跟你讲我爷爷的故事，一个小人物的历史沉浮。他是薛定谔的英雄，一会儿最可爱的人一会儿又各种背叛群众。有人硬说我讲故事，我可以用我家族的名誉发誓我下面写的都是经过多方印证的，从小我以为中国人家族观念重，但是后来我才明白，敢于正视家族史的，万里无一，不是吹嘘，你看完我爷爷的故事，或许就明白为何你们祖上老一辈会对他们的奇遇保持一种不可思议的沉默了。只述古不论今，坏人真他妈坏好人真他妈好这类正确的废话我不想赘述。&br&祖上远本是个地主，结果爷爷那一辈他哥哥赌博输了地产。后来土改，把爷爷家土地赢去的那一家当地主富农批斗死了。（平行宇宙一：地主富农，枪毙）&br&军阀来了，抢粮抓壮丁。土匪来了，抢粮抢女人。国民党来了，宣扬新国家观念，收税抓壮丁。国民党掘了花园口，淹死了无数人（九十来万），不战而退。日本人来了，他们不按常理出牌既不抢粮食也没兴趣烧房子杀小孩，只是对村口的小煤矿感兴趣，日本人给来干活的人开工资，我爷爷家穷的叮当响，于是到日本人矿上干活。他不知道日本人开采煤矿是准备战争资源、建立大东亚共荣圈，只知道日本人开工资从来不拖欠不克扣，有一次他跟日本矿长干架（不是拿块‘东亚病夫’来踢馆的脑残事，山东人民自古豪爽喝了酒没事‘出去啦一啦“），结果被那日本人打了一巴掌。第二天酒醒了正后怕，日本矿长的老婆（日本人）带着一篮子小西红柿登门道歉，我爷爷不知道那个女人叽里呱啦说了什么，也从来没见过小西红柿，以为日本人要毒死他，等那个女人走了之后，他偷偷把小西红柿扔了，再也没敢去矿上干活。村长因为勾结日本人，教唆日本人清缴那些常年盘踞周围县城的土匪，解放后被作为汉奸枪毙了，他没有看到到那些地痞流氓其实可以转型成为铁道游击队这种民族英雄、抗日奇侠的潜力，只看到了他们屠杀百姓为祸乡里。当然，这些混进革命队伍的土匪在失去利用价值后也被无情清洗了。（平行宇宙二：大汉奸，枪毙）&br&共产党来了，爷爷跟着混，分了土地杀了地主共军走了，国民党又来了，组建“还乡团”，一个本地军阀头子要我爷爷参加，我爷爷不想干了，他暴怒的说我爷爷是共匪、汉奸，要枪毙他。结果最后家里砸锅卖铁各处哀求，军阀才放了他一马。（平行宇宙三：国民党，批斗致死）&br&建国了，我爷爷参军，正在徐州训练着，突然部队集结北上，跨过鸭绿江，他作为一个运气极佳的传奇机枪手，参加了数次战役之后幸存，据他回忆说他身边的弹药手、副射手什么的换了好几茬，呆过的连队在一次空袭中被炸塌的山洞埋了，就他一人幸存；火线入党，带头冲锋；战场上对着电影里本该听到冲锋号就腿软实则参加过二战的狼虎之师的美国兵突突到枪管发红，作为第一批入朝、最危险的兵种硬是撑到了战争最后，他都不记得自己的连队番号了，因为换过太多……我敢说作为一个老机枪手他杀过的人应该是一个恐怖的数字（他喜欢喝点小酒听评书，在村口跟人吹牛，但是对于改变了他一生的战争他极少提及，我小时候不懂事，曾一脸崇拜的问他杀过多少人，他脸色一变，连声道：“太惨了，太惨了。”后来我才明白，军队、战争对人性的扭曲有多大，我才十岁左右的时候我爸带我一起看《全金属外壳》这一很黄很暴力的美国电影，我才明白自己对人性的看法有多幼稚）。后来他放弃了去徐州陆军学校晋升军官的机会，回家侍奉因思念成疾的老奶奶。（平行宇宙四：民族英雄，默默无闻）&br&后来文革又翻出他曾经被还乡团拉去的经历，村干部硬搞出个大新闻，把他批判了一番，说他肯定在朝鲜给美国人当奸细，理由是那么多人死了他却毫发无损的回来了（其实他大腿上中了炮弹片，阴雨天总是疼，但是就是因为临时负伤没有去上甘岭）（平行宇宙五：投敌分子，批斗卒）&br&晚年他精神空虚，他作为一个老党员，在我四姑这一乡土传教士撺掇下跟着乡村神棍信了一阵子耶稣，结果因为跟神棍辩论是秦始皇早还是耶稣早而被赶出了教堂。后来在去做礼拜的路上绊了一跤，他跳着脚把上帝骂了一通，掉头回家了。（平行宇宙六：背弃信仰，被人耻笑）&br&以上平行宇宙均指如果他当时出于偶然失败（死亡）情况下的“历史定性”，一个人莫名其妙玩出那么多种结局，还是在没有自主选择的情况下，一会儿大汉奸一会儿民族英雄，一会儿背叛群众背叛信仰一会儿是乡亲们的救星，他明明自始至终都是个思想没有经过太大转变的小人物，却处在“不观测就处于概率叠加状态，一观测就坍缩在某个需要的位置”这一复杂的历史状态中。所以我认为，对“古人”的“结局”进行简单的定性是于情于理说不通的，汉奸是个伪概念，它有着特殊的历史意义，但今日我们要用发展的眼光去看待。&br&我想表达的意思是，他的历史观恐怕跟中国近代史一副模样：混乱不堪。硬给他扣帽子的话，恐怕得上演帽子戏法，但是他从来就没有真正选择过，而他还算是读过几年书、智商很高、关心国家大事的人，却莫名其妙的当了一辈子各种X奸。所以汉奸这个概念本身就很有历史遗留问题。我反正没听说有为亲日亲到为天皇陛下切腹尽忠的，绝大多数扣了汉奸帽子的，是一些稀里糊涂给日本人干活结果被抓了壮丁、本来是当地治安力量结果日本人一来成了狗腿、国军兵败队伍头顶上的旗子突然变成膏药旗的一些小人物，他们根本就没有经过大是大非的选择，而我们当时与他们势不两立是出于斗争的需要，但是过去了那么多年还苛责前人简直是历史观的幼稚。&br&爷爷自己都不认为自己是什么英雄，他很迷茫。在给日本人干活的时候，他读过两年书给日本人当文书，他还热心的给乡亲们介绍“高薪外企”的工作使许多人免于饿死，但他因惹事离开煤矿后，土匪来搞破坏，那些矿工自发的跟土匪干上了：麻痹又打仗，好不容易混口饭吃你们这些土匪嚷嚷着抗日我一家老小咋活？结果这些人很多被枪毙了，我爷爷一直很内疚，觉得他把淳朴的村民带上了汉奸之路，自己当了援朝英雄；而村里被枪毙的人的家人却从未因此事怪罪我爷爷，因为老人心里都清楚，如果不是领了日本人的工钱，他们家估计都在饥馑之年绝后了。他最辉煌的朝鲜战争？提起来的时候说人在机枪下“跟棉花套子”一样打个稀烂，封建思想里那种报应思想一直像噩梦一样困扰他；文革时候他不甘与那些干部同流合污，总是以革命老同志的身份告诫大家别乱搞，结果村干部就编造他当年被俘当美奸的谣言让他栽了跟头；多年以后，当年的死敌美国人来家里谈生意，看到孙子英语说得很溜，他还用狐疑的眼光打量着外国人：这些人咋没印象中那么凶残？我跟一个美国人讲过我爷爷的经历，他肃然起敬的说我爷爷的经历在美国值一个总统自由勋章，说他是“美国可敬的敌人”，我也只能摇摇头，说：“THINGS ARE COMPLICATED IN CHINA”那个父亲曾经参加过陈纳德飞虎队的美国人困惑不解，而我都不知道该怎么解释。&br&在民族强盛的这个时代大家思想可以很分明，但是我想说，不要用现代人优越的民族眼光审视前人。你看到的历史是汹涌的黄河长江，居然有跳梁小丑倒行逆施；真实的历史则是一片狂风巨浪中的海洋，个人命运渺小、立场模糊，如同大海里的一叶扁舟，你以为你做了该做的、不得不做的事情，后人说不定就把你一会儿定为左、一会儿定为右，一会儿民族英雄一会儿卖国汉奸了，时时刻刻站在伟光正的位置上、代表民族前进的方向的，恐怕只有超越时代的伟人……我觉得，唯历史中人本性里善良才值得讨论，键盘侠给故去的人扣帽子划清界限都不太地道，读的书多了才发现人的自由意志有多渺小。另外提一下，我是鹰派，但是决定我思考方向的是赤裸裸的国家利益，而不是仇恨。&br&人民应出于对这片土地的热爱与保卫亲人的决心而团结起来跟侵略者死磕，而不是出于担心自己站错队有朝一日被清算的恐惧；人民应该明白一个文化背景不同的侵略者的入侵会令苟活下去的人失去尊严，而不是像许多人带着对权贵阶层、政府的恨意去幻想“鬼子里也有好人”；人民应该以一种痛改前非的态度去面对国家落后时挨打的惨状，而不是通过指责侵略者残暴来掩饰因自己无能被欺负的历史必然。现代战争更没有什么正义可言，那是一项高利润、高风险的国际生意，抱着陈旧的阵营观念，到头来你会像我爷爷那样，由晕头转向到沉默迷茫。&br&我不知道大家有没有想过，为何经历过那段历史的人对我们这些后辈大多保持了沉默？因为我们这些雄才大略的人在评述历史的时候给他们背上了沉重的心理负担，像我爷爷这样毫无保留的给我讲述给皇军干活的经历的老人都在愧疚中渐渐凋零，哪怕他们曾经为国家默默忍受着一切，也为不光彩的事情而抱恨终身。每隔一段时间大家又拿起他们这些“朝三暮四”的“旧社会愚昧人民”开涮，他们都感到心惊胆跳，仿佛我们这代人才是抗日、反帝前列的英雄，那些人竟让外国列强在中国横行，对不起我们这些社会主义接班人一样。告诉你家里硕果仅存的老人吧，说我们已经不再揪着汉奸什么的不放了，我们理解你们的苦衷，或许他们就不再用沉默下去，抛掉陈年的心理压力，死而无憾了。&br&有人说我立场不明，说打起仗来我会跑去当汉奸的，我想说我纯粹是回答题主“历史上人物三观”这一问题，我本人痛恨汉奸，痛恨叛徒，但是我们后世的人很难区分“为利益叛变人民”和“稀里糊涂给日本人干了活”这两种情况的，所以抱着固有的阵营观念扣那“二百万汉奸”的帽子，私以为这种做法不太负历史责任。如果我爷爷不是因为偶然跟日本人打了架，很可能抗战胜利后就被定为汉奸了，也更不可能成为抗美援朝英雄了。&br&至于你想不想为民族复兴贡献力量，我想每个人心中都有答案，你赚你钱我搞军备，真面临考验我们送死你们掏钱鼓鼓掌就行了，互相看不起也无所谓，我们会不惜代价的前进。&br&我曾经的队长说过一句经典的话，每当你觉得想吹牛逼谈民族大义的时候，趴地上做一百俯卧撑起来再问问自己能不能担得起自己的话。我不说，我只是默默去做，默默思考，希望能给中国军队现代化做出我的一点贡献。&br&&br&&a href=&http://www.zhihu.com/people/lan-de-qi-ming-84& class=&internal&&懒得起名&/a&&br&反对最后那个结论，历史是人形成的，无论什么环境，都是要自己去推动他的改变，最不济你可以抬高一寸枪口，把自己的错怪到环境，是懦夫的行为&br&我想反驳一点，我从来没有任何怪罪环境的意思，相反我们家族每一个人都为着实事求是、独立思考的思维模式付出过代价，没有一个懦夫。我只是就事论事的回答题主的问题，私以为凭着狭隘的民族思想划定汉奸并揣测别人三观并不是很厚道的事，大家别借题发挥。我只知道如果战争来了我会是站在前面当炮灰的人，战争不来我也得付出别人不需要付出的寂寞青春，不为别的，甚至不为你们这些民族义士，我只求对得起祖宗。&br&&br&&a href=&http://www.zhihu.com/people/xie-yifeng-31& class=&internal&&叶初荒&/a&&br&日本人那一段个人感觉略假，日本人虽说也有还算正常的时候，但要说会去登门道歉，真心难以让人相信&br&小时候我听了也觉得不可思议，一个日本人，不好好的烧杀抢掠抢村里老母鸡，发扬什么国际主义精神？看评论这种不可思议的事情还发生了很多次，什么主持公道充青天老爷的，什么给小孩发糖果的，日本兵难道是群众演员扮的吗，侵略那么不专业。但是仔细想想，真的细思极恐。在侵略初期侵略者的目标只是资源，他们一定内部达成了与地方民众搞好群众关系的共识，这也是很多人成了汉奸的原因——如果他们来了就烧杀抢掠，恐怕还真没那么多汉奸。讲个政治不正确的故事，我一叔叔参加越战，刚开始本着团结不明真相的当地善良人民打击越南腐朽政府的思想，结果越南人民跟本不吃你给老太太家水缸挑水、给大爷扫地那一套，他们眼里甭管美国人中国人，都是穷凶极恶的侵略者，中国士兵的善意换来了好多次背后挨枪子埋地雷，于是……坦克开始推平越南村落，捣毁敌人根据地，各种花样比美帝还多……所以战争理性的可怕，是一种扭曲人性的存在，再理性的军人在前线呆久了最终都会陷入歇斯里地的状态，美军心理医生、药物甚至牧师都配齐了，也没人能在战争烈度不算高的巴格达街头连续执勤100天。