园兴起于标准天梯改版后一个月左右，当时的动物园带的是投石车，银色侍从，麦田等等难解的小随从，配合恐狼，阿古斯，残阳的buff达到迅速铺场，优势交换的目的，纳克萨玛斯副本推出后，蛛魔蛋和鬼灵爬行者的优秀表现让动物园慢慢在天梯中泛滥，后续黑石山中的小鬼首领，古神版本的禁忌仪式，夜色镇议员的加入使得动物园的强度达到了一个巅峰，其实动物园算是最符合炉石理念的卡组，随从优势交换，小换大博取场面，利用场面滚雪球，比起现在这些纯粹冲脸的毒瘤，动物园算上一款温柔的毒瘤的。
恶魔园强在434虚空恶魔的强大亡语，经常拉个二王瞬间打崩对面，拉个谁敢召唤我也是这局十拿九稳了。
弃牌园一直有人玩，但一直不火，没办法，这种看脸的不稳定卡组就是这种宿命。
术士在今天几乎只剩下了宇宙术一种形态，但起高昂的造价和相对普通的强度远称不上毒瘤就不盘点了，不知道术士在两个月后雷诺退环境后该何去何从。
①嘿嘿嘿哈哈嘿和我看见你了的两人战争
你知道我想说什么的，在退环境前，天梯很长一段时间任何职业都是砰砰博士+洛欧塞布+其余28张卡，这两张中立橙卡的登场概率达到了一个难以置信的地步，暴雪不得不退环境可以说有他们两个一份功劳。
碰碰在7费强无敌的统治能力，遇事不决上碰碰真不是闹着玩的，两个德国炸弹的价值不低于10费！即使是国产炸弹也是两个小精灵+影袭啊。
蘑菇头单卡强度上来说并不高，比不上改版前的5费女王，但其强大在于优势场面时一波压崩对面，而且是无解的压崩，你没有任何反制洛欧塞布的方法才是关键，强迫对面无法使用法术解场只能随从交换，而且对冰法，爆牌贼这种对回合数要求极高的卡组无解压制。被蘑菇头恶心哭的冰法爆牌贼咆哮德蓝龙萨能从 卡利姆多排到外域。
今天就写这么多，剩下的6个职业明天更新，上古时期比较有意思的龙狗猎，滚石战，龙吼战等等也会有出现。
暂时没人的炉石传说神抽交流群：
评论作者：biuuuuu0
评论内容：94除了在应对战士时得心应手外，对其他卡组的表现太弱了，甚至大部分T1的卡组对94都是优势甚至大优。说白了，和随机法，剽窃贼一样就是一个娱乐卡组，使用这个卡组的人大多都是抱着报复社会或者牧师真爱才用，卡组强度有限，尤其是GVG之后。没记错94的胜率最差的时候总体胜率还不到40％，好一些的也没有突破50％。
评论作者：杨阳一号
评论内容：我觉得互动少是最主要原因！想当年奴隶战横行的时候，你根本不用管你对面的职业是什么，你只要把需要的牌全部摸到手，再等一波大帝就赢了。我个人觉得这样的卡组才叫毒瘤！
评论作者：biuuuuu0
评论内容：不打死旧卡，你们怎么买新卡[emot=ac,18/]
评论作者：多功能的右手
评论内容：史上最毒瘤卡组就是送葬猎，没有之一。目前萨满的出场率也就20%左右，胜率53%，而当时的送葬猎出场率35%，胜率60%。
评论作者：yueluoxingxi
评论内容：想办法苟住说的好，难不就难在怎么苟住？组件不齐怎么办？那要这么说OTK卡组不都是为了苟住然后等斩杀吗？冰法能算毒瘤么？会长直播的时候拿着朝神给的斩杀表，打的什么丑样。奴隶战的抉择很多，不仅仅只是靠一张斩杀表等斩杀就够的。
评论作者：令人发狂的
评论内容：由于我一直玩的偏控场或otk的套牌，这个加基森版本玩起来简直不要太无聊，只能转战狂野，然而在狂野被脚本战怼出翔，玩了两年多首次觉得这个游戏真是又难又有点无聊
评论作者：把你的头像交出来
评论内容：然而并不是，咆哮德强还是在前期跳费战场，以高费仆从强行压场，然后抢血，在感觉可能会失去场面的情况下强行一波抢血带走10多点血不过分吧。然后补一个横扫就直接就进入了斩杀线了，甚至你还得防一下双咆哮，可你在防咆哮一波的情况强行护脸（自然得解光所有仆从），自然会被拖节奏，也就反而给你咆哮德一个过度时期。等摸到的咆的哮的时候，你的血量也磨的进入斩杀了。而且当时亡语战场太强也是一个重要的原因。放到现在版本，咆哮德在面对海贼王的时候，不胡不见的很好打
评论作者：西湖小腊虾
评论内容：说起无脑强.
