三国演义长沙一战，黄忠和魏延如果联手，大家觉得能不能打赢关羽？_百度知道
三国演义长沙一战，黄忠和魏延如果联手，大家觉得能不能打赢关羽？
我有更好的答案
关羽此人刀法在于前几招。前十招无法斩敌将于马下，那么后面就不行了。你看他杀华雄，斩颜良诛文丑，都是三合之内。因为他的前几招威力极大。但是再看他和纪灵对战，五十合未分胜负。这就说明，关羽越到了后面威力越不行。黄忠一人便可于关于0大战一百回合，如果加上魏延。那么关羽肯定会吃亏，但是不一定会败。我是根据演义来说的，不是正史哦！
就问演义！
纪灵是谁的部将？很厉害吗？24名将好像没有这人
袁术的大将
采纳率：63%
你觉得呢.............................
关羽必败！
那不一定······万一赵云来帮忙呢·对吧
以关羽的傲慢，如果他能接受他人的帮助、这一战关羽就不会只带500人了！
那也叫傲慢？那赵云单枪匹马大战曹操八十三万人马那叫什么
赵云长坂坡之战是因为与队伍失散、来不急找帮手、不然他不想有帮手连甘夫人一起救吗？而且其实他连刘蝉也是没把握保住的
而关羽战长沙是有选择多带人的余地的、他在知道：张、赵、分别带两千和三千人后、依然不听劝、只带500刀兵、这是傲慢是什么？关羽傲慢是众所周知的
为您推荐：
其他类似问题
三国演义的相关知识
换一换
回答问题，赢新手礼包
个人、企业类
违法有害信息,请在下方选择后提交
色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。& 大家别看关云长了，去看3D动画《三国演义》－孙坚之死吧 ...
查看: 28066|回复: 64
UID4274666主题阅读权限20帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 在线时间52 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 37, 距离下一级还需 163 积分
帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 评议0
本帖最后由 lxh407 于
20:49 编辑
& & 关云长拍得之烂是众所周知了吧，太伤人了，国产电影真的不能看啦[害怕]
& & 失望的人不妨去看看刚出来的三维高清动画连续剧《三国演义》34集－孙坚之死吧
& &本片荣获2011年春季法国戛纳电视节“最佳作品奖”
& &本视频为高清三维电视连续剧《三国演义》第三十四集。
出品单位：
北京银河长兴影视文化传播有限公司
影片简介：
高清三维电视连续剧《三国演义》在继承历史名著精髓的基础上，使用最新三维动画技术进行突破性制作。制作团队汇集了众多艺术大家、三国历史专家及业界著名导演，整片采用高清(HD1080p格式)进行全三维制作。
国产动画的希望啊
UID953100主题阅读权限70帖子精华0积分6940金钱3656 荣誉23 人气14 在线时间3264 小时评议0
Lv.7游侠白金会员, 积分 6940, 距离下一级还需 8060 积分
帖子精华0积分6940金钱3656 荣誉23 人气14 评议0
东森电影在放苍天航路
一个扭曲的社会，游戏论坛都不得安宁。
UID4274666主题阅读权限20帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 在线时间52 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 37, 距离下一级还需 163 积分
帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 评议0
什么意思？我去看看
晕，东森放不出。。
12:36:32 上传
UID2025833主题阅读权限30帖子精华0积分252金钱1255 荣誉0 人气0 在线时间2709 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 252, 距离下一级还需 248 积分
帖子精华0积分252金钱1255 荣誉0 人气0 评议0
这动画&&很好&&怎么从没听说过
UID2313187主题阅读权限20帖子精华0积分157金钱2117 荣誉0 人气0 在线时间827 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 157, 距离下一级还需 43 积分
帖子精华0积分157金钱2117 荣誉0 人气0 评议0
中规中矩，大有希望
UID329575主题阅读权限20帖子精华0积分99金钱3448 荣誉0 人气1 在线时间910 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 99, 距离下一级还需 101 积分
帖子精华0积分99金钱3448 荣誉0 人气1 评议0
求全集收看地址，嘿嘿，在网上搜了下只有这一集的视频呢》《
我用盗版我自豪!
UID1667301主题阅读权限30帖子精华0积分365金钱7461 荣誉0 人气0 在线时间3234 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 365, 距离下一级还需 135 积分
帖子精华0积分365金钱7461 荣誉0 人气0 评议0
咋感觉这动画没开血腥效果...
UID1595800主题阅读权限60帖子精华0积分4199金钱15944 荣誉4 人气123 在线时间15265 小时评议0
Lv.6游侠黄金会员, 积分 4199, 距离下一级还需 1801 积分
帖子精华0积分4199金钱15944 荣誉4 人气123 评议0
啥时候出的啊...........&&
UID4435960主题阅读权限0帖子精华0积分3021金钱5724 荣誉0 人气0 在线时间0 小时评议0
头像被屏蔽
帖子精华0积分3021金钱5724 荣誉0 人气0 评议0
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
UID4274666主题阅读权限20帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 在线时间52 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 37, 距离下一级还需 163 积分
帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 评议0
我也不知道[嘿嘿嘿]
只是在其他论坛上看到的，又对关云长太失望就转给大家看看
UID4274666主题阅读权限20帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 在线时间52 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 37, 距离下一级还需 163 积分
帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 评议0
本帖最后由 lxh407 于
13:33 编辑
该公司的官网可以去看看，只放出了这一集
UID4274666主题阅读权限20帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 在线时间52 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 37, 距离下一级还需 163 积分
帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 评议0
该网上的一些文章，分析地似乎很有道理
略谈关羽的襄阳攻略战
　建安二十四年秋七月后，稍微安静了一段时间的荆襄地面上忽然间风云变色：刘备五虎大将之一的关羽奉命征樊，于襄阳大败曹操的大将曹仁，夺取重镇襄阳，兵锋直逼江北的樊城。一时间，樊城之地，成了天下瞩目的焦点。但这样的一战，却不过是更加精彩故事的序幕。时无乱局，怎显英雄？接下来樊城之下，荆州内外，棋逢敌手，将遇良材：庞德，徐晃，于禁，曹仁，满宠，吕蒙，陆逊……如此多的名将谋臣，各为其主，各展雄才，为的便只有打倒一个人：其人也，姓关，名羽，字云长。
于是抬棺决死，关庞对刀；水淹七军，威震华夏；白衣渡江，败走麦城；一个个精彩的故事，让后来的英雄击掌，豪杰太息，就算而今千载之下，悠悠长江水兀自流不去那些姓名，却把历史流成了故事，故事又流成了传说，甚至还把传说流成了神话。这般辉煌之下，前面那襄阳一战，反而不那么引人注目，让人注意了。便是论坛讨论，大家也多论关庞一战之高下，水淹七军的长短，败走麦城的是非，而对于在这些故事的前面那一次，关羽在演艺中少有的一次独自率领大军决战提及的反而较少。
我虽然不才，却也来说说这一战。既然说战，少不得要分析敌我强弱，当时局面。于是我们先看——
这可分攻守二方来说：
凡战也，必有其来由。但这一点是月旦评将要讨论的，因此正好偷懒不论。只说说攻方的战略目标。按三国演义：“……细作人打听曹操结连东吴，欲取荆州，即飞报入蜀。汉中王忙请孔明商议。孔明曰：“某已料曹操必有此谋，比及借请东吴起兵。吴地谋士极多，必然教操令樊城曹仁先兴兵矣。”汉中王曰：“似此，如之奈何？”孔明曰：“可差使命就送官诰与云长，令先起兵取樊城，使军士胆寒，自然瓦解矣。”……”
因此此战其最终目标只有一个，樊城。
但欲攻樊城，必先破除前面的阻碍。樊城之前，是襄江，襄江之北，有襄阳。而襄阳城内，有虎将曹仁，还有重兵把守。若要越襄江而攻樊城，就必须先杀败，而且大损曹仁的主要战力；而且还必须攻拔重镇襄阳，二者缺一不可：若襄阳虽拔，曹仁实力尚在，则渡江不易，且围城困难；若虽大败曹仁，但襄阳未下，则关羽军恐怕腹背受敌，也不敢长驱直入。
而且还有一个隐藏的附加条件：关羽军不能受到重创。要是收到损失太大，就算重创了曹仁军，打下了襄阳城，那也没力量继续攻击樊城的。
因此可知，欲取樊城，必须先达成上面说的三个条件：重创曹仁军，攻拔襄阳城，实力基本在。
说来简单，做来不易。便是曹仁好相于，出战便败，但他后据襄阳，进退自如。若退而保城，和樊城首尾相应，关羽攻城肯定不易，更不用说渡江攻樊。而曹仁此人当年新野一战，曾摆八门金锁阵；江陵城下大战周瑜，美周郎颇吃了些苦头；说来可不是好拔的钉子，要不然曹孟德何必托付荆襄门户给他？
夫战也，庙算多者胜。关羽为世虎臣，万人之敌，岂会想都不想便提军杀去？这些问题，我们可以想到，他自然也在盘算。便看演艺之中，关羽的说话：“费诗方出王旨，令云长领兵取樊城。云长曰：“吾亦有此心久矣，但未得主命耳。”……”老罗只用一句话，说将军两般心情：一来当是说将军为国请战之心热切；二来是说将军既然此心久矣，那么此战对他来说，这些日子来肯定在脑海之中，沙盘之上反复推演了不只多少遍了吧？便是道路远近，地形起伏，敌人军队的数量，将领的才能脾气甚至当地的天气，他恐怕也详细估计过了。因此才表现得胸有成竹。
一场战役，守方占的便宜是地利。不要小看地利，有时可抵百万雄兵。因此名将纵然兵力占优，也并不轻动干戈。而假如守方政治清明，那么还可得百姓支持，得人和。所谓不伐有道之国，就是为此。不过演义里老曹的名声和作为，实在和大耳儿相去甚远，人和那是得不到了，但是襄阳城的地利还是有的。
曹仁为将，先已经说过了，那不是什么等闲之辈（当然你非要拿徐庶，周瑜，孔明等人来比，那他还是比不了的）。诸曹之中，此人当为第一将。何况还有满宠等人为副。
但最难计算的，却是此战双方的兵力对比。老罗说的模糊，我们也只能抓住一些模糊的信息，来“猜”。
我猜测大致如下：
守方：考虑到曹仁的身份，而且考虑到襄樊对于曹魏的重要性：满宠所谓“国之保障”，一旦失守首都许昌很快就会面对强敌的军队，再考虑老曹也是精通兵法的行家，那么襄樊曹仁手下的兵力肯定不会少了，用“重兵”来说，不算过分。
而这些部队的主力会屯于何处呢？我认为，肯定是襄阳。因为襄阳直面敌人的锋芒，又不如樊城有襄江保障，曹仁除非昏了头，不然肯定不会主力放在后方，让敌人轻取襄阳。
而曹仁的兵力，有一条模糊的信息：“……仁乃与兵五千，随吕常出樊城迎战……”。要知道当时曹仁在襄阳的主力部队已经折损了大半，而且曹仁新败之将，对于吕常的牛皮估计也是将信将疑，不相信的成分很可能居多，说来也就是死马当作活马医，让吕常去试试看。这种情况下，自然不可能把自己的大部分兵力都给了他，也就是小部分兵力吧？但人家吕常只说要数千，好家伙，曹子孝手一挥，直接就给了五千，真正慷慨大方。
按照这样计算，当曹仁在襄阳折损了大部分兵力之后，残兵和后方樊城的兵力相并，居然还能够超过了一万人。
那么我由此估计，此战曹仁动员的兵力，应该可达数万人。
再来看攻方：在关羽接管荆州之前，荆州军有两次分兵。
第一次，刘备入川，“玄德令黄忠为前部，魏延为后军。玄德自与刘封、关平在中军，马步兵五万起程”，去了五万。当然，廖化这个时候也带了一军来降，但若说他能带来多少人马，那肯定不现实。
第二次，孔明入川，“先拨精兵一万，教张飞部领，取条大路，杀奔巴州、雒城之西，先到者为头功。孔明拨一枝兵，教赵云为先锋，溯江而上，会于雒城。孔明随后引简雍、蒋琬，琬字公琰，零陵湘乡人也，乃荆、襄名士，为书记，引兵一万五千，同日酌别起行。
这次分兵，人数比上次要少。究其原因，一方面刘备虽败，人马还有不少；另一方面当是因为刘备上一次分兵带走了不少人马，孔明估算着多带兵马会影响荆州的防御。
而如果此时荆州还留有十万以上的兵力的话，那么刘备方一开始在荆州那就有接近二十万的兵力了……看看赤壁战前刘备就两万家底的狼狈模样，就算攻克荆州的时候受降敌兵，同时招纳士卒，一州之地那么短的时间居然膨胀到二十万，未免不太现实，因此留给关羽的兵力应该不足十万。
而演义虽然是小说，老罗还是不会写得太出格的。要好像游戏里面，每季度征兵基本不可能。再看分兵到关羽进攻襄阳，时间并不算长，而且荆州才刚刚历经战火，刘备一向的主义是收买人心，不到必要不会竭泽而渔的，因此这段时间关羽手下的兵力也不会增加很多。
加上关羽还要留兵守江陵，荆州，公安，这么计算下来，他能动用的兵力也当在数万的范围。
而后面也有一个模糊的信息来说明关羽的兵力：“且说关平闻徐晃自引兵至，遂提本部三千精兵迎敌。”，关平是什么身份？独守郾城，手下的兵力只有三千，连吕常人家曹子孝还给了五千呢，要是兵力富足，难道关羽会这么抠门？当然，话说两头，这三千，是精兵，而且这个时候，关羽已经分兵一半去了郏下，不过关羽也还有于禁的一万降兵的进帐可算啊……因此从关平的兵力合理的估算关羽起初的兵力，应当是在数万。
当然，说两方都是数万。这个“数”，到底也有不同，我个人认为，关羽的兵力此战肯定稍强于曹仁。不然就算孔明深知关羽之勇，算定曹仁不如他，但毕竟攻守异势，一生谨慎的武侯没理由放心他以少击多吧？
因此这一战，曹仁战力稍弱，但有襄阳城的地利；关羽处于入敌境而攻的状态，算来双方先天条件基本持平，那么接下来就要看双方的将帅之才了。既然如此，这一战也就可以开打了，于是我们也就可以——
——论战：
夫兵形似水，善战者因势而利导之。
关羽杀来了，守方的反应如何？“仁大惊，欲坚守不出。”这个开始是要守的。可是他见识过关羽的利害，别人没见识过呀，于是:副将翟元曰：“今魏王令将军约会东吴取荆州，今彼自来，是送死也，何故避之？”仁曰：“然。”便欲出兵。抬出曹魏的军事决策，曹仁立刻反应过来，这可不好拒绝。于是要战了。