我认为无风起浪的煽动仇恨是可耻的，哪怕我认为战争是历史的必然部分。&br&评论里有人开始说“我家祖上也有好地主”、“日本人也有好人”了，我要表达的不是这个意思，大家应该理性的思考，为什么侵略者有时好有时坏？我非常反感抗日剧把日本人塑造的坏的流脓的政治正确，即使是受害者我们也该反思侵略行为的整体历史规律，反对侵略的原因能只凭单纯的仇恨，难道日本人彬彬有礼的打过来我们就该把中国送出去吗？在这个方面我们很多人的史观都被扭曲了，假设我们今天跟日本人在钓鱼岛打的头破血流血海深仇，明天外星三体星人来捉地球人做果酱，那抗外星人统一战线上中华民族大义往哪里搁？仇恨是用来警醒世人的，但不该成为人们发展的方向，历史最大的教训就是人类从来不吸取历史的教训，总是被情绪左右。历史一次又一次的证明了，哪怕初期外部入侵者看起来再友善，最后都会演变为残酷血腥的侵略，这无关侵略者的道德修为、两国之间是否有过节，而是必然发生的事情，这才是我们为何要以血战到底来反对侵略的根本原因。&br&别说所谓狗腿汉奸，甚至喽啰级别的普通日本军人我都不敢去妄加评述。抗战和建国初期我们可以强调侵略者的变态与可怖，但是现在应该批判的是日本军国主义畸形扭曲的价值观以及战争机器失控的可怕，而不仅突出是那些战犯军人个人的残暴，因为他们还以为自己在搞什么光荣的圣战。部队的经历让我明白，我有能力把你这样正常的人变成杀人不眨眼的狂徒，而屠杀民众是战争冷酷理性的选择——只要历史条件允许。评论里那些给中国小孩糖吃、给中国人主持公道、给村里无人照顾的婴儿喂饭的日本兵，也可能是惨无人性屠杀村民的同一伙人，人是仁慈的神与魔鬼结合的产物，面对历史时要心怀敬畏，警惕光明的理由把自己带向邪恶的深渊，“当你凝视深渊时，深渊也在凝视你”。&br&历史中选择权绝对存在，但是就事论事的说，近代史里有一段时期，人们在选择的时候顾及了民族大义，但是依旧极易被我们后世人当做汉奸，而这些人还绝不是少数。在鹰派人物罗援少将的报告会上，我听了一个令人潸然泪下的故事，那个“汉奸”“战俘”老兵（《英雄儿女》里‘向我开炮’的真实原型人物）的孤独令我想起我爷爷，所以才有感而发，我只想我们后辈的激烈的三观之争不要伤害到这些真正的无名英雄。&br&只不过绝大部分小人物做出“终极选择”的时候，没有日本人拿刀架脖子上问“你做不做汉奸，做汉奸我保你荣华富贵，不做汉奸我杀你老母”这种戏剧性抉择，只是不小心就一失足成千古恨了，大部分所谓汉奸连自己啥时候变得无可回头的都弄不清楚。我在西安见过打砸抢抗日爱国游行，那阵势真是见一次此生足矣。极其讽刺的是，信奉“左比右安全”，不时给人扣帽子、借运动、动不动上纲上线借权势之力整别人的人，不是恰恰继承和发扬了汉奸的精神精髓吗？汉奸不在于其自私一面，每一个人都自私，但是要真正的汉奸是泯灭人性的自私，是仇视国家与集体自己搞山头的人，私以为口是心非的狗腿汉奸绝没有那些军阀历史上来的可恶，对人性、对民族背叛的彻底，而我们作为外部观察者，很难全面去评价。&br&大家看我造个句：现在巴格达的街头遍地美奸，那些伪亲美政府的走狗们跟着美帝到处烧杀抢掠无恶不作，而我们圣战的ISIS军人抱着必死的决心，誓与西方侵略势力血战到底，用血肉之躯在敌人中散播恐怖。人民必须与美奸划清界限，否则一律钉死在十字架、乱石砸死、浇汽油烧死，安拉阿胡阿克巴！&br&&a href=&http://www.zhihu.com/people/zhang-ren-41-71& class=&internal&&章人&/a&&br&现在的眼光看过去的人，不应该有高人一等的想法。不过，我觉得您这不算汉奸所以点了没有帮助。这只是被定为汉奸。&br&有人认为我跑题了，其实我的观点很鲜明：连我那三观正、为国参战的爷爷都曾经被定为各种奸，而且仅仅是出于偶然的因素成了英雄而不是汉奸，我想用他的故事启发大家，看一个人本质上是不是汉奸，要看他是不是本质自私的主观因素做了恶，而不是仅仅看他在历史上到了哪个位置。人都有自私的一面和无私的一面，要肃反扩大起来中国遍地汉奸，但作为新时代的爱国青年，应该把可以争取的力量争取过来而不是整天划清界限。每个人都有看不起的人，我个人觉得张学良就是个彻底的混蛋，哪怕‘历史’对他评价还挺高。&br&历史人物的批判有着强烈的政治意味，大家各抒己见，只求大家不要揪着六七十年前那些没出过村、不知道当朝皇帝是谁的历史中的小人物们的耳朵不放，指责他怎么没看《论十大关系》、马列主义，怎么不知道批判继承祖宗思想，怎么不知道文天祥、保尔柯察金和列宁同志的光辉事迹，怎么不被伟大的中华民族复兴大业感动的痛哭流涕甘愿献身，分析出个啥的民族劣根性和卑劣心理动机。&br&有人说汉奸不是由官方定性的吗？&br&其实除了历史名人，绝大部分所谓的喽啰级汉奸，都是“基层民主互评”。你们这些自视身经百战、西方哪个国家没见过的人啊，穿越回那个时代照样活不过一集。&br&&a href=&http://www.zhihu.com/people/bing-zhao-69& class=&internal&&bing zhao&/a&&br&共产党杀人。国民党放水淹死人。日本人来了不抢人不杀人，招工人还按时开工资不欠薪。和日本人打架日本人还来赔礼道歉。日本人真是德艺双馨的国际主义志愿者。lz你为了黑这么编排你爷爷，不怕你爷爷起来抽你耳光吗？lz请说明你爷爷所在村地点村名，开矿日本人企业名称以及你爷爷他们村出产什么矿可否？对了。顺便再请教下你爷爷贵庚？日本人是那年到你爷爷他们村的可否一一说明？&br&唉……老家在山东泰安禹村一个小村子泗沟涧，爷爷名字叫高殿元，那个煤矿叫高作（音）煤矿，新泰那边估计听说我们家族，因为当时一个穷村最穷的一户文革后连出两个大学生，一个山东前三一个新泰市第一，算挺出名的。爷爷墓碑上有我爹的题词“……抗美援朝辛三载。然好议家国……”字样，我告诉你我家祖林在哪儿你是不是得刨我祖坟啊？ 我再再再强调一遍，您至少看完了再喷啊？看到中国还有这样根红苗正、三观纯洁的接班人，我欣慰的笑了，感觉自己自扬家丑抹黑我先人可真没白忙活，原来评论里那些分享家族沉重的黑历史的，都是拿祖先的痛苦开涮的啊，红卫兵同志我真的改了，我错了，别打（键盘）了，这类所谓爱国主义，都过去三十年了，还是原来的配方，还是熟悉的味道。&br&建议大家看看知乎名人老兵尹吉先的回答，这位敢于承认“听到要上战场的消息先想到开溜”、“战场上可能误杀过战友”、“存在拿战友尸体当掩体的情况”、“如果不是决不投降政策自己早投降了”的老兵，毫无争议是爱国的典范人物，84岁的他也许你不同意他的政治观点，但是我依旧认为他值得敬重。自视甚高的脑残越多，这种亲历历史、敢于说出历史真相的人越少，大家积点口德，多看少说吧
跟你讲我爷爷的故事，一个小人物的历史沉浮。他是薛定谔的英雄，一会儿最可爱的人一会儿又各种背叛群众。有人硬说我讲故事，我可以用我家族的名誉发誓我下面写的都是经过多方印证的，从小我以为中国人家族观念重，但是后来我才明白，敢于正视家族史的，万里…
&p&太多营销号无授权转载，编辑掉。&/p&
太多营销号无授权转载，编辑掉。
曾在bbs讨论什么书最适合核战后的末世搞科普，重建工业社会。说来说去，发现旧版《十万个为什么》最合适，尤其是1970年&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//www.ed2kers.com/%25E6%E8%/%25E4%25BA%25BA%25E6%E7%25A4%25BE%25E7%25A7%.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&工农兵版&/a&和1980年&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//pan.baidu.com/wap/link%3Fshareid%3D%26uk%3D%26third%3D0%26dir%3D%252F80%25E5%25B9%25B4%25E4%25BB%25A3%25E7%E5%258D%%25B8%%25B8%25AA%25E4%25B8%25BA%25E4%25BB%%25B9%%258D%%259B%259B%25E5%page%3D1& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&纸箱版&/a&。然后有人忽然醒悟：&b&“国家出版&/b&&b&这套书&/b&&b&，本来就是为冷战做最坏准备吧！”&/b&。&br&&br&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/5ba01e1ab03c639da40f9_b.jpg& data-rawwidth=&634& data-rawheight=&480& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&634& data-original=&https://pic2.zhimg.com/5ba01e1ab03c639da40f9_r.jpg&&&/figure&&br&细思恐极之后，我发现这个猜测不算离谱。《十万个为什么》的中文版出版工作从1961年开始，1970年的&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//www.ed2kers.com/%25E6%E8%/%25E4%25BA%25BA%25E6%E7%25A4%25BE%25E7%25A7%.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&文革版&/a&和1980年的&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//pan.baidu.com/wap/link%3Fshareid%3D%26uk%3D%26third%3D0%26dir%3D%252F80%25E5%25B9%25B4%25E4%25BB%25A3%25E7%E5%258D%%25B8%%25B8%25AA%25E4%25B8%25BA%25E4%25BB%%25B9%%258D%%259B%259B%25E5%page%3D1& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&纸箱版&/a&是该丛书出版量和影响力的最高峰——正好对应冷战对峙最激烈的时代。1970年的版本专门加入了两册军事内容，1980年版本则强调便携性和成套出版。如果冷战真的转变为热战，如果战略力量极为有限的中国被迫加入一场毁灭大多数工业城市的核战争，每一套书都将是末世的文明火种，和县城乃至乡镇残余的三线单位、“五小工业”一起发动文明社会重建，夺取战后秩序主导权。到现在我还记得这套书讲述的地质学常识、化肥制造流程，以及在山地侦察时绝对要避免沿分水岭移动（棱线上最容易暴露）。&br&&br&如此看来，我们这些当年读《十万个为什么》的孩子也参加了冷战，被计入了末世战略潜力储备。以后老了，孙子推着我的轮椅去晒太阳，顺口问我一句：“冷战最危急的时刻，曾祖父在建矿山对抗美帝封锁，曾祖母当乡村老师教学生反苏修，爷爷你在做什么？”