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[原创]吹子午谷的，有种都来正面回答这些问题
文章提交者：sonicc6
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1、中华两千年上，[弱国]不顾后方钻入敌人重镇还成功守住的例子，有几个？超过十个没有？2、中国目前兵力大概是240万，如果现在要你对损失24万兵负责，你觉得很轻松否？3、你们能保证在不打三郡、赶去长安的情况下，不会踹诸葛亮的屁股？注意了！三郡望风而降的前提是[诸葛亮兵临三郡]，连前提都搞不懂的人自觉右上角。4、不谈被发现的问题，到了长安附近，面对城墙你的步兵怎么打城――注意什么城内一放火敌人就弃城而逃的故事，基本只存在于小说里。5、好吧就算你拿下长安吧――知道诸葛诞的事情不？你能变出粮食吗？吃人？人吃完了你吃谁，还是别人吃你？6、不会真有人以为蜀军能在平原和曹魏大军抗衡吧？7、到底还有多少魏延吹连曹魏国力、人才都不屑了解就漫天乱吹的？本文内容于
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20楼&钟会不是一样孤兵走险道至成都而降蜀汉？在他周围全是数倍于他的蜀汉军队，连成都守军都比他的人多纠正一下，是钟会在剑阁吸引姜维重兵，邓艾三万走险道阴平至成都平原。那时光成都守军就有五万。刘婵被吓破了胆而投降。换言之，如果魏延真出现在长安城下，你敢说没有可能魏帝不降？
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诸葛亮六出祁山，劳而无功，魏延建言用奇兵出子午谷，奇袭关中。是正确的。历史对诸葛亮的评价有：诸葛一生唯谨慎，也隐含了对此的批评。我党的高级将领对此也有评论，认为诸葛亮没有接受魏延的建议是错误的。
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2楼&以魏延为将之精明，是根本不可能提出这样一个基本上等同于送死的作战计划的。就算不为蜀汉国考虑，文长本人还是惜命的。所谓子午谷奇谋，除了自相矛盾自抽嘴巴为家常便饭的《魏略》以外，再无任何同期史料有所提及。6楼&鱼老头胡说司马光也是满嘴跑舌头?陈寿也有会于潼关的说法••••••难道人人胡说?魏延信心满满烧绝栈道进攻杨仪结果被王平一句话就说散了全军，这货还叫精明?!天下精明人都和孔明一起去了••••••你要知道，司马光是北宋时期的人，他断然不可能亲身去经历这件事或者能得到最为稳妥的第一手材料吧？而陈寿唯一关于这方面的记载只有一句话：“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。”也就是说，魏延并不是如魏略所胡说的那样是在第一次出兵征魏时才弄什么子午谷奇谋，而是每次出兵都动辄要跟诸葛亮分兵。而至于这种分兵究竟是要怎么分，打哪儿，三国志原文半句未提。而所谓的子午谷奇谋，之所以被称奇，一个主要原因就是要确保作战的出奇性，要出人意料。只可能存在于第一次出兵，在魏人“只知刘备，不知诸葛亮”的当口才具备出其不意的效果。而绝对不可能“每随亮出”都要“请兵万人”。魏延在为人处事上可能存在种种问题（如狂傲、睚眦必报、动辄威吓他人等等），但是军事上的素养还是完全合格的。以他对于军事行动的了解，以及谨慎态度，是断不可能提出这样一个极端冒险而又几乎毫无意义的所谓奇谋作战的。在这个所谓的奇谋描述中，魏延似乎对自己仅凭威名能吓跑夏侯懋非常有自信，甚至连夏侯懋逃跑的方式都给他想好了（坐船跑……），这个人看起来当大将不合适，倒是比较适合去装瞎子算命。你会相信在军事素养上有一定水平的魏延，会如此脱离实际么？我反正是不信的。
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不谈演义与历史的真实之间有多少差距，仅从军事角度分析，魏延兵出子午谷的计谋在当时有一定的可取之处。楼主的提问忘记了一点：魏延的谋略并非蜀汉全军皆走子午谷奇袭曹魏（如果那样的话，就是不折不扣的一招蠢棋了），而是主张诸葛亮以主力从正面进攻陇右，而他魏延率偏师从子午谷出奇兵袭击曹魏。从现代军事的角度看，这相当于正面进攻与侧翼穿插包抄相结合（当然在古代通联手段远远不如今天，在地形广大的战场上的各支部队的配合作战基本上全靠战前的全面谋划，作战过程中因时而变、因势而变进行再调整的可能性几乎没有）。从战略上看，诸葛大军主力在陇右可以吸引曹魏军的主要注意力，使其无暇顾及其他方向；加上子午谷虽是从汉中通往关中的道路，但因其地处秦岭山中，道路狭窄，地势险要，兵家公认其为不适合大部队行动的死地，更容易使得曹魏放松对这个方向的警惕，从而使进攻的蜀汉军更容易达成战略、战役上的突然性。设想：如果在曹魏军正在与诸葛亮的主力对峙、纠缠于陇右战场时，突然从自己战线的后方冒出一支蜀汉军，东向可进攻长安，西向可以截断陇右战场曹魏军的后勤补给、配合正面进攻的诸葛亮军对曹魏部队实施合围歼灭，则曹魏在陇右战场上将陷入极大的战役甚至战略被动。处置不当的话，长安失守不是没有可能。其实在中国古代战争史上，弄险奇袭之役而竟其功者不胜枚举。楚汉相争之际有韩信的明修栈道暗度陈仓之谋，一战而定关中；中唐时期有李塑雪夜破蔡州之战，一举使唐廷挽回在与藩镇对峙之中的颓势，使地方豪强不得不对中央政府有所收敛。就算在三国时期，前有曹操奇袭乌巢一战而破袁绍统一北方，后有邓艾偷渡阴平开山七百里一举而亡蜀汉开始终结魏蜀吴的鼎足对立局面。用兵打仗，本来就是奇正结合，因势利导。可以正为主，奇辅之；也可以奇为主，正辅之（就如同空战格斗中一般是僚机掩护长机进攻，但是在一定的态势下也可以长机掩护僚机进攻）――所谓“兵无常势，水无常形”是也。诸葛亮其人，在历史上对他的评价是长于治国，而短于用兵――这个评价最早出自陈寿，我个人认为考虑到他写三国志时正值西晋王朝司马炎统治时期，诸葛亮又一直是司马炎之祖司马懿父子的劲敌，其做出这个评价可能会是出于阿附西晋王朝统治者而有意贬低诸葛亮以便不“因言惹祸”的目的。其实，从三国志中对诸葛亮生平的记述看，其用兵作战虽然不至于象后来的演义小说中那般神算无比、无人可及，但是在整个三国历史中也可以算是第一流的军队战略和战役指挥人才了。毛泽东对于他的“诸葛一生唯谨慎”的评价恰如其分。在指挥作战上，谨慎是必须的，但是如果“唯谨慎”的话，就会错失难得的、甚至是唯一的扭转全局的时机，从而难以甚至不能达到以弱胜强的战略目的。至于诸葛亮伐魏是否得其时，甚至蜀汉与曹魏相争是否有获胜的理论可能性，则与魏延此谋无甚关系，在此不做深论。本文内容于
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边境平推：注定失败～～～～～～～～～以正合，实力不济奇兵出子午谷：注定失败～～～～～～～求奇胜，风险极高，九死一生边境平推+奇兵出子午谷：尚可一搏～～～以正合，以奇胜～～试问，若真想进兵中原一统江湖，当如何选择？～答，如果方案三也不可求，合当偃旗息鼓，保境安民～二问，国小民少，保境安民亦不可得，旦夕身死国灭，计将安出？～～～悔不当初奇兵出子午谷，死地求生，夺关中守潼关，收800里天府于囊中，尚可一搏
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221楼&方圆几十公里的哨探？这些哨探晚上住在哪里？荒郊野外吗？在子午谷里设哨探？荒山野岭，悬崖峭壁的地方设哨探是完全的不着调，不靠谱。222楼&有什么不靠谱？栈道和栈道之间有山道相连，临近可以建造兵站，驻守多少人会成问题？另外，你没有看前因后果，所以你不了解他跟我扯淡的前提是什么。这个争执是有一个前提条件的，之前有人提出了要侦察子午谷道魏军设置哨探的问题，还说要占领子午谷，我于是告诉他这种行动不可行，为什么？就是因为子午谷奇谋重点在于奇谋二字，要确保行动的隐秘性，所谓出敌不意，你大张旗鼓地去攻占子午谷，本身就会让你的行动暴露于魏军的面前。所谓奇谋，奇袭的意义也就荡然无存了。而那个二百五屁颠屁颠跑过来告诉我可以用什么吴军对付关羽烽火台的办法来对付那些哨探。注意！这个时候，讨论的话题就是“在假定子午谷有魏军哨探的情况下，应该如何确保进攻的隐秘性”。明白吧？而我已经多次非常浅显地告诉他，两者的情况不同，吴军是以乘舟隐蔽的方式，以老百姓撑船，派几个精明的将校化妆成商人应付沿路关羽士兵的盘查，而后趁关羽士兵不备，接近烽火台将守卫的探哨擒获。我给他那个二百五列举了很多不同，1、吴军沿江而上，有船可隐蔽；令敌人放松警惕；而子午谷在栈道之上，一览无遗，栈道狭窄而不能行大车，你有多少人一看就知道；2、关羽沿江的烽火台距离很远（多为二三里甚至五六里），彼此看不清楚对方人的情况（不然也就不会以升狼烟的方式传递信息）；而栈道蜿蜒曲折，很多地方呈U字型甚至W字形，栈道和栈道之间有时相隔可能也就几十米甚至十几米，站在其间能够彼此看得清清楚楚，但是要绕过去却要花费很长时间，你抓了前面的哨探，就难保不被对面栈道上的哨探察觉，而你要去抓对面栈道上的哨探却要跑比对方多得多的路途。这就让吴军的战术在这种栈道环境下很难实施；3、就算你一定要这么做，那么你化妆成商人也无法瞒过对方的哨探，首先你要携带兵器，否则你化妆没有意义，其次你不能表现的太高调引人注意，不能让对方察觉你和蜀汉政权的联系；最后你要混过去的也不止一个哨探，不能保证每个哨探都对你网开一面。但实际上考虑一下，你一个普通商人携带兵器（还要携带他所说的那么多种类的兵器），这本身就说明你的身份不仅仅是商人那么简单，等于你在过第一个哨探的时候就会引起注意。人家必然盘问你一个商人为何携带如此之多的兵器。士农工商，很多事情其他阶层的人可以做，而你商人做了就是很招人嫌疑的事情，除非你不在乎让对方确定你有蜀汉官方背景，在那个年代，只有和官府挂钩的商人，才会拥有普通商人不能拥有的权益，等于你不打自招。这就是我跟他个二百五所阐述的两者不可等同视之的三个部分。本来这并不是什么高深的话题，不可在战争中机械照搬某些成功经验，这是在很多历史时期，战争时期都被反复印证的血的教训（马谡不就是不懂变通，非要机械地搞什么韩信搞过的“置之死地而后生”，结果被张A困而不打，最终招致自败么？）。这么一些浅显的道理，他个二百五就跟我耍无赖装不懂，能怪我如此辣手教训他么？被发现退回就是了，能死多少人，反而是诸葛走的奇葩祁山道，容易让人只要在大震关堵住你东进的路，余下大军能源源不断从褒斜子午傥骆道3路直接强攻汉中，你不退就亡国，退你走祁山道的人白死