但是有人比较清醒这战的关键之处：参谋满宠谏曰：“吾素知云长勇而有谋，未可轻敌。不如坚守，深为上策。”这话是给了面子的，要说白了，其实就是：老兄啊，你先掂掂自己多重吧？对面那位可是重量级选手来的，你还上去拼，拼得过么？咱们还是惹不起躲得起吧？
曹仁觉不觉得自己和关羽不是一个级别呢？他还没说话，别人先说了：骁将夏侯存曰：“汝是秀才之言，不晓破敌。岂不闻‘水来土掩，将至兵迎’？我军以逸待劳，何足惧之。这位还拿兵法来说事，而且似乎也有道理。于是：
曹仁不听满宠之言，令宠守樊城，自领兵离襄阳，来迎云长。
好嘛，直接打发满宠去后边看戏了。看来曹仁对满宠的意见很不感冒，估计也不认为自己就一定不如关羽。
当然，凭心而论，曹仁这样的决策，倒也未必就算错了。反正他背靠襄阳，进可攻退可守，出战就算败了，顶多也就是退回来。何况计算着曹魏联合孙权的策略，还有兵法上的“乘劳”，再加上手下战意那么高，算来算去似乎吃亏也是吃得起的。
只是仗不是一个人打的。你有张良计，我有过墙梯。
“云长知曹兵来，唤关平、廖化二将受计，领兵来迎曹兵。”所谓安排窝弓射猛虎，局，已经布下了。
于是：“……两阵对圆，廖化出马搦战。翟元出迎。二将战不多时，化诈败，拨马便走。元追杀，荆州兵退二十里。翟元乘势追袭，关平、廖化分兵两路夹攻。仁传令夏侯存拒住关平，翟元拒住廖化。次日，又来搦战。夏侯存、翟元出战得胜，追杀二十余里。忽听得背后喊声大震，鼓角齐鸣，曹仁急命前速回。两兵急回，背后关平、廖化杀来，曹兵大乱。曹仁中计，先掣一军，飞奔襄阳。离城数里，前面绣旗颰处，一员大将，勒马横刀，拦住云路，乃荆州关云长也。曹仁素知云长谋勇，胆战心惊，不敢交锋，望襄阳斜路而走。云长不赶。夏侯存军至，云长截住去路。存大怒，与云长交锋，只一合，被云长一刀斩于马下。翟元便走，关平赶上斩之。乘势追杀，曹军大半死于襄江之中。曹仁退守樊城。”
一场大战，老罗不过一段话就解决了。但其中的细节，不可不察：最该注意的是——
请注意，这次关羽安排的诈败，和演义中别的诈败可不一样：
比如博望坡：“……夏侯敦大怒，拍马向前，来战子龙。两马交战，不数合，子龙诈败退走。夏侯敦赶将来。众军先退，北军掩杀将来，子龙押后阵抵当。约走十余里，子龙回马又战，不数合又走……”
这是一败到底的诈败。如果能让对方相信自己实力比对方差很远，或者对手头脑简单，用起来的确很好用；但敌人稍微如果聪明一些，很可能会被识破。而关羽的对手曹仁，并不是笨蛋；他知道其实双方的兵力差距他不占上风，也知道关羽的利害，因此他这次出战，还是存了小心的。
这种对手，就好像受惊的狐狸，一有风吹草动，就会立刻缩回洞里。其心理，两个字：狐疑。
对付这样的对手，就需要用局中之局，套中之套，耐心地和他玩心理战术，让他以为自己已经躲过了陷阱，逃过了圈套，然后走入你真正的局中。
我们来看关羽怎么做的：“……两阵对圆，廖化出马搦战。翟元出迎。二将战不多时，化诈败，拨马便走。元追杀，荆州兵退二十里。翟元乘势追袭，关平、廖化分兵两路夹攻。仁传令夏侯存拒住关平，翟元拒住廖化。……”
要只看这段，那就是廖化先诈败，然后关平，廖化伏击。而曹仁指挥得当，抵挡住了敌人的诡计，阵脚不乱。
这样一来，曹仁的信心加强了，他自以为已经破了关羽的诡计；而他那两个手下本来就气焰很高，这下更加不得了。本来就自己觉得有襄阳城的地利，对敌人是“乘劳”，这下子更加强了曹仁军对于己方“有利态势”的错觉。
对于关羽而言，曹仁已经离开了襄阳二十里了，不过还不够远。但是他需要造成的敌军心理错觉，已经成功造成了。接下来就是收局了：
“……次日，又来搦战。夏侯存、翟元出战得胜，追杀二十余里。……”
前一次敌方诈败，曹仁军没事。于是曹仁军胆子大了，这次又追了二十里。请注意，这下子离襄阳四十里了。狐狸，不知不觉地离洞口太远了。
关羽此时有两个最明显的选择：一，伏兵于后，前后夹攻；二：调虎离山，先取襄阳。
但关羽的安排，却比较复杂一些：“……忽听得背后喊声大震，鼓角齐鸣，曹仁急命前速回。两兵急回，背后关平、廖化杀来，曹兵大乱。曹仁中计，先掣一军，飞奔襄阳。……”
只看到这儿，必然以为后面一定是关羽杀来了。曹仁的反应也很快，立刻就意识到襄阳的危险，飞奔回去。曹仁的决策很不错。可惜对手算定了他这一着：
“……离城数里，前面绣旗颰处，一员大将，勒马横刀，拦住云路，乃荆州关云长也。曹仁素知云长谋勇，胆战心惊，不敢交锋，望襄阳斜路而走。……”
其实关羽却在这儿等着他呢。
于是曹仁又走。很多人可能都看不起曹仁这个时候的决定，认为太窝囊，不够威风；但我却觉得这种时候，曹仁的决定很正确：为将者，不能战当走。关羽既然在此处，襄阳多半不保；自己处于中了埋伏，兵败如山倒的情况下，军心已经大乱，而局势也很是不利，假如他为了面子拼死一战，倒是勇猛了，不过恐怕就会全军覆没，拿什么来保樊城？
所以为将者，不单要“善战”，还要“善败”。
接下来：“……云长不赶。夏侯存军至，云长截住去路。存大怒，与云长交锋，只一合，被云长一刀斩于马下。翟元便走，关平赶上斩之。乘势追杀，曹军大半死于襄江之中。……”
所谓“归师勿竭”，要是不放过曹仁，拦路大杀倒是痛快，也可望全歼敌军，可是杀敌三千，自损八百，划得来么？还有樊城要打呢。所以关羽放过前锋，击其中路，尾随追杀，加上襄江对完全没有败退过江准备的曹仁军的天然堵截，于是曹仁军的主力，灰飞烟灭。
曹仁残部退保江北的樊城，已经无力反扑。虽然还有一个吕常不自量力，但那不过是**，未战先溃。
如我们战前所言，关羽需要达成的三个目标：大败曹仁，攻占襄阳，保存实力。而此时，关羽已经全部达成。关羽用兵之精，至此才能得睹全貌。
观老罗写关羽：襄阳一战写其用兵，渡江之时写其神威，战庞德写其勇，淹七军写其智，一步一步，让关羽踏上了人生的最巅峰。然英雄如流星，最辉煌之时，也就是其殒灭之日。所谓“亢龙有悔，盈不可久”，关羽高处回首，却已经没了退路。最后白衣渡江，败走麦城，父子归神，英雄覆败的传说，却终于变成了一段神话。
UID4274666主题阅读权限20帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 在线时间52 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 37, 距离下一级还需 163 积分
帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 评议0
关羽之死与荆州覆败有没有幕后黑手？
在决定关羽与荆州的最终命运的过程里，我们找不到任何一种必然、而且带有直接性质的因素。但没有人需要负直接责任，并不代表没有人需要负责任。在追踪这场来去匆匆的荆州覆败的过程中，我们仍然不难发现一条权力重新分配的伏线，在时隐时现。
几种责任认定
建安二十四年冬，关羽水淹七军，生擒庞德之后，遭遇江东集团的偷袭，后方的公安、江陵等重镇瞬间落入敌手。腹背受敌之下，关羽军团迅速土崩瓦解。十二月，关羽及其子关平等于临沮被俘，随后遭到处决，传首于曹操。
从大胜到大败，从军锋直逼许都迫使枭雄曹操亦有迁都之意，到全线崩溃军败身亡丢失荆州，前后不过半年。如此短的时间之内产生如此巨大的反差，在战争史上虽非特例，但也实属罕见。探究关羽覆败之谜遂成后世史家莫大的兴趣所在，各种解释也就应运而生。总结起来，大致上有这么三种说法：
（1）关羽负责说。
这种说法认为：荆州覆败这件事情乃关羽本人自作孽，不可活。此人“性护前”，骄傲自大；又不善于处理内部关系，“善待士卒而骄于士大夫”。遂致荆州军团的领导班子内部矛盾丛生。同时还拒不执行诸葛亮《隆中对》中早已拍板了的联吴为盟的基本外交政策，对孙权主动联姻的提议作了粗暴的拒绝。性格决定命运，关羽实际上是死在了自己这种刚愎自用、目中无人的性格上面。
（2）诸葛亮负责说。