我就不必羞愧地小声说：“那时候我在操场上打玻璃球，揪女生的头发”。咱老人家也有资格猛力咳嗽一声清清嗓子，郑重其事、毫不羞愧的回答：“我负责为重建文明积蓄战略力量，那可是一项光荣而艰巨的伟大任务……”。&br&&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/6be500b5d37e1a7b8bed5f_b.jpg& data-rawwidth=&640& data-rawheight=&480& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&640& data-original=&https://pic4.zhimg.com/6be500b5d37e1a7b8bed5f_r.jpg&&&/figure&&br&顺便说一下，《十万个为什么》只是类似书籍中有代表性的一套。像下乡青年携带的《知青自学丛书》、《公社建设手册》，《土法炼钢》、《民兵教程》之类都是末世神书。穿越到古代时带上一套，走体制内路线是治国平天下的攻略，走体制外路线那就是聚拢万众的高阶道法。当年黄巾首领张角不过是【&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//www.diyifanwen.com/guoxue/sanguoyanyi/.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&散施符水,为人治病,自称“大贤良师”&/a&】。你带一本《赤脚医生手册》岂非胜他十倍？&br&&br&就算核战未临，穿越失败，遇到这些书也最好保存一套，就当是纪念毛泽东时代这个&a href=&http://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&伟大进步年代&/a&的文物好了。评论中有人说这些书是前互联网时代的知乎，我觉得这个形容还不太合适，因为书没法交互意见，只能单向传播。这些书加上一套完全版《辞海》，应该算是一个静态化的纸质山寨版百度百科或者维基百科。互联网时代这些书变成文物和收藏品，是时代进步的体现。只有在文明崩坏的时代，他们才会成为承载文明底线的力量。&br&&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/4a241b6d8ea24d590c135ec62f976ddb_b.jpg& data-rawwidth=&714& data-rawheight=&734& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&714& data-original=&https://pic4.zhimg.com/4a241b6d8ea24d590c135ec62f976ddb_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/a8bedc3bdc74a752adc42da_b.jpg& data-rawwidth=&1952& data-rawheight=&1749& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1952& data-original=&https://pic3.zhimg.com/a8bedc3bdc74a752adc42da_r.jpg&&&/figure&&br&相关回答：&br&&br&&a href=&http://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&80、90 年代的青少年放假是怎样娱乐的？ - 马前卒的回答&/a&&br&&a href=&http://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&如果你回古代，你会带什么显示神迹，成为古代人的神？ - 马前卒的回答&/a&
曾在bbs讨论什么书最适合核战后的末世搞科普，重建工业社会。说来说去，发现旧版《十万个为什么》最合适，尤其是1970年和1980年。然后有人忽然醒悟：“国家出版这套书，本来就是为冷战做最坏准备吧！”。 细思恐极之后，我发现这个猜测不算离…
总结了下，三个原因：太平天国，京广线，49年后国家规划，这三条原因也不是各自孤立的。&br&&br&京广线的意义就不多说了，在公路和航空不发达的过去，铁路的作用非同一般。郑州原来只是个县城，有了铁路能干翻洛阳开封。 石家庄在100年前还是个小村庄，也是依靠京广线成了省会。
湖南江西的地理十分相似，南部多山，一条长江支流，北部有平原和湖泊， 正是京广线让它们变成冰火两重天：江西远比湖南闭塞。&br&&br&红军的根据地为什么最后在江西？因为偏僻落后地区才会造反。在湖南的话老蒋的大军分分钟铁路春运过来压着你。 这样江西在太平天国之后再次成为大军拉锯的战场。 而因为红军善于发动群众，导致国军的报复更为猛烈，在35年长征之后的状况可想而知：&i&江西省万人，到1936年居然只有1370万人。&/i&&br&&br&下图即是清末修建的京广线，右边一条经过商丘南昌的就是京九线，差不多晚了100年。&br&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/8adc4d20bae7a444c19a428b5ab11779_b.jpg& data-rawwidth=&417& data-rawheight=&567& class=&content_image& width=&417&&&/figure&&br&京广线在过长江的时候其实有两种选择：一个是经湖北武汉，另一个是经安徽，但是安徽已经有京沪线了，所以武汉是当仁不让。过了武汉再往南，又有两种选择，一种是往西走湘江流域的湖南，另一种是往东走赣江流域的江西，从地理上看两者没有多大的区别。 据说刚开始因为“铁路破坏风水”，江西湖南都往外推，但是等明白过来，又开始了争夺。&br&-----------------&br&但为什么最后选湖南而不是江西呢？答案是太平天国。 天平军和清军交战的主战场是江西安徽江苏浙北一代，多年战乱使得江西经济文化遭受重创，同时也造就了曾国藩等湖南势力的崛起，在竞争铁路上自然江西拼不过了。&br&&br&江西在宋代和明代远超湖南，经济文化十分发达。唐宋八大家中，王安石，欧阳修，曾巩占其三，还有朱熹，文天祥，汤显祖等等名人无数。明代70多个状元当中，江西占了大概19个，比江苏还多1个，湖南的为0个。到了清代，江西虽然只有3个状元，仍然比湖南要多。&br&&br&通过剿灭太平天国，湘军一方面在朝廷形成势力，另一方面普通湖南子弟也能从参军积累收入，投入经济和文化方面。有一个湖南农民叫毛贻昌，因家里负债被迫外出在湘军里当了几年兵，积攒了一些钱。回家后，他陆续赎回父亲毛恩普典出去的土地，不久又买进一些地，后来。。。。。。&br&&br&到了辛亥革命的时候，就可以看出湖南的优势了，黄兴蔡锷宋教仁程潜。。。。 江西倒是出了个辫帅张勋，全面落后，往后本朝就更甭提了。&br&&br&下图红色部分为太平天国&br&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/921ccfce49c51c8f2df6_b.jpg& data-rawwidth=&910& data-rawheight=&675& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&910& data-original=&https://pic3.zhimg.com/921ccfce49c51c8f2df6_r.jpg&&&/figure&&br&人口损失&br&可以看到，江西损失人口近一半，湖南损失不到十分之一。 战前江西2400万，湖南2200万； 战后江西1200万，湖南2000万，两者逆转。 这一人口比例维持到现在：江西4500万，湖南6800万。&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/f2d9cc19fadfa9c40ed2a99b_b.jpg& data-rawwidth=&925& data-rawheight=&459& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&925& data-original=&https://pic4.zhimg.com/f2d9cc19fadfa9c40ed2a99b_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&对比江西，安徽有京沪线通过，后来也有淮军的崛起，李鸿章段祺瑞等皖系人物也都风光一时，看似损失不大。安徽原来的重心皖南在太平天国战乱中衰落，省会变成北方的合肥。 后来到了现代，安徽也有陈独秀胡适杨振宁邓稼先等，感觉还是人才济济，现在经济相对落后的确有些奇怪。但是看了下面的可能就好解释了。&br&&br&----------&br&“苏联援建156个项目”对中部几个省的分配，很有参考意义。这些项目都是重工业，而重工业是最出GDP的：&br&&br&&b&京广线沿线的4省&/b&&br&&p&&b&湖北省&/b&　安排了8个项目，包括：武汉钢铁公司、武汉重型机床厂、武汉锅炉厂、武昌造船厂、武汉肉联、青山热电厂、大冶有色金属公司和武汉长江大桥。&/p&&p&&b&河南省 &/b&
共10个项目： 东方红洛阳拖拉机厂、黄河冶炼厂、洛阳轴承厂、矿山机械厂、铜加工厂、洛阳耐火材料厂和高速柴油机厂，三门峡水利枢纽工程，焦作中马村立井，郑州火车站等等&br&&/p&&p&&b&河北省&/b&
共8个项目：华北制药，保定胶片厂，保定化纤厂，604造纸厂，石家庄棉纺厂，邯郸棉纺厂，承德钢铁集团有限公司，峰峰马头（中央）洗煤厂&/p&&p&&b&湖南省&/b&
共6个项目：株洲硬质合金厂（原中南硬质合金厂）、南方动力机械公司（原331厂）、株洲电厂、株洲洗煤厂，湖南岳阳林纸，酃县电站&br&&/p&&br&&p&&b&重点来了，&/b&江西安徽的项目不仅少，而且都是出卖资源的&b&：&/b&&/p&&p&&b&江西省&/b&　3个项目：江西建成的大吉山、西华山和岿美山三大钨矿，为原苏联援助的156项项目之一。&/p&&p&&b&安徽省
&/b&1个项目：淮南谢家集中央洗煤厂&/p&&br&&p&下图是最近的老工业基地改造，可以看到当年国家对工业的规划。