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照你这个缠头理解，司马迁的《史记》都不是官方史书了？228楼&J字头的缠头网友，给你说了多少遍了，陈寿的《三国志》是官方史书，是奉朝廷的命令修史，只不过没有规定硬性的完成时间，陈寿故意拖延直到司马炎死去，才完成。“能把一本陈寿个人编纂的史书定义为官方史书，”你个人修史，有什么权力去查官方的记录？你当官方的记录都放到国家图书馆里，任人随便免费查？而陈寿的三国志，官方记载的细节内容比比皆是。229楼&呵呵喷粪男又来现世，陈寿本人就是著作郎，不同于你YY出来的那个什么著作东观，这是正式意义上的史官，他可以在任何时候调阅官方档案而不需要任何批准，因为这就是他的本职工作。人贵自知！动不动不就能把著作东观YY为官职名称的史盲，你配谈历史吗？起码那个董仲舒事都做在明面上，不像你只会躲起来发喷粪短信！知识匮乏可以学习，脾气恶劣可以磨砺...但像你这样人品卑劣的贱货就只配躲在阴沟里腐烂！
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缠头228楼&J字头的缠头网友，给你说了多少遍了，陈寿的《三国志》是官方史书，是奉朝廷的命令修史，只不过没有规定硬性的完成时间，陈寿故意拖延直到司马炎死去，才完成。“能把一本陈寿个人编纂的史书定义为官方史书，”你个人修史，有什么权力去查官方的记录？你当官方的记录都放到国家图书馆里，任人随便免费查？而陈寿的三国志，官方记载的细节内容比比皆是。229楼&呵呵喷粪男又来现世，陈寿本人就是著作郎，不同于你YY出来的那个什么著作东观，这是正式意义上的史官，他可以在任何时候调阅官方档案而不需要任何批准，因为这就是他的本职工作。人贵自知！动不动不就能把著作东观YY为官职名称的史盲，你配谈历史吗？起码那个董仲舒事都做在明面上，不像你只会躲起来发喷粪短信！知识匮乏可以学习，脾气恶劣可以磨砺...但像你这样人品卑劣的贱货就只配躲在阴沟里腐烂！
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228楼&J字头的缠头网友，给你说了多少遍了，陈寿的《三国志》是官方史书，是奉朝廷的命令修史，只不过没有规定硬性的完成时间，陈寿故意拖延直到司马炎死去，才完成。“能把一本陈寿个人编纂的史书定义为官方史书，”你个人修史，有什么权力去查官方的记录？你当官方的记录都放到国家图书馆里，任人随便免费查？而陈寿的三国志，官方记载的细节内容比比皆是。呵呵喷粪男又来现世，陈寿本人就是著作郎，不同于你YY出来的那个什么著作东观，这是正式意义上的史官，他可以在任何时候调阅官方档案而不需要任何批准，因为这就是他的本职工作。人贵自知！动不动不就能把著作东观YY为官职名称的史盲，你配谈历史吗？起码那个董仲舒事都做在明面上，不像你只会躲起来发喷粪短信！知识匮乏可以学习，脾气恶劣可以磨砺...但像你这样人品卑劣的贱货就只配躲在阴沟里腐烂！
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J字头的缠头网友，给你说了多少遍了，陈寿的《三国志》是官方史书，是奉朝廷的命令修史，只不过没有规定硬性的完成时间，陈寿故意拖延直到司马炎死去，才完成。“能把一本陈寿个人编纂的史书定义为官方史书，”你个人修史，有什么权力去查官方的记录？你当官方的记录都放到国家图书馆里，任人随便免费查？而陈寿的三国志，官方记载的细节内容比比皆是。
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......211楼&来，接着用图抽死脑残猪，请按照图示推演，告诉所有的人，你们家的商人（记住要带着足够使用的武器）怎么混过魏军哨所的盘查，人家问你你一个商人没有货物带这么多武器干啥，你怎么回答？你说你是卖兵器的？倒卖兵器可不是什么合法勾当。人家要没收的。那你到底怎么混过去呢？你倒是说出一个能让守军信服的理由来啊？你不会等飞机发明之后再飞过吧？嗯？来呀，二百五猪头，怎么？你连混过我这样一个你口中的笨人都做不到么？那到底谁脑残啊？本文内容于
7:07:44 被董仲舒007编辑212楼&呵呵没错你这个二逼猪一直都在叫嚣加自抽，劝都劝不住没办法啊，要不怎么说你NC呢！呵呵自说自话吗？商人不需佩戴武器的证据拿出来！《史记-货值列传》“蜀卓氏之先，赵人也，用铁冶富...田池射猎之乐，拟于人君。”你不会告诉我他射猎的时候用的不是弓箭吧？韩信贵族的证据呢？“规定商人必须纳重税，不得穿丝绸衣服，不得骑马，子子孙孙都不得做官”的证据在哪？...呵呵你说的没错你果然只能像只阉猪一样支吾不言，怪我对你期望太高了，还以为你在我的教导下能有点长进...把你所谓商籍的证明拿出来，还在说什么管仲变法，管仲、鲍叔牙自己就是商人出身，四民不得杂处他难道要把自己从朝堂之上隔离出来？说得这么热闹证据拿出来，“并且子孙也多经商为主”那些不善经商的呢？任其饿死？YY无极限吗？！还什么花钱解脱商籍，商籍这种东西在那个时代就没有！东郭咸阳、孔仅、桑弘羊、糜竺...这些人花钱捐官的证据拿出来！YY一下世界就改变了...NC的世界真奇妙！吴军不坐船怎么么过长江？这也能证明商人不能骑马？NC的世界真奇怪！还在这里嘴硬明确的书面记录摆在那里还在说什么商人不能骑马乘车，叫你把证据拿出来就会支吾不言，你这NC王八阉猪果然名不虚传！呵呵你YY张图能说明什么？魏军栈道部署图拿出来，退一步说子午谷地形图拿出来看看，退一万步说就算有这种部署就能帮助魏军识破蜀军的伪装？能在后路被断的时候飞出重围？我可不敢说你嘴笨，我怕真的嘴笨的那些人打我，你根本就是NC王八阉猪！蜀国本就以弓弩见长，执行这样的任务必定精选射手，十几几十米的距离盾牌无法遮蔽整个人还能不被射中？！你NC难道人都和你一样NC？你拿出个栈道安木板的例子出来，部署哨兵的目的本就是预警而不是作战，安上几块木板视线全部遮住还预警个屁，难道还真指望这几个哨兵就把敌人挡住？！NC的世界真奇妙！呵呵箭能射到的地方顶到天不过数百米，敌军侧后包抄过来肯定都累死了，抑或又是那神奇的栈道效应？NC的世界真奇妙！幸好我没有那么神奇的穿越能力，不至于让被你污染的三国毒风传染,幸甚幸甚！呵呵魏延什么时候被四面围攻？你早就用你那神奇的逻辑告诉大家魏军在准备完全的情况下整装出击也是20几天以后的事，魏大将军任务完成，孔明要是还没把魏军搞定那也不是魏大将军的责任了，退回汉中就是。这20几天洗个三温暖，游历一下古迹什么的就够了，还费劲修营寨干嘛？NC的世界真奇妙！历史有没有抽我的大嘴巴你就没本事证明了，你自抽的响动倒是人所共见！司马懿全军是骑兵的证据拿出来！红军不眠不休一昼夜的证据拿出来！宛城到上庸是平原的证据拿出来！栈道不能夜行的证据拿出来！子午谷全程都是栈道的证据拿出来！走栈道一定会摔下来的证据拿出来！宛城本身就在盆地之中，不用从上庸挪...耳边又响起你自残的耳光声...何必呢？NC的世界真奇怪！魏大将军的火把都点在脚上？一上栈道就把栈道点了？NC的世界真奇妙！荆州牧不能海选，汉中王就可以海选？NC的世界真奇妙！《后汉书百官志》“外十二州，每州刺史一人，六百石。孝武帝初置刺史十三人，秩六百石。成帝更为牧，秩二千石。建武十八年，复为刺史”一而二、二而一的东西，的确是让你这NC王八阉猪搞不清了！关羽打襄阳的时候刘备还是汉献帝的臣属，就算自封个汉中王爷还要上表请命，你张张嘴就能把大汉荆州刺史给否了？YY不要本钱啊！刘备什么时候管曹操叫汉贼？整个先主传都毕恭毕敬的称曹公，也就你这NC王八阉猪在这YY！真不明白你都自宫了瞎YY什么！呵呵YY的玩意说多少遍也是YY，刘夫人哪年死的，清河到底几岁？证据拿出来！曹丕187年生的，清河哪年生的？何以证明比曹丕大？历史讲的是证据不是YY！尤其是你这种NC王八阉猪的YY更加说明不了任何问题！夏侯懋不是主婿吗？先主的女婿不能用叫主婿？规定拿出来看看，YY有什么用？“国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预；而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮”朝野恐惧洛阳人也见到诸葛亮的军容？你已证明魏延到长安夏侯懋已经被吓跑了，根据你的神算就算有军队能到也是20几天以后的事，魏延军就是全军都没武器也没关系了！出处拿出来，YY一张图就天下大吉？YY一段法律蜀军伪装的商人就不能带武器了？YY一个部署魏军就成了测谎仪？...NC的世界真奇妙！夏侯某錾锹枷饶贸隼矗俣纫幌戮湍艿敝ぞ萘耍烤驼饣垢以谡馑凳裁纯凸郏浚∠暮裁词焙蚪岬幕椋克7个儿子的具体年龄？YY一下就能随便胡说？NC的世界真奇妙！呵呵蜀军都是脑残事先不侦查准备空着手就跑去瞎混...你NC世上就都是NC？NC的世界真奇妙！你继续YY！希望你自宫以后还能有高潮！214楼&来，给脑残猪扫盲最近读王仲荦《魏晋南北朝史》，看到东汉末年“刺史”、“州牧”的官衔并存，忽而某州刺史，忽而某州牧，因而感到有些疑惑。虽然知道在汉代刺史是低级的监察官，而州牧是州一级的地方长官，但不明白的是在东汉末年这两者区别到底为何。所以，查了查手边现有的资料，简略梳理两者的历史如下：秦代有监御史，负责监察各郡。西汉初年，丞相遣史分别巡行监察各地，但不常置。武帝元封五年分全国郡国为十三部，置十三部刺史，掌监察各部，秩六百石。因十三刺史部中有十一部采用《禹贡》、《职方》里的州名命名（即称某州刺史部），故习惯上也称一部为一州。