我只服佛祖骑.
评论作者：koking7
评论内容：还有帮毒瘤洗的。。
毒瘤就是带动天梯环境 让你不得不为了打这个卡组而去带某些功能牌 来提高对这类卡组的胜率。比如现在海盗战（小软） 以前的佛祖骑（虽然针对了也是打不过毕竟567）
评论作者：迷马
评论内容：德就是上下线差距明显的职业啊，动物园比德的技术含量高么？
评论作者：憨憨的初号机
评论内容：还有天胡机械法 爆牌贼 送葬猎 佛祖骑 这些都属于非常难反制的，机械法铺一地你拿命清场 送葬改前+1+1无脑肥拿头解 爆牌贼花式表演你就只能看的打，不过这类遇到少人数达不到毒瘤标准，佛祖骑就算照明弹去掉5个奥秘对面至少1佛祖1报告你只有4-5费拿命挡
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：来来来，你告诉我，一个同样站场强力的牧师，他也有10费20血斩杀送个777维伦，怎么没见削弱他？？？[emot=ac,01/]
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：德的确是强在站场，弱在解场但是问题来了一个站场职业怎么可以有这么强力的斩杀？2张牌空场14的斩杀是非常强大的，你只有30血啊，一下子就半血斩杀啊。你数一下2张牌能打超过14的组合而且在10费以内能打出来的有多少？这个是他的原话啊，我说的是什么呢？来来来，你告诉我，一个同样站场强力的牧师，他也有10费20血斩杀送个777维伦，怎么没见削弱他？？？这句话什么意思呢？就是我同样是强力站场，我同样是高血位斩杀，为什么这个卡组没被称为毒瘤卡组？你们说咆哮德是毒瘤的理由并站不住脚。然后啊，这哥们就突然转进到我核弹牧斩杀多么费劲，小德的适用性高，我就奇怪了。我们讨论的不是这个卡组被称为毒瘤卡组的原因么？还有啊。在我心目中的毒瘤卡组只有一种，不需要脑子随便怼脸的卡组，就叫毒瘤卡组。任何需要解场，站场，控场，斩杀，防斩杀的卡组，都不是毒瘤卡组。[emot=ac,01/]
评论作者：绝代智障
评论内容：机械法，佛祖骑和中速萨呢，这两才是真无脑，尤其是佛祖骑，上古时期我就不说了，那时候还没平衡有毒瘤很正常
评论作者：Robokent
评论内容：德的确是强在站场，弱在解场但是问题来了一个站场职业怎么可以有这么强力的斩杀？2张牌空场14的斩杀是非常强大的，你只有30血啊，一下子就半血斩杀啊。你数一下2张牌能打超过14的组合而且在10费以内能打出来的有多少？而且稍微有坨屎这个斩杀能力还会继续提高，这就过分了，野蛮咆哮的设计远远超过嗜血，早就该挨刀了。说白了每个卡组都有自己的特点，当你的卡组拥有了不应该有的能力就开始强的过分了，就像你打脸职业不应该站场能力强一样现在海盗系列之所以强的过分就是因为明明是打脸速攻卡组但是站场能力却过分了而且德本身职业的过牌能力其实不差，只不过那个时候大家一般都不带滋养而已，因为滋养亏节奏
评论作者：博派补天士
评论内容：[emot=ac,05/]标题写了，德贼术，你这里写的除了刀油贼基本up主都说了。
评论作者：凤凰-鸳鸯-蜘蛛
评论内容：送葬猎时代，你不玩送葬猎就只能玩防战，而且起手没有小虎子还有很大几率翻车
评论作者：小白小白
评论内容：德鲁伊的核心是星界沟通和高费橙[emot=ac,01/]
评论作者：阳光大叔
评论内容：看到青玉德我就不想看了.青鱼对于种速控制是毁灭性的?[emot=ac,01/]撑死稳吃一个防战,现在中速控制见德就拼命打脸,你能告诉我德四费前怎么战场吗?四费还只有一个青玉像,前四回合你还没大优势被拖到后期只能说呵呵[emot=ac,06/]
评论作者：阳光大叔
评论内容：另外我要说下毒瘤应该是对说有卡组都有优势,青玉一个对速攻只能被按着摩擦的卡组,也能被毒瘤最大功臣应该就是青玉护肤了,不过这是核心卡阿~核心卡吊一点正常吧?
