【图片】【整合贴】关于各势力各阵营的每个人【尸兄吧】_百度贴吧
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【整合贴】关于各势力各阵营的每个人
尸姐镇楼。。【lz：不造有多少认识我，认识的举个爪好吧，不要让我单机。。】
上个厕所，喝杯咖啡，看会小说，写会作业，慢慢更新不着急。。
1.炎黄特能队
一队：屠叔[现已失去战斗力]
另外据吧友猜测，还有朱雀
二队：炎燕[队长]
三队：未知[目前满状态]
四队：尔康[已被感染]
蓝海[受伤]
水银人 军刀[这几个名字记不清了]
五队：邪罗汉[已被感染]
鬼棍[已被感染]
变色龙[侦查失败，阵亡]
图片以后上。。
来人再更新
2.东瀛众人【部分龙套不予以说明】
两只队伍1.风魔的队伍：一共是东瀛12忍吧【上忍】
风魔【领队】森川 毒姬 君 魔鼠 鬼目 鬼家头噪音兄弟 使用人体自爆的哥们 被小屠夫强杀的
4人【以上12人，森川存活，风魔重伤，其余阵亡】2.石井的队伍：一共4个忍者【其中有3个应该是上忍】
花田【首领】 天鬼 地鬼 豚鬼
【以上4人已全部阵亡】
上啊lz，你不是一个人！
3.黑色火线【人员较少】
1.总部【未知，只有一个很厉害的博士派到了分布】
无名首领【被魔手控制，现已阵亡】
博士【新首领，干掉了找喜的大虫子，并克隆了小飞】
其余小弟【死于102级找喜大虫子手下】
又没人了。。那等会再更吧。。
你不是一人
有点眼熟楼主
楼主十二生肖战士呢
尸兄等会更。。。。
1血莲教教主
2少教主【已被感染，成为尸巢之子，后来被黑金小飞吸收】
3赵日天【血莲教第2人】
4四大坛主【梅兰竹菊，全被感染】
5小萌【叛变】
6左护法【已被感染，改造为青龙大人】 右护法【未知】
5一行人【目前理论上最弱的阵营】
1.【大家都知道，不废话了】
2小胖【独臂，已撤离H市】
3晓佳【异能人，重伤撤离H市】
4小惠【被尸王扣留在身边，尸王复活后的第一个朋友】
5小鹿【不多说了】
7牛奶【5阶黑骑士，的表弟】
8龙套，不予说明
我现在就想听龙右阵营，还有，炎黄应该再加俩，京城：玲珑，司令。藏区：不朽大师和尼玛
上啊lz，你不是一个人！
话说四队的那叫苏坡猫
欧盟，龙右阵营还没说呢，
以及一些其他但主要的人物，如小金刚和731。
1.尸王【病原体，目前在京城，所以司令官危险了，现在已知的在京城的特能队只有蓝海一人】
2.黑白二人【尸王的心腹手下，实力与炎黄特能2队成员基本相同】
3.四大神兽【青龙，[尚未出现]，朱雀亦称为空凰，玄武。】
4.强者回收【上文说到被感染的人都是被强者回收了，大家自己看吧】
今天更新到此结束，明天继续。。lz要补作业了。。。【虽然哥舍不得。。但是哥还是要说。。。。[唱]】
上啊lz，你不是一个人！
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保存至快速回贴细数那些牛X的武将和各势力分析。完全个人见解【三国志9吧】_百度贴吧
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细数那些牛X的武将和各势力分析。完全个人见解
玩了也有一段时间了，专注于玩200难度，主要玩的，，势力，其他没玩过，本人是征战派，不喜内政，一般全部委任政治高手内政，委任统率高手打到敌势。既然是征战派，打过很多硬仗恶仗，包括野战，攻城，水战，碰到许多令人胆寒的对手1，骑兵，突击，无需多言，当时登用吕布，死于吕布单挑刀下的不下15人。2，弓骑，飞射。发动兵法概率奇高，但每次用这厮都死的早3，弩兵，。虽然武力不算很高，但和一样，发动概率大4等，骑兵，突击。经常联动，一个发动，全部附和，伤害没的说5，骑兵，突破6，步兵，奋迅7，骑兵，突破8，弩兵和水军9，水军，本人水军参战的少，基本能绕打陆战就打陆战。10，骑兵，突破。虽然遇到的概率很低，但是自己用过11，，，，的谋略。混乱另外很多三国著名大将如许褚等，实在遇到的概率少，不做熬述，这基本就是本人的惧怕排名另外，关于全能武将，，，。关于各势力本人见解袁绍，征兵狂人，我就爱打，怎么滴了吧，攻城狂人，我就爱先占，你来咬我哈，联盟狂人，啥事不干，喜欢做盟主，只喜欢打长安，也只能打长安，和事佬，你们打，不关我事，内政狂人，兵役那是一个字：多，反正就爱欺负，其他不敢，暗藏韬晦
三国志9改版SLG新游,丰富的武将,技能,战法.无需下载,注册即玩!