成帝绥和元年罢部刺史，置州牧，秩二千石。（州牧的级别）哀帝建平二年，罢州牧，复刺史。（看清楚了没，两者不是一个官职的两种叫法关系，而是两个官职互为罢复的关系）西汉刺史、州牧皆无固定治所，平时巡行郡国，岁尽诣京奏事，且只有察省举劾之权，而无黜退之权。东汉光武帝建武十八年复置刺史，但从此刺史有了固定治所，不再还京奏事，有权劾罢郡国长吏。因此，尽管刺史品秩仍为六百石，（刺史的级别）职掌限于察吏而非治民，但威权渐重，有成为守相上司之势。灵帝中平五年，四方叛乱频仍，刘焉说此由刺史望轻而起，故复置州牧，位郡守之上，掌一州军政。但当时也并未将刺史都改作州牧，大抵资深者为牧，资浅者仍为刺史，也有从刺史升为牧的。故而东汉末年，刺史、州牧并存。不过到后来，不仅州牧，就是刺史，也实际上成为一州的最高长官。三国期间亦是如此。晋武帝平吴之后，罢州牧，省刺史兵。至东晋南北朝，州的疆域越来越小，而数目越来越多，州刺史一般也由“都督”兼任。所谓“都督”，即都督数州、数十州军事，乃至都督中外军事；北周武成元年则改都督为“总管”。这样，刺史实际上又掌握了兵权。215楼&呵呵NC王八阉猪又来现眼！楚国的大夫到了秦汉居然还有贵族身份？那六国的国君估计还能在秦享受国君待遇...你不如去看看《姓氏起源》谁家祖上不是贵族？区区一个大夫算毛？依着这个说法那更好办了连商人都不用装了，直接就以你这子虚乌有的贵族身份带着武器大摇大摆通关就是。看来你成功证明了我的观点，你这NC王八阉猪总算有点进步了，不枉我为了你浪费了这么多时间。呵呵冶铁自然是工业，可把炼出来的铁卖出去算什么业？就用你自己引出来的华阳国志“故工商致结驷连骑...”呵呵你这NC王八阉猪自抽的响动越来越大了...先是“四民不可杂处”再就“经商只不过是人家在其家业之外开启的事业”呵呵你这NC王八阉猪说一句就自抽一句，这等自残功力实在惊世骇俗！呵呵韩信当然是士是贵族，你刚刚已经证明天下没有不是贵族的，天下任何人都可以带着武器骑着马满世界逛游，看来这一集你这NC王八阉猪进步不小，口头奖励一次！呵呵NC王八阉猪YY一段就天下大吉！信口胡喷个商籍就能包打天下了，证据拿出来！呵呵随便你说的哪种形式你把东郭咸阳、孔仅、桑弘羊、糜竺这些人花钱“脱商为官”的证据拿出来，总是这么东拉西扯支吾不言，看来你这NC王八赖皮阉猪计止于此了！兴味索然啊...你那断章取义的所谓不能骑马乘车的废话早就被批倒，含混两句又来胡混？呵呵我忘了证据什么的只限于我们人类使用，对你这样的NC王八赖皮阉猪自然是不能适用的！对于你这NC王八赖皮阉猪来说YY无限大啊！呵呵简图？YY无限大啊！我不需要证明，你不是都证明了嘛，天下人都是贵族，大可以佩带武器骑着马大摇大摆的走过关就是。区区几个哨兵胆敢盘问赏他两个耳光！呵呵NC王八赖皮阉猪的脑容量看来的确是归零了。说了N遍了还要解释，化妆部队通过后堵住退路，正规军发起攻击...反正我只要哨兵跑不掉就好了，魏军自己趴地上不跑更好了嘛！你这样的NC王八赖皮阉猪一张嘴就是笑话，果然欢乐无限！能看懂你画的图那只能是你这样的NC王八赖皮阉猪，我们人类看不懂有什么好奇怪？你YY一下曹袁两军就跑到河底合战，挖地道自灌军营...你自己是水陆两栖的NC王八赖皮阉猪，我们人类可没那么多功能！陈仓不在关中？！准备“万全”的情况救援陈仓要用20几天准备，略无备预时救援长安我也只说20几天那也不过是照顾你残障而已。至于奔哪你这种NC王八赖皮阉猪又怎么能理解的了？能把咸阳挪到长安东面，能把大渡河两岸群山铲除，能把宛城至上庸一路的山川河流化为平原...你这NC王八赖皮阉猪的自抽功力震古烁今！呵呵瞎拽两句文似乎列阵而走和正常走路就有什么不同了，好像列个阵就能加速若干，真不知道是哪国的仙术？YY无极限啊！何必实验？前两天看了段报道有一个业余长距离越野跑的比赛，一个军人出身的哥们100公里山地越野跑用了11小时多一些就完成了。难道又是用了什么神术？YY无极限啊！呵呵看你这NC王八赖皮阉猪掩耳盗铃还真是有趣，“现在魏大将军即不能像司马懿走平原那样可以集团推进跃马扬威”张张嘴峰峦群山顿时化为平原，你这NC王八赖皮阉猪真是毫无廉耻可言！YY无极限！山道不能跑马...呵呵不奇怪了反正你这NC王八赖皮阉猪YY无极限！日行35公里，就算一天走10个小时，每小时不过3.5公里...我忘了你是NC王八赖皮阉猪，这个速度对你来说的确太快了！呵呵出兵打仗谁能保万全？就是在家睡觉谁能保证没有天灾人祸？那些指望魏大将军做出绝无意外承诺的，大概也就你这NC王八赖皮阉猪！呵呵你这生活在河底的NC王八赖皮阉猪对油漆过的木器不了解情有可原，等你哪天上岸了可以找块这样的木头试试是不是见火就着。呵呵你说是就是了？YY一下自封个官职就包打一切？YY无极限啊！呵呵汉末豪强并起，刘焉不过是变相要权，把一个一而二、二而一的官职玩一下文字游戏就能凭空多了许多权利，你这样的NC王八赖皮阉猪分不出来有什么好奇怪？呵呵自己强词夺理非栽给我，可惜你也还是没办法证明刘备是官方认可的荆州长官？如之奈何？“先帝虑汉贼不两立，王业不偏安”这里的**贼指的是季**篡汉的曹丕，也只有你这样的NC王八赖皮阉猪会往曹操身上带，曹操死后“备闻曹公薨，遣掾韩冉奉书吊”汉贼不两立？！如果这还不明白就用你自己的逻辑帮你解释一下，曹操死了主婿夏侯懋就不能称主婿了，这里既然已经是先帝，那说这话的时候自然只能是蜀汉成立以后了，蜀汉成立的时候已经曹操死了那这个贼自然不可能是曹操！呵呵不是要照顾你这NC王八赖皮阉猪吗，不迁就一下怎么体现我们人类爱护动物？何况我说的是要你拿出夏侯懋的年纪不要东拉西扯云山雾绕，居然能理解成不说了？唉，你这NC王八赖皮阉猪的理解能力真是让人叹为观止！刘备临终说“人五十不称夭”那50岁以前死都可以称早终，这么宽泛的时间概念能说明什么？按当时人结婚的年纪就是曹昂20岁清河才出生也不奇怪，怎么证明清河年纪大？连字面意思都解释不清楚，你这种NC王八赖皮阉猪就是想耍无赖也无计可施！呵呵先主还能只限定一代？主和祖都分不清？！你这种NC王八赖皮阉猪无知无极限啊！三国志是官方史书？！呵呵YY无极限！“而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮”洛阳、陇右、祁山恐惧的时间并列在前，三郡应亮在后，本末倒置，YY无极限啊！“诸葛亮始出陇右，南安、天水、安定三郡人反应之，若亮速进，则三郡非中国之有也，而亮徐行不进；既而官兵上陇，三郡复，亮无尺寸之功，失此机”三郡应亮之时诸葛亮的兵都还没到，什么因为军容齐整投降，YY无极限啊！呵呵魏国人才辈出，尤其两国交界之处不了解敌国动向等于把自己的命当儿戏，知道诸葛亮有什么奇怪？朝堂之上麻痹大意难道人人都要如此才正常？你不要以为你NC就把所有人当NC！“关中援兵晚到些有什么问题？二十天完成整军、筹粮、出击这一系列行动很延误么？”说20天到的那个的确是NC，不过不是魏延，而是你这个NC王八赖皮阉猪！既然魏延到长安而守军到达又只能是20几天以后的事，魏大将军的计划天衣无缝吗，难为你想得这么周到一一证明被你否定的魏略，这等自抽功力确实让人绝倒！呵呵YY一张垃圾就来蒙事！既然没有任何规定表示商人不能携带武器魏军为什么要问？就因为你YY？呵呵夏侯懋的年少魏略写的很清楚嘛，非要我一遍一遍引没办法既然我要照顾你这NC王八赖皮阉猪，我就再贴一次给你看“延曰：闻夏侯佟笨吹搅寺鹈魅返闹ぞ菥驮谡饫锪耍懵っ饔形甯龅艿芫筒荒苌侔桑亢呛欠匣傲税胩炷阆胨得魇裁矗磕懿荒苤彼担颐槐臼虏鲁瞿阏NC王八赖皮阉猪的心思。216楼&脑残猪现在越来越晚了啊？是自己的二逼精力已经接近枯竭了么？谁说人家一定是贵族身份？说的是人家是“大户”，有些甚至是“贵族”，脑残猪看不懂人话是吧？哎呀，我为你们家的脑残蜀军着想你还不愿意了。你要是装蜀汉贵族，魏军早把你扔到河底喂你的王八爹王八娘去了。你还大摇大摆？你卖屁股啊你？我也早就说了，经商根本不是这些人去干，而是让自己的奴仆去办，懂么？还证明你的观点，证明你个大头，证明你全家都是王八吧？你懂什么叫民么？人家说的“民”你搞清楚是指什么人了么？嗯，整天在这里自抽无极限。也难怪要屡屡缩卵了。我说的多清楚啊，这些人根本不能被称之为是四民之商，他们都是或多或少和国家挂钩的所谓“商人”，这些人的身份难道能作为你蜀军隐藏身份所用么？你是想去让这些人找死是吧？真是脑残到了无以复加的地步啊。惊世骇俗早就不能来冠之以你的脑残程度了，你得是空前绝后了。韩信是不是贵族跟你有什么关系，人家不是商人啊？人家佩剑正常啊，扇了你多少次了？怎么不长记性呢？这怎么该是我找呢，得是你找啊，这些人自从进入权贵以来还有公然自己去经商的记载么？对不对啊？你找出来让我们开眼啊。你这王八阉猪真没给你祖上猪八戒丢人啊，倒打一耙倒是挺行的。还批倒？你批个p啊你批，你改变得了人家汉朝的法律么？你能拿出的骑马乘车记载全都是来自于有官方背景的商人，你们家蜀军敢在栈道上扮演有官方背景的商人？不给你阉上几百刀还真是客气了。阉猪在这里胡言乱语，疯话连篇，我们人类也只好报以宽容的一笑，谁让你是阉猪呢。赖皮王八蛋那就是你的绰号啊。还特么化妆堵路，你的化妆商人早就被魏军扔到江里喂你的王八爹王八娘了，谁让他们装官方商人，你蜀汉的官方商人还敢露出这种身份过来？也就是你这样的王八猪头才会以为天下人都跟你一样脑瘫。哎呀你还哨兵跑不掉？问你壹千多回了，人家是不是要等你拿出弓箭之前不能动？人家是不是要等你把前面的魏军捆上了才蹲下？人家蹲下就不能走？还趴？你这头猪是不是分不清楚蹲和趴的区别？难怪啊。这已经不是欢乐的问题，是爆笑的源泉了。我的图每一笔都如同大嘴巴扇在你那一边不要脸一边二皮脸的脸上，捂着脸大叫不服也只是你的垂死挣扎的聒噪。现在就问你你怎么混过去？问你几百遍了怎么就是太监一样不作声呢？你这个太监猪！嗯图就摆在面前，死也不认账，你们家要修四面的曹操大营在哪个星球上，你的王八星么？人类的确没有登陆它。不知道这种王八事儿。这跟陈仓在不在关中有什么关系？人家是确定你不是偷袭，准备几天还用得着争得你这头猪的许可么？人家准备三十天，准备一年，你去打陈仓也不是奇谋，也不是奇袭，懂么？