持此观点者认为：从水淹七军到军败身死，长达半年的时间里，成都方面未出一兵一卒支援荆州，这种现象太反常。而作为刘备身边的主要智囊，亲自提出了“跨有荆益”的集团发展蓝图的诸葛亮，面对着发生在荆州上空的风云变幻，竟然没有向刘备提供一字半句的判断和建议，这更加反常。
据此，持此观点者进一步认为：诸葛亮缄口不言的沉默态度实际上是不负责任，是在玩忽职守。而且是有意为之。原因很简单：诸葛亮胸怀大志，他希望人主不仅仅能够“贤”自己，还希望人主能够进一步地“尽”自己，让自己的才能得到充分的发挥空间。“尽”的出仕标准决定了诸葛亮所谋求的既不是什么贴身秘书，也不是什么办公室主任，更不止于某一部门主管，而是拥有全部经营大权的总经理。这位以职业经理人为人生目标的卧龙先生进入刘备集团之后，很长时间里都只能屈居第三把交椅。关二成了他必须逾越却又难以逾越的一道障碍。刘备在世之时这道障碍已经如此顽固，刘备去世之后，其棱角势必更加锐利与突兀。所以，当荆州上空危机四伏的时候，诸葛亮一反常态地沉默了。而他的玩忽职守导致了刘备对荆州局势的恶性发展掉以轻心，缺乏一个清醒的认识，最终铸成恨事。
（3）刘备负责说。
这种观点将成都方面不发一兵一卒救援荆州的主要责任追究到刘备身上，而不是诸葛亮。认为救不救关羽只能是刘备自己的意思，诸葛亮还不足以左右这个大局。至于刘备的用意，则是想假手江东集团除掉关羽，以巩固自己的集权统治，更重要的是为自己的继承人刘禅扫清障碍，扫除未来潜在的权臣。
一个貌似合理的解释
在肯定“刘备负责说”这一观点之前，有两个难题亟需做出合理的解释：（1）该如何看待刘备和关羽之间所谓的“恩若兄弟”、“名为君臣，实犹父子”的亲密关系？（2）以放弃荆州这种方式除掉关羽，这种巨大的代价，刘备是否愿意？
当然，在预设立场之后，做出“合理”的解释其实并不难。
其一，刘备能够听从诸葛亮的建议，将“恐易世之后难以制御”的养子刘封处死，可见紧要关头儿女情长坚决地服从于政治利益是刘备的基本行事准则。刘封之于刘备是养父子关系，关羽之于刘备是义兄弟关系（“恩若兄弟”），二者具备了相当强的可比性。刘备既然能够忍痛杀掉养子刘封，自然也就具备了借刀杀人除去关羽的可能性。
其二，对于刘属荆州的实际价值，需要重新做出评估。
自刘表死后，一直到关羽覆败，这段时间荆州始终处于三足鼎立的局面。早期是刘备、刘琦、刘琮三足鼎立。赤壁之战以后，变成曹操、刘备、孙权之间的三足鼎立——曹操据有荆州北部的整个南阳郡、南郡的一部分、江夏郡的一部分。孙刘双方战后就“分赃”问题先后有过两次大规模的协商与调整。建安二十年，孙刘双方达成了一个书面的协议，“遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备”。“南郡、零陵、武陵以西”这部分地区实际上就是建安二十四年关羽所丢失掉的那部分荆州，就面积而言，仅占整个荆州面积的三分之一左右（荆襄七郡：南阳郡、江夏郡、南郡、长沙郡、桂阳郡、零陵郡、武陵郡。刘属荆州仅仅拥有半个南郡、一个武陵郡和一个零陵郡）。
除了面积的大小之外，还应该全面地从经济、政治、文化等方面来立体考察刘属荆州的价值的大小。
荆州的政治中心历来都偏重于北方的襄阳、宛城，这些重镇都控制在曹操的手里。
据《后汉书．郡国志》记载：南阳郡人口为243万余，长沙郡人口为105万余，这些人口大郡都不归刘备所有（虽然这不是汉末动乱之后的数据，但仍不减其代表性）。
荆州的文化重心偏北，故而荆北乃荆州人才的渊薮，刘属荆州部分除了零陵郡的开化程度稍高一些外，武陵郡根本就是蛮荒之地。
故而，和曹、孙两家相比，刘属荆州在政治、文化、人才方面完全处于劣势。更要命的是，刘属荆州在经济上也极其落后。经济基础决定上层建筑。吃饭问题是最大的问题。《读史方舆纪要》记载：“（长沙）后汉时亦为荆州大郡，吴蜀分荆州，长沙属吴，以是蜀之资粮恒虞不给”。位于洞庭湖平原之上的长沙郡物产富饶、人丁繁庶，乃千年鱼米之乡。建安二十年，孙刘两家重新“分赃”，将原属刘备集团的长沙郡划归江东，自此之后，荆州军团的后勤补给便不再能够自给自足，相反，需要仰仗成都方面的支援。
经济上的不独立，使关羽统率下的荆州军团实际上成了刘备的一大负担、一个包袱。从这个角度上来看，荆州已经成为他的一块不能承受之重，成为一块“鸡肋”，食之无味，弃之可惜。如果扔掉这块“鸡肋”能够同时一劳永逸地解决掉关羽这个巨大的潜在危险因素，也许，刘备是可以考虑考虑的。
所以，第三种解释，貌似也很合理。
提前预设立场的好处，在于可以很轻松地为自己的立场找到证据。但坏处也显而易见：容易蒙蔽真相。所以，探究历史真相的最佳方式，是抛弃一切先入为主的立场，重新回到最原始的史实本身。
第四种关系
众所周知，刘备和关羽，关系非同寻常。大致上，他们之间存在着这么几种形式的关系：
（1）君臣关系。千百年来，关羽都被视为忠臣义士的榜样，受到广泛宣传，封帝封圣。
（2）兄弟关系。这种关系最早由陈寿确立，他在《三国志．蜀书．关羽传》中如此描述：刘、关、张三人“寝则同床，恩若兄弟”。
（3）父子关系。曹操集团晚期的主要谋士刘晔曾如此表述：“且关羽与备，义为君臣。恩犹父子”。
陈寿以蜀之遗民的身份撰写《蜀书》，总结刘、关、张三人之间“恩若兄弟”，自然有很高的可信度。刘晔的判断也不容忽视。他既是关羽的同时代人，而且是曹操的心腹谋士，职业决定了刘晔必定是一个消息灵通的“知道分子”，对刘备、关羽这样的风云人物，他的关注度必然极高，所以他作出的判断的可信度也是相当高的。
陈寿与刘晔在在关、刘关系上产生这样的分歧，尤其值得重视。这表明，在三国年间，所有人都无法否认关、刘之间存在着亲密的关系，但似乎又很难对这种亲密关系做一个准确的定位。
其实，如果回到具体的史实中去，就不难发现关、刘二人之间还存在着第四种关系：合伙人关系。这一关系对解读日后关刘关系的演变是一条极为重要的线索，但却一直被忽略掉了。
早在刘备“于乡里合徒众”拉队伍的时候，关羽就作为一个合伙人的身份出场了：“羽、飞为之御侮”。刘备无官无爵无名无财，单凭一己之力创业，是极其艰难的。一个篱笆两个桩，刘备这块一穷二白的篱笆对桩的迫切需要，决定了篱笆和桩之间没有老板与员工之间的高下之分。他们哥仨是在合伙创业，都是股东，不存在谁给谁打工的问题。
史书记载关、张二人如此侍奉刘备：“而稠人广座，侍立终日”。这种情形发生在刘备作了平原相之后。这是否意味着关刘二人已经由合伙人转变成了上下级了呢？并没有。“侍立终日”的情形只发生在“稠人广座”之中，私下里仍然是哥仨同床共枕，“恩若兄弟”。至于这种“内外有别”，则可以如此理解：合伙创业也得在外部交涉、内部管理的时候有个领导，不能谁都去抛头露面，谁都是决策者。谁说了都算实际上意味着谁说了都不算。哥仨中间数刘备学历最高，也最年长，理所当然他是老大。平原相这份利润是哥仨一起努力奋斗赚回来的，但却只能有一个人去配印带绶，理所当然，官也是刘备去做。
这种平等的合伙关系一直贯穿于他们创业的始终。
建安四年年底，刘备背叛曹操，袭杀徐州刺史车胄后，“使羽守下邳城，行太守事”，“以羽领徐州”。刘备自己则返回小沛（豫州）。关羽领有徐州，刘备则身为豫州刺史，二人之间的平等关系显而易见。
建安十三年，刘备自樊城南撤，以避曹操锋芒，自己率步骑兵团由陆路南赴江陵，另派关羽率领水军顺汉水南下夏口。从这种分工当中，也能隐约窥见一种平等关系的存在。
定川之后，刘备拜关羽“董督荆州事”。“董督”者，全权管理之意。其时刘备集团仅有益州、荆州二州之地。刘备自己直接据有益州，而将老根据地荆州交与关羽打理，这种利益分配也不免带着一种平等、平衡的味道。
还有一些细节也很能说明问题。
建安十三年，刘备被曹操追得狼狈不堪，落荒而逃，“飘摇江渚”之际，关羽对刘备“怒曰”：“当日在许都的时候，你如果听了我的建议，在打猎的时候趁机杀掉曹操，我们哪里会沦落到今天这种地步！”面对关羽愤怒的牢骚与抱怨，刘备倒是充分展现出了他的好脾气，他辩解说：“我当时也是为国家可惜他这个人才。如果他走正道，未必就不是汉室的福分。”
