174被浏览303,336分享邀请回答3528 条评论分享收藏感谢收起zhihu.com/question/52670312/answer/?utm_source=com.example.android.notepad&utm_medium=social事情经过大致是在测试服测试时，策划搞了这么一个叫【淫欲深渊】(原名)的活动，进行测试(一般测试完下个版本就会上线正式服) ，消息出来后，经过大量玩家反对，最终废案。在物质上没有对玩家造成实质性影响。那我为什么要拿出来说呢？还是那句话，任意的产品、方案，都有其对应的目标用户，那么我问大家，设计这个【淫欲深渊】活动的策划，他认为这个活动的目标用户是什么样的人群？【策划理想中的活动效果】【策划理想中的目标客户】嗯..........要戴绿帽，为什么不去玩DMM出品，质量有保证。咳咳，扯远了。简单可以想到，这个策划是想通过上述活动，让玩家互咬，坐收上线率、话题度的渔利。然而玩家不蠢，更不是原谅侠。这件事的可怕在于——这种愚蠢的活动提案竟然能够被通过，并被拿去测试，离最终上线也就一步之遥。请再次想一想，玩家群体究竟在这个团队是个怎样的定位？？?对了，有人认为这是p图，那可参见又不是楚门的世界，总不可能连视频、连up都是p出来吧？2、血色玫瑰诈骗这件事人称【零点酒吧，玫瑰含片】大致经过是恶意调低抽奖概率，被玩家发现后死不承认，自信公布模糊化的图片数据称没问题，却被玩家逐条验证发现真有问题。详细经过可见:这个答案已经分析的很好了，事件过程我不再累述，建议看一看。我想说的是事件的处理结果——给氪了几万的玩家一人一个抱枕了事。(以及听说还给氪的最多的一些玩家一人补了个玫瑰？)不过不管怎样，普通玩家当时什么都没补偿，事件不了了之。然后过了两个月发布了如下公告:一个1月12日发生的、被玩家坐实了欺诈行为的、对游戏公信力产生严重影响的 事件，历经【58天】，竟然在3月10日才面对【全体玩家】进行【最终处理】，而纵观全文，补偿方案仅为:【当时抽过血色玫瑰的玩家，每抽退还35%的水晶】?只有这个是补偿！然后【再开卡池，280有保底变为380无保底，欢迎大家来抽】我替大家翻译下公告:之前诈骗被发现了真是对不起，现在我把骗你的石头退你30%，并且拿更坑的卡池准备明目张胆的再坑你一波。考虑到当时正是氪金的低潮期，我个人更倾向于认为崩3团队只是借着这个问题炒一炒，准备拿当时的强力角色玫瑰再提一波氪金量。我们可以对比一下其他游戏的补偿方案。因为最近很多人在玩，所以就拿碧蓝航线举例。这次碧蓝航线，从玩家声讨活动到决定最终补偿，时间不到【两日】，补偿力度也很大:以及比如评论中提到的著名的舰r50钢事件补偿，比如早就过气的锁链战记，突破卡价格改动，以前买过的按差价原额返还。就算别人是为了稳定玩家“别有用心”，然而反省都能拖上58天的贵崩3团队能有如此魄力吗？58天，都够希特勒拿下比利时、荷兰、法国三个国家，打得盟军敦刻尔克大撤退了！以及碧蓝的事件中，陈睿及时的危机公关:【比收入更重要的是价值观】，虽然谁都知道公司做游戏肯定是奔着收入去的，b站也一直是手游的大坑，但是人家好歹知道说说漂亮话，做做表面功夫，至少给人一种重视游戏用户、用户至上的感觉(或者是“错觉”？)。而贵崩3团队呢？删贴封人挑内斗怼玩家，样样精通。比如在玩家抱怨氪金体验太差，福利太少时，代表官方的小跟班那句:【(这都不满意，)那我们是改还是不改呢？】(找不到原贴了，大概是这个意思。)有分毫把用户当用户吗？字里行间透露出一种“改善你们的体验是对你们的施舍”的感觉。3、游戏的设计通常认为，手机游戏相对主机游戏的优点之一在于【可以有效利用零碎时间进行游戏】，这同时也是对手机游戏的限制。如果同样要必须每天玩上好几个小时，那么为什么不选择更酷炫，更稳定的主机游戏呢？而崩坏3的策划却试图逆势而行，深渊你得盯着以防被炸，各种碎片得每天刷，有舰团的还得刷矩阵，开放世界最近甚至取消了每次重置时回复满sp，以增加你的在线时间。