&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/32ad0c1df152ea387cc4c9_b.jpg& data-rawwidth=&544& data-rawheight=&761& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&544& data-original=&https://pic2.zhimg.com/32ad0c1df152ea387cc4c9_r.jpg&&&/figure&&br&&br&最值得对比的就是江西和湖南：江西的矿产资源超湖南，但是冶金机械电力都建在湖南，原因无非就是交通（京广，沪昆铁路），人脉（主席，元帅一堆，朝中有人），再加上湖南离台湾的距离更远更安全一些。&br&&br&最后总结：&br&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/fc21a97db42f19cdbadfe_b.jpg& data-rawwidth=&592& data-rawheight=&647& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&592& data-original=&https://pic3.zhimg.com/fc21a97db42f19cdbadfe_r.jpg&&&/figure&
总结了下，三个原因：太平天国，京广线，49年后国家规划，这三条原因也不是各自孤立的。 京广线的意义就不多说了，在公路和航空不发达的过去，铁路的作用非同一般。郑州原来只是个县城，有了铁路能干翻洛阳开封。 石家庄在100年前还是个小村庄，也是依靠京…
我对太古集团曾密切关注和思考过一段时间：&br&——多元经营和保守谨慎似乎存在冲突，一向以保守自居的太古集团为什么涉足如此多的行业？&br&现在把2011年的思考放上来，供参考。&br&&br&为便于理解，在思考之前加了第一部分，太古集团简介&br&= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =&br&&br&&b&一、太古集团简介&/b&&br&母公司在英国，有&b&200年&/b&历史，业务横跨地产、航空、饮料、实业贸易和海运等多个领域，旗下企业总体运营良好；更重要的是，如此多元经营的企业，其文化却以保守著称，实在是跨行业经营的典范和奇葩。&br&&br&&ul&&li&&b&航空&/b&旗下有国泰航空和港龙航空，全球最大的飞机维修工程，和亚洲最大的航空工程公司。&br&&/li&&li&&b&地产&/b&在香港、内地、美国、英国、澳洲和巴布亚新几内亚拥有业务，比如大家比较熟悉的香港太古广场、北京三里屯Village和广州太古汇。&br&&/li&&li&&b&食品&/b&领域与可口可乐合作，拥有可口可乐在美国十个州、内地七个省和香港的生产经营权，还生产太古方糖，喜欢咖啡的同学应该很熟悉。&br&&/li&&li&&b&贸易&/b&领域有知名的多乐士漆，多个汽车品牌经销权，诸多知名运动品牌香港和内地独家经销权；比如Columbia在大中华的代理权和Volvo在台湾的代理权。 &br&&/li&&/ul&有更多兴趣，可以看看维基百科（&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//zh.wikipedia.org/wiki/%25E5%25A4%25AA%25E5%258F%25A4%25E9%259B%%259C%2598& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&太古集團&/a&）、官网（&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//www.swire.com/sc/index.php& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&太古集团 | 欢迎&/a&）和旗下上市公司年报。 &br&&br&太古高层认为，这家大象式的老牌企业能够穿越漫长、动荡时光的秘密——保守。&br&太古非常谨慎，只把精力放在自己认为能够胜任的方面；只想进行投资、持有，实现平稳增长，而非转卖。&br&&br&&b&二、关于太古集团多元经营的一些思考&/b&&br&&ul&&li&&b&现金流&/b&&br&&/li&&/ul&&b&1、实业贸易可以形成巨额的现金流，汇集成资金池&/b&&br&&ul&&li&消费品销售回款迅速，可形成大量现金流&br&&/li&&li&凭借在行业内的优势，延长支付给供应商的账期&br&&/li&&li&可观的现金流+较长的账期，形成了稳定、充沛的资金池&br&&/li&&/ul&&b&2、地产和航空业的发展需要大量资金支持&/b&&br&&ul&&li&太古地产涉及地产开发（住宅和商业地产）和物业运营；大型的地产开发需要持续的现金投入，在销售或运营之前没有任何商业回报，而太古开发的地产项目尤以精雕细琢闻名，极其考验现金流。如，香港太古广场，第一期1985年动工、1988年落成，第二期1988年动工、1991年落成，第三期2004年落成；在1998年翻新的基础上，2008年太古耗资21亿港币进行了改建翻新。&/li&&li&运营自有物业，依靠租金也可以形成持续的现金流：2002年至今（除2003年到2005年外），太古地产每年来自各类物业的租金收入占营业总额的比例都高于85%，2003年到2005年的比例也超过60%。&/li&&li&航空在飞机和航油的采购等方面需要充沛的资金支持，客运和货运收入可以填补航油等的采购。&br&&/li&&li&自建维修公司可以控制飞机巨额的维修成本和费用支付账期。&br&&/li&&/ul&&b&3、饮料和实业贸易可以为地产和航空提供现金流支撑&/b&&br&&ul&&li&此外，集团财务公司还可以对系统内公司的资金进行统一调度管理，互济有无。&/li&&/ul&&br&&ul&&li&&b&经济周期与产业链&/b&&br&&/li&&/ul&&b&1、多领域投资，兼顾了经济周期的影响，有助于太古系统形成稳健的财务基础。&/b&&br&&ul&&li&太古旗下业务虽庞杂，但在每一个领域都不可小视，在不少领域也自成体系，比如：航空、航海、陆运和冷链形成庞大的物流体系，航空、飞机维修、机餐和航空保洁服务是相关多元。&br&&/li&&li&食品和贸易集中在消费品领域，受经济周期的影响较小；&br&&/li&&li&航空、地产和航海等明显受制于经济周期的波动。&br&&/li&&/ul&&b&2、稳健的财务运作，帮助系统穿越经济周期，获得丰厚回报。&/b&&br&&ul&&li&在经济不景气时，充裕的现金流可以帮助航空、地产和航海等业务渡过难关，积累出超越竞争对手的实力；&br&&/li&&li&等到经济向好，航空、地产和航海等业务因为前期的养精蓄锐，将获得丰厚的盈利回报。&br&&/li&&/ul&&b&3、长期投资，让复利通过时光赋予投资价值。&/b&&br&&ul&&li&因为谨慎，太古集团非常注重内部控制，内部管理规范有序，财务运作稳健，拥有强大的运营能力。&br&&/li&&li&这一切，尤其在经济向下时，更发挥其魅力，帮助集团跨越经济周期，让复利得以持续。&/li&&/ul&&br&&ul&&li&&b&人才&/b&&/li&&/ul&&b&1、创始人家族成员亲自挂帅&/b&&br&&ul&&li&Swire家族（&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//zh.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25BD%25E6%%25E9%259B%%25AE%25B6%25E6%F& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&施懷雅家族&/a&）是太古集团的实际控制人，从公司创立开始，一直到2005年才不再担任集团主席&br&&/li&&li&Swire家族要求参与经营的家族成员对战略和业务细节都了如指掌&/li&&/ul&&b&2、内部擢升：从细节到战略&/b&&br&&ul&&li&非常注重从公司内部培养并擢升业务熟稔的高级管理人员&/li&&li&太古集团的高管都经过跨地区、跨部门的历练，比如现任高管何礼泰、白纪图和史乐山等人，均是上世纪七八十年代就加入太古集团&/li&&li&不仅如此，其中层管理者也是参照同样的培养理念在跨部门和地区交流锻炼（这一点上，某党也深知其中奥妙，采用了类似的人才培养策略）&/li&&li&跨地区、跨部门历练并非浅尝辄止，走马观花，而是深入业务一线，从重要的业务细节开始，辅以内部拥有强大、成熟的培训体系，逐步成长为本领域专家，能够带领公司制定中长期战略，并经实践检验成功有效&/li&&/ul&&b&3、多元经营、净利润率和经济周期&/b&&br&&ul&&li&中高级管理人员大多是集团业务一个或多个领域的专家，能够对业务从战略到细节进行把握，加上严格的内部控制，是其能够横跨多个业务领域经营，提高净利润率，穿越经济周期的法宝。&/li&&/ul&----------------------------------------&br&&br&&ul&&li&&b&创新和精益化管理（2015年3月补充）&/b&&/li&&/ul&&b&1、太古声称保守，却一直鼓励，致力于运用先进的技术和方法运营企业；&/b&&br&&ul&&li&为了提升销售人员的工作效能，多年前就启动了Time Study项目，聘请第三方派员在销售人员上班期间跟随并记录其每一刻的活动（包括工作内容和时长），并根据大量、长期的观察结果提出优化工作流程，提升效能的改进建议。&br&&/li&&li&……待补充&/li&&/ul&&b&2、太古的精益化管理。&/b&&br&&ul&&li&……待补充&/li&&/ul&====================================================&br&现在回头看，这个框架只是针对其最近这几十年来说的。&br&但是，放眼太古公司长达200年的历史，就发现有很多问题没有回答，比如：&br&1、太古200年的岁月，哪些特质是其始终坚守的？&br&2、不同阶段，太古又有哪些经验、教训和可取之处？&br&所以，姑且抛砖引玉吧。
我对太古集团曾密切关注和思考过一段时间： ——多元经营和保守谨慎似乎存在冲突，一向以保守自居的太古集团为什么涉足如此多的行业？ 现在把2011年的思考放上来，供参考。 为便于理解，在思考之前加了第一部分，太古集团简介 = = = = = = = = = = = = = = …
&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/0f99aaa6b5addff10d1b59_b.jpg& data-rawwidth=&940& data-rawheight=&713& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&940& data-original=&https://pic2.zhimg.com/0f99aaa6b5addff10d1b59_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&b&&br&&br&[最新更新 &/b&&b&浓缩精简版 &/b&&b&回答]&/b&&ul&&li&你就当社会实践，摆个摊先热热身那行，别一门心思扎进去。在眼前这个没有多少偶然性的地方，你的收入以及收入的有限增长是可以预期的，这和你付出的时间成本，机会成本和创业热情相比，明显不对等。&br&&/li&&li&地摊就是地摊，你的地摊就算摆到10米长，100米长，仍旧是个地摊。对面街新建的大商城，史无前例的豪华新装修，正在招商，入驻条件最优，进入门槛最低的时候，你为什么不想想办法提前进去占个柜面，哪怕只有1平米。 &br&&/li&&br&&li&要干你就赶紧干，干你自己最喜欢干的&br&&/li&&/ul&&br&&b&[以下为旧回答，啰嗦版]&/b& 初稿写于 00:33:27 &br&如今6000资金要在淘宝做起来很困难。