评论作者：粪海神蛆
评论内容：1，把尸体拿过来。2，我感觉很难受。3，诶嘿嘿呜呼嘿。----我发现猎物了..4，我看到你了。5，信仰圣光吧。6，要打架了，算我一个；所有人，都过来。and我的利刃，饥渴难耐。and我等不及了...7，呼~着火啦...8，我是谁，这和你无关.9，在死亡之神的面前 屈～服～吧～10，轮到我上场了。当然，让人最无奈的台词，是：“打得不错”接天国的“抱歉”。[emot=ac,38/]
评论作者：
评论内容：不止是泛滥 还有 胜率高 互动少 这两个因素
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：大佬，咆哮德，奴隶战，宇宙术，这些卡组需要控场，解场，站场，控血，斩杀。这些哪个都是需要深理解的吧。如果炉石不是需要控场，站场，解场，控血，斩杀。那你告诉我什么卡组不是毒瘤卡组？玛德94牧都能被说成是毒瘤[emot=ac,01/]
评论作者：biuuuuu0
评论内容：同理还有监工吼，怒火吼，我需要的时候监工和怒火甚至吼都能交。
评论作者：憨憨的初号机
评论内容：我觉得毒瘤的最大意义在于：对手无法反制红龙喷一波 对面顶冰箱 没有抹布没有加血就TMGG，这玩NM毒瘤！奴隶战我一直觉得最大的问题不是斩杀上天，是5费三连无解4个奴隶，除了生平能克制别的根本就是GG 毒瘤！但是这套牌是要脑子的毒瘤，但是还是毒瘤咆哮德其实大家都说毒瘤但是我个人觉得这套卡组算是最稳定的卡组了，基本都能55开，对面没摸一套也是完蛋，只要自己墙架起来了对面也很绝望的，我个人认为咆哮德不算再就是海盗青玉，海盗萨有超模有解场有青玉其它职业打个锤子，海盗战5费砍死人根本没啥反抗机会我打NM，准备用龙牧抓一波就遇到宇宙系列，我觉得加基森整个天梯都是毒瘤，最差体验没有第二。这个版本就是逼你玩那些恶心卡组，不玩就别想赢
评论作者：闇の使い魔
评论内容：还有2费冰环3费冰锥8费炎爆的冰法时代啊当初冰控被消前冰环+炎爆打疯了多少对手
评论作者：老板，我要上清华！
评论内容：在萨满崛起前我也是这么认为的[emot=ac,01/]
评论作者：yueluoxingxi
评论内容：所谓的我胡了你随意系列，不过个人觉得还得加上一条：不太容易卡手。另外觉得奴隶战不能算毒瘤，只是otk起来太可怕让人很没脾气把他算进毒瘤了。玩好奴隶战是真的需要技术。
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：说难听点……就是设计师懒得改，直接把某些卡直接废掉。暴雪的平衡小组向来都是特别别扭的，每次改动的都给人感觉有一个地方改的特别别扭，怎么会改的这么哔？你以为他们不懂啊？他们比你懂得多了。养寇自重知道么？具体你可以参考谐星语录之养寇自重大卫金……[emot=ac,01/]
评论作者：ESLLoveJD
评论内容：你不用毒瘤你好高贵哦[emot=ac,01/]
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：不不不，一个卡组是不是毒瘤。需要考虑到玩家的能力，如果一个卡组（拿咆哮德来说）这个卡组新手玩和老油条玩，那就是天上地下。那么这个卡组就不应该是毒瘤。如果一个卡组不需要脑子，随便就能赢（比如海盗战）这个卡组新手老手玩差距大不到哪去。这个卡组就应该是毒瘤……[emot=ac,01/]
评论作者：不装逼活着有意义吗
评论内容：[emot=ac,01/]以前那个号用脚本 卡组用的T7挂了一天直接从18级到传说...不得不说没修改过的送葬是最强卡
评论作者：粪海神蛆
评论内容：纯手工打字， 有补充直接续楼就是[emot=ac,07/]
评论作者：魍魉白菜