其他方面也有很多问题，不过这个方面有点大，我们选择几点分开说:a、游戏代币一个手机游戏，在装备兑换方面有32种常驻代币，注意关键词是【装备兑换】【常驻】以及【代币】。这里没有加上活动代币以及开放世界中料理的制作代币，而且没有加上各类经验材料、装备材料以及各式各样的强化材料、buff材料。32种【基础代币】，已经超过某些小型网游的水准了，而且还有增加的趋势。除了最初几个版本的金刀币、崩坏核心、逆熵核心等等可以通过其中一种代币在几件装备中换取所需的装备外，最近版本都需要2-3种不同代币才能换取一种装备，每种装备所需还不尽相同。这样做有什么好处呢？显而易见，降低玩家育成速度，让对应版本不会被很快吃透。包括初始的那几种代币在内，所有单件装备要做出来，都得半月到一月起步。而五星武器要升星，必须拆掉其他五星武器获得核心来升级。要升满，大概一般玩家要3个月左右。同样的，要从无刷出一个角色，也基本是半月起步。不过最可怕的，是你刷出来的圣痕与武器，大部分都是没用的，而且通用性极差，这部分留到奖励那说。b人物与装备换代崩3可笑在于，追求一支独秀而非百花齐放，为捧其中一个不惜打压其他大部分角色装备。而无论你这个版本氪了多少金，下个版本策划一“修复bug”，你的钱，你几个月的肝，就这么打了水漂。比如最初官方主推的鬼铠异能队强度高，泛用性好，凭借初始+50sp的队长技成了头号好友，然而后面开始推其他角色了，连续四、五个版本被针对，轩辕外传设定+sp无效，蚩尤外传+sp无效，矩阵+sp无效，开放世界好不容易有效了，还只能10min触发一次。玫瑰也是，之前烧血输出猛如虎，现在在高流血环境下，烧血就是自杀。顺带一说，崩3团队对角色强度设计，根本没有一点思考。疾风在测试服蓄力时正面减伤100%，然后正式服时被削了。然后发现太弱，基本没人用，在一周之内连续三次上修强度，前无古人，后无来者。对了，最开始弱到什么程度呢？举个例子，战场疾风蓄上七八秒，三蓄蓄满，一个重剑劈下去，会被黑双刀一刀弹反，运气好的话还会被追着连砍三刀，然后你再蓄，它再弹，如此反复。同样的还有两个八重樱，就不贴图了。c、奖励设计【未完待续】【先写到这，之后接着补充】—————————7月17日补记—————————最近新房装修加搬砖很忙，就先不连着上面简单说一说，杂谈一下，做个结吧，等真有空了或游戏有所改善了再详细谈一谈吧。我最想说的是【并不存在“友善的大伟”与“愚蠢的策划”】。游戏公司总是趋利的，差别只是“吃法”与“吃相”。而贵游两者都不怎么样。一次两次的活动做坏了，顶多是“蠢”，比如某舰b的第一次活动，“蠢”还是有救的，而长期出现恶心人的改动，就只能是“坏”了。换个说法，手游进行一项活动时，总会有对应的活动方案盈利指标，或者说盈利预期。一次两次吃相难看，多半是为了赶一赶财报，做一波流水，长期吃相难看，多半是长期的收入指标平时就那么高。所谓的“坏策划”不过是用来背锅的对象，用来承担责任的“黑脸”，而所谓的“好大伟”就是来公关的“白脸”，一唱一和，事情就忽悠过去了，但实际上，公司定下的收入指标不改，策划也不可能有所改变。最后本想主观的说一说剧情的问题，游戏内剧情支离破碎，还需要脱离游戏本身看它的漫画才可以了解剧情，漫画更是说难听点【媚宅向】严重的问题的，不过各有所好就算了吧。个人宁愿等剑风、等全职猎人几话等一年，也比看这个一眼强。暂时弃坑一段时间随便截点图自证一下，虽然还没有达到某些人口中的“零氪”水准，但还是稍微花了一些的。这个是以前截的——————————原答案———————————没哪个游戏公司是搞慈善的，然而别人的口碑就是比你家崩3好的多。为什么崩3会流失信任？因为淫欲深渊；因为零点酒吧，玫瑰含片；因为恶心的氪金体验与极快装备换代；不了解的可以随便看看知乎崩3精品下的第一个回答，关于血色玫瑰那个，看看一家公司是如何明目张胆诈骗的，类似的例子还有很多。