我是2011年年底入场，3000元起家，前两年是淘宝的红利期，算是比较好做， 去年在淘宝上两家C店营业额250万左右，赚了60多万（小行业，刚兴起的时候进入，行业成熟期时毛利35%-50%左右）。目前淘宝上的业务处于收割期，库存货物十多万。上月我临时决定辞退所有员工，接下来计划是专注做另一家电商平台的第三方网店。（之前淘宝C店是1个客服，2个白班纯打包发货，加上我自己4个人，到旺季再增加2个打包的，一共6个人，这个团队结构或许有些人会觉得很奇怪，但是是实际情况。）。&br&&br&也许你会问我赚钱赚的好好的为什么不做了？其实没有理由，我单凭直觉判断的，这个和股市的道理一样，3000点到5000点，的确好赚钱，从5500点上涨到6000点，市场最热闹的时候，也是最危险的时候，是时候退场了。对于大部分行业而言，现在基本上是对创业中的中小卖家都非常不利的时期。当然，我的判断不一定准确。作为一个淘宝小卖家，格局小，见识少，谈的更多的是主观感受，言论只代表个人观点。&br&&br&年轻人的创业热情不值钱，就是个屁。淘宝上的游戏规则经常在变化，说白了就是通过规则的变化在利用一波一波年轻人的创业热情在为他们服务，帮他们赚钱。你不过是他们地里的麦子，让你茁壮成长的目的就是最后收割你，收割完了一把火烧掉，灰烬变成来年新麦子生长的肥料。反正来年又有一茬一茬的新麦子长出来，生生不息。&br&&br&有大使命感的人都是可疑的，马云就是个大忽悠。自己保持清醒，搞清游戏规则，把握好节奏，否则你就是游戏中随时被牺牲掉的那一批。&br&&br&刚开始做的淘宝小卖家容易犯的致命错误就是，雄心万丈，把创业冲动当成创业才能，幻想自己是个初入战场的小兵，手持一根长矛就冲向对方敌营，看准机会就能直取敌方大将首级，从此建功立业。&br&&br&看清楚周围状况好不好，你我这类淘宝上小卖家，不过就是匆匆的蚂蚁，最在乎的是自己和家人的温饱，所谓梦想其实只不过就是为了钱。首先考虑的是如何找自己的生存方式。 这个是一个慢慢探索的过程，耐着住性子，沉得住气才行。&br&&br&所以，就眼前这个局面来看，一开始先别太猛，别花钱开什么直通车，最好一分都不要。没流量自己想招，总之直通车是下下策。&br&&br&刷单？我反正是没刷过。我隔壁邻居一天猫店，请六个员工专职刷单。妈呀，我好困惑。&br&&br&淘宝做C店，个人感觉也不是完全没有机会。看你选的行业，关键还是进场出场的时间。&br&&br&不过，就目前的状况来看，除了在淘宝上慢慢摸索找机会的同时，多余的时间精力金钱还是应该投入到更有效率的地方去。&br&&br&微信小店不了解，没仔细研究过，不敢多说。现阶段个人建议你找家人借个几万块，注册个公司，试着专注做京东和1号店，目前这个状况对于初出茅庐的新手来说，京东和1号店上的机会或许比在淘宝上的要多。&br&&br&对了，补充一下，我现在是3家淘宝C店，其中两家行业收割期老店，还有一家新项目新店。除此之外还有一个阿里巴巴诚信通，一个天猫分销平台，一个京东，一个1号店。&br&&br&我的第一家C店是2011年底开张，投入3000元，没开几天就成交了第一单，自然流量加淘宝客佣金5%，除此之外没做任何推广。如今双皇冠。&br&&br&我的第二家C店是去年4-5月开张，0信誉做到如今三冠，前期直通车投入大几百元 ，没刷。同样，自然流量加淘宝客佣金5%&br&&br&淘宝上卖家擅长把行业作死，小而美的终点还是大而丑。游戏规则决定的。&br&&br&最新的一家C店春节后开张，目前新项目前期投了7-8万，包括4万左右货物库存，没开直通车钻展的情况下，3月成交13单。 妈呀，这是要作死的节奏啊。幸好留了退路啊，1号店没做推广没做活动头半月卖了30多单啊，毛利还比淘宝高啊。举例子说明吧，我一个主推商品，产品成本10.5元，加包装快递人工各项成本加一起16.5左右，淘宝同行同类商品价格是19.9 -29.9元。淘宝上我标价19.9元。同类商品1号店同行最低价格39元，1号店我标价29元。新淘宝店铺自然流量0 ，一号店自然流量平均每天15 。推广成本：淘宝直通车出价25元排在第八位（对，单价19.9元,利润只有3.5的产品，一个点击就是25元）。1号店，同样产品，标价29元，去掉扣点，利润10元，一点通推广出价1.7元排到第二位。转化率这个不好对比，成交太少，数据不足以支持。总体感觉，1号店的好点。客服成本：1号店和京东的顾客买东西基本不问客服啊，直接下单就买啦，买完了也不催。淘宝上买家好烦啊，什么改地址，要优惠要返现要礼物的，催发货，催快递的，妈的都被宠坏啦。20块钱的东西，一单赚你3块5你他妈的要什么优惠！！！你他妈的要什么礼物！！！你他妈的要什么好评返现！！！你他妈的要什么服务！！！！你他妈的催什么催！！！！&br&&br&（看到这里，如果有淘宝同行店家想转战1号店和京东的，给您提个醒，进场之前分析行业数据时候先别激动，1号店和京东第三方店刷销量的也普遍，你看到的不一定是真实的销量。 你自己本身体量较大的话很有可能刚开始的时候压根就吃不饱。）&br&&br&回到正题，我做的淘宝新店的最直接感受就是，今时不同往日啦，淘宝上的卖家数量太多啦，这个月开始重新恢复金牌卖家，对达到一定经营规模同时达到一定服务水准的卖家流量有倾斜，这样一来，新入场的新卖家分配到的流量更少了。今年新店不做直通车的情况下，基本上流量是0。淘宝和天猫的数据都很好看，什么双11双12成交金额突破多少亿什么的，个人感觉有点虚，有点虚假的繁荣。这里头有多少卖家为了保持足够销量从而得到展现在不盈利和亏钱的在哪里死撑。又有多少成交量是刷出来的？ 淘宝上的总流量虽大，但分配到每个小卖家的自然流量又能有多少？&br&&br&当然，也别太悲观，环境一直在变化，毕竟眼前这位大哥兵强马壮。耐得住性子，或许机会还是会有的。我只是说或许....谁知道呢，如果这位大哥开疆扩土的同时总是在忽悠和牺牲手下小弟，没给你吃饱不说，还今天给你左脸一耳光，明天给你右脸一耳光。你是跟丫死磕继续等待明天的幸福呢；还是弃暗投明，改跟其他大哥；亦或是大喊一声&妈的!! 电商行业处处是泡沫，俺被骗了~~~”从此上岸？&br&&br&如果你一定要做淘宝的话，就你说的耳机产品。如果不是高端产品的话，做不了小而美，那只能定位为大而丑了。做量的话，首先一步把快递成本要控制好，要不搞不好变成给快递公司打工，今年快递价格战很厉害，价格都很透明，小卖家应该也可以谈下来好价格。我在福建这里现在发全峰全国4元，韵达全国5元，圆通全国5.5元。目前主发全峰，韵达圆通少量。同区域附近发货量较大的同行那里打听到的各家价格是，韵达4.5元（三公斤内），申通4元，圆通5元。广东估计和福建差不太多，顺便上58同城和赶集搜了一下，深圳和广州基本上每天300票的量拿到的价格基本是全国4元。温州义乌那一带申通现在是全国3元，这个是我目前了解到的全国最低价格了。&br&&br&各家底价大致了解了之后呢，接下来顺便回答一下你快递价格怎么谈的问题。我个人经验的技巧介绍给你。我当时一天发到100件的时候，就把之前用掉的快递单的包装箱都收集起来。就是那种快递员送来的空白快递单的包装箱，一箱可以装1000张快递单的那种方形牛皮纸箱。没有就找附近的同行要一些用过的空箱子。在门口显眼的位置，一摞快递单空箱子摆起来。发货用的包装盒一下买个2000个，1500个可以摞起来两米高，三摞。然后500个纸盒折起来，两米多高，N摞，也是一堆门口一放，好像马上要发的货一样。很壮观。也很唬人。&br&&br&接下来第二步，上网随便买点东西，指定几个你有合作意向的快递发货，快递员上门派件的时候，你一开门，那个阵势，他先被唬到，以为那一摞快递箱子，是同行快递刚送过来的。一送就是十几箱，一万多张快递单，他们就会先入为主的以为你这里有足够的量，很快快递员和快递点的老板就会主动找你来谈。谈不了也混个脸熟&br&&br&第三步，谈价钱的的时候，对方一定会要求量对不对？你就说，可以。但是我这里之前某某快递合作久了，不好一下子换掉，而且对你们时效客服各方面也不太了解，我试着发一点，没问题的话，通通再转给你们。也可以说你这里主要做分销代发货的的，快递发哪家自己做不了主，要征求一下下面分销商的意见，试着发一些，回头用不用需要和下面分销商商量。这样可进可退，还不得罪人。&br&&br&价格直接谈全国通票价，不要分区，分区就是快递没诚意。全国4-6元之间，看你怎么谈了。最终确定1-2家合作，老牌圆通申通韵达随便找一家，再找一家全峰或中通。价格谈好了再补一句，提供快递袋。成本又少1-2毛。&br&&br&当然，今年快递竞争激烈，根本就是买方市场，或许压根不用这么麻烦。特别留意一下全峰快递，市场拓展期，价格很便宜。&br&&br&还有重要的一点，市场价格由供求关系决定，不是由你的成本决定；注意库存风险，别压太多货，东西卖不掉就是垃圾。&br&&br&各种各样声音，真话假话废话都有，还有那些所谓运营高手的那些奇技淫巧，听的太多自己反而更晕了。在不断变化的大环境中，那些过往成功者的经验也大多也只适用于过去。 理论都是虚的，自己进场真刀真枪的干，18岁，有的是机会，尝试一下，亏了就当作交学费。上大学四年学费都几万块了，你花个几万块，摔几个跟头，学到的都是干货。 你有你的优势，马云当年18岁的时候也不过是个处处受挫的呆逼，长的还比你难看！！！你的起点就比他要高得多！！！&br&&br&最后，再啰嗦两句作为总结：第一：成功者找方法，失败者找理由。第二：和去麻将馆里打麻将一个道理，决定输赢的往往不是因为你的技术高低，而是你是否坐对了桌。&br&&br&————————日
分割线 ————————&br&补充：&br&关于把握好进场与出场的时间，这一点再延伸来谈一下&br&&br&想象一个场景，摔跤场上你和你的竞争对手角力，你经过不懈努力，逐渐占了上风，用庞大的身躯吃力地压制着你的对手。这时候突然听到“扑哧”的一声，你回头一看，怎么后腰上多了一把匕首，接着你抬头看见你的身后，你的马云叔叔正面带着微笑望着你，说：“小伙子，你要拥抱变化”。&br&&br&此时的你不禁泪流满面，深情凝望着你曾经的偶像：“马哥....，马总.....，马猴....，猴猴总...，你...你....你......，你这个不是变化，分明是偷袭啊....”还没等你说完，一群和当年的你一样的，刚从学校毕业找不着工作的，一边怀揣创业梦想一边撸着管的屌丝们，一拥而上，“扑哧”“扑哧”“扑哧”“扑哧”，“干死他！！干死他！！”；这美妙的节奏伴着温柔的声线,这宛如天籁的歌声是否让你想起曾经的美好。&br&&br&接下来的几天，你欢天喜地的通知你的员工“告诉你们一个好消息，哥拥抱变化去了，欧~~耶~~！！SO，你们失业了”,接着打电话给你的房东“告诉你一个好消息，哥拥抱变化去了，SO，我交不起下月的房租了，欧~~耶~~！！”&br&&br&为了避免以上情形发生，你要随时留意你身后那个裁判员。了解了游戏规则之后，选好了行业之后，随时把握进场和出场的时间。&br&&br&淘宝为青年人开了一扇门， 门后藏着一个手握规则匕首的人。 真正危险的不是你眼前的同行竞争对手，而是门后暗处的那个家伙，有胆就进来玩，吃亏了也别抱怨，没有皆大欢喜的游戏，活下来永远只能是少数人。&br&&br&马云曾说：“今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但是绝大部分人是死在明天晚上，只有那些真正的英雄才能见到后天的太阳。” &br&&br&然而，真理并非总是有趣的，有些话之所以会被人相信，就是因为听上去很有趣，虽然事实上没有几种证据对他们有利。实际情况是，淘宝上能活下来的不一定都是英雄，也有可能是蜷缩起来的毛毛虫。毛毛虫被人踩了一脚之后，就会缩成一团，这个是它的生存本能，因为这样能使得它再被踩上一脚的可能性减少一些。&br&&br&毛毛虫是没有尊严的。