评论内容：真正另我两次A了游戏的毒瘤，一个是奴隶战，一个是傻龙前者是我见过至今为止最恶心的牌组，没有之一，94牧都比他善良，打的就是一个你随意，我show hand，只要摸到三张以上的有效牌这局就不用玩了后者是哔设计师出的最哔的一次游戏体验，无论你怎么打，一张翻盘，吹傻龙的都是智障暴白，谢谢
评论作者：粪海神蛆
评论内容：少了葬送猎，当年也是挺碉的。
评论作者：ACG御宅男
评论内容：[emot=ac,14/]这个版本海盗战流行还是因为有恩佐斯的原因，没有一个合格的嘲讽，你要是起手蹩脚海盗，我后手王阿姨，能把你艹的妈妈都不认识
评论作者：风武Ж龙行
评论内容：毒瘤的定义就是泛滥，当一段时间的天梯，一个卡组占到一定比例以上的时候就可以算毒瘤了。咆哮德只有那个收割机塞布没退环境的时候算毒瘤，比较具有代表性的几个毒瘤，佛祖骑，奴隶战，亡语猎，机械法（半个）。
评论作者：非善良
评论内容：远古时期还有红龙滚石OTK，中期还有带融合的手牌术，以前游戏偏竞技性，现在卡组设计上越来越娱乐了。
评论作者：我老婆说玩游戏就要赢
评论内容：[emot=ac,10/]我觉得有一楼说的对，所谓“毒瘤”应该是那种无脑，新手和老手出牌思路差不多，这种简单无脑按费拍怪的才能称为毒瘤，比如naxx的亡语猎，机械包的机械法，GVG的佛祖骑，还有现在的海盗战。
评论作者：阿尔托莉叶
评论内容：奴隶战到后期斩杀表都有口诀了，只要想尽办法苟住就能赢。
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：牧师天生就被一堆人欺负，我就没见过任何一个卡组是一张4攻生物都不带的……
评论作者：眼镜歪了
评论内容：归在蛋德里面了，这卡组现在还有啊
评论作者：人渣人渣大煎饼
评论内容：佛祖骑时代，我拿中速骑上的传说......无他，快攻苟得住，控制抢的死而且对面看见你就无脑当你是佛祖骑留清场找谢娜。更爽的是中速本来就打不赢牧，结果牧师看见你就投了。[emot=ac,01/]
评论作者：无言的遗憾
评论内容：问题来了，问：正篇文字的颜色是黑色还是蓝色还是紫色？
评论作者：苹果香蕉梨
评论内容：我经历的炉石天梯历程大概是这样：内测时期的自闭卡组龙狗猎，注重随从交换来占便宜的冠军贼，影响游戏体验的牧师。经典时期，大家开始还处于摸索时代，大批卡组逐渐诞生，开天辟地时期来了，自闭卡组的代表冰法及反制冰法的奶骑，鱼人系列的快攻，以小换大动物园，强力后期手牌术，国人发明的咆哮德（我记得好像是暗夜旅团-安妮），专治快攻的环牧，展露头角的奇迹贼、中速萨，谁解场谁孙子的t7猎（贼）。naxx补足了很多亡语卡，导致当时快攻卡组抵抗aoe的能力加强了很多，亡语猎、动物园就是代表，甚至还有王雨沐。防战现世，古典奇迹贼的最后的辉煌，kof赛事的宠儿。gvg≈碰碰博士，不管什么卡组都可以带。简单粗暴的机械法，4费必备的收割机，神卡圣光炸弹和重新拯救盗贼的刀油，暴雪开始给圣光双废中的骑士补超模职业卡。黑石山，补充了龙体系，增加的新卡很契合中速卡组，拥有突破天际斩杀的奴隶战诞生，咆哮德、中速猎大杀四方，以火妖为代表的法师卡组出现。冠军的试炼增加了激励机制（激励没什么存在感）。德战骑术萨补充了很多强力职业卡，暴雪增加超模职业卡来拯救处于低谷很久的萨满（不过还在过载中），按费拍怪，随从超模，让人心生无力的佛祖骑、咆哮德、龙牧等大放异彩，后来亮眼的还有防战、憋尿战等。探险者协会，雷诺诞生，宇宙卡组不再是笑话，咆哮德佛祖骑最后的荣光，萨满崛起的开始。个人感觉当时的天梯还是多样性相对最多的一代版本，高分段的天梯环境变得很快，中速卡组居多，快攻与控制并存，花式的combo与套路，各种铺场与斩杀。
古神版本，三大古神各有出场，尤格萨隆最具有争议，炉石里不稳定、不可控的因素增多。退环境之后，部分卡组去了爹娘不管的狂野，标准里各职业反制快攻能力下降(墙+奶)，代表就是淤泥和老司机。过载结束的萨满手持大量超模随从与法术肆无忌惮，一言不合477，龙战、三宝中速猎大显身手。卡拉赞之夜，萨满依旧高高在上，奥术巨人使法术多的职业多了返场的手段，德鲁伊的第二代终极体蓝龙德完善出击，其余职业还是在古神时代的基础上完善。龙争虎斗加基森，我已经不玩了，个人感觉炉石的多样性在越来越低，平衡调整有问题，一种说不出来的感受。