发现许褚真是39里面的鸡肋，做敌人时很少碰到，用时又不喜步兵。
很在理，其实都是四围，野心和性格，还有兵法决定
忘记说甘宁了，甘宁的连弩，飞射很牛的，可排名第三，而且也是全能武将
对了，忘记太史慈，张颌，张燕了，都牛X的要命啊
谁有武将相形，野心，情谊数据表啊。这个情谊越低是不是越容易背叛啊。
每次反董卓联盟 刘表必然紧随袁绍公孙瓒之后对周围势力比如公路兄出手（必定先占据新野）
张辽高顺突破？
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保存至快速回贴盘点三国杀各势力排名前三的最强武将
&作者：leftearhear11
　　相信每个三国杀爱好者的心中都有属于自己最强的武将，每当这位武将出现的时候都会毫不犹豫的拿到手里。虽然有时候身份和场上形势并不那么合适，但游戏开开心心就好，这次给大家看看我心中的各个势力最强势的武将。个人观点，不喜勿喷。
　　【蜀国】Top3—姜维 都说蜀国无强将，尽出诸葛亮，别忘了蜀国除了诸葛亮，还有他的徒弟。“杀我”稳定的回合内一拆技能，在加上觉醒后观星技能，更是令非队友的下家闻风丧胆。姜维位列蜀国三甲，实质明归
　　【蜀】Top2— 迟暮的丞相 诸葛亮。名师出高徒，徒弟都能排在Top3，师傅排第二自然理所当然。蜀中无大将，尽出诸葛亮，一句话就表明了诸葛在蜀国无人能敌的影响力。师傅教徒弟时，自然要留一手，相比观星，空城更是老诸葛的保命神技，成为在残酷军争环境下存活的不二法宝，姜维没学到空城神技，是在是一大遗憾。
　　【蜀国】Top1—当然是蜀汉开国者，乱世的枭雄，刘备。光看这称号，就已经霸气外漏。何为枭雄，枭雄者，英雄也。具有精明、厉害、不肯屈居人之下的意思。刘备，身份局有万能基友之称，绝对是一个团队的核心成员，具有左右场上形势的能力，在加上仁德的回血能力，存活力在蜀汉也绝对算强。
本文相关人物：[]&[]&[]&[]&[]&[]&[]&[]&[]&[]&
友盟网友&(182.42.28.*)高达一号呢。。。。。 21:490友盟网友&(123.139.91.*)抠门男 13:140友盟网友&(223.96.148.*)我感觉王 15:260友盟网友&(60.217.179.*)胡扯，蜀国五虎上将都很都很厉害；群雄新张角最厉害，其次是吕布； 18:241友盟网友&(183.58.94.*)
《三国杀》推出了新法正，与早前版本的法正相比，新法正似乎更加具有团队配合性，这使得他无论在忠臣场还是反贼场中都对团队提供非常大的作用。那么，新法正应该怎么用呢？一起来看看下面的《三...【桌游志8月号淘宝预售啦!】激战2官方cos大片+三国杀独家绝版SP034武将牌东吴萝莉孙鲁育(是孙权的女儿小虎，再说一次不是@鲁豫有约&_&)+三国杀Online永久...三国杀最新PVP模式“守卫剑阁”即将隆重登场！在守卫剑阁模式中，玩家将被随机分配到魏蜀两大阵营，率领自己喜爱的魏将或蜀将出场。每方阵营将由2名玩家和1名英魂及1台攻/守城器械出战，...上周我们为您带来了《三国杀界限突破》四名武将的全新资料，而本周将为您带来最后四名武将的爆料，闲话少叙，让我们直接开讲！大乔：国色出牌阶段限一次，你可以选择一项：将一张方片花色牌当做...《三国杀界限突破》上周根据投票爆出了三名玩家最期待的武将，不知道是不是符合您心中的期待呢？本次我们根据投票，将一次性为您公布四名武将，快让我们来一起看看他们的庐山真面目吧！司马懿：...《三国杀界限突破》的消息已经陆续放出，玩家对于各位武将也有着自己的喜好，日前我们在贴吧举行了“玩家最期待武将”的投票，在其中位列三甲的是吕布、曹操、郭嘉三位名将，今天我们就为您带来...经典的风包武将曾经给无数资深三国杀Fans带来了无尽的欢乐。但随着扩充包的增加，曾经辉煌的风包武将已经离战局越来越远。随着2.41新版本的到来，经典风包将携全新的4大武将强势回归!...边锋旗下《三国杀•界限突破》将要发售的消息被玩家关注已经有一段时间了，官方近期也已经公布了部分武将和卡牌的消息。从目前已经公布的消息来看，新卡牌为游戏过程带来了新的思路...边锋旗下《三国杀?界限突破》将要发售的消息被玩家关注已经有一段时间了，官方近期也已经公布了部分武将和卡牌的消息。从目前已经公布的消息来看，新卡牌为游戏过程带来了新的思路，而武将的修...要说三国中最知名的武将，蜀国的“五虎上将”们恐怕必定要名列前茅。毕竟玩家了解三国，主要还是通过推崇蜀汉的《三国演义》，而“关张赵马黄”五员猛将在历史的舞台上也确实发挥了值得称道的功...