阿里生态系统就像一个大的政府，未来淘宝创业者里头很大的一部分人，也只能是勤劳勇敢、善良朴实、任劳任怨、资源匮乏、资讯闭塞、缺乏独立思考能力，人云亦云的最底层淘宝店主（淘宝民工）；就像现实社会中终年幸苦劳作却不得温饱的农民，街边随时将被驱赶的小贩，和砖厂里搬砖工。他们不是机会主义者，也不是无政府主义者，他们就是毛毛虫，他们就是普通人。&br&&br&能站着把钱挣了的，那当然最好。&br&&br&努力与放弃之间，自己找平衡，顺时乘势，逆时随缘，能进能退，俊杰也。&br&&br&另转一篇知呼回答， 相关问题答案里排在第一位的答主，同为曾经的淘宝皇冠卖家，个人觉得分析的挺准确，也从中学习到一些东西。以下是答主的原话摘录，深有同感~&br&&br&&b&淘宝的业态就是让无数小卖家开店-摸索(低价是躲不过的)-成长-死去（在标品行业，低价是没办法的，我或者可以靠一些手段能将部分商品略高一点价销售，但普遍说来都只能维持低价策略）。淘宝不会再鼓励小卖家能成为大卖家反而千方百计想办法掐掉你，c店中的老卖家中型卖家大卖家逐渐死掉是最好的，这样才有流量分出来让新的小卖家进来继续开店-摸索-成长-死去，从而实现为淘宝不断输血，不断给买家印象认为在这个平台里能淘到便宜货。&/b&&br&&br&全文链接：&br&&a href=&http://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&如何看待 2013 年 12 月发生的 4000 名小卖家xx韩都衣舍？&/a&&br&&br&————————日 UPDATE 分割线 ———————— &br&&br&&p&之乎上的第一次处女答，没想到能获得这么多人的点赞，很意外&/p&&p&分享一篇天涯社区上的淘宝店主的创业史&/p&&p&200元的出租房起家，到1000平米场地，手底下二十个人&/p&&p&多元起家创业 到 2013年11月发展到双金冠 &/p&&p&初创期在家手工DIY饰品，基本上也是一小店逐渐发展到大而丑的故事。&/p&&p&刚看了一下他的双金冠淘宝店，如今基本是停业状态。 &/p&&p&天涯网站的，链接如下&/p&&p&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//bbs.tianya.cn/post-enterprise-.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&77年东北男义乌做淘宝，白手起家&/a&&/p&&p&记录了一个淘宝店主创业历程，个人觉得好过网上一些所谓淘宝创业成功故事和心灵鸡汤。因为真实。&/p&&br&&p&这里顺便摘录楼主的两段回帖，注意时间点，一条是写于2011年底，另一条是写于2013年4月&/p&&br&&p&楼主： chengming 时间：&b&&u& 13:20:59&/u&&/b&&/p&&p&&b&现在开网店我就不建议了，除非你有特别优势的货源，或者你是运营高手，否则，你亏不起，也熬不过初始阶段，淘宝免费创业的窗口已经结束了，马云现在也是唯利是图，要流量花钱买，直通车是小卖家的引流必备手段，可是今年的价格是去年的三倍，明年还要涨，小卖家吃不消的，远离淘宝，珍爱生命&/b&&/p&&br&&u&答主本人刚好也是这个时间点入场的，最开头提到的，3000元起家创业，屌丝一枚，之前的经验有一点点，不过都是失败经验。所以，这个怎么说呢。 或许是运气好吧，误打误撞，选了个冷门小行业，也是全靠自己手工DIY，卖的是设计和创意，真正的小而美，基本上就靠搜索流量，刚开始也是自己&/u&&u&一个人，一天干16,17个小时，&/u&&u&一周七天无假期，春节也没休息，&/u&&u&头&/u&&u&半年下来基本上是供不应求的状态，忙不过来，&/u&&u&所以也没想到花钱推广，压根就不清楚直通车是什么东西。&/u&&br&&br&&p& 楼主：
时间：&b&&u& 19:25:50&/u&&/b&&/p&&p&&b&淘宝两级分化非常厉害了，要么大卖家，要么挣扎在生存线上的小卖家，一批批中型卖家倒下了，原因就是初期靠低价走上中型卖家以后，人力成本，运营成本迅速上升，但是微薄的利润率难以支撑这个店铺的发展，想冲上大卖家缺少资本和实力，但是维持日常开销仍然需要一大笔开销，成本太高，造成亏损，又缺乏创新思维，轰然倒下。&/b&&/p&&br&&p&&u&答主有相同感受。做到一定规模之后，体大难调，处处受限，正规军干不过游击队。尝试过多店多行业发展，结合天猫分销平台（现在叫供销平台）拓宽市场份额，分散风险。 但就目前淘宝生态，诸多风险不可控，&/u&&u&资金占用大，利润微薄，&/u&&u&付出回报不对等，作罢。这个有时候是游戏规则决定的，和创新不创新无关。&/u&&/p&&br&&br&&strong&楼主&/strong&： chengming时间： 18:56:07&br&&b&　　我还在，一直都在，店铺倒了，静静的舔着伤口，准备卷土重来，负债了，我在准备还债。欠了很多人情债，加倍偿还吧，我的人生注定三落三起。我在努力，在你看不见的角落。&/b&&br&&br&&u&6月18日补充，以上最后一段引用自是6月10日楼主回复，最新消息，原来是倒闭了。&/u&&br&&br&&br&&p&————————日 UPDATE 分割线 ————————
&br&&/p&&p&今天看到最新一期锵锵三人行。里头有聊到到阿里和淘宝。大家共享&/p&&p&&u&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//v.ifeng.com/news/opinion/c1bb8-b321-4076-aed7-c78f35b170dd.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&锵锵三人行 吴晓波：中国互联网拷贝美国模式融资上市-锵锵三人行&/a&&/u&&/p&&br&&p&————————日 UPDATE 分割线 ————————
&br&&/p&&p&答主现在混京东和1号店，活的很好。淘宝店铺仍在经营，手上十几万的货清完了正式退出。阿里太狼，竞争对手太贱，淘宝买家质量也越来越差，各位保重。&/p&&br&&p&————————日 UPDATE 分割线 ————————
&br&&/p&&p&只做照片记录，不做议论与评价&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/380e692ecf744f66c2a1_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&799& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&https://pic2.zhimg.com/380e692ecf744f66c2a1_r.jpg&&&/figure&&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/058feaabf0b051de59f6ff1b_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&450& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&https://pic4.zhimg.com/058feaabf0b051de59f6ff1b_r.jpg&&&/figure&&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/3a93bc7fb81da08ce98bfbb_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&799& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&https://pic4.zhimg.com/3a93bc7fb81da08ce98bfbb_r.jpg&&&/figure&
[最新更新 浓缩精简版 回答]你就当社会实践，摆个摊先热热身那行，别一门心思扎进去。在眼前这个没有多少偶然性的地方，你的收入以及收入的有限增长是可以预期的，这和你付出的时间成本，机会成本和创业热情相比，明显不对等。 地摊就是地摊，你的地摊就算…
&strong&《克服懦弱的一些实用方法》&/strong&&br&&strong&作者：继续者张付&/strong&&br&&strong&1、知识。&/strong&&br&虽然我是搞格斗训练和健身的，但是我不能单纯夸大健身、力量训练以及格斗的单一作用。因为当站到舞台上，一些我健身甚至格斗国内比赛的勇者会被弱不禁风主持人的几个小问题弄到拿话筒的手都在抖。平时很能侃侃而谈，而到了真正的大场面，却吓得好似哑巴。——所以，我把知识放在第一位。知识可以赋予你应变时的方法、思考力和判断力，无论在正当场合表达自己，还是遇到打劫的攻击，相关的知识和技术都能让你在最快时间做出正确的反应。&br&&br&拥有知识的储备，一个人可以单凭一张嘴应对很多问题。&br&&br&同时，知识能够赋予你胆量。比如有些跳大神的能够吓住很多没有知识的壮汉；而见到方舟子（无论大家怎么看，方是有一定知识的），大部分会被戳穿；比如你有知识，即使见到坟地的鬼火你也不会害怕（比如我见过，知道那是死去动物或者人类骨骼中的磷在低温燃烧）。如果你有知识，你会去用科学的实验方法去探究。于是一切鬼魅魍魉，妄人神功皆会不复存在。&br&&br&食物多了可能肥胖；锻炼多了可能过劳；金钱多了又没有知识搭理，会最快速和黄赌毒结合；最多快乐的汇聚其实真的是吸毒……&br&知识是上天赐予人最可贵，同时唯一越多越好的东西。世界上大概只有知识是多而没有副作用。他能使你强大，并摆脱懦弱。&br&&br&&strong&2、历练&/strong&。&br&光有理论，不能马上变成效果。需要一个训练的过程，就像你看过无数的辩论赛，不上场练，成不了好口才；你看过武术格斗比赛和教学盘，不去训练场练，不能遇事自如使用；你看过无数经段美文，不去写作，出不了好文章……&br&&br&&strong&尤其有四种历练很重要，一个是压力，一个是失败，一个是应激，一个是人情世故常识。&/strong&&br&压力下你可以使用的技术或者技巧，基本上这个技术或技巧就全天候是你的了；这里的压力是广义的概念。比如经济压力，比如暴力威胁，比如身体压制，比如力量对抗，比如语言压制，比如工作压力……&br&&br&第二个是失败，失败真的是一种财富。