评论作者：
评论内容：咆哮德 不是毒瘤？ 奴隶战不是毒瘤？2费成长4费收割机 5费 淤泥蓝龙塞布 按费用拍怪不管你胡没胡反正我胡了奴隶战 苟活大帝手里掏4-50点伤害 硬是打的所有慢速没脾气的牌组还不毒瘤？ 这2个公认的毒瘤好吧
评论作者：biuuuuu0
评论内容：gvg，机械法[emot=ac,05/]。吵吵和冻结的机器人天克T7，不过不至于大劣，看机械法怎么胡，如果跃迁和吵吵沉了，还是能打。因为双火球的存在，机械法打T7很多时候T7要被迫解场，然后看着自己进入对方的斩杀线，有点像咆哮德。
评论作者：把你的头像交出来
评论内容：奴隶战那一波我是憋尿战，你随意。我看着解，如果二波打不死我，麻烦你投了，别浪费时间[emot=ac,01/]
评论作者：赛高罢了
评论内容：咆哮德简直智障牌组，动物园什么的难度比他高到不知哪里去了，空场22斩杀，黑科技克星，德解场是有点弱，但胡起来节奏很容易把握住，不管青玉咆哮，佛祖骑什么的都是这样弱解场，靠节奏把握胜率的青玉德就是后期能力很强的中速牌组，没什么难度，胡起来其他中速慢速都是比较恶心的，说到底，德胡起来什么流派都恶心
评论作者：biuuuuu0
评论内容：所以不还是能更早的拍树，在你4费回老鹿轻轻松松的打掉你的飞刀，沉默你的科学家返场。沉默，群解，单解。高斩杀线可以让他应对情况。并且很多时候都是不亏手牌，稳，两套斩杀加大抽关键卡的几率，对咆哮德来说纳克萨玛斯之影不是核心卡，最多是锦上添花，核心卡还在就没问题，只是暴雪一波连削古树，老鹿加自然之力有些过分了，当然这几张卡确实强，不过自然之力不削的话，咆哮德还是能活。
评论作者：biuuuuu0
评论内容：刨除这些咆哮德有点也强，强力过牌755过两张还站场，第二个成长，愤怒，返场能力也优秀老鹿，愤怒，横扫，中期生物质量高，咆哮强在人也加攻，两点伤害对过墙帮助很大尤其是之前的董大师，完美过12嘲讽
评论作者：SilenceSlone
评论内容：如果按照当时的强度和胜率来看亡语猎不如佛祖骑。毒瘤我个人解读的意思是卡组强度高，每回合出牌跟对面没有任何关系，打好自己的就可以了，碰谁的打法基本不变。最早的毒瘤应该算是冰法。后来t7猎那个1费奥射打脸也算毒瘤吧。咆哮德动物园和奇迹贼这种不是很算吧，没有那么毒还是有操作性的。亡语猎毕竟留牌还有点技术...再就是佛祖骑吧。其他都还好。奴隶战卡组削了我就再也没有打过传说。唉观赏性最好的卡组没了。
评论作者：ice芬达
评论内容：[emot=ac2,08/]层主不看标题的么 写的德 贼 术不看直接就开写
评论作者：眼镜歪了
评论内容：[emot=ac,07/]看标题啊，才写了三个职业呢
评论作者：泰州张学友
评论内容：咆哮德之前被称为卡组试金石不管谁开发出啥新卡组，都要找咆哮德试试胜率
评论作者：粪海神蛆
评论内容：青玉系的卡组没加进去，因为我觉得这套实在挺无聊的。
评论作者：粪海神蛆
评论内容：就这还历代盘点呢...我给你来个最全的盘点：1，94牧，北郡英雄传时代，8费心控，5费女王，牧师逆天的时代。2，第一代土豪战，被当做壕的象征，因为需要在当时看来非常多的橙卡支持。3，放狗秃鹫猎，当年的秃鹫不要太强。4，黑暗大法师横空出世，OTK打法首次出现。5，火车王3进3出奇迹贼时代来临，最带感的一套卡组。6，初代咆哮德降临，9费14点的空场斩杀，实在牛逼。7，初代快攻动物园卡组，虽然现在看来，当时缺好多关键牌，但是那时候真心快。地精大战侏儒，纳克萨玛斯上线1，机械法逆天起航，天梯最毒瘤的一代卡组问世。2，二代咆哮德问世，从此开启德鲁伊天梯日不落时代。