一个“怒”字，尽传其神。关羽的愤怒和牢骚满腹不是臣属对于人主的态度，刘备的和颜悦色、没有脾气也没有上级对下级的感觉。
从关刘二人这种集君臣关系、兄弟关系、父子关系和合伙人关系于一体的关系出发，反观那些与关羽有关的轶事，也许会得到一些新的解读。
建安十九年，刘备围成都，马超来投，随后刘璋开城出降，益州平定。
马超的到来似乎让远在荆州的关羽颇为不爽，史书如此记载他的反映：“羽闻马超来降，旧非故人，羽书与诸葛亮，问超人才可谁比类。”
接到关羽的来信，诸葛亮也有很得体的表现。考虑到知道关羽为人“护前”，容不得别人强过自己，诸葛亮如此回答：“孟起（马超字孟起）兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯（关羽）之绝伦逸群也。”
得到回信，关羽相当高兴，“省书大悦，以示宾客”。
此事充分展现出了关羽的性格，过于自负、骄傲、目中无人。也展示了诸葛亮为人圆滑，看人下菜碟的一面。但这件轶事的价值并不仅仅如此而已。
成都顺利投降，马超功不可没，所以刘备随即予以嘉奖：“以超为平西将军，督临沮，因为前都亭侯”。不久就发生了关羽“问马超”之事。这二者之间应该是有联系的。马超所督的“临沮”，在荆州南郡境内，属于关羽的辖区，日后关羽父子正是葬身于此。刘备既然已经拜关羽“董督”荆州之事，让他全权负责荆州事务，却又在这个时候将让马超去“督临沮”，刘备的意图是什么？关羽会不会高兴？自然是很引人深思的事情。
关羽给诸葛亮去信“问马超”的原文如何表述，已经不得而知，留存于世的，只有陈寿对此信内容所作的一个总结：“问超人才可谁比类”。这是不是关羽信件原文所想要表达的本意？对此也应持保留和谨慎的态度。
最大的可能性是：在“问超人才可谁比类”这种看似“护前”的询问背后，关羽遮遮掩掩、半掩琵琶、云山雾罩，另有深意。这深意就是对刘备安插马超“督临沮”的不满，是委婉的牢骚，是强烈的抗议，是隐讳的试探。
而且很显然，诸葛亮也读出了关羽信里的情绪。
仔细咀嚼诸葛亮那封简短的回信，他将马超比作“黥、彭之徒”，并且说即便如此，马超等人仍然不及“髯之绝伦逸群也”，个中隐意也是很明显的。黥布、彭越是西汉初年风云一时的人物，他们为刘邦消灭项羽，建立汉朝，立下了汗马功劳。事后，二人均分茅裂土，受封为王。诸葛亮以马超比黥、彭，又强调关羽胜过马超，很可能是在暗示：关羽在刘备集团里面的地位，超过了黥、彭之徒当年在刘邦集团里面的地位。
比分茅裂土，受封为王的地位更高的，那就只能是人主，是君王了。
人主、君王的位置已经垫在刘备的屁股底下，关羽自然是没有希望了（他恐怕也从来没有如此希望过）。诸葛亮信里的弦外之音无非是告诉关羽：主公从来都没有忘记你们当初共同创业的往事，没有忘记今天这番事业，是你们共同打拼下来的成果，主公从来没有简单地将你当作下属看待。
作为刘备这条鱼的水，诸葛亮的话实际上就代表了刘备的意思。关羽的抗议和试探取得了他希望得到的答复：马超最终并没有去临沮上班。
建安二十四年，刘备进位汉中王，大封功臣。武将方面，设前后左右四位名号将军。刘备亲自拟定人选：前将军关羽，后将军黄忠，左将军张飞，右将军马超。方案刚刚拟定，诸葛亮就道出了他对黄忠入选的担忧：
“忠之名望，素非关、马之伦也，而今便令同列。马、张在近，亲见其功，尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎！”
刘备回答说：我自己有办法搞定。
果然不出诸葛亮所料，关羽又闹起了情绪，声称“大丈夫终不与老兵同列”，拒绝接受前将军的印绶。最后是使者费诗的说词劝服了关羽：
“夫立王业者，所用非一。昔萧、曹与高祖少小亲旧，而陈、韩亡命后主，论其班列，韩最居上，未闻萧、曹以此为怨。今汉中王以一时之功隆崇于汉升，然意之轻重，宁当与君侯齐乎！且王与君侯臂犹一体，同休等戚，祸福共之，愚为君侯不宜计官号之高下、爵禄之多少为意也。仆一介之使，衔命之人，君侯不受拜，如是便还，但相为惜此举动，恐有后悔耳！”
“傲黄忠”这件事情，似乎又一次充分展现出了关羽性格中的骄傲和自负，但和“问马超”事件一样，这并非是事件的全部。
诸葛亮担忧关羽不服黄忠，恐怕只是他的一个借口而已。定军山一役，黄忠力斩曹军的方面大将夏侯渊，震动宇内，已足以令其无愧于后将军的名号。关羽所谓的“大丈夫终不与老兵同列”，恐怕也并非真的就认为黄忠没有荣升为后将军的资格。实际上，早在几年前，刘备平定益州的时候，关羽就已经与黄忠名位相齐了，当时关羽的职位是荡寇将军，黄忠则是讨虏将军。荡寇讨虏，级别相等。关羽那个时候不发飙，却在此时跟黄忠争意气，跟刘备闹别扭，显然另有原因。
应该注意，在此次大封功臣之前，关羽的官职爵号并不显赫，这主要是因为刘备本人的官爵也不过只是个左将军而已。那个时候，刘备集团内的官爵极不规范，有些是刘备封的，譬如黄忠；有些则沿袭了汉朝廷的封爵，譬如马超。所以官爵的大小尚不足以体现各自在集团内部的地位。
但是，刘备自称汉中王，正式封拜元勋之后，情形就不一样了。官爵统一分配之后规范化了，官爵的大小也开始直接体现出各自交椅的先后。之前关羽爵号虽不显赫，但无论是谁，都无法否认他在集团内部的次席地位，即使是诸葛亮也不能越过他。这可以从刘备留他镇守荆州这一点上得到印证。
——认为关羽是在诸葛亮率军入川之后才得到机会接掌荆州，是刘备在镇守荆州人选中的次要选择，是一个很常见的历史误解。这种观点没有任何史料可以佐证。事实上，从一开始，关羽就是刘备心目中镇守荆州的最佳人选。刘备深谙权术之道，诸葛亮在荆州拥有庞大的社会关系网和影响力，这些优势既是刘备所要利用的，同时也是刘备所需要防备的。他得到益州之后不会放心将诸葛亮单独留在荆州，那样极容易让荆州成为独立王国。入川是诸葛亮的宿命，而镇守荆州则是关羽的宿命。
但是，刘备封拜前后左右四将军，却成了对关羽在集团内部次席地位的一种隐性打压。四将军中虽然仍以关羽为首，但其余三人却已无形中上升到了和关羽相同的台阶之上。列朝站班虽仍有先后之分，却已消弭了上下之别。这应该才是关羽最不满的地方。这等于变相地降低了关羽的地位。
所以，他那句“大丈夫中不与老兵同列”的牢骚，真实的意思，并非是认为黄忠不够资格充任后将军，而只是觉得自己应得的官衔不应当仅仅只是一个前将军。前将军之上，从低到高还有卫将军、车骑将军、骠骑将军、大将军等职，关羽所希望的，是刘备能够将自己和张、马、黄诸人完全区别开来，继续保持一个“次席”地位，而不仅仅是在同等级的班列中站在前排。
不过，殊不知让关羽同张、马、黄三人同班同列，也正是刘备煞费苦心的安排。今时不同往日，昔日四处流浪无家可归寄人篱下的日子早已成了过眼云烟，如今摆在刘备面前的，是一片蓬勃向上的大好基业。刘备为什么要称王？关羽恐怕没有深入思考过这个问题，也很少有读者去深入思考这个问题。称王并不仅仅是因为“王”比什么将军啊州牧啊听起来更有气势，更加唬人，更重要的是为了整顿集团内部秩序，在集团内部建立起一种稳固的君臣关系。不称王，刘备和集团内的官员们之间的关系就只能停留在寄主和幕僚的程度，幕僚们需要对寄主承担的道德义务要远小于臣属们需要对人主承担的道德义务，譬如：幕僚们可以随时凭自己的喜好离开寄主别投他处，没有人指责这种行为是背叛，但臣属之间却不能这么做。称王则有国，有国则有君，有君则有臣。刘备称王正是为了在自己和幕僚们之间建立起一种牢固的君臣关系。要建立这种关系，必然就会要求关羽走下他的“次席”地位。刘备将关羽归入前后左右将军之列，而不破例让他独树一帜，正是冀求通过这种隐蔽的手段，用柔术勘定出关羽在集团应处的新位置。
对刘备的这番苦心，诸葛亮表示了他的担忧。诸人之中，以黄忠声望最低，如果关羽要在这件事上闹别扭，无疑，肯定会从黄忠身上入手，黄忠是最好的借口。诸葛亮最末来了一句：“得无不可乎？”意思是：非得这么干吗。诸葛亮的口气，似乎是在劝刘备向关羽妥协，这无疑是在火上浇油。所以刘备也没有什么好气地回答他：“吾自当解之”。我自然有办法解决，不用你操这份闲心。