因为你这头王八猪永远改变不了人类社会的基本常识，“人家对手已经料到的东西就不是什么奇谋”。明白？学50年去吧，这对于你的猪脑子来说是特别的照顾。同样是救急，你自己说的司马懿是多少天到了上庸？二逼猪，你以为长安的重要是陈仓能比得？嗯？我早已说过你要是能证明宛城到上庸之间都是山你拿证据啊，把盆地当山地，这种智障猪倒是在你身上体现的太明显了，王八总在自抽之中高潮啊呵呵瞎拽两句文似乎列阵而走和正常走路就有什么不同了，好像列个阵就能加速若干，真不知道是哪国的仙术？YY无极限啊！王八猪自然没有学过点线面之类的人类常识，并排两人排5000长队和并排1000人排100短队到底哪个能够更快让全部人抵达目的地，自然不是二逼王八猪能够明白的道理。对，你们家蜀军都是业余长跑的冠军，他们还必须要拿着各种兵器，负重粮食，还要牵着马匹，在时常可能出现断裂的栈道上以11个小时跑完100公里。是吧？二逼脑残猪？来，证明一下宛城外面是崇山峻岭，不能骑马。快点。来，你去在山道上给我骑马一个我看看啊，得是子午谷那样的山道哦，而且还不是全部人都有马，你打算几百个人骑着马去关中旅游呀？哎呀，我忘了你是阉猪么。对对，你家的蜀军不需要休息，不需要吃饭，每天要走10小时，而且绝对不能遭遇刮风下雨，绝对不会有栈道失修断绝，你们家的蜀军也不用带着各种刀矛器械，不用负粮，不用草料，对吧，你说说果然是脑残猪的世界，所有的自然条件和人文条件都是向着您家魏延大脑残将军的，对吧？你家魏延大脑残是不惜用蜀国1/10兵力来赌一个只要有一个条件实现不了就100%失败的机会的，果然你是魏延大脑残将军的铁杆儿无间粉丝啊。你这种猪怎么会知道栈道上不能点燃火把，你知道火把会落火星在什么地方么？你以为火把是直接去烧栈道本身么？有一个木栈道起火的消息，知道是怎么着得么？是游客丢出的一个烟头，落入栈道下方的山石间，几十分钟后点燃了山石中的野草，起火烧了栈道。懂么？你这头二逼猪，你家魏大脑残要带多少人，一万人，最多并列两人排成5000对长队前行，想想你前面点火把可能掉落多少火星到栈道下面，真找死啊你。自封，汉中王是自封的，荆州牧可不是。这么说你承认两者不是同一种官职啦？那就没有问题了。你这头猪还代表不了刘焉，别把自己当人类。这里只有你在强词夺理，我可没有，刘备的荆州牧不是你否认就没有的。我哪儿需要证明是什么你所谓的猪家官方认可的长官？我现在就问你呢，关羽打荆州，而当时刘备集团认可的荆州牧是刘备，那么是不是关羽打刘备，怎么这么个简单的话题你这头阉猪就是回答不上来呢？说曹丕，拿证据证明，别空口白牙的，虽然你这头阉猪也拿不出啥有用的证据。“备闻曹公薨，遣掾韩冉奉书吊”你看到了么，曹操已经死了，那么刘备派去所谓吊唁的人应该是去见谁啊？你这不是又自抽大嘴巴了么？怎么刘备派人去见您口中的贼“吊唁”呢？嗯？孙权：“老贼欲废汉自立久矣”孙权：“以曹公在北方,当广揽英雄”。孙权口称的曹操还不如汉贼（是老贼），之后却又说“曹公”。这个会妨碍他是否承认其政权么？阉猪啊阉猪，不懂人类的事情就不要在这里献丑，太丢人了你确定诸葛亮所说的“先帝”如何如何，一定是在曹操死了之后说的么？“先帝不以臣卑鄙”（出师表），难道是刘备称帝之后才去找的诸葛亮么？赶紧，证据拿出来！虽然你王八赖皮阉猪拿不出来。只会在这里学我们人类说话。我们人类以最大的同情心帮助你这头王八猪认识我们人类的历史常识，诸如清河长公主在当时应该多大岁数，曹丕作为她的弟弟敢不敢开他姐姐这样的玩笑之类，可惜你这头阉猪真是烂泥扶不上墙，也只能在我们的脚踹中哼哼唧唧了。还叹为观止呢？连成语你这头猪都不会用。刘备临终说“人五十不称夭”那50岁以前死都可以称早终，哎，对对，刘夫人也是五十岁在您的授意下宣布早终的，而曹昂20岁举孝廉居然没有刘夫人什么事，太让人激动了，你说啊，曹昂20多岁就死了，而我们的刘夫人要在阉猪的授意下一定要活到曹昂20岁后才生清河，那我就奇怪了，那刘夫人还干吗还让丁夫人去养曹昂啊，这太不符合我们人类的标准，难道曹昂20岁时刘夫人还能活着，却还能赶上早终让丁夫人赶上养一个20多岁大儿子的末班车啊（那时候曹昂还需要丁夫人养吗？二逼脑残猪啊）？而丁夫人得岁数在曹昂死了以后还能有改嫁的机会啊？啊？阉猪啊阉猪，你的脑瘫世界简直神奇到了极限啊！别扯这个闲淡，告诉我当时的主是谁呀？三国志不是官史又如何啊？人家比你可靠啊。人家入24史了呀，你魏略呢？入了什么史啊？人家是信史，你呢，秽史，懂么？“卒闻亮出”从谁处闻？这个传闻者又是怎么知道的？而且我不是说了么，就算你记载正确这也是抽你魏略的大嘴巴啊？你魏略写得明明白白魏人当时知蜀汉者“惟有刘备”。不知道诸葛亮是谁，在同一段话里前后自抽，这不正是《魏略》脑残的体现么？嗯，对不对？脑残猪！都还没到怎么会有“戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮”的记载啊？“关中响震”的是诸葛亮个人的名号啊？嗯？人家诸葛亮兵未到，就不许周边的人把这个情景告诉三郡的人？啊？还是你们家三郡的人都能见到诸葛亮本人啊？会被诸葛亮本人的威名吓得叛魏？那诸葛亮一个人出祁山不完了么？还劳师动众那几万人干啥啊？嗯，你这猪脑子都没有人类的逻辑思维能力了是么？还魏国人才辈出？你们家人才辈出就出来一个“始，国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预”整个国家都以为蜀中惟有刘备，你现在说“知道诸葛亮有什么奇怪”，就是很奇怪啊？什么叫“惟有”。解释一下。你家人才辈出的魏国怎么就没让你这个“国家”知道刘备以外的人啊？这不是朝堂，看清楚这是“国家”？国家就只包括朝堂么？你在扇你自己还是在扇魏略？脑残猪，天下就你最脑残。你大概连自己说过什么都忘了吧？那二十天是哪次北伐的事情？你自己脑残病发作分不清楚一二你都二到骨子里去了。二次北伐人家有充分的准备，就料到你诸葛亮不可能在20天内拿下陈仓（甚至魏帝不提，张A连出兵都觉得没必要），多简单的问题啊，你这脑残猪想不明白也是应该的，而你家脑残大将魏延的所谓20天是什么？《魏略》曰：夏侯茂为安西将军，镇长安。亮于南郑与群下计议。延日：“闻夏侯茂少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。茂闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚。尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此。则一举而成阳以西可定矣。”亮以为此县(悬)危，不如安从坦道，可以平取陇右，十全必克而无虞，故不用延计。看清楚了没，脑残二逼，陈仓人家是有准备的，也是有自信的。你所谓的奇谋是要在人家有准备的条件下实施啊？脑残王八猪，智商无下限谁跟你说魏大脑残去一定能让魏援军20天到达，人家不知虚实不会提前发兵？你这脑残猪想什么呢？还在这里倒打一耙，无耻加无知，让人捧腹绝倒啊。我说了多少遍，你商人不能带武器啊，带武器说明你就不是普通商人，这叫不打自招，直接给你扔河里喂你的王八爹去，还为什么要问，为什么不问啊？普通的下贱商人带武器？直接把你阉成太监猪。写的很清楚？哪写着呢？哦，你家魏大脑残所“认为”的是么？魏大脑残在魏略里连魏主都不知道是谁的一个大脑残，还“很清楚”，也就是你会这么认为吧？你找一找，除了这段魏大脑残的意淫内容外，魏略上什么地方写着在公元228年，夏侯懋还是年少者（足以佐证这位魏略中的魏大脑残没有搞错夏侯哪昙停Ｕ页隼锤铱纯础魏大脑残的“闻”，是那么靠得住啊，你无间的真合格啊。魏略对此有过其他的佐证没有啊？说呀！还“明确的证据”，连魏略自己都是写的魏延说“听说夏侯痹跹跹慵野选疤怠钡背擅魅分ぞ莅。圆兄砉环峭俺！这不是我需要证明的，夏侯砦巫樱褂形甯龅艿艹浞炙得魑郝灾形貉哟竽圆兴档男畔⑹浅豆怼６阋滴甯龅艿懿灰欢ㄊ且荒杆鞘悄阋贸鲋ぞ莸奈侍猓矗磕圆兄恚我现在就是在玩你，什么也不为说明，就是耍你，让你时时刻刻都痛苦不堪，你最近在铁血上就光在我手中挣扎吧，哎哟那个乞人怜相“我有家室”“我有正事”，哎呀呀，真是让人同情到恶心啊，不过我就喜欢玩你这样的二逼脑残王八赖皮大阉猪。看你像鹦鹉学舌一般连骂人的词都自己说不出几个还学别人，我觉得特别有趣。老子玩你几年都不会腻呢。呵呵多给你这NC王八赖皮阉猪点时间准备罢了，要不你准备不足破坏了我玩的兴致。敌国的一个大夫的后裔到了秦代依旧是官员、贵族的身份，有了这样的前提魏延就是大张旗鼓的打出刘备的旗号招摇过境又有何难？刘备其他的职务是自封的，可左将军却是曹操主导的中央政府实封的，有了这样的头衔自然可以畅通无阻，连化妆都不用了，看来你又帮魏延解决了一个小问题，你这个NC王八赖皮阉猪有点进步了！呵呵当然了证据是给我们人类用的，你这样的NC王八赖皮阉猪从来都不需要证据，YY无限大嘛！什么商籍啦买官脱商啦商人不能骑马带武器啦韩信是贵族啦...张开你这个NC王八赖皮阉猪的臭嘴胡喷就是，可惜的就是就算是YY也只能证明你这NC王八赖皮阉猪自抽！不需要假扮了，你已经证明就是大摇大摆打着刘备的旗号就可以直接过关了，那自然是不需要化妆堵路了，你这NC王八赖皮阉猪还想给自己骗食？啃自己脚趾头吧。呵呵我忘了你是NC王八赖皮阉猪自然是四条腿跑得快，我们人类可没有你这本事。呵呵早就说了你这NC王八赖皮阉猪YY无限大嘛，自己YY一下曹袁两军就变成了河底的王八，看来你这NC王八赖皮阉猪是寂寞的狠了，不惜穿越1800年去找同伴，可怜啊...呵呵你不是已经证明过了吗，魏延不需要扎营，关中玩上20几天就好了。至于奇袭、偷袭这样的事你这样的NC王八赖皮阉猪又怎么会懂，张张嘴就把奇袭这样的战术手段说成了战略方针，还能跟你认真吗？我们人类怎么会欺负你这样的NC王八赖皮阉猪。“上庸周围的山峦一下子跑到南阳宛城周边”呵呵你早就把宛城边上的群山挪走了，这种自抽的本事也只有你这样的NC王八赖皮阉猪能有！呵呵“并排两人排5000长队和并排1000人排100短队到底哪个能够更快让全部人抵达目的地”先不说哪条路能让1000人并排走，就这样的问题大概是个人就能明白，他们是同时抵达，不过鉴于你是NC王八赖皮阉猪想不明白也不奇怪。