3，T7猎问世，猎人从此敢称爹。4，奴隶战，最血性的一代战士降临，逆天斩杀线。5，摸腿骑问世，骑士挤入快攻阵营。6，动物园由于加入小鬼爆破等逆天卡组，实力大增。7，非常娱乐的爆牌贼，让大家认识了一个主播叫秋日。冠军试炼，黑石山上线。1，佛祖骑横空出世，横扫天梯一切卡组。2，冰法问世，完美传承黑暗大法师。3，咆哮德由于大帝的加入，如虎添翼。4，慢速战士，从土豪战，变成了憋尿战。5，初代龙牧问世，强度一般。6，刀油贼昙花一现。7，火妖法降临，最好玩的法师卡组。古神，探险者协会上线。1，克苏恩德看上去很NB，实际上没有卵用。2，打脸萨问世，上去不唠就是怼。3，宇宙卡组出现，比较好用的应该是宇宙术。4，死鱼骑出现，骑士由速攻转后手。5，三宝猎，8费三宝的时代，猎人简直不要太碉。加基森，卡拉赞上线。同时纳克萨玛斯，地精大战侏儒退环境。1，萨满真正崛起，各种速攻，中速，控场。2，超生德来临，德鲁伊表示没了冲锋树人，老子照样吊打你。3，一代霸主佛祖骑就此落幕，骑士只剩慢速打法。4，龙牧强度增加。5，快攻术时代落幕，术士只剩下慢速宇宙术。6，战士开始信仰海盗，最快战士来临，海盗战吊打一切卡组。7，库恩的出现，带火了一波套路德。
评论作者：堕落饿魔
评论内容：[emot=ac,28/]我觉得那种，打10把能遇上5把以上的相同卡组就是毒瘤。。。
评论作者：biuuuuu0
评论内容：既然称之为斩杀，自然是胜负手，所以777站场真没啥大作用，最重要的一点是核弹牧的斩杀核心是橙卡，只有一张，如果需要站场你下了维纶就没有斩杀能力，如果你一直留着相当于手牌减一。相反咆哮德的核心斩杀卡可以算4张2套，用一套返场不心疼，单卡自然之力解场也能接受。而且德鲁伊的斩杀可以斩杀，可以小换大，可以解场，但核弹牧的斩杀除了打伤害还能干嘛？维纶加4血？
评论作者：UP3000
评论内容：咆哮德是炉石历史上最平衡的卡组，一点也不IMBA，一点也不毒瘤这是一个完美体现了德鲁伊职业优点和缺点的卡组哔暴雪整天瞎B改，现在的青玉德，是炉石历史上最SB的卡组，没有之一
评论作者：便利店超人
评论内容：纳克萨玛斯初期亡语猎不要太强，1费1-2召唤亡语牌获得+1+1，科学家，还有1费2-1的马云不要太无敌。10个猎爹9个亡语猎，但是之后的第一次更新就被削弱了……[emot=ac,10/]
评论作者：疯狂的达菲鸡
评论内容：还有上古的冰法，8废炎爆
2费星星的时代，无脑的控场一波炎爆+寒冰箭+冰枪斩杀
评论作者：mayday
评论内容：目前为止炉石里的毒瘤我认为有：咆哮德，奴隶战，佛祖骑，疯狗萨，海盗战（青海萨），送葬猎（没玩过，不过这是设计师都认定的毒瘤）。都是在特定版本下的毒瘤，其他卡组，可以说强，但是达不到毒瘤程度。
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：虽然6费三树人和咆哮没有抉择→_→
评论作者：把你的头像交出来
评论内容：94脏牧在进入大众眼里的那个月，是有人上传说了的，不过当时大家知道的还不多。然后94牧暴增，导致大家各种防牧师胜率才开始下降。亡语猎，存活了貌似不到一个月就以及gg了。我记不清哪个版本了，在t7横行的时候，有主播带了一波打脸法的节奏，胡起来比猎人还快。牧师在上个版本吧，好像有一波复活牧的节奏，不过算不上毒瘤
评论作者：ACG御宅男
评论内容：[emot=ac,01/]奴隶战你要是玩的话，可以尝试一下，超级爽，打起来赢了有种智商碾压的快感，输了就是运气不好，抽不到key牌。然而傻龙，呵呵，纯靠运气。
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：然后呢？你9费打14，打完了场上干净了，那牧师这套还送个777呢？你说斩杀，斩杀比他高的有好几个华莱士，我就随便举了一个，你就撇开斩杀，跟我说解场，小德的卡牌有个特性叫做抉择，就是在特定的情况下选择特定的属性与状态。适用性高这是必须的好么？[emot=ac,01/]