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baidu_inc.innerHTML=baidu_view.innerHTML;
google_inc.innerHTML=google_view.innerHTML;每个非常厉害的势力背后都有几位bug般的逆天人物【彩虹岛吧】_百度贴吧
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每个非常厉害的势力背后都有几位bug般的逆天人物
比如天龙八部里的，一个眼神就秒杀了的。
表示没看过
一代枭雄里的老赶，一斧头就砸死孙红雷怎么也弄不死的魏正先
比如蜡笔小新里面的小新，他的意念力笼罩世界，地球被侵略无数次就是没死人
岁月无声的划过异次元产生的裂缝不同位面魔族的入侵让人类踏上了战争的道路于是我选择了刺杀这个职业我们可能没有出色的输出技能可能没有让魔族怪物畏惧的力量但是请你不要忘记我们给予的保护那是用利刃和身躯为诸位换来的防御我是刺杀哪里需要保护我就在哪儿 模仿的不好求不喷
有人说扫地僧是童姥师姐。这是什么小说上的
我背后就有暖暖，她自称族萌，可我就是觉得她是逗比
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保存至快速回贴东汉末正处于群雄割据，天下大乱阶段，三国势力还未形成鼎足。相对于190年的群雄讨董，那是第一次势力形成，由士族垄断。194的东部争霸，则是第二次的势力重新划分——其中加入了刘备，孙策，吕布三大强人，使局势越来越刺激。　　　　虽然描写东汉末局势的帖子有很多，但大都未及细致解剖。这个贴子有双重任务，一是解剖各大势力错杂复杂的关系，二是评分。　　　　这次是本人第一次对人物进行评分，为了更直观了解人物的能力。满分为100分，分别有“统率”，“武力”，“智力”，“政治”四项评分。而德行魅力这些太主观，不好评分，所以暂且不列。　　　　本次设定了一个满分的标准人物，但不设最低分的标准。　　　　统率最高是曹操，理由是他东征西讨，几乎统一中国。　　　　武力最高是吕布，无论在正史还是演义，他都是武力最高。演义有三英战吕布。正史是评为人中吕布，飞将。　　　　智力最高是贾诩，这个争议比较大。但荀彧，庞统智不能存身，诸葛亮奇谋为短。郭嘉英年早逝，功绩较少。所以暂时以常胜智者贾诩为首。　　　　政治最高则可推诸葛亮。诸葛亮善治国，才德俱佳，流传千古也。　　　　所以本贴涉及的人物，都参照标准人物进行评分，由一个推理出另一个。　　　　
楼主发言：1次 发图：2张 | 更多
　　　　中国194年的大势图。194年其实正是最错综复杂的时期。　　　　　　原士族诸侯纷纷衰弱（除了二袁，刘表），各个有潜能的下层势力在扩张发展。现在一般的三国地图都不太准确。　　　　　　　　　　　后西凉系：　　　先说西边，是韩遂和马腾两大西凉军阀。韩遂的老巢在金城，而马腾在天水。光荣三国志把马腾势力标在武威是错的。把马腾和韩遂合二为一，是错上加错。韩遂和马腾虽然是结义兄弟，但后来却杀到你死我活。韩遂一直是独立的诸侯势力，而且是韩遂先于马腾起家的。　　　　　　　　　　　　至于当时的武威郡，可以看作是韩遂控制的。直到197年，才出了个张猛。然后韩遂又借机除掉他，重新控制了武威。　　　　　　　　　　　　更为奇怪的是，马腾韩遂，都没有被陈寿列入传记。其中有两个可能，一是陈寿视马腾韩遂为反贼，和一般的诸侯不同。二是陈寿把他们看成是后汉的人物，不列入三国。　　　　　　　西蜀系：　194年，刘焉刚好死去。软弱的刘璋继位，张鲁乘机自立。南蛮暂时和刘璋苟合着，发展势力。为日后雍闓孟获之叛埋下伏笔。　　　　　中央汉室：　　　而汉室里的大臣也一个个死掉,例如卢植.当然皇甫嵩还在李傕政府干着杂活.刘虞这类忠汉的地方诸侯也死去了.　　　　　　　　　西凉系：　　西凉系哟两支，韩遂马腾那支是反抗朝廷的，董卓李傕那支是属于朝廷，并挟持朝廷的。　　　　李傕政府里供养着李儒.李儒是一条狗，谁给骨头就给跟谁，在史实里他并没和董太师一起赴死.而是苟活了下来.这时白波帅杨奉（原名杨凤）,被李傕收编了,在他手下当大将.　　　　　　　　　兗豫系：　　　演义里居然分不清历史上同时出现过两个刘岱,一个是前刺史.一个是曹操将领.　　　　　　　　　荆楚系：　　　傅巽从朝廷跑了出来,出潼关入宛.成为了刘表大臣.向朗也到了刘表的手下,这时的甘宁不在南阳,而是去了江夏呆了三年.渴望建功立业的他依然没有得到施展的机会.　　　　楚王刘表收复了南阳达4年，虽然在那没有建立牢固的统治，但足以让荆州形式上统一。而刘表统一了荆州后，湖广与豫西达到了最富强的时期。但汉南分裂在即。　　　　　　　　张羡，一个荆南四郡的头目，把刘表拖进两年战争而不能抽身援助官渡的人。他很少被游戏或者小说家瞩目。就连他的籍贯也难考了。可以大胆推测的是，他是由汉室正式任命的长沙太守。而且他可能和孙坚有一定的近似。根据避嫌制度，张羡不是长沙人，而是南阳人（推测依据见下文）。　　　　　　　　　　　　张羡的谋士是桓阶，曾经的孙坚所举孝廉。也就是说，桓阶是孙坚的老部下。一个自始至终没屈服于刘表的人。　　　　　　而张羡的族弟交州刺史张津，也是不服刘表之人。张津是南阳人，所以可推测张羡同样是南阳人。在张羡起兵之时，张津也做了积极的配合。可是二人都被相继击破。（张津坚持到了203年）　　　　　　