呵呵你NC人家也要跟你一样NC？日行35公里就可以如期抵达何必跑那么快？呵呵有诗为证：长安回望绣城堆，山顶千门次第开。一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来。不好意思杜牧老先生帮我证明过了。呵呵你这NC王八赖皮阉猪干什么都慢，14个小时吃饭休息对我们人类够了，对你这样的NC王八赖皮阉猪自然是不够的。物资、粮草马匹驮着，自己的兵器都拿不动？！你以为人人都是你这样NC王八赖皮阉猪这么废物？呵呵原本倒是困难重重，不过你顺利的帮魏延解决了哨兵守军防御等种种问题使这个计划成了100%成功的计划，一边妄图否定这个计划一边又把所有的问题解决了，你这NC王八赖皮阉猪自抽的功力越来越高了！呵呵我承认也没用啊，你不是已经说了吗资深的刺史就是牧，那我能怎么办？照顾一下你这NC王八赖皮阉猪吧。呵呵你的确不是强词夺理，你这NC王八赖皮阉猪哪干得了这么厉害的事？刘备不是荆州牧关羽也不过就是奉衣带诏讨曹，你能把这理解为关羽打刘备，NC王八赖皮阉猪实至名归。呵呵曹操死后曹丕篡位之前吊唁不行啊？你这NC王八赖皮阉猪还真是NC无极限！呵呵恭喜你找到了证据把三国志也定义为自抽之作，因为他显然不符合你NC王八赖皮阉猪先主婿不能称主婿的原则。遗憾的是你又再一次把自己的证据否决了，NC王八赖皮阉猪自抽无尽时啊。呵呵人类的常识原本就没指望你这NC王八赖皮阉猪能明白！长公主就是长女，甚至是比长女还年长的女儿这样惊世骇俗的昏话都能喷出来，你这NC王八赖皮阉猪居然还敢奢谈常识？！曹昂举孝廉居然还能和他妈有关系？收养子还规定年纪？...呵呵人类常识看来和你这NC王八赖皮阉猪绝缘了...呵呵信史也罢秽史也好反正都被你糟蹋得不成样子了。能把一本陈寿个人编纂的史书定义为官方史书，你再次证明了你这NC王八赖皮阉猪NC无极限！你这NC王八赖皮阉猪的逻辑我们人类自然也绝不可能会懂。呵呵促闻亮出原来还是亮出不是蜀军出嘛。诸葛亮都出来了还不知道诸葛亮是谁你NC就不要把所有人都当NC！军容齐整是做给别人看的吗？非摆在别人眼前的时候才能摆正军姿？魏国上下都是胆小鬼？碰上胆大的不用打？呵呵你个NC王八赖皮阉猪又当人人都是和你一样的NC啊...呵呵“姜伯约忠勤时事，思虑精密，考其所有，永南、季常诸人不如也。其人，凉州上士也。”看来诸葛亮也是NC，也是，用你这NC王八赖皮阉猪的逻辑世上哪有不NC的。“促闻亮出”突然之间听到诸葛亮出来，然后马上就搞清了诸葛亮的厉害并感到害怕，这不正是魏国人才辈出的证据吗？前面还在说传言如何如何后面就能把所有言路堵塞，那个不断自抽的不就是你这NC王八赖皮阉猪吗！呵呵“二十天完成整军、筹粮、出击这一系列行动很延误么？”你这NC王八赖皮阉猪的确是忘了自己说过什么，二十天的时间是你自己定的，你要自抽我有什么办法？有准备还要20天才能整装出发，没准备我还算你20几天已经是照顾你NC王八赖皮阉猪了，看见没我们人类就是这么照顾你这NC王八赖皮阉猪的！呵呵商人不能带武器？除了YY还是YY啊！证据拿出来！不过你也帮魏延想好对策了大大方方打起刘备这个官号直接就能畅通无阻了。魏略只是不像你NC到把先主不当主，就让你羡慕嫉妒恨到这种地步，呵呵你这个NC王八赖皮阉猪还真是心眼没有屁眼大！魏略里还能有公元纪年？NC无极限啊！在魏延的话里把夏侯懋年少的记录带出来就好了，非要写上一百遍？人家没有照顾你这NC王八赖皮阉猪的脑容量就让你这么不爽？那我告诉你鱼老头写魏略是给我们人类看的，你这种NC王八赖皮阉猪看不懂那很正常。略无备预的子午谷都被你安上测谎仪式的哨兵，魏延再NC能把夏侯懋的年纪都打听错了？还是那句话你NC不要把所有人都当NC。呵呵我就一句话就够了“夏侯茂少”至于夏侯懋那几个弟弟几岁，是不是一个妈生的我都没兴趣，你这NC王八赖皮阉猪精力无限慢慢找吧。呵呵我们人类斯文守礼这种粗话是不会的，只能用你自己的话还给你自己，人和你这NC王八赖皮阉猪的区别就在这。你把自抽当成游戏？！你这NC王八赖皮阉猪还真是恶趣味...
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221楼&方圆几十公里的哨探？这些哨探晚上住在哪里？荒郊野外吗？在子午谷里设哨探？荒山野岭，悬崖峭壁的地方设哨探是完全的不着调，不靠谱。222楼&有什么不靠谱？栈道和栈道之间有山道相连，临近可以建造兵站，驻守多少人会成问题？另外，你没有看前因后果，所以你不了解他跟我扯淡的前提是什么。这个争执是有一个前提条件的，之前有人提出了要侦察子午谷道魏军设置哨探的问题，还说要占领子午谷，我于是告诉他这种行动不可行，为什么？就是因为子午谷奇谋重点在于奇谋二字，要确保行动的隐秘性，所谓出敌不意，你大张旗鼓地去攻占子午谷，本身就会让你的行动暴露于魏军的面前。所谓奇谋，奇袭的意义也就荡然无存了。而那个二百五屁颠屁颠跑过来告诉我可以用什么吴军对付关羽烽火台的办法来对付那些哨探。注意！这个时候，讨论的话题就是“在假定子午谷有魏军哨探的情况下，应该如何确保进攻的隐秘性”。明白吧？而我已经多次非常浅显地告诉他，两者的情况不同，吴军是以乘舟隐蔽的方式，以老百姓撑船，派几个精明的将校化妆成商人应付沿路关羽士兵的盘查，而后趁关羽士兵不备，接近烽火台将守卫的探哨擒获。我给他那个二百五列举了很多不同，1、吴军沿江而上，有船可隐蔽；令敌人放松警惕；而子午谷在栈道之上，一览无遗，栈道狭窄而不能行大车，你有多少人一看就知道；2、关羽沿江的烽火台距离很远（多为二三里甚至五六里），彼此看不清楚对方人的情况（不然也就不会以升狼烟的方式传递信息）；而栈道蜿蜒曲折，很多地方呈U字型甚至W字形，栈道和栈道之间有时相隔可能也就几十米甚至十几米，站在其间能够彼此看得清清楚楚，但是要绕过去却要花费很长时间，你抓了前面的哨探，就难保不被对面栈道上的哨探察觉，而你要去抓对面栈道上的哨探却要跑比对方多得多的路途。这就让吴军的战术在这种栈道环境下很难实施；3、就算你一定要这么做，那么你化妆成商人也无法瞒过对方的哨探，首先你要携带兵器，否则你化妆没有意义，其次你不能表现的太高调引人注意，不能让对方察觉你和蜀汉政权的联系；最后你要混过去的也不止一个哨探，不能保证每个哨探都对你网开一面。但实际上考虑一下，你一个普通商人携带兵器（还要携带他所说的那么多种类的兵器），这本身就说明你的身份不仅仅是商人那么简单，等于你在过第一个哨探的时候就会引起注意。人家必然盘问你一个商人为何携带如此之多的兵器。士农工商，很多事情其他阶层的人可以做，而你商人做了就是很招人嫌疑的事情，除非你不在乎让对方确定你有蜀汉官方背景，在那个年代，只有和官府挂钩的商人，才会拥有普通商人不能拥有的权益，等于你不打自招。这就是我跟他个二百五所阐述的两者不可等同视之的三个部分。本来这并不是什么高深的话题，不可在战争中机械照搬某些成功经验，这是在很多历史时期，战争时期都被反复印证的血的教训（马谡不就是不懂变通，非要机械地搞什么韩信搞过的“置之死地而后生”，结果被张A困而不打，最终招致自败么？）。这么一些浅显的道理，他个二百五就跟我耍无赖装不懂，能怪我如此辣手教训他么？224楼&你说的是那个J字头的网友吗？确实有点缠。不过你说的这个子午谷设哨探的事情也确实需要商榷，子午谷只是一鸟无人烟的通道，两边悬崖峭壁的，不要说粮食，连饮水都存在困难，谁会去不计成本的驻守这个地方？不存在攻占的事情。另外，就是魏延、吴懿和王平前后驻守汉中，防御子午谷的南端出口的时候，如临大敌，也是扼守南端出口。那种二百五只是我在找到其他能辩论的人之前先耍他玩玩，看着他在我的猛攻下不断变换回复时间，也是一个挺好玩的事情。设哨探又不是说一定要以大军常驻为形式，甚至不需要完全派遣兵卒，只要定期给一些经常在子午谷往来的人支付报酬，让他们作为兵士哨探以外的暗探就可以了。是否要派遣哨探，并不在于这个地方多么偏僻，而在于这个地方有无必要的军事价值（有时恰恰越是偏僻的地方军事价值越高，如楚汉相争时期的陈仓古道）。哪怕说夏侯懋本人是个无能之辈，但作为当时雍州刺史的郭淮可是个精明人，他会想不到在子午谷这样一条重要的军事干道上设些明哨和暗哨么？而且我们说这个话题的前提不是曹魏有多少可能在这里设置哨探，而是如果曹魏在这里设置哨探，机械照搬吴军去取烽火台的战术是否可行的问题。
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你说的是那个J字头的网友吗？确实有点缠。不过你说的这个子午谷设哨探的事情也确实需要商榷，子午谷只是一鸟无人烟的通道，两边悬崖峭壁的，不要说粮食，连饮水都存在困难，谁会去不计成本的驻守这个地方？不存在攻占的事情。另外，就是魏延、吴懿和王平前后驻守汉中，防御子午谷的南端出口的时候，如临大敌，也是扼守南端出口。221楼&方圆几十公里的哨探？这些哨探晚上住在哪里？荒郊野外吗？在子午谷里设哨探？荒山野岭，悬崖峭壁的地方设哨探是完全的不着调，不靠谱。222楼&有什么不靠谱？栈道和栈道之间有山道相连，临近可以建造兵站，驻守多少人会成问题？另外，你没有看前因后果，所以你不了解他跟我扯淡的前提是什么。这个争执是有一个前提条件的，之前有人提出了要侦察子午谷道魏军设置哨探的问题，还说要占领子午谷，我于是告诉他这种行动不可行，为什么？就是因为子午谷奇谋重点在于奇谋二字，要确保行动的隐秘性，所谓出敌不意，你大张旗鼓地去攻占子午谷，本身就会让你的行动暴露于魏军的面前。所谓奇谋，奇袭的意义也就荡然无存了。而那个二百五屁颠屁颠跑过来告诉我可以用什么吴军对付关羽烽火台的办法来对付那些哨探。注意！这个时候，讨论的话题就是“在假定子午谷有魏军哨探的情况下，应该如何确保进攻的隐秘性”。明白吧？而我已经多次非常浅显地告诉他，两者的情况不同，吴军是以乘舟隐蔽的方式，以老百姓撑船，派几个精明的将校化妆成商人应付沿路关羽士兵的盘查，而后趁关羽士兵不备，接近烽火台将守卫的探哨擒获。