之前看到对刘伟的采访，模糊记得他说过“树立一种文化”，“玩家会为爱买单”之类的，果不其然。有兴趣有时间再详细补充些干货吧，不想在这上面浪费太多精力了。对了，实在不明白的，可以比较一下最近碧蓝航线对活动的补救措施与崩3的补救措施。317119 条评论分享收藏感谢收起【图片】勿忘退环境我没有说话，鬼角不符合我没有说话。【崩坏3rd吧】_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：905,090贴子：
勿忘退环境我没有说话，鬼角不符合我没有说话。
现在boss抗犹大我必须要说话作为贫民玩家一共就几个武器，犹大是那次线下赛大放异彩主力推荐还开了一波池子骗氪。现在犹大被龙抗可以想象以后只会有更多的boss会这样，小的说只是一件装备大了说应该都明白什么意思。也不知道帖子能活多久
让你之前不说话...虽然说了也没卵用
是不是以后就是一个版本一个武器？
犹大队3w3还不如巫女单挑
ch，我们说过的表现优良的武器不会改动的！
那你用玫瑰打打这龙，回来再告诉我雷抗高吗
勿忘退环境因为我不懂我没有站出来，现在作为唯一3个50我必须站出来
核心也不吃犹大，以后会不会有boss也不吃犹大？
额，早干什么去了？，这种标题点进来我就准备说“刀子不到头上就在旁边看戏”，退一万步，ch没有动犹大数值，仅仅是给boss带上了“无法禁锢”这种效果，从道理上基本说不过ch好吧（毕竟这不像无限激光和鬼角）。。。。顺便问一下。。。阿湿波和龙出来多久了怎么现在才想着婊，战场冰猪不应该才是最初的不吃禁锢的boss吗
个人意见:犹大强，有的人就会越来越多，压的其他武器抬不起头，对策划推新武器骗氪很不利，削弱？肯定会有犹大玩家要婊策划，怎么办呢？加点抗性，完美解决
这货哪个抗性不高？
你非得说你一个犹大？
呵呵，这也要拿出来婊？我3w7+，有一半伤害是犹大打出来的，另一半是a8虐猫暴击打出来的，根本就没有好好研究boss打法，我是真的服你
boss抗犹大？不存在的
什么游戏？
你哪个不吃抗性，犹大输出都是自己打buff打的雷伤，当然吃boss抗性，无语
？？？你在搞笑，这个活动之前出过类似的，每条血抗性都不一样
你别不是个傻子抗犹大？那是雷抗好嘛
点亮12星座印记,
boss有元素抗性又不只是雷伤。而且你真的觉得犹大单挑无敌吗。这对没有犹大的玩家也不公平吧
瞎乱婊一通
boss红了之后岂止是雷抗高，全元素抗性和物理抗性都高的一批
你游玩家日常被害妄想症
那是抗性高吧
我们这是测试服.jpg
醒醒，我的玫瑰都打不掉半血，80的普朗克一套
现在说得头头是道，以前干嘛去了
你是不是还要拿盐巴砍asb身子，然后开个贴婊ch削你盐巴？
龙是全元素抗性了解一下
贴吧热议榜
使用签名档&&
保存至快速回贴《崩坏3》勿忘值得重点培养吗_百度知道
《崩坏3》勿忘值得重点培养吗
我有更好的答案
当前版本勿忘的强度还是不错的 除了恶意的联机副本 基本都是可以担当主C的注：如果纯粹靠刷的培养方法不推荐养 勿忘必须要有必要的装备才能玩 而且觉醒角色刷的负担比普通的大的多
采纳率：78%
为您推荐：
其他类似问题
换一换
回答问题，赢新手礼包
个人、企业类
违法有害信息,请在下方选择后提交
色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。角色退环境并不是正常【崩坏3rd吧】_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：905,090贴子：
角色退环境并不是正常