淮南系：　　张闓,这个曹操的杀父仇人,跑去了淮南.成为了袁术的部曲.　　　　　　袁绍这个时候刚打败了张燕，吞并了平原。成为了当时数一数二的大诸侯。他的弟弟袁术则平定了富庶的淮南，加上原来的豫州地区，也算是一个南天王。袁术曾经辉煌一时，这个时候的周瑜鲁肃还是袁术手下。而孙策带着袁术大将的头衔向东渡江。　　　　
幽州系： 而这时，相对于南边的安静，北边乱哄哄的。阎柔相当于狼孩，投靠给野蛮的乌丸，打算借助乌丸的力量为刘虞报仇。　　　　　　　　　徐州系：　　　刘备脱离了公孙瓒，投奔陶谦。成为割据小沛的一方诸侯。他当时朋友很少，赵云田豫还是留恋公孙瓒，没跟随他。而刘备幽州的老部下除了关张则只有士仁，简雍这些。　　　　　　
　　　　第一位评分的人物，董卓。　　　　董卓统兵有方，武力雄健，也有一定的韬略。但是董对治国一窍不通。　　　　“天下之权勇，今见在者不过并、凉、匈奴、屠各、湟中、义从、八种西羌，皆百姓素所畏服。”八种西羌为董卓所用，所以威震天下。　　　　董卓两次讨伐韩遂，一次全身而退，一次则是大胜。总体来说，董卓亲自带兵，未尝大败。而且他把赏赐尽分部下。这是帅才之风，吕布所不及。　　　　吕布虽然骁勇，但战绩平平。未及董卓统率之力。董卓不敢向山东用兵，是理性之道。但缺乏进取心，迟早也会灭亡。另一方面，董卓的韬略亦是非同一般，将洛阳三千兵伪装为大军，震服百官。　　　　所以，董卓统率90分，武力80分，智力80，政治20。　　　　
　　吕布武力第一的话是不是郭汜就该第二了？
　　　　用推理来判断吧。　　　　郭汜输给吕布，就是第二？吕布第一，输给吕布的，可以是第二，也可以是第1002。　　　　
　　是翻页么
　　翻页？还早呢。　　　　话说董卓一直因为受人讨厌，能力被忽视。而吕布则因为演义的关系，戏份比较多，受到大家的重视。　　　　其实吕布生于内蒙古，那里当时有大量匈奴杂居。吕布可能和匈奴混居，熟习了游牧民族的野蛮骁勇之风。　　　　吕布的特点是有勇无谋，把抢来的土地都丢失了。　　　　所以吕布的能力是统率80，武力100，智力20，政治10。　　　　
　　　　幽州（燕国）有两大公孙家族。　　　　先说辽东公孙度，相对也今天，也是一省之长。公孙度能做省长，得力于徐荣的推荐。　　　　据说公孙度和公孙瓒远祖是同源的。　　　　他有两个儿子：康，恭。　　　　公孙度虽然是省长，却不满足，要做辽东王。公孙瓒更是要得天下。　　　　由于辽东地处偏远，方便避乱。北海管宁、邴原、王烈前往依之。　　　　度老大的手下有：　　　　柳毅，阳仪。　　　　由于二人没什么特色，一笔带过算了。　　　　
　　　　辽宁省长 公孙度的扩张路线：东伐高句丽，西击乌丸，越海攻东莱。　　　　北京市长兼天津代市长 公孙瓒则是：北击乌丸，南破黄巾，进逼袁绍。西擒刘虞。　　　　公孙度的执政同样是奉行权威主义，以残暴著称。简直是山寨版的公孙瓒。但公孙度比较能忍，阻险据守。使他的一族龟缩辽东三代。　　　　公孙瓒以前介绍过不少。“幽州突骑，冀州强弩，为天下精兵。国家赡核，四方有事，未尝不取办於二州。”　　他手下有同族小弟公孙度。盟友乃黑山军（农民军）张燕。“燕王”常以弱敌强，曾威震乌丸，大败三十万黄巾，诛杀刘虞统一幽州。在冀州，兗州，青州，都残余有他的势力痕迹。　　　　公孙瓒的刺史——田楷。　　　　　　　　　　　　　　瓒以严纲为冀州，田楷为青州，单经为兗州，置诸郡县。其实瓒的实力范围主要就幽州，而兗州有泰山，冀州有南皮。　　　　　　　　除了田楷镇守青州两年许，其他两位都轻松被袁绍挂掉了。由上可见，汉末的幽州大族，莫过于公孙氏，田氏。田楷是刘备的老上司，但字号也没留下。他经常和袁谭杀到双方粮草皆没。　　　　　　　　193年时期，田楷是拥有青州一半的。而青州残破，北有平原的袁谭，东有中立的北海相孔融。田楷屯兵于齐，统辖刘备，赵云。当刘备跑去援助陶谦的时候，田楷终于顶不住袁谭的威力，败下阵来。按推论，刘备兵才有千余人，田楷的人马也不会太多。　　　　　　　　大器晚成的大将——田豫　　　　　　　　　　　　　　田豫，是有刘备有一段情的人。豫年纪轻轻就做了东州令，王门是他叛变了的同僚。田豫是个讨厌做叛徒的人，他用他的正直来骂走了王门。可惜瓒老板还是没重用他。可是为什么呢？因为他太年轻？太正直？天知道。　　　　　　　　渔阳太守邹丹　　　　　　　　　　　　　　渔阳是公孙的重镇，渔阳一失，必然兵临北平。邹丹在这里扮演的是孤军奋战的角色。因为瓒老大说了：自己人即使被敌人围殴的话不要救，救了那家伙就不会有破釜沉舟的勇气。于是，邹丹终于战死在潞北。　　　　　　　　主骑——赵云　　　　　　　　　　　　　　赵云是一个民间影响力，远远大于他史实地位的人物。赵云在演义里是一个文武双全的完美将军。在瓒老大手下，他却只是个名不见经传的主骑，带兵不过数百。