我给他那个二百五列举了很多不同，1、吴军沿江而上，有船可隐蔽；令敌人放松警惕；而子午谷在栈道之上，一览无遗，栈道狭窄而不能行大车，你有多少人一看就知道；2、关羽沿江的烽火台距离很远（多为二三里甚至五六里），彼此看不清楚对方人的情况（不然也就不会以升狼烟的方式传递信息）；而栈道蜿蜒曲折，很多地方呈U字型甚至W字形，栈道和栈道之间有时相隔可能也就几十米甚至十几米，站在其间能够彼此看得清清楚楚，但是要绕过去却要花费很长时间，你抓了前面的哨探，就难保不被对面栈道上的哨探察觉，而你要去抓对面栈道上的哨探却要跑比对方多得多的路途。这就让吴军的战术在这种栈道环境下很难实施；3、就算你一定要这么做，那么你化妆成商人也无法瞒过对方的哨探，首先你要携带兵器，否则你化妆没有意义，其次你不能表现的太高调引人注意，不能让对方察觉你和蜀汉政权的联系；最后你要混过去的也不止一个哨探，不能保证每个哨探都对你网开一面。但实际上考虑一下，你一个普通商人携带兵器（还要携带他所说的那么多种类的兵器），这本身就说明你的身份不仅仅是商人那么简单，等于你在过第一个哨探的时候就会引起注意。人家必然盘问你一个商人为何携带如此之多的兵器。士农工商，很多事情其他阶层的人可以做，而你商人做了就是很招人嫌疑的事情，除非你不在乎让对方确定你有蜀汉官方背景，在那个年代，只有和官府挂钩的商人，才会拥有普通商人不能拥有的权益，等于你不打自招。这就是我跟他个二百五所阐述的两者不可等同视之的三个部分。本来这并不是什么高深的话题，不可在战争中机械照搬某些成功经验，这是在很多历史时期，战争时期都被反复印证的血的教训（马谡不就是不懂变通，非要机械地搞什么韩信搞过的“置之死地而后生”，结果被张A困而不打，最终招致自败么？）。这么一些浅显的道理，他个二百五就跟我耍无赖装不懂，能怪我如此辣手教训他么？
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20楼&钟会不是一样孤兵走险道至成都而降蜀汉？在他周围全是数倍于他的蜀汉军队，连成都守军都比他的人多21楼&纠正一下，是钟会在剑阁吸引姜维重兵，邓艾三万走险道阴平至成都平原。那时光成都守军就有五万。刘婵被吓破了胆而投降。换言之，如果魏延真出现在长安城下，你敢说没有可能魏帝不降？怎么会一样？第一，魏帝不在长安。第二，成都不比长安，成都是蜀国首都经济政治中心，成都陷落蜀国就再无回旋之地了！而长安当时只是西北重镇而已。第三，再说潼关还有重兵把守，只要不失潼关，支援就源源不断地进入关中！成都附近有这么可以依赖的援军，和提供补给的地盘吗？
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221楼&方圆几十公里的哨探？这些哨探晚上住在哪里？荒郊野外吗？在子午谷里设哨探？荒山野岭，悬崖峭壁的地方设哨探是完全的不着调，不靠谱。有什么不靠谱？栈道和栈道之间有山道相连，临近可以建造兵站，驻守多少人会成问题？另外，你没有看前因后果，所以你不了解他跟我扯淡的前提是什么。这个争执是有一个前提条件的，之前有人提出了要侦察子午谷道魏军设置哨探的问题，还说要占领子午谷，我于是告诉他这种行动不可行，为什么？就是因为子午谷奇谋重点在于奇谋二字，要确保行动的隐秘性，所谓出敌不意，你大张旗鼓地去攻占子午谷，本身就会让你的行动暴露于魏军的面前。所谓奇谋，奇袭的意义也就荡然无存了。而那个二百五屁颠屁颠跑过来告诉我可以用什么吴军对付关羽烽火台的办法来对付那些哨探。注意！这个时候，讨论的话题就是“在假定子午谷有魏军哨探的情况下，应该如何确保进攻的隐秘性”。明白吧？而我已经多次非常浅显地告诉他，两者的情况不同，吴军是以乘舟隐蔽的方式，以老百姓撑船，派几个精明的将校化妆成商人应付沿路关羽士兵的盘查，而后趁关羽士兵不备，接近烽火台将守卫的探哨擒获。我给他那个二百五列举了很多不同，1、吴军沿江而上，有船可隐蔽；令敌人放松警惕；而子午谷在栈道之上，一览无遗，栈道狭窄而不能行大车，你有多少人一看就知道；2、关羽沿江的烽火台距离很远（多为二三里甚至五六里），彼此看不清楚对方人的情况（不然也就不会以升狼烟的方式传递信息）；而栈道蜿蜒曲折，很多地方呈U字型甚至W字形，栈道和栈道之间有时相隔可能也就几十米甚至十几米，站在其间能够彼此看得清清楚楚，但是要绕过去却要花费很长时间，你抓了前面的哨探，就难保不被对面栈道上的哨探察觉，而你要去抓对面栈道上的哨探却要跑比对方多得多的路途。这就让吴军的战术在这种栈道环境下很难实施；3、就算你一定要这么做，那么你化妆成商人也无法瞒过对方的哨探，首先你要携带兵器，否则你化妆没有意义，其次你不能表现的太高调引人注意，不能让对方察觉你和蜀汉政权的联系；最后你要混过去的也不止一个哨探，不能保证每个哨探都对你网开一面。但实际上考虑一下，你一个普通商人携带兵器（还要携带他所说的那么多种类的兵器），这本身就说明你的身份不仅仅是商人那么简单，等于你在过第一个哨探的时候就会引起注意。人家必然盘问你一个商人为何携带如此之多的兵器。士农工商，很多事情其他阶层的人可以做，而你商人做了就是很招人嫌疑的事情，除非你不在乎让对方确定你有蜀汉官方背景，在那个年代，只有和官府挂钩的商人，才会拥有普通商人不能拥有的权益，等于你不打自招。这就是我跟他个二百五所阐述的两者不可等同视之的三个部分。本来这并不是什么高深的话题，不可在战争中机械照搬某些成功经验，这是在很多历史时期，战争时期都被反复印证的血的教训（马谡不就是不懂变通，非要机械地搞什么韩信搞过的“置之死地而后生”，结果被张A困而不打，最终招致自败么？）。这么一些浅显的道理，他个二百五就跟我耍无赖装不懂，能怪我如此辣手教训他么？
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方圆几十公里的哨探？这些哨探晚上住在哪里？荒郊野外吗？在子午谷里设哨探？荒山野岭，悬崖峭壁的地方设哨探是完全的不着调，不靠谱。
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217楼&这个叫 董仲舒 的网友，难为你还画了这么细致的图，我就纳闷，你当这是老山前线啊，曹魏只有可能在北方谷口设哨所，怎么可能在子午谷里设哨所。在谷口设侦查哨又有多重大的意义？如果是曹魏发动进攻战，还有设哨所的可能，而当时的夏侯歉鲦拥埽院韧胬掷辽⒑枚嗄炅耍卸啻罂赡茉诠瓤谏枭谒褪巧枇耍钟屑父錾诒嵘盗税蛇蟮厝险娓烧飧隹嗖钍拢棵刻熳澳Ｗ餮愀雒枷嗟钡牟淮砹恕218楼&谁告诉你那些都是哨所啊？我说的是哨探好么？人家就不能巡逻啊？再怎么吃喝玩乐，再怎么装模作样，看着对面有人绑你的同事，你的第一反应不是赶快跑啊？不是赶紧回去报信啊？而且你怎么断言子午谷内只有夏侯谋挥杏褐荽淌饭床贾玫陌瞪冢抗匆渤院韧胬趾枚嗄炅嗣矗219楼&当时，夷陵之战前，下作的孙权就没敢真的进攻曹魏，夷陵之战后，吴蜀重归于好，孙权才装模作样在合肥方向曹魏对峙，记住，也只是对峙。刘备攻下汉中，黄忠杀了夏侯渊在当时是相当震动曹魏的，但是夷陵之战后，蜀汉元气大伤，刘备、法正和黄忠又相继离世。整个三国平静了很多年。以当时曹魏威震北方的实力，竟然有人敢主动大规模进攻，这是曹魏方完全没有预料到的。而魏明帝也忙着大兴土木，享受生活，夏侯懋一个纨绔子弟，更是天天笙歌艳舞，上行下效，你指望基层的士兵们认认真真的在子午谷口巡逻？就是郭淮要认真，又有几个人配合他？荒凉绝壁的子午谷，会有人去操心？是否认真巡逻在自己的性命能不能保住的问题面前，是需要考虑的事情么？你怎么能肯定郭淮的手下也阳奉阴违？人家可是魏国有头有脸的将领啊。现在的问题也不是说是否认真，是别人能不能发现你，你怎么避免被别人发现的问题。
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217楼&这个叫 董仲舒 的网友，难为你还画了这么细致的图，我就纳闷，你当这是老山前线啊，曹魏只有可能在北方谷口设哨所，怎么可能在子午谷里设哨所。在谷口设侦查哨又有多重大的意义？如果是曹魏发动进攻战，还有设哨所的可能，而当时的夏侯歉鲦拥埽院韧胬掷辽⒑枚嗄炅耍卸啻罂赡茉诠瓤谏枭谒褪巧枇耍钟屑父錾诒嵘盗税蛇蟮厝险娓烧飧隹嗖钍拢棵刻熳澳Ｗ餮愀雒枷嗟钡牟淮砹恕218楼&谁告诉你那些都是哨所啊？我说的是哨探好么？人家就不能巡逻啊？再怎么吃喝玩乐，再怎么装模作样，看着对面有人绑你的同事，你的第一反应不是赶快跑啊？不是赶紧回去报信啊？而且你怎么断言子午谷内只有夏侯谋挥杏褐荽淌饭床贾玫陌瞪冢抗匆渤院韧胬趾枚嗄炅嗣矗当时，夷陵之战前，下作的孙权就没敢真的进攻曹魏，夷陵之战后，吴蜀重归于好，孙权才装模作样在合肥方向曹魏对峙，记住，也只是对峙。刘备攻下汉中，黄忠杀了夏侯渊在当时是相当震动曹魏的，但是夷陵之战后，蜀汉元气大伤，刘备、法正和黄忠又相继离世。整个三国平静了很多年。以当时曹魏威震北方的实力，竟然有人敢主动大规模进攻，这是曹魏方完全没有预料到的。而魏明帝也忙着大兴土木，享受生活，夏侯懋一个纨绔子弟，更是天天笙歌艳舞，上行下效，你指望基层的士兵们认认真真的在子午谷口巡逻？就是郭淮要认真，又有几个人配合他？荒凉绝壁的子午谷，会有人去操心？
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217楼&这个叫 董仲舒 的网友，难为你还画了这么细致的图，我就纳闷，你当这是老山前线啊，曹魏只有可能在北方谷口设哨所，怎么可能在子午谷里设哨所。在谷口设侦查哨又有多重大的意义？如果是曹魏发动进攻战，还有设哨所的可能，而当时的夏侯歉鲦拥埽院韧胬掷辽⒑枚嗄炅耍卸啻罂赡茉诠瓤谏枭谒褪巧枇耍钟屑父錾诒嵘盗税蛇蟮厝险娓烧飧隹嗖钍拢棵刻熳澳Ｗ餮愀雒枷嗟钡牟淮砹恕谁告诉你那些都是哨所啊？我说的是哨探好么？人家就不能巡逻啊？再怎么吃喝玩乐，再怎么装模作样，看着对面有人绑你的同事，你的第一反应不是赶快跑啊？不是赶紧回去报信啊？而且你怎么断言子午谷内只有夏侯谋挥杏褐荽淌饭床贾玫陌瞪冢抗匆渤院韧胬趾枚嗄炅嗣矗