崩3十月初入坑，玩到现在7个多月了，我只想说一件事女武神的培育成本非常高，假设不抽角色卡，每天稳定入手两个碎片，一个女武神从A培养到，需要50+100+200=350个碎片，也就是说你如果不想办法从其他途径获取碎片，你需要刷175天（然而每天还不一定2碎片），就算半年吧半年时间啊，才能培养一个？别跟我说标准，2800钻石买18碎片，1个碎片150+钻石我还不如买商店。至于扩充，我觉得没几个人是冲着扩充特殊角色以外去的问题就在这里了，连续半年不间歇地天天肝，刷刷刷，积累，换来的是什么呢？换来的是各种眼花缭乱的代币骑脸？换来的是新外传各种蜜汁判定？换来的是培养了半年的女武神，在矩阵深渊联机都被一个只培养了一个月就上天的蓝色狐狸抢尽风头？？？这可是动作游戏，强度这种东西肯定是非常影响游戏体验的，只要有爱就够了？我的爱可不是为了看着她被拍死好吧新版本就差把“你们还不够肝”拍在玩家脸上了，这没什么，隔壁赝作那种肝爆的节奏，换来的是远超日常的丰厚收益。崩三可能是人体肝的黑市，在这里肝最不值钱（笑）每天打驱魔，安排体力，精打细算，刷外传，刷深渊，刷联机，刷矩阵。这种肝的强度你告诉我这是每天要做的日常？（笑）真是有够高贵总结：1，玩家已有的资产贬值过时的趋势太严重，导致玩家普遍急于追求实力上的提升，然而崩三不存在依靠肝来快速提升练度。（肝？不好意思，你能靠肝快速提升练度算我输系列。你应该选择氪，然后出一堆你不想要的东西，这才是常态）2，而战力相关的，最关键的垃圾屋被卡得很巧妙想要么？我就是要1.6都快出来了才开放3，人物养成周期非常长，而且各女武神的强度——极、度、不、平、衡！喜欢哪个角色，一直抱着她玩，可以么？不可以因为这会影响到游戏的营业额4，材料地狱而且收益非常非常低。坦白说，你要是非碎片制，而是改成角色进阶需要材料，那我还能接受各种材料骑脸。现在的材料地狱，换来的收益，简直就是笑话5，（这一条请慎重，很多崩3玩家弃坑或者咸鱼都是因为这个）怎么看崩3是否给你带来了巨大的捆绑时间？你可以试着放弃一天的大部分日常，然后看看第二天你是在心疼昨天错过的日常，还是突然有种莫名的解放感？
从超一线退环境到一般我觉得很正常，像鬼铠玫瑰这样一退环境直接下水道的就太坑了……
以前还有加强，现在屁都没有
地若满了春，便生出花来；池若满了夏，便冒出荷来；我的眼中满了你，便涌出诗来。
玩崩3养角色就像看股票，你要看出这是不是潜力股
不打外传感觉轻松啊
我已经放弃日常了感觉轻松的多
心态问题，为什么非要sss
还有，那个蓝色狐狸我已经毕业了
你确定？这真的是动作游戏？你见过哪个动作游戏会加刚正雷锁这种精英buff的,无论你这个角色是轻武器还是重武器,高难度=走A也就崩3能发挥出极致,这平A3rd叫动作游戏我是不服的
每天打个驱魔领个月卡就下线，美滋滋
第五条说对了≡￣﹏￣≡，我真的是放下日常，放弃肝之后解脱了，现在想打什么就打什么。变强？鬼才去变强
个人认为无非就是冰樱的问题，请问浓姬改回测试服的强度，冰刀去掉动能，技能去掉出场动能，你们还会哭玫瑰、鬼凯吗？当时冰樱婊弱，是因为玩家普遍使用方法不对，结果，软耳朵策划，连测试都没测试过，正式服直接加了上述三个效果，没有这三个效果，冰樱与其他角色的差距不会有这么大，出场405点动能，最直接的让冰樱不用站场也能打爆发，这是目前冰樱强势的原因，没有这些动能，冰樱要上去普攻，生存环境和其他近战一样恶劣，爆发周期也会被明显延长
说的没错我觉得很多人都是想玩自己喜欢的女武神才玩下去的，让每个女武神都有一席之地才是能长期骗氪的基础，mhy感觉在吃快餐
第五条，是我，现在特别想咸了崩3这个游戏真的没什么有趣的，各种材料刷刷刷，我的主力鬼铠过气了，跟风养强无敌深渊也不行了，影舞也在堕落，绯红就没强过，现在雪地崛起，你要我拿什么去养？每天不碰这个游戏会发现时间多了一大把可以做好多有意义的事
要不是想和贴吧大佬比强度的动力支持着我估计早就弃坑了，现在贴吧人少了，也什么竞争可言了