但是赵云对君主的忠心，是可昭日月的。正如田豫一样，在瓒老大彻底灭亡之后，他才投靠了别人。　　　　　　　　　　　　　　　　亲兄弟——勃海太守公孙范，公孙越　　　　　　　　　　　　　　公孙续统领数千骑，助袁术拿回豫州，不幸战死于颍川。是为盟友牺牲的产物。　　　　　　　　如果上面几位都属于小弟的话，公孙范就属于大将了，勃海一郡也很美味。但界桥一战败北，退回了易京老巢。　　　　　　　　　　谋士关靖　　　　　　　　　　　　　　人家都说关靖喜欢拍马屁，人头猪脑。但是他的确是很讲义气的人。“老大死了，我也不愿自己一个活下去。”——试问多少人能做到？有点怪异的就是，他说的这话有点男同性恋的味道。　　　　　　　　　　儿子公孙续　　　　　　　　　　　　 瓒父死后，公孙续被屠各所杀。真的是死无葬身之地。（顺应了公孙瓒的预言）　　　　公孙瓒持个人文武之才，抗衡袁绍十万之众达4-5年。后汉书评曰：“伯圭疏犷，武才趫猛。”　　　　其智略中等，终为袁绍所败。而治政则表现为重武轻文，不能重视人才。　　　　所以公孙瓒的评分：统率90，武力95，智力70，政治40。　　　　公孙度比较平均为：统率70，武力70，智力70，政治60。　　　　
　　　　何必蛋疼？为公孙瓒翻翻案。　　　　公孙瓒勇武可比吕布，为什么常被轻视。究其原因，还是因为演义。公孙瓒的主要对手是袁绍，而不是曹操刘备这些猪脚。而他活动范围又在北方，所以他的勇武在演义没有闪亮登场的地方。　　　　就带兵而言，公孙瓒比吕布牛多了。他曾经大破北患乌丸，残破中原的黄巾。灭了十万之众的刘虞。和袁绍抗衡了五年。　　　　史书称：伯圭疏犷，武才趫猛。趫，意思为壮。　　　　又曰：幽州突骑，为天下精兵。——估计当时已经配备了马鞍。　　　　刘虞那边也说：瓚，文武才力足恃。　　　　典略曰：瓚性辩慧。　　　　陈寿曰：有姿仪，大音声。一个阳刚的燕赵大汉形象。　　　　刘备？瓚年长，刘备以兄事之。　　　　
　　　　演义里低估了的四位猛将：　　　　　　徐荣，高顺，李傕，麹义。　　　　　　　　徐荣，辽东人。曾经打败了孙坚以及曹操。在清一色的西凉军团中脱颖而出。后来由于抵抗李傕不力，被吕布所杀。　　　　　　　　高顺，出身有争议（推测为非并州人）。重点是他有一支精锐嫡系陷阵营。应该是一支战斗力很强的骑兵。而且这支部队才七百余人。曾经打败刘备。　　　　　　　　李傕，北地人。率领西凉残部攻陷长安。在他衰亡之前，还打败了杨奉的白波军。　　　　　　　　麹义，约西平人。用长戟兵大破公孙瓒的骑兵，立下大功。后来持宠生骄，以及有背叛袁绍的倾向。被袁绍所杀。　　　　先简述一下，下面再一一评分。　　　　
　　，，，加油很不错，希望能更加祥细
　　　　继续194年的那些事（二）　　　　幽州系：田楷很杯具，这一年，他被驱除出平原郡，更被追杀到要乘船从辽东跑回北平。而北平也不安逸，骁将麴义一再率兵攻打。麴义一再炫耀武功于史册的时候，还没颜良文丑的份。　　　　　　　　公孙瓒对刘虞的部下，一律采取歧视原则。田畴坚持不与公孙妥协，跑入深山避世去了。　　　　　　冀州系：袁绍派袁谭轻松统一青州，北排田楷，东攻孔融。在2-3年之间遂定义州，袁谭还是很有能力的，这也是袁绍后来悠游寡断难以取舍立后的原因。郑玄弟子崔琰学有所成，归来平原，受到袁绍亲睐。　　　　　　扬州系：宋谦，其实是老将也。夷陵之战时在史籍出现过。“策从骑十三，皆韩当、宋谦、黄盖辈也。”　　　　　　并州系：韩暹，并州人士。后参加白波农民军起兵。　　　　　　徐州系：吕岱，前徐州官吏，陶谦时代就做小吏了。后渡江跟随孙氏。　　　　　　河东（白波）系：杨奉有一员猛将叫徐晃。两人应该是同乡。徐晃觉得跟随杨奉不是出路，遂私自投靠曹操。　　　　　　益州系：孟达和法正从扶风入蜀，二人情同手足。后法正死去，孟达无所依，才投靠曹魏。　　　　　　
　　受教育，楼主有文化
　　马一万克
　　　　公孙瓒与董卓相比，有相似性。　　——二人都是守边大将，而且都有勇猛之名。一个征乌丸，一个讨西羌。　　　　军队品种方面，二人都注重骑兵。骑兵当时是一种先进的兵种，估计和发明了马鞍有关。就等于二战时候，德国率先采用坦克一样。幽州突骑使公孙瓒扬名北方，西凉铁骑比之也不差。上面已经有所提及。　　　　两人都曾经有征服天下的野心，但有区别。董卓用兵理性，未尝大败。而公孙突骑被冀州强弩和长戟兵克制，龟缩北平。董卓比公孙瓒著名，在于董乘时势，掌握京都。公孙瓒夺冀州而不可得，两次被袁绍利用。可见公孙瓒智略较短。　　　　虽然如此，公孙瓒用兵始终胜于吕布。吕布夺兗州，徐州都是靠阴谋手段，一遇到正面分雌雄，就不行了。公孙和袁绍交战中，起码是以弱敌强，还能互有胜负。　　　　曹操曾经想勾结公孙瓒，先灭了袁绍。可惜阴谋泄露了。导致官渡之战爆发。　　　　总而言之，公孙瓒，吕布，董卓这三个人对比。吕布武力自然第一，但不及公孙瓒的全面，而公孙瓒的用兵又未及董卓的理智。而且公孙是将才，董卓是帅才。　　　　两相比较，董卓的统率最佳，所以他的统率调整为95分。　　