一个从小到大一直年级第一的人，可能突发的一次考试失利会想到死。一个一直行业翘楚的人，如果失利，可能抑郁（大家可以从一些抑郁的名人中找答案）。而那些有过失败历练的人，会对人生的低谷拥有心理免疫和乐观。&br&&br&第三个是应激，应激是生物遇到突发事件的短时反应能力，既涉及体力（甚至包含防身术中的摆脱逃脱受身技术）又涉及应激心理。这种能力通过训练得到提高，可以使人遇险保持快速神经肌肉反应和心理冷静，心理冷静会使理性提高，智商保持高位，会短时间产生更多优质应对方法；而人在害怕、气愤、情绪化时，智商会降低，往往做出对自己不利的过激举动。我接触过犯人，一些人正是生物应激过于强化，一失足造成别人伤害，自己痛失前程，追悔莫及；比如一些被迫害妄想，有时对于一般的挑衅或轻度暴力侵扰，做出非常过激的反击。还有一些人则是生物应激弱化，遇事唯唯诺诺，该说的不敢说，该出手时不敢动手。——这两种情况都是生物应激“懦弱”的表现。&br&&br&第四点是&strong&人情世故常识&/strong&（或者讲，就是了解人性）。我出国接触过各种不同种族的人，我并没有发现更多政治文化习俗带来的差异，而发现了太多共通的人性。其实两个不同种族或肤色的人要想谈恋爱，语言完全不通都不是问题，这是人性；大学里，一个人成绩好了或者第一个找到好的工作，白人同学们也会嫉妒，这是人性；当着朋友的面，给某个人难堪，白人也会气愤或者嫉恨，这就是面子，这也是人性……了解一些人情世故常识会避免很多不幸的困扰。&br&&br&——我本身就是搞格斗训练，健身训练的，是我的学生要求我加入一些心理学的方法，于是我找到一些国内社会学、心理学、犯罪学的专家，从心理的原理出发涉及课程。&br&&br&&strong&压力下训练，&/strong&我会安排一些力量压力下格斗，体能透支压力下训练，多人围攻压力，语言压力（这个真的很厉害，很多动作，对方突然喊一些威胁或者转移视线的话，马上动作变形甚至失败）。我会一边练习语言压力下完成技术，一边练习如何释放语言压力技术。&br&&br&&strong&针对应激，&/strong&会有应激心理反应和格斗技术反应训练。&br&&br&&strong&挫败感应该有&/strong&。我发觉一个人不是对所有格斗技术都能学的很好，而都会有个人偏好或者倾向性，有的人关节技理解好（比如我教的一个公安大学的学生）；有的人打击技拳法好（比如打篮球基础的学生）；有的人腿部柔韧性好会发力（比如踢足球的学生）；有的体重大摔法占优（他本身学过柔道）；有的女生指关节技掌握好（手指灵活），有的人体能好，有的人节奏好（练过瑜伽）……然后让每个人体验自己优势的成功，同时体会自己弱势的挫败感，这种挫败就是有意的失败教育，适度的挫败，打造优质的人格。&br&&br&&strong&关于人情世故常识&/strong&，还是回归第一点，多看些书。同时做一些团队训练很有帮助，我也在增加团队的训练项目。&br&&br&&strong&3、体魄&/strong&。&br&力量与体能训练确实能够提高自信，体型训练也能提高自己关于审美和异性吸引度的自信。&br&因为自己专业做格斗的，所以我必须说一些格斗或者暴力技术。&br&&strong&我的看法是：无知而武，不如不武。&/strong&&br&看过中国和世界历史中太多的兵祸，战乱或社会动荡时，一些没有生产能力又丧失了组织管理的散兵，首选就是劫掠，因为他们没有除武以外其他的技能。&br&&br&当一个人只剩下暴力技术时，这个人在战乱或者应对歹徒时可能是英雄，在和平时期可能是劫匪、杀手或者犯罪分子。早先认识一些体工队的人，有的便沦为了一些黑道企业的打手——所以我提出：&strong&知武合一，无知而武，不如不武。&/strong&无知而武，只增暴力，无道而武，易为工具。&br&&br&同时有些有知识的人又缺乏那种武者所赋予的果断、坦荡和担当，同时缺乏最基本的生物应激技术。增加有技能者有知识者的暴力值，旨在增加他们的精神、体魄和健康；他们有自己安身立命的技能又有很好的武之技术，遇危急可上，与和平能回，无论世界怎么变，这样的人都有很好很健康的生存能力，这才是我想要的。
《克服懦弱的一些实用方法》 作者：继续者张付 1、知识。 虽然我是搞格斗训练和健身的，但是我不能单纯夸大健身、力量训练以及格斗的单一作用。因为当站到舞台上，一些我健身甚至格斗国内比赛的勇者会被弱不禁风主持人的几个小问题弄到拿话筒的手都在抖。平…
&p&第一次更新：
（请先阅读GOUKI的答案，再回头来看这个，我保证你可以得到更多。&/p&&p&好吧，又见到木桶理论了，这个理论在游戏界是不是已经被用烂了？具有相当的迷惑性，被很多忽悠派拿来操控制作人，甚至是制作人自己把它当做&b&反复修改然后没有效果&/b&的心理安慰剂：至少我把短板补了。然而，实际的情况是：在10米高处挂了一个玩家想要的苹果（乐趣），玩家尝试了你提供的所有木板后，都打不到苹果，流失了！希望这个简单的例子能让你明白。&/p&&p&二楼的这位GOUKI，是不是主编当久了，不了解目前游戏界的前线战况？游戏前线是&b&一群高智商的人在拼体力。&/b&什么数据采集、金字塔三层分析、各种优化、各种可执行方案等等，在这群人眼里就像当兵的在战场中的基本战术一样，跟这帮老兵谈战场上怎么保命、怎么迂回、怎么掩护，是不是有点跟不上时代了？或者你以为这群高智商拼体力的人，做得都没你透彻、没你专业、没你层次深、没你时间长，所以才解决不了留存问题？写文章要先明白读者，这个道理我其实不想说出来的，所以我选择在答案中将&b&基本战术&/b&略过。游戏界发展了多久，数据分析就分析了多久，为啥决定游戏命运的还是屌丝策划，而不是高大上的数据分析师？&/p&&p&让我换一个比较愉快的角度来阐述留存这件事吧：&b&每个游戏人自己的游戏，就像男人自己眼中的女人一样&/b&。&/p&&p&制作人按照自己心目中完美女人的样子，或者自己心目中根本没有完美女人，只是拼凑出来的也没关系，反正造出来了这么一个女人，然后满怀信心的将它交给了平台、渠道、发行、运营方等——即媒婆。&/p&&p&媒婆说：我给她介绍了10万个男人，其中7万个第三天分手了，2万个第七天分手了，你这个女人不讨男人喜欢啊，拎回去改吧！
你听了立即懵了，忐忑的问：那怎样的女人讨男人喜欢呢？
媒婆拎出来一个自家的女人：你看，这样的很讨男人喜欢，7天之后还有5万个男人没分手呢！
媒婆一边说，一边掏出了一张纸条你一起分析：你看她啊，身高165，36D，皮肤又白，眼睛又大，总共有1万个男人为她掏钱了。对比一下你的，第一眼印象就不好啊，你把眼睛整整，皮肤做一下应该没错的，我见的女人多去了，肯定没错的。当然，也别灰心，你女人的嘴唇有1万个男人喜欢，这相对别的女人是很大的优势，这里就别改了。小伙子，加油，我看好你！
你羡慕那个女人的同时，仿佛又看到了一点希望：这个女人好厉害啊，我这么坚持改下去，肯定可以超过她！对比她看自己女人的嘴唇，可真是越看越喜欢啊。&/p&&p&数据还会告诉我们，你的女人在第二天吃饭这件事上（任务）分手的人最多，于是你把吃饭的时间缩短了，把饭菜弄得更好了。当然，吃饭时的分手率确实降低了。
数据还会告诉我们，你的女人和男人一谈到钱之后（玩法）分手的人很多，于是你让你的女人谈钱的数量少一些，或者不要在第一天谈钱。当然，谈钱时的分手率确实降低了。
数据还会告诉我们，很多男人到30岁（等级）就把女人甩了，于是你让你的女人在男人29岁的时候告诉他，来睡一觉明天就31了！或者不给男人压力了，不让他在30岁去拼搏了，在家养1年。当然，30岁时的分手率确实降低了。&/p&&p&逗B吗？是的，这么逗B的事确实是游戏界的事实。这么整能指望别的男人爱上你的女人吗？在媒婆和外界的的强大干扰下，我们早就忘记了初心：&b&让男人先喜欢她&/b&。&/p&&p&做游戏就是：
你真的用心爱过她吗？
你知道她是独一无二的并且在脑子里不断浮现她的一举一动吗？
你知道她打动你那几个瞬间的画面吗？
你知道完美的她是不存在的吗？
你知道她所有的缺点，并且仍然爱她吗？
你知道外表是很快消逝的吗？
你知道多年以后，她依靠什么牵绊着男人吗？
你知道一类人很讨厌的她恰恰是另外一类人最好的伴侣吗？
你坚信别的男人也会像你一样爱她吗？&/p&&p&以上更新完毕。
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以下是正式回答&/p&&p&导语：
我可以很负责的告诉题主，以后台数据为出发点来改善留存的做法，最终效果基本等于0。原因是：&b&数据反映的是局部问题，而留存是一个整体问题，数据反映的是一个结果而不是原因，这个结果几乎不可能推导出造成留存问题的真正原因。&/b&&/p&&p&一般来说，我们去改善留存最常用、最重要的的数据之一，应该是&b&等级流失率&/b&（或其他的XX流失率）。以等级流失率为例，假设我们发现游戏最大的流失发生在20级，那么很显然，基于这个数据的分析，后续做出的一切修改都是针对20级前后的优化；同样很显然的，这是一个局部的修改（相对于整个留存阶段来说）；然后明确的告诉题主，你优化了20级前后的流失之后，这个局部会有明显的改善，但是玩家还是会在21、22、23、24或25级流失，而当你把所有等级的流失情况都优化一遍，把每个等级的流失数据都做得非常平滑、非常好看之后，你最终会悲剧的发现，总流失率基本完全等于修改之前。&/p&&p&&b&是的，做游戏就是这么无情。&/b&&/p&&p&从玩家的角度来看，99%的玩家在早期流失的时候，是不知道自己多少级的，这恰恰反映了留存是一个重要的体验问题，甚至是关系到核心玩法和设计理念的问题，而不是突发问题、节点问题。以个人不负责任的观察，业内至少90%以上的主策划/制作人，都习惯把玩家的留存情况通过数据的汇总（局部）来表现，而没有将其视为感情的综合反馈（整体）去对待。&i&题外话：当然不排除游戏确实有很严重的局部问题，但我觉得这不是讨论的关键，因为局部问题只要不是特别缺智商的策划，都是能很轻易解决的。&/i&&/p&&p&下面简单分析一下玩家进入一款游戏的感情变化，可以视为改善一款游戏留存的重点。&/p&&p&&b&第一阶段：据说这个游戏还不错，看看也没损失&/b&
这个阶段描述的是玩家刚接触到游戏时的感情状态，“据说”这两个字涵盖的内容比较广，比如IP的受众、买量、砸广告、口碑相传、前作影响力、苹果推荐、自有用户等等，都可以是“据说”的含义：反正玩家因为某种原因已经进入游戏了。玩家在这个阶段的心理状态是典型的观望状，他们自己都在随时提醒着自己准备退出。
决定这个阶段留存的关键点：&b&美术表现、画面精美度、UI风格等&/b&纯感官的东西，这些同样也有较强的选择用户的作用（因为主观性很强、群体特征很明显）。这个阶段的时间绝对不会长，以手游来看，个人感觉在时间上是不会超过第一天的，在游戏进程上新手阶段前中期即结束。&/p&&p&&b&第二阶段：哎哟，不错哦，这个吊&/b&
这个阶段描述的是玩家在第一阶段的过程中（并存）或结束后不久，发现了可以调动起肾上腺激素的东西，也可以称为痛点，才决定停止观望，决定要尝试一下这款游戏。题主的游戏极有可能在这个阶段出现了问题，玩家在消耗完游戏的感官资源之后，没有击中大部分玩家的痛点，于是很自然的“不知道在玩什么，果断退！”