入坑半年，基本上对你游玩家有了个大致了解：初入坑时感觉棒棒哒各种安利亲朋好友，入坑中期觉得这游戏有问题遂一片赤诚的来发各种建议贴希望游戏变好，后期终于看透直接变成人形自走mmp型米忽悠黑，终焉：去隔壁捞船艹枪扶他狗，时不时回贴吧以吃瓜看戏的心态笑观米忽悠继续给玩家喂shi然而老子不用吃辣PS：这里是惨遭零点酒吧荼毒而后又不甘心继续花费上万，终于入手玫瑰后没爽2个月就被退环境的MMP型老舰长，已经去捞船了
喜欢的角色sss我觉得是不亏的。一般的角色我都只刷到ss。现在我只刷角色碎片，材料？呸，能换的都是lj
这游戏装备和肝对战力提升是82开的，肝中还有1是有装备的情况，如果你没装备，肝再多撑死1的提升
出头到尾不挨深渊不肝角色现在我连简单4村都还没过你信不
我就吐槽他，那几个破圣痕肝出来不就是收藏嘛而且肝一年都不知道换不换的完
sss？我2w氪玩家0sss角色 贴吧平均水平又高了？
还有，各位有多久没看到60当无事发生了？bug满天飞还不修复
当我因为其他游戏放弃了一天崩三的任务而感到快乐后，我就知道我回不了休伯利安了
花了几万氪了一堆ＳＳＳ，数个ＳＳ的初始Ｓ角色，但对冰樱无感决定暂时不氪，然后立刻被喂屎，贵游氪金体验相当厉害
咸鱼了，就上线领下月卡，深渊保个级。连体力我都用不完。。
哈哈哈哈我告诉你，我闪避还没泰坦或者骑士嗯一秒转身快～acg动作游戏实在笑死了哈哈哈哈哈(?ω?)hiahiahia 。。。。。一秒转身，你当你是导师吗？
不砍，怎么氪新的
最后一条说得很对，一个星期体力挖矿的日子让我感到愉悦，我真正才知道这样的游戏是不会带来快乐的
以前还想婊一下的，现在都懒得婊了，骗氪就是出个超模角色，我之前氪的金都不是金了，真是简单粗暴，安静吃瓜看你游怎么继续喂shi
贴吧热议榜
使用签名档&&
保存至快速回贴等这波up完，勿忘会被退环境的强烈证据【逆熵3rd吧】_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：51,596贴子：
等这波up完，勿忘会被退环境的强烈证据
NND，隔壁删帖贼jb快。立帖为证，到时候再来挖坟。这次的新武器赫尔主动技能冰冻不能被时空延长就是最强烈的预兆。新武器都不能扩冰，你个水二扩冰肯定是bug，策划分分钟帮你修复。估计2.0版本开始，米忽悠肯定会着手修复异常状态能被延长的“bug”，到时候扩*流就都该歇菜了，勿忘还扩个卵子冰。
仔细分析…毫无毛病
666，新的一年，新的狗 屎
哪如直接加抗性酸爽x层冰抗80%，火抗80%，雷属性加成50%；×层所有抗性80%，物理加成50%；x层免疫所有控制；……不列举了
肯定的啊 这次勿忘出货概率那么高 怕不是又要收韭菜了
次元又要回到D级女武神了？
赫尔不能扩?这个是设定呢
退吧，真的恶心
刚才刚要点开你的帖子就被删了
我觉得OK.jpg
你这镇楼图怎么感觉有什么蹊跷
有理有据的水
水2加个十几二十秒CD 美滋滋
不能扩冰想当于浓姬彻底报废，蛋池毒瘤预定。
除此之外，无线激光的削弱和怪物攻击模式的平衡也是个信号，恐怕所有“无限控”都药丸
暴怒深渊，勿忘一层都打不了我都不知道boss层该咋整
按策划这个尿性，肯定的，（这是设定:)
4楼说的有点道理，策划处理水平高低直接反映其自身能力高低
打不了深渊就是退环境?
不能扩就不能扩了，策划既然敢把套路削废，自然就有办法把言论控制，玩家该吃的一样要吃，啥叫言论控制，看看泳装活动到现在的一堆破事，玩家的言论全部在控制范围
甜甜圈也不能扩晕
浓姬，散搭都有的人，不让扩冰那就不扩吧，怪吃次元时空勿忘就有加伤
勿忘不打深渊要扩冰干什么就打个boss
要是次元削了
散搭毕业勿忘对冰冻要求不是很大吧，次元控住伤害就很高了，所以要削次元
我比较关注你的镇楼图
削了冻不削减速还是能玩的
增加控制递减，扩冰两个循环要控四次，触发破盾一轮就是三次，直接给你递减，岳父中淘汰，破完盾就得遛狗，等你打又有盾了然后又只能打一轮
贴吧热议榜
使用签名档&&
保存至快速回贴