评论作者：Robokent
评论内容：主要是空场斩杀太高了，就两张牌还能打14，而且还能花式解场，要是场上再随便有坨屎都要命啊3费的野蛮咆哮往往比5费的嗜血带来的伤害和压迫感更强其实我更希望野蛮咆哮不给英雄加攻就行了，没必要直接把咆哮德砍死了
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：我感觉UP写这玩意就是搞事的……他对毒瘤的理解很神奇……意思是好上分的卡组就是毒瘤……喵喵喵喵？[emot=ac,01/]
评论作者：biuuuuu0
评论内容：听到把尸体拿过来，我就跑，管他后边有没有马云，蜘蛛什么的[emot=ac,05/]
评论作者：凉风有信长野望
评论内容：我当年月月低保靠的就是咆哮德，当时据说会削弱咆哮德所有人都以为削的是咆哮，毕竟对比萨满嗜血太不合理了，然后死马设计师直接改了树人，彻底堵死了路。我心里最完美的卡组应该是动物园了，依靠技能补充手牌，小随从和buff交换场面，不断获取优势，奠定胜局，入门简单，精通困难。不算无脑快攻，打牌是需要对场面和脸之间有一个清晰的抉择。这套牌死就死在死马设计师对萨满无脑加强上，传送门加闪电风暴两个低费aoe彻底把动物打没了，再加上萨满这么智障的超模随从，妈的，sb设计师
评论作者：Robokent
评论内容：你10费以内能打出伟伦7费+震爆2费+震爆2费？数学不好？而且什么叫斩杀？就是对面英雄死的时候也就是比赛终结的时候叫斩杀，你77站场还有什么用？更何况伟伦是橙卡只能带一张，而树人+咆哮都可以带两张你就会胡搅蛮缠吗？那我就不再回你了
评论作者：biuuuuu0
评论内容：把尸体拿过来死了后才挂掉的。。。。。
评论作者：列夫拖拉车斯基
评论内容：天国的机械法[emot=ac3,05/]
评论作者：ACG御宅男
评论内容：[emot=ac,01/]其实咆哮的真的不算强，问题纳克萨玛斯版本太多超强站场随从了。2费小蜘蛛，3费潜行影子，4费收割机，5费罗偶塞布，淤泥，6费女王，7费砰砰大树，8费螺丝，你根本解不过来，而且关键在于德鲁伊本身就是一个抢节奏的，而且上面这些牌，站一个就多2-4点斩杀，所以无脑强
评论作者：UP3000
评论内容：德这个职业的核心是激活成长，弱点是解场能力退环境之前德的解场手段要么解不干净，要么是很亏的解场方式，解场能力是很弱的特别是当时的环境下优秀亡语生物太多，德解场更累，所以德强调的是占场+随从交换德的过牌能力其实也弱，知识树经常抓不到就雪崩，所以2张牌9费14斩没那么过分再说那个时候有淤泥，5费嘲讽自己可以挡10伤之所以后来暴雪认为咆哮德太厉害，是因为占场亡语生物设计的太强
评论作者：起名好麻烦啊
评论内容：咆哮德真的很有技术吗？经常看见有人吹咆哮德，然而新手自然咆哮一套打死老手这种事情根本不少见。[emot=ac,25/]这个且不谈。你所说的，也只是你的看法，你对毒瘤的定义。我是尊重你的看法的。但是按你的看法，奇迹贼，宇宙术，奴隶战这些卡组，新手和老油条玩是天上地下吧？在很多人看来，他们也是所谓的“毒瘤”。。。。。。[emot=ac,24/]这种没有统一标准的东西是辩不出个所以然来的。
评论作者：绝代智障
评论内容：我觉得UP对毒瘤的认知有点不一样，毕竟泛滥不等于毒瘤，个人认为无脑粗暴还能把对面打得没脾气的才叫毒瘤，咆哮德虽然很imba，但是咆哮对解场和压血线的意识还是要求很高的，高手和新手之间差别还是挺大的。
评论作者：UP3000
评论内容：高一些，德基本不考虑站位，动物园对站位要求很高
评论作者：biuuuuu0