刘备解决的办法是派费诗为使者前往荆州。费诗的那番说词大概是刘备授了意的，对关羽采取的是软硬兼施的手段。
软的一面，先是好言安慰。以萧何、曹参之于刘邦比喻关羽之于刘备，而将黄忠诸人喻为陈平、韩信。这种比较既是在宽慰关羽，勿以爵号论亲疏，同时也是在敲打关羽，注意学习萧、曹如何侍奉刘邦，敲打他注意君臣之道。随后又对关羽如此说：“且王与君侯，譬如一体，同休等戚、祸福共之”，意思是刘备和你关羽其实是不分彼此的，祸福与共的，地位平等的，刘备的基业就是你的基业，刘备的天下就是你的天下。在某种程度上，刘备仍然向关羽确认了两人存在的合伙关系。费诗对关羽的称呼也很值得注意：“君侯”。这不是一个普通人可以享有的称呼。当年赵高如此称呼过李斯，李斯当时官为丞相，一人之下，万人之上。。三国年间另一个享受过“君侯”称呼的人是曹彰，那时候的他，一方面是曹操的儿子，另一方面，手里还掌握着一支大军，其能量足以改变整个曹魏集团的政治走向。非地位极其崇高和特殊者，不能享有“君侯”的称呼。
胡萝卜给完之后就是大棒。费诗的态度陡然转向强硬：“我不过是一个奉命而来的使者罢了，你拒绝受封，我回成都去就是了，没什么大不了的。只是有些担忧你这样做的话，恐怕会给你招来后悔。”言辞之间，已经带着威胁的味道了。
关羽最终表示屈服，愿意受封前将军，愿意和黄忠这个老兵同列。
但是，关羽的屈服也不是无条件的屈服。屈服的前提是刘备也做出了一定的让步——他给了关羽“假节钺”的权力。
前后左右四将军中，张飞、马超都只是“假节”，没有“假节钺”的权力。黄忠这个后将军，则连“假节”的权力都没有——这大概也是考虑到了关羽的抗议。前后左右四将军这个级别，连个“假节”的特权都没有，是极不常见的。诸人当中，只有关羽一人，拥有着“假节钺”的特权，当然，在这个级别，“假节钺”和连“假节”都没有一样，也是极不常见的。
“节钺”是皇帝派专人代替自己行使权力时的一种凭证。“节”代表皇帝的身份，凡持节的使臣，就代表着皇帝亲临，象征皇帝与国家，可行使相应的权利。武将“假节”的话，他在战时状态就不必左请示、右汇报，可以直接斩杀自己军中触犯军令的士卒。
“钺”则是斧钺，本是一种高等级刑具。“斧钺”专属君王，偶尔会暂借给人臣，称为“假节钺”。在君王的所有的授权方式之中，“假节钺”的规格是极高的。拥有了“假节钺”的权力，不但可以随意斩杀触犯军令的士卒，更可以代替君主出征，并拥有斩杀节将的权力。
无疑，“假节钺”的崇高地位部分地满足了关羽区别于张、马、黄诸人的愿望。
据此，另外一个常见的误解也可以得到纠正：关羽在没有征得成都方面同意的前提下，擅自发动了襄樊之战。据此指责关羽无组织无纪律，并进而推测他日后可能成为蜀汉集团的一大隐患，是极失公允的。既然刘备给了他“假节钺”的特权，那么，对外发动战争本就在他的权力范围之内，不存在擅自出军的问题。
只是，假如刘备当日没有迁就关羽，没有给他“假节钺”的特权，历史会不会改写呢？襄樊之战还会不会有？如果没有襄樊之战，那荆州覆败还会不会有？
当然，历史不容假设设。
史书记载，关羽镇守荆州期间，孙权曾“遣使为子索羽女”，欲与关羽联姻，结成儿女亲家，但是关羽却粗暴地表示了拒绝，非但如此，还“辱骂其使”，侮辱孙权。这使孙权极为愤怒。
拒婚孙权这件事一直被当作关羽最后咎由自取的一条重要理由。联吴抗魏是蜀汉的一项基本国策，是诸葛亮早在《隆中对》时就提出来的，关羽不但不认真地执行，反而刻意破坏。他的破坏行为成了孙权下定决心袭取荆州的重要诱因。
显然，这是对关羽的又一次误解。联吴抗魏的外交政策正式稳固下来，并成为蜀汉集团的一项基本国策，其实是刘备死后诸葛亮执政期间的结果。虽然早在《隆中对》中诸葛亮就提出了这一观点，但刘备在世期间却基本上没有认真地去实践过它。非但如此，在此期间，孙刘两家相互之间还磨擦不断，建安二十年双方甚至发生了争夺南三郡（长沙、零陵、桂阳）的武装冲突。关羽拒婚实在算不上破坏孙刘联盟，因为孙刘联盟当时并未真正确立起来。
再者，应该说，关羽拒婚非但不是昏庸之举，相反，正是其明智之处。孙权如果想改善与刘备集团的关系，那么他就应该去找刘备联姻，把孙夫人给刘备送回去，而不是去找关羽。“人臣无外交”，关羽镇守一方，正处在瓜田李下的嫌疑之地，嘛事不做人家都会怀疑你搞独立王国，何况是越过集团领袖去和别的实力集团联姻。为防止刘备疑忌自己，关羽理应拒绝这次联姻。更何况刘备在处理与江东集团的关系的时候总是时阴时阳，阴晴不定，没个准数，即使刘备不疑忌自己，这种联姻也是不恰当的。
孙权方面，不能排除这次联姻是个阴谋。这种阴谋孙权以前就使过，他给刘备送去了孙夫人这个浑身是刺的大头佛。倘使关羽同意联姻，对孙权而言至少有两个好处：（1）可以离间关羽和刘备之间的关系，破坏他们之间的信任感；（2）夺取荆州始终被江东集团视为自保立足的必要条件，联姻可以麻痹关羽，为夺取荆州创造机会。关羽不同意，孙权也没有任何损失，还可以将制造隙端的责任推给关羽。
刘封之死和孟达之叛
建安二十四年，刘备自汉中返回成都前夕，欲得一重将镇守汉川，当时所有人都认为这个人应该是张飞，张飞自己也如此认为。然而刘备却出人意料地起用了当时只是个牙门将军的魏延。用魏延这么个名不见经传的年青小将，造成了“一军皆惊”的震动。
刘备为什么不用张飞？是因为张飞能力不够吗？是因为魏延比张飞能力更强吗？显然不是。张飞据水断桥，喝退五千曹军，足见其勇；释降严颜，足见其义；宕渠之战，大败曹魏名将张郃，足见其智。如此能力，镇守汉川足矣。是因为张飞另有他用吗？也不是。从汉中回来之后，张飞长年无事可干，闲置了起来。
如果联系到关羽此时的处境，也许可以对此事作一个比较合理的解释。称王之后，中央集权成了首要之务，但是关羽镇守荆州，已经对这种集权构成了障碍。有了一个关羽，刘备不希望再出现一个张飞。。张飞与刘备之间存在着与关羽相同的合伙人关系，而魏延的身份却有所不同，他只是刘备个人的“部曲将”，所谓“部曲”，实际上就是私人武装，说白了，魏延只是刘备的家将。
弃张飞而用魏延只是刘备玩弄权术的一个小插曲，但也足以让人窥视到他的真实用心。
汉中之战结束后，孟达由秭归北上进攻房陵。房陵、上庸、西城三郡处于襄阳以西，汉中以东，是汉中与荆州之间联系的必经通道，因三郡位于汉中东面，故通常称之为“东三郡”。诸葛亮在《隆中对》中提出的“跨有荆益”的构想中的“跨”的位置，据田余庆教授的观点，其实不是三峡，而是东三郡。夺取东三郡，也就打通了荆州与汉中之间的交通。孟达攻下房陵之后，兵锋转向上庸。这个时候发生了一件怪事：刘备命令养子刘封从汉中顺沔水而下统领孟达之军，剥夺了孟达独立指挥部队的权力。史书的解释是“阴恐达难独任”，害怕孟达会有异心。这个解释其实也相当牵强。
第一，东三郡的战略地位很重要，“西达梁、洋，东走襄、邓，北连宛、邓之郊，南有巴、峡之蔽”。但其自然、社会条件却极其恶劣，其地四塞险固，地形复杂，民众开化程度极低，人口也很稀少，经济、文化极其落后。如果孟达想在这种这种鸟不拉屎的地方搞什么独立王国，真可谓是愚蠢至极。
第二，孟达的异心既然不可能不是自立一方，那就只能是做叛徒投靠他国。但是，当时的刘备集团正节节胜利，形式一片大好，孟达也没理由在公司蓬勃上升之际跳槽。
汉中之战于建安二十四年五月份结束，七月份，关羽就演了一出水淹七军、生擒庞德的好戏。刘封剥夺孟达指挥权的时间正在此前后，正是关羽围困襄樊，屡屡向东三郡兵团求援之时。刘备在关羽最需要援助的时候让刘封取代孟达领导东三郡兵团，而刘封随后就拒绝了关羽请求援军的要求，致使其无力迅速扩大战果，二者之间的这种联系，绝非偶然。