　　　　189年的袁绍袁术刘表曹操　　　　　　　　这一年奠定了汉帝国乱世的基础。　　　　　　　　有一点值得注意的是，曹操和袁绍是几乎同时出的洛阳，而袁术是最迟出的。袁术是更代表了袁家嫡系的人物，只是政治名望不如袁绍，一般人把袁绍当成袁家的代表，对袁术真是冤了。　　　　直到后来，袁术一直想纠正这一点，可惜袁家的话事人袁隗，包括整个宗族被董卓诛尽。没人为袁术证明了。　　　　袁绍只是一个婢女，是庶出，而且过继给了伯父，并不能代表袁家。　　　　　　　　袁家（袁隗）最初的本意可能是要和董卓苟合一下。袁隗是个老好人之类的人物，但大家相处了一下，袁术觉得并不如意，也跑了。跑归跑，袁术的官职还是最高的——后将军。　　　　　　　　很多人研究这一年的焦点都在曹操身上。其实反董的主角一直不是曹，不过胜利者被人传颂而已。　　　　　　　　刘表作为何进的心腹并没跑。他掌握着洛阳的禁军——北军中尉，他对董卓可能也是绥靖态度，所以不出一两个月，就被委以重任，　　　　成为了荆州牧——一方诸侯。　　　　
　　支持毒酷！
　　　　孔融占北海朱虚，在郡六年（190-196年）。他不善统兵，妻儿为袁谭所虏获。　　　　手下人物有：　　　　
忠心耿耿的 王修，后跟随袁谭。　　　　
大儒生 邴原，后到辽东。　　　　
忠孝两相全的 太史慈，后跟随刘繇。　　　　
为人正直的 氏仪，后跟随刘繇。　　　　
善于治政的 孙邵，跟随刘繇，东吴第一任丞相。　　　　虽然手下人才济济，但孔融非治乱之主。他是一个狂傲的，半道半儒色彩的文人也。　　　　日后还是建安七子之首，忠汉派，由于讥讽曹操，全家遭到了杀害。　　　　　　
　　　　徐荣战绩彪炳，打败过三国的两名开国君主。　　　　　——长沙太守孙坚率豫州诸群兵讨卓。卓先遣将荣、李蒙四出虏掠。荣遇坚于梁，与战、破坚，生禽颍川太守李旻，烹之。　　　　——曹公军进至荥阳汴水，遇荣，与战，公兵败。　　　　所以徐荣一个东北人，在凉州系脱颖而出。并让他兄弟公孙度做了辽宁省长，完全是应得的。　　　　后来王允对他寄予厚望，徐荣英勇战死。　　　　　——允闻之，乃遣卓故将胡轸、徐荣击之于新丰。荣战死，轸以众降。　　　　所以，徐荣的评分不会低，由于徐荣过早死去。所以战绩太少，分数也不会太高。武力没有太表现的地方，但董卓军团里武力一般不会低，列为中等。而能打败孙坚，曹操，智力不会低。　　　　统率85，武力80，智力75，政治40。　　　　
　　194年交州（约今广东，广西，越南北）的情况　　　　当中原在大战的时候，岭南的广西梧州在开始传播佛教了。而两广总督张津也学佛。他是个著绛帕头读道书的人物，绛帕头乃当时沙门的标志。　　　　牟子，牟融。字子博，梧州人士。精通诸子百家，却最喜欢佛教。后来他从越南学成归来。　　　　194年，当时苍梧太守刘曜很器重他，刘曜的政治倾向是忠于汉室（后病死）。刘表统一荆州，而刘曜想派牟子去通好。交趾刺史朱符也喜欢牟子。但牟子都不干。　　　　195年朱符的弟弟朱皓（太尉朱俊的儿子），就是属于刘繇管辖的豫章太守。被笮融(徐州牧陶谦部属)骗杀。符欲派刘彦率家兵前往豫章击笮融，但长途兴师，特请牟子同行以说服沿途诸郡。后来朱符死于内乱。　　　　196年，新上任交州牧张津，也器重牟子。张津也学佛。　　　　211年（建安16年），此前，张津被杀、太守史璜病死，荆州刘表擅派长沙吴巨为苍梧太守，汉室则赐玺书给士燮，要他以交趾太守统督南方九郡，孙权急急派出步骘为交州刺史，率军直人苍梧，诱杀太守吴巨后，与镇守南海（当时州牧已移驻南海）的衡毅率领的水军剧战于高要峡。　　　　此后，孙吴屡派重兵血洗苍梧交趾，连雄踞一方的苍梧豪族士燮一家几代全被杀个精光。　　　　——此贴部分有引用。　　　　
　　徐荣怎么有两个死法?一个死于吕布之手,一个战死.另外三国演义真正的英雄我认为只是两个半.孙权更多还是托了父兄之福.
　　　　呵呵，不好意思。我居然写了两种结果。被吕布所杀，是旧帖所写，是我当时记错了。吕布杀的是李肃——李肃与牛辅军交战，兵败被吕布斩首示众。　　　　根据后汉书记载，徐荣死于新丰之战，是战死。　　　　　　
　　　　194年青州那些事（三）　　　　北方（长江以北），青州残破。青州跨越了黄河两岸。　　193年，袁绍以子谭为青州刺史。是时北土凋敝，青州亦甚，邑有万户者，著籍不盈数百，收赋纳税，三分不入一。　　　　当时青州有三个势力，属于公孙瓒系的田楷和刘备，占据平原，汉室任命的孔融据北海。加上袁谭。青州的残破，是因为黄巾造成的，是黄巾军的一个大本营。即使黄巾被镇压后，青州还一直有农民起义。孔融自己也差点被黄巾灭了。但孔融并不介意，老是找太史慈向刘备求救，他自己则躲在家中开怀痛饮，有庄子般的逍遥自在。　　　　194年，田楷和刘备被袁谭打得不成样子，跑到了黄河南面的齐郡。刘备虽然是公孙瓒的省长，但手上才几千兵。袁谭兵力恐怕上万。当时赵云和田豫的骑兵也在刘备手上。　　　　跟孔融一样，陶谦也派人向刘备求救。救完刘备就不肯走了，可能刘备看得出公孙快玩完了，又或者因为陶谦那边更适合自己发挥。　　当刘备要投靠陶谦，和公孙瓒诀别的时候，赵云和田豫都不肯背叛公孙瓒。可见公孙瓒是一个对将士有魅力的人。不像史籍里说得那么差。　　　　田楷，田豫应该是一个宗族的人。都是渔阳大姓。田豫因为重视籍贯地和宗族的关系，不跟随刘备，是情有可原的。田楷从此在史籍里消失了。　　　　