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这个叫 董仲舒 的网友，难为你还画了这么细致的图，我就纳闷，你当这是老山前线啊，曹魏只有可能在北方谷口设哨所，怎么可能在子午谷里设哨所。在谷口设侦查哨又有多重大的意义？如果是曹魏发动进攻战，还有设哨所的可能，而当时的夏侯歉鲦拥埽院韧胬掷辽⒑枚嗄炅耍卸啻罂赡茉诠瓤谏枭谒褪巧枇耍钟屑父錾诒嵘盗税蛇蟮厝险娓烧飧隹嗖钍拢棵刻熳澳Ｗ餮愀雒枷嗟钡牟淮砹恕
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......209楼&呵呵没错你一直这么叫嚣这是没办法。和你这NC说话说什么不是废话？但我们人类有爱心不会因此就疏忽你。呵呵无法自圆其说就来虚晃一枪？韩信一介平民可以佩剑那么足以否定你那子虚乌有的禁止携带武器的YY！满嘴胡喷之下甩出什么韩信是旧贵族，YY不用负责？你把韩信是贵族的证据拿出来！你这种NC想要胡搅蛮缠也不过只有这种水准吗？真让人失望！你说“规定商人必须纳重税，不得穿丝绸衣服，不得骑马，子子孙孙都不得做官”而刘邦却是“天下已平，高祖乃令贾人不得衣丝乘车，重租税以困辱之”所谓不得骑马子孙不得为官的规定在哪？我说哪个朝代有这么神奇的规定有什么错？人类的逻辑的确不适合你，看来你对自己NC王八猪的定位十分准确，这很不容易了，难得你有一次是对的！呵呵还商籍？！一个明清时代才出现的东西一下就被你搬到了三国，穿越无极限啊，NC的世界真奇妙！你不是说糜竺是特例吗，特意找几个汉武帝时的官商来给你看看，要不怎么能证明你NC无极限？！你有什么证据说商人不能骑马不能带武器？又要开始YY了？NC的世界真奇妙！你拿个栈道边上安木板的证据来我看看，你自己定义了栈道只有两人宽，扛一面能把整个人罩住的大盾牌再拿上武器，然后在你五步一岗十步一哨的栈道上跑，还能突破身后的堵截...NC的世界真奇妙！只要法律没有规定不可以化妆后的蜀军为什么不能骑着马带着武器跑到魏军身后断后路？就因为子午谷里养了你这NC王八猪所以魏军就特意为你破例？NC的世界真奇妙！呵呵平原之上正面相对，相互射箭都能覆盖对方的营地，这样的情况下只要修一面寨墙？！NC的世界真奇妙！那魏延又何必修四面，就学曹操修一面好了！“绍遣先主将兵与辟等略许下”呵呵指望你能看懂历史我确实太把你当人看了！魏略是不是你就没资格说，不过你把自己引用的资料都定义为NC资料，倒是更好的印证了你NC的身份，看来你慢慢能面对现实了！呵呵我军可在崇山峻岭中日行120公里，司马懿可日行75公里，魏大将军日行35公里都办不到？沿河道路？泸定桥架在几十丈大渡河河谷之上的铁索桥，大渡河为高山峡谷型河流，地势险峻，水流汹涌，你是要把我军将士扔河里喂你啊！好一个贪心凶残的NC王八猪！上庸在平原？！上庸在今湖北竹山县西南，竹山县位于湖北省西北秦巴山区腹地，地处鄂西北山地，北属武当山，南属大巴山。山地占总面积80%以上。南部山地尤为险峻，海拔多在1500米以上。YY一下山地化平原了...NC的世界真奇妙！天黑了不能点火把？NC的世界真奇妙！蜀汉承认的荆州牧？！NC无极限啊！蜀汉成立的时候还有荆州的所有权？皇帝哥哥兼任荆州牧？关羽活到蜀汉成立了？...NC的世界真奇妙！刘备不承认曹操汉丞相地位？什么时候的事证据拿来！呵呵你还有史料？YY出来的？你就直接从你的史料里拿出夏候懋到底几岁，清河到底几岁，清河什么时候成了曹丕的姐姐，哪条规定说魏延不能说夏侯懋是曹操的女婿？哪条规定说汉代不许娃娃亲...你慢慢找我不急。呵呵不就是自己证明的吗？又失忆了？“国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预；而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮”魏人不知道诸葛亮是谁却被诸葛亮吓投降了，魏延不如诸葛亮所以夏侯懋不投降跑了！你又一次证明了魏略的子午谷计划，再接再厉你进步了！呵呵是没有认真啊这不是全都顺着你说嘛，你说魏延能吓跑夏侯懋我不是马上认可了。呵呵箕谷有几座营寨，邓芝不戒贬赵云？你NC就以为天下个个都和你一样NC？NC的世界真奇妙！呵呵因为对手是NC怕发少了找不到这不是照顾残障人士嘛！早就告诉你直接跑到身后堵住后路就好了，特意YY副图出来打自己耳光...NC的世界真奇妙！子午谷山道转了一圈又回汉中了？NC的世界真奇妙！夏侯谀哪昙锹荚谀模醣杆赖氖焙63岁他的次子刘永那时最多5-6岁，那是不是说夏侯懋也差不多这个岁数？！早就告诉你别没事弄什么爸爸年纪大，老婆年纪大，堂兄年纪大...又自抽了吧...NC的世界真奇怪！本文内容于
17:47:17 被jkx324cnua编辑211楼&来，接着用图抽死脑残猪，请按照图示推演，告诉所有的人，你们家的商人（记住要带着足够使用的武器）怎么混过魏军哨所的盘查，人家问你你一个商人没有货物带这么多武器干啥，你怎么回答？你说你是卖兵器的？倒卖兵器可不是什么合法勾当。人家要没收的。那你到底怎么混过去呢？你倒是说出一个能让守军信服的理由来啊？你不会等飞机发明之后再飞过吧？嗯？来呀，二百五猪头，怎么？你连混过我这样一个你口中的笨人都做不到么？那到底谁脑残啊？本文内容于
7:07:44 被董仲舒007编辑212楼&呵呵没错你这个二逼猪一直都在叫嚣加自抽，劝都劝不住没办法啊，要不怎么说你NC呢！呵呵自说自话吗？商人不需佩戴武器的证据拿出来！《史记-货值列传》“蜀卓氏之先，赵人也，用铁冶富...田池射猎之乐，拟于人君。”你不会告诉我他射猎的时候用的不是弓箭吧？韩信贵族的证据呢？“规定商人必须纳重税，不得穿丝绸衣服，不得骑马，子子孙孙都不得做官”的证据在哪？...呵呵你说的没错你果然只能像只阉猪一样支吾不言，怪我对你期望太高了，还以为你在我的教导下能有点长进...把你所谓商籍的证明拿出来，还在说什么管仲变法，管仲、鲍叔牙自己就是商人出身，四民不得杂处他难道要把自己从朝堂之上隔离出来？说得这么热闹证据拿出来，“并且子孙也多经商为主”那些不善经商的呢？任其饿死？YY无极限吗？！还什么花钱解脱商籍，商籍这种东西在那个时代就没有！东郭咸阳、孔仅、桑弘羊、糜竺...这些人花钱捐官的证据拿出来！YY一下世界就改变了...NC的世界真奇妙！吴军不坐船怎么么过长江？这也能证明商人不能骑马？NC的世界真奇怪！还在这里嘴硬明确的书面记录摆在那里还在说什么商人不能骑马乘车，叫你把证据拿出来就会支吾不言，你这NC王八阉猪果然名不虚传！呵呵你YY张图能说明什么？魏军栈道部署图拿出来，退一步说子午谷地形图拿出来看看，退一万步说就算有这种部署就能帮助魏军识破蜀军的伪装？能在后路被断的时候飞出重围？我可不敢说你嘴笨，我怕真的嘴笨的那些人打我，你根本就是NC王八阉猪！蜀国本就以弓弩见长，执行这样的任务必定精选射手，十几几十米的距离盾牌无法遮蔽整个人还能不被射中？！你NC难道人都和你一样NC？你拿出个栈道安木板的例子出来，部署哨兵的目的本就是预警而不是作战，安上几块木板视线全部遮住还预警个屁，难道还真指望这几个哨兵就把敌人挡住？！NC的世界真奇妙！呵呵箭能射到的地方顶到天不过数百米，敌军侧后包抄过来肯定都累死了，抑或又是那神奇的栈道效应？NC的世界真奇妙！幸好我没有那么神奇的穿越能力，不至于让被你污染的三国毒风传染,幸甚幸甚！呵呵魏延什么时候被四面围攻？你早就用你那神奇的逻辑告诉大家魏军在准备完全的情况下整装出击也是20几天以后的事，魏大将军任务完成，孔明要是还没把魏军搞定那也不是魏大将军的责任了，退回汉中就是。这20几天洗个三温暖，游历一下古迹什么的就够了，还费劲修营寨干嘛？NC的世界真奇妙！历史有没有抽我的大嘴巴你就没本事证明了，你自抽的响动倒是人所共见！司马懿全军是骑兵的证据拿出来！红军不眠不休一昼夜的证据拿出来！宛城到上庸是平原的证据拿出来！栈道不能夜行的证据拿出来！子午谷全程都是栈道的证据拿出来！走栈道一定会摔下来的证据拿出来！宛城本身就在盆地之中，不用从上庸挪...耳边又响起你自残的耳光声...何必呢？NC的世界真奇怪！魏大将军的火把都点在脚上？一上栈道就把栈道点了？NC的世界真奇妙！荆州牧不能海选，汉中王就可以海选？NC的世界真奇妙！《后汉书百官志》“外十二州，每州刺史一人，六百石。孝武帝初置刺史十三人，秩六百石。成帝更为牧，秩二千石。建武十八年，复为刺史”一而二、二而一的东西，的确是让你这NC王八阉猪搞不清了！关羽打襄阳的时候刘备还是汉献帝的臣属，就算自封个汉中王爷还要上表请命，你张张嘴就能把大汉荆州刺史给否了？YY不要本钱啊！刘备什么时候管曹操叫汉贼？整个先主传都毕恭毕敬的称曹公，也就你这NC王八阉猪在这YY！真不明白你都自宫了瞎YY什么！呵呵YY的玩意说多少遍也是YY，刘夫人哪年死的，清河到底几岁？证据拿出来！曹丕187年生的，清河哪年生的？何以证明比曹丕大？历史讲的是证据不是YY！尤其是你这种NC王八阉猪的YY更加说明不了任何问题！夏侯懋不是主婿吗？先主的女婿不能用叫主婿？规定拿出来看看，YY有什么用？“国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预；而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮”朝野恐惧洛阳人也见到诸葛亮的军容？你已证明魏延到长安夏侯懋已经被吓跑了，根据你的神算就算有军队能到也是20几天以后的事，魏延军就是全军都没武器也没关系了！出处拿出来，YY一张图就天下大吉？YY一段法律蜀军伪装的商人就不能带武器了？YY一个部署魏军就成了测谎仪？...NC的世界真奇妙！夏侯某錾锹枷饶贸隼矗俣纫幌戮湍艿敝ぞ萘耍烤驼饣垢以谡馑凳裁纯凸郏浚∠暮裁词焙蚪岬幕椋克7个儿子的具体年龄？YY一下就能随便胡说？NC的世界真奇妙！呵呵蜀军都是脑残事先不侦查准备空着手就跑去瞎混...你NC世上就都是NC？NC的世界真奇妙！你继续YY！希望你自宫以后还能有高潮！214楼&来，给脑残猪扫盲最近读王仲荦《魏晋南北朝史》，看到东汉末年“刺史”、“州牧”的官衔并存，忽而某州刺史，忽而某州牧，因而感到有些疑惑。