一个比较合理的解释是：刘备让刘封去控制东三郡兵团的真实原因，并不是害怕孟达有什么异心，而只是为了让刘封控制住东三郡兵团，使其不去援助襄樊之战。刘备之所以要这么做，原因也很简单。一者，他不愿意关羽在襄樊之战中进一步扩大战果，不愿意关羽的个人声望进一步提升。关羽取得的战果越大，刘备就越是提心吊胆。二者，关羽当时急于扩大襄樊战役的规模，而刘备在汉中的军队刚刚与曹操结束对垒，正疲惫不堪，急需休整，根本无力援助关羽。所以，从大局着眼，刘备也不会希望襄樊之战继续扩大。
至于刘备为什么不能直接指挥孟达去拒绝关羽，而要先让刘封去取代孟达，一个最可能的原因是：孟达此时在编制上，其实是隶属于关羽的。孟达此前是秭归太守，出军东三郡也是由秭归出发，而秭归正在关羽的荆州军团的“董督”之下。所以，刘封取代孟达，实际上意味着刘备取代关羽而接手了东三郡的统治权——东三郡在行政区划上原属汉中，刘备此举并没有触及关羽“董督荆州”的权限，所以在情理上并无任何不合适的地方。
刘备这种秘密的用心后来被孟达捅了出来。关羽覆亡七个月后，孟达降魏，官方史书总结他背叛的理由，一共两条：一是罹罪。害怕刘备追究自己不救关羽的责任。二是愤慨于刘封对自己的侵凌，没办法在刘封手下继续当差。这两条理由都没错，但并不全面。
孟达投魏时，曾给刘备写过一道表章，即《孟达辞先主表》，陈述自己投魏的理由。表章中有些话相当耐人寻味：
“昔申生至孝见疑于亲，子胥至忠见诛于君，蒙恬拓境而被大刑，乐毅破齐而遭谗 ，臣每读书，未尝不慷慨流涕，而亲当其事，益以伤绝。”
孟达历数古往今来忠臣孝子们没有好下场的例子，最后说自己如今也遭遇了同样的事情，那么，他究竟遭遇了什么样的具体事件呢？接着听他说：
“何者？荆州覆败，大臣失节，百无一还。惟臣寻事，自致房陵、上庸，而复乞身，自放于外。”
孟达降魏和关羽覆败有关，这是公认的，关键是如何个有关法。孟达称自己由秭归北上攻打东三郡是一次“自致”行为，意味着这次行动不是奉刘备之命展开的。那么，孟达北上东三郡是受了谁的命令？孟达自己说是“自致”，是自己跑去的，但显然不可能，孟达个人不具备这个权力，在刘备之外，还有谁能给孟达这个权力？只能是关羽。
孟达称自己“亲当”申生、伍子胥、蒙恬、乐毅之事，是说自己是被冤枉的。如果拒绝救援关羽是孟达自己的意思，那么他对荆州的覆败就确实负有责任，都投降曹魏了，又何必还在刘备面前喊冤，不明摆着是“既想当婊子又要立牌坊”么？真相只能是：不救援关羽并非孟达之意，但现在他却要为此承担责任，所以他觉得很冤。
孟达的背叛恰逢其时。刘备如果对养子动了恻隐之心，不去追究刘封，那么遭殃的就只有自己。如果他不背叛，就极有可能被当作控制东三郡不发兵救援荆州的主谋，成为一只替罪羊而遭到“清算”。孟达是扶风人，客寓益州，在益州本土没有多少社会关系和影响力，这种身份将使刘备烹调起自己来没有多少顾忌。更何况，孟达的好友兼老乡，唯一能在刘备面前替自己说话上话的法正又正好在几个月前去世了。孤立无援的境况之中，除了投靠他国，孟达没有更好的出路。
诸葛亮是清楚孟达之叛的内幕的。许多年后，有一个蜀国降人跑去跟孟达说：“你叛降魏国之后，诸葛亮对你切齿痛恨，欲尽诛你的妻儿子女。”孟达回答道：“诸葛亮见顾有本末，终不尔也。”意思是：诸葛亮清楚当年之事的前后因果，知道事情的“本末”，知道我是个“末”，而不是“本”，他不会干你说的那种事情。
相对的，孟达投魏之后，刘封的地位就变得危险了。关羽军团的覆败在刘备集团内部造成了巨大的震荡，必须有一个人出来为此负责。本来内定的替罪羊是孟达，但孟达见机较快，溜掉了。孟达降魏又进一步加剧了集团内部的动荡，寻找一个替罪羊更成了迫在眉睫的事情。无论是刘备还是诸葛亮，他们的目光都锁定在了硕果仅存的“当事人”刘封身上。
刘封此人刚猛有余，政治头脑却很缺乏，完全意识不到危机的迫近。孟达从魏国来信劝他降魏避祸，并警告他“（在远）尚可假息一时”，若是“失据而还”，必遭杀身之祸，刘封仍然没有醒悟。
建安二十六年，刘封兵败东三郡，撤回成都后马上被杀。
刘封有三条必死的理由：
（1）他必须为荆州覆败担当替罪羊；
（2）他必须为孟达降魏承担责任；
（3）这一点是诸葛亮提出来的：趁此机会，一劳永逸地解决掉这个“恐易世之后难以制御”，潜在威胁着刘禅统治的大麻烦。
廖立的“诽谤”
廖立这个人，诸葛亮曾将他和庞统相提并论，认为他是“楚之良才，当赞兴世业者也”。廖立也自许为“宜为诸葛亮之二”，但刘备死后，其职位却反而连李严等人都不如，这让他心情郁闷至极，所以经常是牢骚满腹。
有一次他发了这么一场牢骚：
“昔先帝不取汉中，走与吴人争南三郡，卒以三郡与吴人，徒劳役更士，无益而还。既亡汉中，使夏侯渊、张邰深入于巴，几丧一州。后至汉中使关侯身死无孑遗，上庸覆败，徒失一方。”
建安二十四年，关羽襄樊战役期间，廖立时任刘备的“侍中”。所谓“侍中”，就是贴身秘书兼高级顾问。所以，刘备对于襄樊战役的态度以及做了什么小动作，廖立很可能是极为清楚的。他认为“关侯身死无孑遗，上庸覆败”之事，刘备应负主要责任，这个观点值得重视。
刘备弃张飞而用魏延镇守汉中，弃孟达而用刘封统领东三郡，都是用自己的心腹取代关羽的心腹——张飞对关羽“兄事之”，而孟达则受关羽管辖。廖立这个贴身秘书兼高级顾问很可能相当了解这种人事安排与调动背后的深意。他对刘备的“诽谤”也许并非无因。至于具体内容是怎样的，因为廖立这段牢骚被公认存在着脱文，已很难揣测了。
结论：一个偶然的伪命题而已
发生在建安二十四年冬天的荆州覆败事件，绝非某个因素单独造就的，而是多种合力的结果。也并不存在什么针对关羽个人的阴谋计划，当然，一些若隐若现的权力纠葛潜伏在这场战役的前前后后，但并没有任何人在算计关羽本人。
也就是说：这场覆败的背后，没有什么所谓的幕后黑手；但却存在着剪不断理还乱的权力纠葛。蜀汉内部谁在谋害关羽，只不过是一个伪命题罢了。
这是一场由多个偶然性因素和多个必然性因素融合在一起而产生的结果。
（１）关羽方面。
关羽选择发动襄樊战役的时机是不合适的。就内部条件而言，刘备刚刚结束汉中之战，部队急需休整，暂时无力再发动大规模的战役，也就是说，暂时无力在西面开辟第二战线，以减轻荆州方面的重压。就外部条件而言，刘备集团与江东集团之间始终没有形成稳固的同盟关系，孙权对荆州一直虎视耽耽。这一点关羽也极为清楚，他发动襄樊之战时，在战场后方的江陵、公安等军事重镇留下了重兵防守。但这也就导致了前线兵力的不足，关羽不得不向东三郡求援。
（２）刘备方面。
如何解决自己和关羽之间尴尬的不清不楚的关系，如何让这种关系由合伙人转向臣属，如何防止荆州尾大不掉难以驾驭，是比北伐中原更加迫在眉睫的事情。为此，他使用了许多隐蔽的手段。封拜前后左右四将军就是这手段中的一种；让潘濬“留典（荆）州事”，又留下自己的大舅子糜芳、亲信士仁在荆州为将，也是手段之一；后来用刘封代替孟达统领东三郡，更是为了限制关羽势力坐大——无论是从集团内部的权力分配上，还是从集团的整体战略上，刘备都不会认同关羽继续扩大襄樊之战的规模。
（３）江东方面。
从张纮的《江都对》到鲁肃的《吴中对》，“荆扬合一”，建立起一条完整的长江防线，始终被认为是江东集团的立国之本，是生存的前提。无论关羽是否拒婚，也无论孙刘两家如何开展外交，江东集团不得到荆州，双方之间的同盟关系就永远稳定不下来。所以，只要关羽镇守荆州一天，他就必须面对来自江东的威胁和压力。
（４）诸葛亮方面
诸葛亮在荆州覆败事件中所扮演的角色是微乎其微的。指责他一味地沉默，玩忽职守并不公平。诸葛亮或许清楚刘备抑制关羽军团的想法，他大致上应该也赞同刘备这么干。但他的作用也仅此而已：赞同与辅助。在解决关羽的身份（是合伙人还是臣属）问题中，刘备唱主角，诸葛亮只能敲敲边鼓。但也仅此而已，他和刘备二人都不可能对关羽实施借刀杀人之计。一是没必要，问题远没严重到那种程度；二是不可行，太多的偶然性因素否决了这个计划的可行性。