　　　　说完了徐荣，说李傕。排斥徐荣的，正是李傕。　　　　毒酷求败 著　　　　李傕为人没什么好说，烂得出渣。他极度迷信，信女巫占卜。用人唯亲，亲信都用姓李的。他猜忌成性，连和自己打天下的异姓兄弟郭汜，张济也排斥。更不要说徐荣了，徐荣是辽东儿。　　　　郭汜是盗马贼，张济是武威大族。都受够了李傕。张济出屯弘农，自己找出路去了。郭汜则拉拢白波贼杨奉（凤）造反。郭汜当时兵力很少，亲兵才几百人，但因为他劫持了公卿，又有杨奉在李傕那边玩无间道，居然和上万人的李傕打得不分胜负。　　　　凉州大人杨定也帮郭汜，可见李傕在西凉军团中很不得人心。在百姓心目中，更是神恶痛绝。杨定被李傕打败后，去投靠荆州了。这为张济指引了方向。　　　　李傕唯一可依靠的，是他手上的西凉骑兵。这是天下畏服的八种西羌构成。擅长闪电战，而且李傕手上有献帝这张王牌。后来献帝被杨奉骗去了。李傕施行闪击，差点抓住汉献，杀得汉室的威严全无。杨奉招来韩暹、胡才、李乐以及南匈奴王。又是一场并州系对凉州系的大战。　　　　并州系大败，虽然保住了汉献，但两败俱伤。最后胜利的果实被曹操轻松摘取。　　　　李傕本来口才还可以，之前就大败了洛阳的朱俊。后来董卓被杀，李傕被王允全球通缉，但经过贾诩点拔而咸鱼翻生，反而大败了徐荣，吕布。和郭汜反目，又收服了郭汜。衰亡之前，更打残了杨奉等并州白波系。完成了牛辅未竟之事业。　　　　李傕的突骑还是不能小看的，武力没有表现，但根据类比，郭汜败于吕布。李傕应该也不如。他智力很低，强大的十万军队被智者玩弄，化整为零，成就了曹操的渔人之利。政治力更烂。　　　　所以李傕评分是 统率85，武力80，智力30，政治5。　　　　
　　　　东汉末还有一个牛人，曾经靠坚毅的防守，挫败过孙策，孙权的进攻。　　他就是陈登。陈登之所以没有名扬天下，还是因为早死的缘故。　　　　第一次，孙策遣军攻登于匡琦城。这次孙策这种大咖并没有亲自统军，而是派了个将领去攻。　　　　第二次，权征合肥，命张昭别讨匡琦。　　　　两段史料都记载了，陈登派遣陈矫向曹操求援，而且都是在匡奇发生。使很多人以为是同一次。　　　　而根据“贼周章，方结陈，不得还船。”让一些学者认为周章是一个孙策武将的名字。其实周章是慌张的意思。周章的汉典解释——(4).惊恐；遑遽。　　　　
　　　　杨奉其人，也是久经沙场过来的，兵力很精悍，而且手上有徐晃。当时的洛阳，董承及张杨一派和杨奉韩暹为另一派争功，杨奉兵马最强，而少党援。　　　　董昭说：“奉为人勇而寡虑。”又一个有勇无谋的人。　　　　杨奉与韩暹是亲如兄弟，不过杨奉是河东人，韩暹是并州人。两个都是靠农民起义发迹的。估计关羽原来也参加过他们的。　　　　白波帅杨奉曾经打败过牛辅，又归顺给李傕。后来和李傕决裂，带走汉献。他手上带的都是剩下的白波精锐部队。可惜有兵无粮。被曹操击败了。　　　　杨奉后来投靠给袁术，又帮吕布砍袁术。然后荡寇于广陵。被刘备搞鸿门宴杀了。胡才、李乐留河东，才为怨家所杀，乐病死。　　　　杨奉统率80，武力80，智力30，政治20　　
　　　　颜良，他名气虽然大——河北名将。但事迹，来历都是个迷。　　　　现在又答案了，原来颜良是琅邪人。　　　　根据南朝梁时颜之推所撰《颜氏家训》中的〈诫兵篇〉，在训示子孙不要从事武职时，提到祖上“齐有颜涿聚，赵有颜最，汉末有颜良，宋有颜延之，并处将军之任，竟以颠覆。”因为颜之推是琅邪人，推理出，他同族的颜良也是琅邪人了。　　　　呵呵颜良徐州琅邪人，怎么去了袁绍那里？不晓得。留给大家自己猜测。　　　　沮授劝谏袁绍：“颜良性促狭，虽骁勇不可独任”说明颜良是一个性格很急躁，做事很冲动，不顾及后果的人。　　　　孔融说颜良“勇冠三军”。能在十万之众中勇冠三军，其实也是不简单的，文丑和颜良齐名，武力同分。但文丑智力比颜良更差，因为文丑没有总结颜良的经验。不过两个人的死，都和关羽，张辽有关。　　　　所以　　颜良统率83，武力95，智力35，政治30　　文丑统率82，武力95，智力25，政治25　　　　
　　毒酷求败兄在三国前期这一领域的深入实在令人佩服
　　好文！　　问个问题，“他智力很低，强大的十万军队被智者玩弄，化整为零，成就了曹操的渔人之利”这句话如何解释？难道李傕的手下军队全被曹操收编了？
　　　　海阔天空117 朋友：　　　　你好。　　　　李傕有十万军队，但只统治了长安四，五年左右的时间，势力就瓦解了。　　当时可以勤王的部队多了去了。二袁，刘表等势力比较大的，都没有去勤。　　说明他们就是要让你李傕内耗，让汉献帝被玩弄于股掌，汉室的权威丢到零。　　　　李傕从来不会好好搞政治，整天猜忌成性，和以前一起打天下的武将争权斗利。　　这是愚蠢之极，十万西凉军团在自己的派系斗争中，已经消耗大半。　　　　等和杨奉杀到差不多的时候，他居然听信董承等人的游说，放汉献帝向东边，然后就再也抓不回去了。不过这也是李傕之不幸，天下之大幸。　　　　汉献帝这个唐僧的肉，人人都想吃，李傕吃不了，杨奉吃不了。最后让曹操吃了，几乎统一了天下。由于李傕杨奉的鹬蚌相争，曹操轻松就拿下了这个唐僧。　　　　曹操拿下汉献，成为最大赢家之后。李傕的残余部队，被马腾韩遂两人兼并。　　　　——“建安二年，遣谒者仆射裴茂率关西诸将诛傕，夷三族。”　　　　这里裴茂只是花瓶，诛杀李傕的主力，是马腾和韩遂两大新兴的后西凉军团。　　　　　　