虽然知道在汉代刺史是低级的监察官，而州牧是州一级的地方长官，但不明白的是在东汉末年这两者区别到底为何。所以，查了查手边现有的资料，简略梳理两者的历史如下：秦代有监御史，负责监察各郡。西汉初年，丞相遣史分别巡行监察各地，但不常置。武帝元封五年分全国郡国为十三部，置十三部刺史，掌监察各部，秩六百石。因十三刺史部中有十一部采用《禹贡》、《职方》里的州名命名（即称某州刺史部），故习惯上也称一部为一州。成帝绥和元年罢部刺史，置州牧，秩二千石。（州牧的级别）哀帝建平二年，罢州牧，复刺史。（看清楚了没，两者不是一个官职的两种叫法关系，而是两个官职互为罢复的关系）西汉刺史、州牧皆无固定治所，平时巡行郡国，岁尽诣京奏事，且只有察省举劾之权，而无黜退之权。东汉光武帝建武十八年复置刺史，但从此刺史有了固定治所，不再还京奏事，有权劾罢郡国长吏。因此，尽管刺史品秩仍为六百石，（刺史的级别）职掌限于察吏而非治民，但威权渐重，有成为守相上司之势。灵帝中平五年，四方叛乱频仍，刘焉说此由刺史望轻而起，故复置州牧，位郡守之上，掌一州军政。但当时也并未将刺史都改作州牧，大抵资深者为牧，资浅者仍为刺史，也有从刺史升为牧的。故而东汉末年，刺史、州牧并存。不过到后来，不仅州牧，就是刺史，也实际上成为一州的最高长官。三国期间亦是如此。晋武帝平吴之后，罢州牧，省刺史兵。至东晋南北朝，州的疆域越来越小，而数目越来越多，州刺史一般也由“都督”兼任。所谓“都督”，即都督数州、数十州军事，乃至都督中外军事；北周武成元年则改都督为“总管”。这样，刺史实际上又掌握了兵权。215楼&呵呵NC王八阉猪又来现眼！楚国的大夫到了秦汉居然还有贵族身份？那六国的国君估计还能在秦享受国君待遇...你不如去看看《姓氏起源》谁家祖上不是贵族？区区一个大夫算毛？依着这个说法那更好办了连商人都不用装了，直接就以你这子虚乌有的贵族身份带着武器大摇大摆通关就是。看来你成功证明了我的观点，你这NC王八阉猪总算有点进步了，不枉我为了你浪费了这么多时间。呵呵冶铁自然是工业，可把炼出来的铁卖出去算什么业？就用你自己引出来的华阳国志“故工商致结驷连骑...”呵呵你这NC王八阉猪自抽的响动越来越大了...先是“四民不可杂处”再就“经商只不过是人家在其家业之外开启的事业”呵呵你这NC王八阉猪说一句就自抽一句，这等自残功力实在惊世骇俗！呵呵韩信当然是士是贵族，你刚刚已经证明天下没有不是贵族的，天下任何人都可以带着武器骑着马满世界逛游，看来这一集你这NC王八阉猪进步不小，口头奖励一次！呵呵NC王八阉猪YY一段就天下大吉！信口胡喷个商籍就能包打天下了，证据拿出来！呵呵随便你说的哪种形式你把东郭咸阳、孔仅、桑弘羊、糜竺这些人花钱“脱商为官”的证据拿出来，总是这么东拉西扯支吾不言，看来你这NC王八赖皮阉猪计止于此了！兴味索然啊...你那断章取义的所谓不能骑马乘车的废话早就被批倒，含混两句又来胡混？呵呵我忘了证据什么的只限于我们人类使用，对你这样的NC王八赖皮阉猪自然是不能适用的！对于你这NC王八赖皮阉猪来说YY无限大啊！呵呵简图？YY无限大啊！我不需要证明，你不是都证明了嘛，天下人都是贵族，大可以佩带武器骑着马大摇大摆的走过关就是。区区几个哨兵胆敢盘问赏他两个耳光！呵呵NC王八赖皮阉猪的脑容量看来的确是归零了。说了N遍了还要解释，化妆部队通过后堵住退路，正规军发起攻击...反正我只要哨兵跑不掉就好了，魏军自己趴地上不跑更好了嘛！你这样的NC王八赖皮阉猪一张嘴就是笑话，果然欢乐无限！能看懂你画的图那只能是你这样的NC王八赖皮阉猪，我们人类看不懂有什么好奇怪？你YY一下曹袁两军就跑到河底合战，挖地道自灌军营...你自己是水陆两栖的NC王八赖皮阉猪，我们人类可没那么多功能！陈仓不在关中？！准备“万全”的情况救援陈仓要用20几天准备，略无备预时救援长安我也只说20几天那也不过是照顾你残障而已。至于奔哪你这种NC王八赖皮阉猪又怎么能理解的了？能把咸阳挪到长安东面，能把大渡河两岸群山铲除，能把宛城至上庸一路的山川河流化为平原...你这NC王八赖皮阉猪的自抽功力震古烁今！呵呵瞎拽两句文似乎列阵而走和正常走路就有什么不同了，好像列个阵就能加速若干，真不知道是哪国的仙术？YY无极限啊！何必实验？前两天看了段报道有一个业余长距离越野跑的比赛，一个军人出身的哥们100公里山地越野跑用了11小时多一些就完成了。难道又是用了什么神术？YY无极限啊！呵呵看你这NC王八赖皮阉猪掩耳盗铃还真是有趣，“现在魏大将军即不能像司马懿走平原那样可以集团推进跃马扬威”张张嘴峰峦群山顿时化为平原，你这NC王八赖皮阉猪真是毫无廉耻可言！YY无极限！山道不能跑马...呵呵不奇怪了反正你这NC王八赖皮阉猪YY无极限！日行35公里，就算一天走10个小时，每小时不过3.5公里...我忘了你是NC王八赖皮阉猪，这个速度对你来说的确太快了！呵呵出兵打仗谁能保万全？就是在家睡觉谁能保证没有天灾人祸？那些指望魏大将军做出绝无意外承诺的，大概也就你这NC王八赖皮阉猪！呵呵你这生活在河底的NC王八赖皮阉猪对油漆过的木器不了解情有可原，等你哪天上岸了可以找块这样的木头试试是不是见火就着。呵呵你说是就是了？YY一下自封个官职就包打一切？YY无极限啊！呵呵汉末豪强并起，刘焉不过是变相要权，把一个一而二、二而一的官职玩一下文字游戏就能凭空多了许多权利，你这样的NC王八赖皮阉猪分不出来有什么好奇怪？呵呵自己强词夺理非栽给我，可惜你也还是没办法证明刘备是官方认可的荆州长官？如之奈何？“先帝虑汉贼不两立，王业不偏安”这里的**贼指的是季**篡汉的曹丕，也只有你这样的NC王八赖皮阉猪会往曹操身上带，曹操死后“备闻曹公薨，遣掾韩冉奉书吊”汉贼不两立？！如果这还不明白就用你自己的逻辑帮你解释一下，曹操死了主婿夏侯懋就不能称主婿了，这里既然已经是先帝，那说这话的时候自然只能是蜀汉成立以后了，蜀汉成立的时候已经曹操死了那这个贼自然不可能是曹操！呵呵不是要照顾你这NC王八赖皮阉猪吗，不迁就一下怎么体现我们人类爱护动物？何况我说的是要你拿出夏侯懋的年纪不要东拉西扯云山雾绕，居然能理解成不说了？唉，你这NC王八赖皮阉猪的理解能力真是让人叹为观止！刘备临终说“人五十不称夭”那50岁以前死都可以称早终，这么宽泛的时间概念能说明什么？按当时人结婚的年纪就是曹昂20岁清河才出生也不奇怪，怎么证明清河年纪大？连字面意思都解释不清楚，你这种NC王八赖皮阉猪就是想耍无赖也无计可施！呵呵先主还能只限定一代？主和祖都分不清？！你这种NC王八赖皮阉猪无知无极限啊！三国志是官方史书？！呵呵YY无极限！“而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮”洛阳、陇右、祁山恐惧的时间并列在前，三郡应亮在后，本末倒置，YY无极限啊！“诸葛亮始出陇右，南安、天水、安定三郡人反应之，若亮速进，则三郡非中国之有也，而亮徐行不进；既而官兵上陇，三郡复，亮无尺寸之功，失此机”三郡应亮之时诸葛亮的兵都还没到，什么因为军容齐整投降，YY无极限啊！呵呵魏国人才辈出，尤其两国交界之处不了解敌国动向等于把自己的命当儿戏，知道诸葛亮有什么奇怪？朝堂之上麻痹大意难道人人都要如此才正常？你不要以为你NC就把所有人当NC！“关中援兵晚到些有什么问题？二十天完成整军、筹粮、出击这一系列行动很延误么？”说20天到的那个的确是NC，不过不是魏延，而是你这个NC王八赖皮阉猪！既然魏延到长安而守军到达又只能是20几天以后的事，魏大将军的计划天衣无缝吗，难为你想得这么周到一一证明被你否定的魏略，这等自抽功力确实让人绝倒！呵呵YY一张垃圾就来蒙事！既然没有任何规定表示商人不能携带武器魏军为什么要问？就因为你YY？呵呵夏侯懋的年少魏略写的很清楚嘛，非要我一遍一遍引没办法既然我要照顾你这NC王八赖皮阉猪，我就再贴一次给你看“延曰：闻夏侯佟笨吹搅寺鹈魅返闹ぞ菥驮谡饫锪耍懵っ饔形甯龅艿芫筒荒苌侔桑亢呛欠匣傲税胩炷阆胨得魇裁矗磕懿荒苤彼担颐槐臼虏鲁瞿阏NC王八赖皮阉猪的心思。脑残猪现在越来越晚了啊？是自己的二逼精力已经接近枯竭了么？谁说人家一定是贵族身份？说的是人家是“大户”，有些甚至是“贵族”，脑残猪看不懂人话是吧？哎呀，我为你们家的脑残蜀军着想你还不愿意了。你要是装蜀汉贵族，魏军早把你扔到河底喂你的王八爹王八娘去了。你还大摇大摆？你卖屁股啊你？我也早就说了，经商根本不是这些人去干，而是让自己的奴仆去办，懂么？还证明你的观点，证明你个大头，证明你全家都是王八吧？你懂什么叫民么？人家说的“民”你搞清楚是指什么人了么？嗯，整天在这里自抽无极限。也难怪要屡屡缩卵了。我说的多清楚啊，这些人根本不能被称之为是四民之商，他们都是或多或少和国家挂钩的所谓“商人”，这些人的身份难道能作为你蜀军隐藏身份所用么？你是想去让这些人找死是吧？真是脑残到了无以复加的地步啊。惊世骇俗早就不能来冠之以你的脑残程度了，你得是空前绝后了。韩信是不是贵族跟你有什么关系，人家不是商人啊？人家佩剑正常啊，扇了你多少次了？怎么不长记性呢？这怎么该是我找呢，得是你找啊，这些人自从进入权贵以来还有公然自己去经商的记载么？对不对啊？你找出来让我们开眼啊。你这王八阉猪真没给你祖上猪八戒丢人啊，倒打一耙倒是挺行的。还批倒？你批个p啊你批，你改变得了人家汉朝的法律么？你能拿出的骑马乘车记载全都是来自于有官方背景的商人，你们家蜀军敢在栈道上扮演有官方背景的商人？不给你阉上几百刀还真是客气了。阉猪在这里胡言乱语，疯话连篇，我们人类也只好报以宽容的一笑，谁让你是阉猪呢。赖皮王八蛋那就是你的绰号啊。还特么化妆堵路，你的化妆商人早就被魏军扔到江里喂你的王八爹王八娘了，谁让他们装官方商人，你蜀汉的官方商人还敢露出这种身份过来？也就是你这样的王八猪头才会以为天下人都跟你一样脑瘫。哎呀你还哨兵跑不掉？问你壹千多回了，人家是不是要等你拿出弓箭之前不能动？人家是不是要等你把前面的魏军捆上了才蹲下？人家蹲下就不能走？还趴？你这头猪是不是分不清楚蹲和趴的区别？难怪啊。这已经不是欢乐的问题，是爆笑的源泉了。我的图每一笔都如同大嘴巴扇在你那一边不要脸一边二皮脸的脸上，捂着脸大叫不服也只是你的垂死挣扎的聒噪。现在就问你你怎么混