——要最后达成弃荆州以杀关羽的目的，有许多随机因素是刘备无法控制的。如汉江的大洪水淹掉于禁七军，这纯属意外；如糜芳、士仁的献城投敌，这也并非刘备的指示；如吕蒙白衣渡江，神不知鬼不觉地袭取江陵、公安，这也不是刘备能预料的。这些随机性因素只要有一件没有发生或发生转向，最后的结局就会是天壤之别。刘备不支援襄樊之战，仅仅是希望能够阻止关羽扩大战争规模，并不希望他全军崩溃，荆州易手。后来形势的变化之快，完全超出了刘备意料之外。谁也没有想到，江东军队会不费一枪一弹，就袭取了关羽的大后方。
当然，历史总是让人惋惜。襄樊之战始于建安二十三年，其时规模很小，只是支援刘备与曹操直接对决的汉中之战的一场牵制战，关羽对襄阳的攻势，只是为了牵制曹仁军团，使其无法驰援汉中。这场战争本应随汉中之战的结束而偃旗息鼓，但刘备进位汉中王之后，赐给了关羽“假节钺”的特权。设若没有这种特权，好大喜功的关羽便不会将襄樊牵制战迅速扩大成一场震动华夏的大战役，而很可能会作为一场已经完成了使命的牵制战而渐渐趋于平息。
UID4274666主题阅读权限20帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 在线时间52 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 37, 距离下一级还需 163 积分
帖子精华0积分37金钱574 荣誉0 人气0 评议0
关羽覆灭刘备竟然付主要责任，这让我等备迷情何以堪啊[害怕]
不过刘备这么做似乎又无可厚非，只是不想关羽坐大谁又料到如此结局
UID3304557主题阅读权限50帖子精华0积分1669金钱7551 荣誉17 人气9 在线时间2334 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1669, 距离下一级还需 331 积分
帖子精华0积分1669金钱7551 荣誉17 人气9 评议0
咱表示这两个一个也不看啊
UID2639040主题阅读权限70帖子精华0积分8535金钱11321 荣誉7 人气368 在线时间27162 小时评议0
Lv.7游侠白金会员, 积分 8535, 距离下一级还需 6465 积分
帖子精华0积分8535金钱11321 荣誉7 人气368 评议0
说到孙文台殒命，像吕公这种人才，居然《国志》不提，暗耻无视，实在可惜，还好《英雄记》不弃～
UID1556953主题阅读权限20帖子精华0积分84金钱1233 荣誉0 人气0 在线时间250 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 84, 距离下一级还需 116 积分
帖子精华0积分84金钱1233 荣誉0 人气0 评议0
吕公只不过是一个较好的执行者罢了····如果真是人才 可惜没有其他的表现机会了···
UID2609562主题阅读权限20帖子精华0积分45金钱997 荣誉0 人气0 在线时间210 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 45, 距离下一级还需 155 积分
帖子精华0积分45金钱997 荣誉0 人气0 评议0
这个动画特别喜欢爆头，光这一集我看见就大概能有5次，
UID1195038主题阅读权限50帖子精华0积分1165金钱14351 荣誉1 人气86 在线时间3653 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1165, 距离下一级还需 835 积分
帖子精华0积分1165金钱14351 荣誉1 人气86 评议0
管中窥豹，除开动画效果外，这片子编剧导演都不错，至少觉得比新三国强。孙坚之死在三国演义中其实不算是什么脍炙人口的桥段，但这里拍得相当有味道，令人对其他的部分充满期待。
唯一的问题是，从衣甲上我分不清襄阳兵和江东兵。
UID5162510主题阅读权限20帖子精华0积分11金钱1145 荣誉0 人气0 在线时间1180 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 11, 距离下一级还需 189 积分
帖子精华0积分11金钱1145 荣誉0 人气0 评议0
给大家转发一条老新闻，便可知其中端倪。
3D&三国演义&整年只拍一集 导演制片谁过错?
日 14:08& &来源：北京晨报& &
[我要发表评论][推荐朋友][打印本稿]& &&&国家一级导演王扶林执导动画剧《三国演义》，竟然惹上了麻烦。影视公司以未完成动画剧《三国演义》导演工作为由将王扶林告上法院，要求返还片酬58.2万元。王扶林对此提出反诉。13日，记者获悉，石景山法院酌定王扶林实际履行了该剧50集制作过程约50%的总导演工作量，判决王扶林返还15万元。
& & 原告北京银河长兴影视文化传播公司诉称，日，公司聘请王扶林为动画剧《三国演义》总导演，双方在合同中约定，王扶林在日至日期间完成《三国演义》50集的执导任务，每集的报酬为1.8万元，总报酬为90万元。原告公司称，在合同签订后，该公司支付给王扶林60万元，但是，王扶林直至日才执导完成一集动画剧，公司要求王扶林返还582000元。
& & 王扶林辩称，自己作为总导演，负责该片在艺术方面的执导，但并非该片制作的负责人，无义务为原告提供成片后的工作成果。王扶林称，自己尽职尽责完成《三国演义》动画剧50集的执导任务，原告应当继续给付其余价款。
& & 审理此案的张鹏法官说，由于银河长兴公司未提供相应证据，故王扶林不存在因主观过错而怠于履行总导演职责，王扶林应当按照实际提供的劳动量取得相应的报酬。法院认定，酌定王扶林实际履行了该剧约50%的总导演工作量，由于王扶林现已取得的价款已经超出应得对价，因此王扶林应当返还相应的合同款项。据了解，双方均未提起上诉。
& & 儿子回应：判决很玩笑，让它过去算了
& &&&14日，王扶林之子，著名制片人王小京在博客中对本案判决结果做出回应。博客全文如下：
& & 我父亲王扶林参与拍摄的三维动画《三国演义》官司终于了结，法院各打50大板，让总导演退回制片方50%预付金。这个判决结果双方都决定不上诉，其实是诉方偷着乐了，因为他们意外的拿到这一笔预付金的返还。法院对影视拍摄行业的知识极度缺乏，造成这种可笑的判决，三年了，我父亲只是不想再牵扯这件事了，告诉律师不上诉了。
& & 我从事电视行业工作20多年，做制片人行当15年，作品包括《我爱我家》《闲人马大姐》《东北一家人》《新72家房客》《地下交通站》等1000多集电视剧，电视剧制作中的导演和制片方的关系，我是太有发言权了，按普通人的理解来说，这是一种个人和单位之间的雇佣关系。导演的责任是艺术上的，也就是片子拍的好或坏是应该由导演来负责的，而片子拍没拍，或拍没拍完，这是制片方的责任。三维动画《三国演义》拍了一集，那是制作完成1集，大量的前期和剧本工作(总导演的工作)，已经做完，总导演不可能去画画，那是动画导演的任务。
& & 其实纠结官司的具体因果没多大意思，明眼人一看一个准备拿出几千万上亿元资金拍摄三维动画巨制的制片方，怎末会为几十万的预付金和著名导演打官司？我是无法理解的，先看看制片方有多少银子来拍摄吧，这只有制片方会计和老总知道了。关键问题在为什麽只完成一集？是导演罢工不干了？动画导演可以接着干啊？或者另请导演，开除原导演，接着制作啊？显然都是否定的，那就只能理解没有这金刚钻吧，动画片的金刚钻就是资金！
& & 我父亲是中国第一代电视剧导演，他的人品和敬业精神，行内无所不知，否则不可能拍出家喻户晓的，从中国第一部电视连续剧《敌营十八年》，到古典名著《红楼梦》再到《三国演义》。
& & 石景山法院这个判决很玩笑，让它过去算了。
白金会员勋章
用户积分达到6000
《三国志12》汉化贡献勋章
《三国志12》汉化贡献勋章
Powered by