评论内容：那叫送葬猎，也叫亡语猎，但葬送猎还真是第一次听到。另外1.0和2.0的土豪战和脏牧并不算毒瘤卡组，前者对财力需求高，后者的最大作用是影响对手的游戏体验，虽然有时候和毒瘤差不多，但并不是人人都用，人人爱用，胜率也并不优秀[emot=ac,05/]。我要炉石的第一个卡组就是94牧师，94牧的最好成绩也不过天梯10左右。猎人毒瘤的时候是龙狗一波，各种T7猎和去年的吉祥三宝中速猎。
评论作者：起名好麻烦啊
评论内容：根据我长久以来的观察，不同人对毒瘤的定义是不同的。有的认为强力卡组就是毒瘤，有的认为泛滥的卡组是毒瘤，有的认为无脑强的是毒瘤，有的人认为打不过的都是毒瘤。[emot=ac,25/]在很多人看来，确实是好上分的卡组就是毒瘤，因为好上分约等于强约等于泛滥。部分好上分的卡组还是无脑强的那种。你不能说他们是错的，因为什么是毒瘤卡组根本就没有准确的定义。[emot=ac,24/]
评论作者：Robokent
评论内容：第一ms不能再没有大帝没有硬币的基础上空场20 伟伦加双震爆需要11费，也就是说ms这个斩杀不但需要的牌多，而且不是10费能打完，如果是伟伦+震爆+惩击的话只有14,10费3张牌打14，对比一下高下立判第二我们看一下适用性，震爆只能打脸，2费打5，完全没有办法对场面有任何帮助，和随从没有任何互动（除了法伤），也就是说和他的优势强力站场不搭配；咆哮则不然，不但强化随从，而且使用灵活，既能打脸也能解场，可以和随从站场有很好的互动。
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：→_→龙牧的嘲讽还是很给力的……
评论作者：biuuuuu0
评论内容：不过帮up补充下，德的毒瘤卡组还有一个快攻德(毒瘤德)，有好几种变种包括魔能德在内。去年每个月都用这个做任务，随便一些蓝白卡，11级之前经常可以连胜上去。
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：我早都跟UP提议过了，让他改一下题目，毒瘤卡组定义非常模糊，有的人是这样认为，有的人是另一种认为，反正我感觉UP的理解比较奇葩， 当然，我不是在贬低毒瘤卡组，相反的，对于大部分玩家，特别是新手玩家，我推荐使用毒瘤卡组来上分，正是因为毒瘤卡组对任何卡组基本都有五成朝上的胜率，以暴制暴才是爬天梯最正确的方式。UP开头原话，但是他又准备写94牧师毒瘤卡组。九四牧好上分么？九四牧新手玩起来能玩的灵动么？不改标题或者不增加解释，基本吵不完[emot=ac,01/]
评论作者：biuuuuu0
评论内容：并不一样，蛋德真没有毒瘤德的强度，最多算毒瘤德的偷鸡型分支，去年毒瘤德的强度在天梯10以上强度非常高，最高的时候我从天梯18一路连胜到了天梯11，就输了一场[emot=ac,05/]。毒瘤德的很多卡组魔能都踢出去了，卡组百分之80的卡能直接打伤害树苗，232/221，横扫，目标诺森德，544冲锋，咆哮，老鹿，自然之力甚至马云，454争斗者，野性之力和321冲锋。也不是依赖蛋站场咆哮，只要大概在斩杀线就是干，什么8费自然之力加野性之力，9费咆哮加诺森德，221，321冲锋加咆哮，有时候4费场面有2-3个怪就咆哮一波。
评论作者：ACG御宅男
评论内容：94牧当年流行，有个很大原因是，当年卡组都是单卡超模，讲究的是随从交换，比如佛丁，女王之类，然后牧师大量解牌，导致了，我能解你的大哥，你解不了你的大哥，我用你的套路恶心死你。然而现在，556身材和效果爆炸，但是有什么用？偷到蹩脚海盗？偷到帕奇思？或者偷到对面卡扎库斯，青玉之灵，真的是多了一张废牌。主要是因为现在卡组都讲究套牌了，单卡再也不是像以前一样超值了。
评论作者：暴走的QQ宠物
评论内容：还是那句话，up不增加毒瘤的定义，基本吵不完……因为大家对毒瘤的定义不一样……[emot=ac,01/]
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