决定这个阶段留存的关键点：&b&战斗爽快、追求明确、易上手（感觉不累、感觉不复杂、感觉不坑等）、奖励丰厚、别人欺负我&/b&等有别于其他游戏的特色。以上列举的是很大的概括，具体的案例几乎每个成功的游戏（包括小成的游戏）都有非常多，而且实现起来会有非常多的变种和创新。题主可以尝试回想一下自己沉迷过的游戏，当时是因为什么才决定不放弃的。这个阶段的时间也不算长，基本是3天左右吧，从游戏进程来看可以覆盖新手阶段到整个游戏的中前期。&/p&&p&在进入第三阶段之前，我想插入两个问题，希望题主从内心深处回答：
1、你真心觉得自己的游戏好玩（甚至让你沉迷）吗？如果答案是否，那么不必回答第二个问题，可以直接打出GG了。
2、如果问题一是肯定的，那么你怎样保证自己可以代表大多数玩家？&/p&&p&&b&第三阶段：这个游戏值得一战&/b&
这个阶段描述的是玩家在全面了解游戏的玩法细节之后，仍然觉得游戏有足够的吸引力。第一阶段的感官、第二阶段的痛点，在网络游戏目前&b&无法避免需要重复刷一百遍&/b&的前提下，很快就会变得毫无感觉，此时玩家需要的是深度。
决定这个阶段留存的关键点：&b&难精通、个性化、随机性、长追求&/b&等，简单解释一下：
难精通：玩家始终无法做到完美，玩家总是轻易的发现自己的失误并且幻想可以在下一次做得更好一点，但下一次又会有很明显的别的失误。
个性化：游戏提供并预留了不同的搭配、各种流派、不同的操作手法等的演化空间，玩家可以通过深入研究和思考，创造个性化的游戏体验。
随机性：玩家在游戏过程中始终会有一些期待，比如一个玩法内的BOSS是随机搭配出现的，那么玩家会期待更容易（或更难对应更好奖励）的搭配；又比如会面对实力差距较大的敌对玩家。随机性有助于玩家保持长久的兴奋感，有效降低玩法大量重复后的枯燥感。
长追求：非数值的变化，而是达成追求后质的变化。比如一些新的长线武将追求完毕，立即可以围绕其形成新的阵型，且有质的变化；又比如一件核心装备取得后，可以迅速形成一套新的配点和打法。长追求也可以让玩家在达成后有新的的游戏体验。
这个阶段完成出色，可以支持一款游戏取得很高的成就，并且可以支持游戏走到1-2年的生命周期。目前手机上，能大成的游戏基本或多或少都触及到了这个阶段，但是充分达成的几乎没有（比如《我叫MT》做得就非常的单薄），所以大部分手游上的此类游戏，生命周期都不会长，除非可以在后续的更新中以该阶段为目标。以上面的几条标准衡量，《COC》和《刀塔传奇》算是第三阶段中各自发挥得都比较出色的。&/p&&p&&b&第四阶段：曾经沧海难为水，除却巫山不是云&/b&
这个阶段描述的是玩家之间建立起的爱恨情仇，感情纽带。充分达成这个境界的游戏，我认为可以是一种文化的象征与时代的标记了。具体的就不展开分析了，大家可以自行想象。我认为可以达成这个阶段的作品只有4款：《魔兽世界》、《梦幻西游》、《传奇》、《EVE》。&/p&&p&最后，谢邀。&/p&&br&&h2&&b&推荐扩展阅读：&/b&&/h2&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/lives/949376& class=&internal&&知乎 我的第一场Live - 从普通玩家到一名游戏策划&/a&&/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/lives/754368& class=&internal&&知乎 我的第二场Live - 游戏策划入行完全指南&/a&&/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/lives/686976& class=&internal&&知乎 我的第三场Live - 与高级制作人聊游戏的玩法设计&/a&&/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/lives/773952& class=&internal&&知乎 我的第四场Live - 游戏策划新人的自我提升之路&/a& &/p&
第一次更新：
（请先阅读GOUKI的答案，再回头来看这个，我保证你可以得到更多。好吧，又见到木桶理论了，这个理论在游戏界是不是已经被用烂了？具有相当的迷惑性，被很多忽悠派拿来操控制作人，甚至是制作人自己把它当做反复修改然后没有效果的心理安慰剂：…
&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/3f6648fce5a095b6f77a7de_b.jpg& data-rawwidth=&1200& data-rawheight=&1701& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1200& data-original=&https://pic3.zhimg.com/3f6648fce5a095b6f77a7de_r.jpg&&&/figure&可算是找到这张图了，这个是英语类国家推荐值得一看的日本动画&br&不中二(大部分)，不无病呻吟，不废萌&br&&br&大部分我都看过，简单的介绍一下吧&br&&br&&p&&b&第一排:&/b&&/p&&p&阿基拉(大友克洋早期反战神作，根据他自己漫画改编的作品，引发了欧美对日本动画的风潮)&/p&&p&阿兹漫画大王(超搞笑漫画)&/p&&p&永生之酒(非线性叙事佳作，类似盖里奇的两杆大烟枪、昆汀的低俗小说)&/p&&p&化物语(治愈系，神吐槽加腹黑傲娇。新房昭之不愧是原作毁灭机)&/p&&p&赤足小子(反战作品)&/p&&p&剑风传奇(经典老神作，那个时候不太流行卖腐，现在再看，啊♂)&/p&&p&THE BIG O(俗称大圈，谈崩专家)&/p&&p&黑礁(黑帮、犯罪、现实又不烦人的说教。)&/p&&p&大剑(佳作，但是动画因为篇幅问题，结尾不尽人意)。&br&&/p&&br&&p&&b&第二排:&/b&&/p&&p&宇宙牛仔(20世纪末最惊艳的作品，我第一个买蓝光动画，菅野洋子的配乐简直不能再棒了，我有全套无损我会乱说。)&/p&&p&电脑线圈(没看过，感谢补充)&/p&&p&死亡代理人(科幻题材，人和机器人共存的世界发生的故事，十分个性的画风)&/p&&p&夏娃的时间(人与机器人，如果机器人和人类一样会怎么样，我还记得店规“本店内，人类与机器人并没有区别，希望光顾的客人们能一起遵守这个规则，享受快乐的时间”)&/p&&p&Fate/Zero(老虚的“治愈”作品）&/p&&p&FLCL（很是豪爽的片，监制鹤卷和哉曾参与制作过EVA和少女革命，人设也是即视感满满）&/p&&p&岩窟王（动画版基督山伯爵复仇记）&/p&&p&攻壳机动队(SF题材难以逾越神作。我还记得豆瓣上的一个评价：上承银翼杀手，下启黑客帝国)&/p&&p&穿越时空的少女(小说改编，细田守监制，保质保量)&/p&&br&&p&&b&第三排:&/b&&/p&&p&萤火虫之墓(各种泪奔，泪奔，泪奔)&/p&&p&GTO(人生导师鬼冢英吉，少有的漫画、动画、真人版评价一致好的作品)&/p&&p&天元突破(最燃的动画，没有之一。前期很2，后期超燃)&/p&&p&灰羽联盟(故事整体节奏超级慢，慢到能睡着，我第一次也是断断续续才看完，但能看到最后的会喜欢上这部作品)&/p&&p&Hellsing(吸血鬼题材神作，是那种毫不掩饰暴力的作品，OVA慢工出细活，6年多做10集)&/p&&p&哈尔的移动城堡(没看过的不认识你)&/p&&p&人狼(反战终极神作，强推！)&/p&&p&kaiba(kaiba，中文意译“海马”，是汤浅政明的一部超冷番，讲的是架空的时代，人类已经可以实现记忆和身体分离的技术，感谢补充)&/p&&p&刀语(西尾维新小说改编，伏笔在千里之外。更新的时候一个月一集，一集50分钟)&/p&&br&&p&&b&第四排:&/b&&/p&&p&兽爪(Kaiba作者作品，立意十分深刻)&/p&&p&奇诺之旅(经典轻小说改编作品，但更加推荐看小说)&/p&&p&最终流放(庞大的世界观，空战佳作)&/p&&p&银河英雄伝说(上世纪经典小说改编，太久以前看的了，剧情都快忘了)&/p&&p&凉宫春日的忧郁(平胸绫团长大人)&/p&&p&回忆三部曲(大友克洋！这是有三个故事组合而成，压抑、荒诞但又值得思考)&/p&&p&千年女优（今敏大师给你讲述爱情故事，这是个把单恋讲道极致的故事）&/p&&p&怪化猫(华丽丽的浮世绘加妖怪传说，立意很深刻，非常值得多看几次的作品。还有考哥三段式耳朵怀孕式说话“我，只是个，卖药的。”)&/p&&p&怪物（同名惊悚漫画改编）&br&&/p&&br&&p&&b&第五排:&/b&&/p&&p&虫师(很有内涵、画面漂亮的治愈类动画作品，强力推荐。就算不看听歌也好啊)&/p&&p&风之谷(最早的动漫女神——娜乌西卡。宫老爷子反战题材作品)&/p&&p&新世纪福音战士(神作不解释，中央引进过的动画你说屌不屌)&/p&&p&红辣椒(今敏是现实中的造梦人，我一直觉得这是盗梦空间原型，小说也是非常不错的！)&/p&&p&妄想代理人(今敏监制都是精品)&/p&&p&未麻的房间(今敏第一部作品，剪辑和分镜全程牛B)&/p&&p&星空清理者(宇宙环保，真·文艺片)&/p&&p&幽灵公主(宫崎骏不解释，记得是小时候中央6台第一次看)&/p&&p&萩萩公主(没看过，求补充)&br&&/p&&br&&p&&b&第六排:&/b&&/p&&p&魔法少女小圆(人气作品，三集定律起点，就算是吧)&/p&&p&读或死(非常特别的故事)&/p&&p&红线(手绘、科幻、励志和热血以及张扬不羁还有木村拓哉)&/p&&p&少女革命(三大神作之一，百合的起点)&/p&&p&混沌武士(渡边信一郎监制浮世绘画风+嘻哈)&/p&&p&精灵守护者(优秀幻想题材小说改编，求补充)&/p&&p&玲音(十分沉重的科幻题材，OP超带感)&/p&&p&狼与香辛料(狼神教你经济学，中世纪的公路片。小说更好看)&/p&&p&千与千寻(这是个没看过的也听过动画电影)&br&&/p&&br&&p&&b&第七排:&/b&&/p&&p&命运石之门(游戏经典，动画优秀。神作+1。傲娇+傲娇的故事)&/p&&p&夏日大作战(很有趣的电影题材，09年票房和口碑双赢)&/p&&p&四畳半神话大系(监制汤浅政明，这是个根本不符合常规的人！另外我还推荐他的《心灵游戏》)&/p&&p&机魂末世录(阴暗，晦涩，空虚，绝望，但是好看)&/p&&p&东京教父(今敏不解释，他再次证明了不是美型的也是王道)&/p&&p&吸血鬼猎人D(小说改编，经典吸血鬼动画电影，日美合拍)&/p&&p&圣天空战记(原声CD很经典，不看也可以听听歌啊)&/p&&p&欢迎加入NHK(可以让人脱宅，也能让人宅的更深)&/p&&p&秒速5厘米（独立动画人、壁纸狂魔新海诚代表作品）&/p&&br&&p&改天再想&/p&
可算是找到这张图了，这个是英语类国家推荐值得一看的日本动画 不中二(大部分)，不无病呻吟，不废萌 大部分我都看过，简单的介绍一下吧 第一排:阿基拉(大友克洋早期反战神作，根据他自己漫画改编的作品，引发了欧美对日本动画的风潮)阿兹漫画大王(超搞笑漫…
目前第一名的答案，销售的最高境界是快速得到客户的信任。我有不同的想法。&br&&br&快速得到信任是通向最高境界的必经途径，（客户不信任你说啥都白搭）但是这本身不是最高境界。&br&&br&产品不同，可能最高境界是不一样的。我是做地产的，住宅和商业招商都做过。从地产的角度来说说我所知道的高境界吧。&br&&br&对自用的产品（客户自住），&strong&我们销售的不