　　　　随着三国学的普及，大家对三国一些不是热门的人物，也逐渐地了解和研究起来。　　譬如说李儒。李儒在演义里有一定的篇幅。在电视剧吕布与貂蝉里面，李儒的形象可谓活灵活现。　　　　研究多了，就把李儒的生平都大致研究出来了。不过有些人物的字是后人YY的，要注意识别。　　　　李儒，据《曹全碑》记载：李儒字文优。“庶使学者李儒、栾规、程寅等，各获人爵之报，......碑阴：处士河东皮氏岐茂孝才二百，县三老商量伯祺五百，乡三老司马集仲裳五百，徵传士李儒文优五百。　　　　以免不被百度忽悠，我还查了《曹全碑》原文，碑阴的确有“徵传士李儒文优五百。”这句话。　　　　李儒是汉室任命的郎中令，他侍奉董卓最大的功绩，是杀了刘辩和他的老婆。和演义不同，　　　　在董卓死后，李儒低调起来，没有被牵连，反被王允任命为博士。等李傕杀回长安，又推举他为侍中。　　　　——《后汉纪》：李傕举博士李儒为侍中，献帝诏曰：“儒前为弘农王郎中令，迫杀我兄，诚宜加罪。”辞曰：“董卓所为，非儒本意，不可罚无辜也。”　　　　这里，《后汉纪》证实了李儒的存在，献帝曾经想杀了李儒，但李傕庇护他。说明他一直是倾向西凉军团的。　　　　不过呢，历史上的李儒并没有智囊般的重要。他是帮西凉军团做一些，他们自己不太方便出面做的事。例如弑君，又或者监视皇帝。感觉他的角色，和华歆很相似。后来他应该死于乱战之中。　　　　虽然李儒留下来的事迹很少，但他的官职一直不低，郎中令是九卿之一，仅次于三公，掌管宫廷的警卫，犹如皇帝的保镖。博士说明他是读经出身，事一个文官。侍中则是侍从皇帝左右，出入宫廷，与闻朝政。　　　　官职显示，他一直是董卓，李傕的心腹。只是一直在幕后。　　　　他评分为统率21，武力30，智力85，政治70　　　　
　　长跑将军袁术　　　　　　曹操和袁术打过两场战争，第一次是封丘之战。第二次是陈郡之战。为什么袁术都败得如此狼狈不堪呢？　　　　　　　　　　　　我试来分析一下，袁术的兵力必然是比曹操多的。曹操一直运用的是精兵原则，兵贵精不贵多。袁术则喜欢以庞大数量的兵力恐吓对方。还有一点是，袁术的兵种是以步兵为主，而丹阳兵一直掌握在孙家手里。加上袁术军团的人都不善于统兵，所以袁术的军队战斗力几乎是中原最低的。　　　　　　　　　　　　为什么说曹操打败袁术的主力是虎豹骑。证据是因为曹仁等曹家嫡系的参与。三国志记载：“
之破袁术，仁所斩获颇多。从征徐州，仁常督骑，为军前锋。” 这里的督骑就是虎豹骑。曹仁的亲弟曹纯是有记载的虎豹骑统帅。根据曹纯和曹操的亲密程度尚不如曹仁。可推出在曹纯之前的统帅正是曹仁。可能曹仁的时候还不叫虎豹骑这个名字。　　　　　　　　　　　　虎豹骑是一支固定班底的，最精锐的骑军部队。因为它立下了巨大的汗马功劳。所以一旦缺员，曹操都“从百人将补之”，也就是百里挑一。虎豹骑又分为虎骑和豹骑。虎骑负责冲锋陷阵，豹骑负责千里掩袭，各司其职也。　　　　　　　　　　　　试想下，缺少骑兵的袁术部队，在平原遇到这支当时最强的陆军是什么下场？第一次战役是，术从陈留的封丘被杀到九江的阴陵。这个千里崩溃，比红军的长征更壮观。　　　　　　　　　　　　从此，袁术的将军和士兵都学会了长跑。并有一定的造诣。可惜的是，当时还没有奥运。　　　　
　　评价人物无非政治，计谋，武功。放在现在也是智商情商，身体健康。　　　　你照搬游戏弄个统率出来有毛意义啊。　　　　武力吕布第一，阿斗倒数第一。政治曹操第一，阿斗倒数第一。智谋周瑜第一，阿斗倒数第一。然后中间1到100分一分就完了。
　　　　此言差矣。　　　　有统率而无武力的人多了。诸葛亮就武力不高，但可以否认他的军事能力吗？　　　　韩信武力不如项羽，就不能赢项羽了吗？　　　　所以，飘若山，你的智商只适合种田。　　　　
　　194年左右的扬州　　　　 毒酷求败 著　　　　　193年初平四年，袁术被“曹操袁绍联军”败于封丘，正式入侵扬州。孙贲率领孙坚的残余军队来投靠术。术吞并扬州如下：　　　　　　　　扬州：英雄记：而术败于封丘，南向寿春，瑀拒不纳。术退保阴陵，更合军攻瑀，瑀惧走归下邳。　　　　　　　　丹阳：袁术上（吴）景领丹杨太守，讨故太守周昕，遂据其郡。　　　　　　　　九江：周喁字仁明，周昕之弟也。会稽典录曰：初曹公兴义兵，遣人要喁，喁即收合兵众，得二千人，从公征伐，以为军师。后与坚争豫州，屡战失利。　　　　会次兄九江太守昂为袁术所攻，喁往助之。军败，还乡里，为许贡所害。　　　　又，术从兄绍用会稽周昂为九江太守，绍与术不协，术遣贲攻破昂於阴陵。　　　　（注：周家兄弟的职位都是袁绍任命的，不是正统。）　　　　　　　　庐江：朝廷任命了陆康为庐江太守。袁术要攻徐州，陆康不与军粮，被袁术两年攻灭。事在孙策传。术以故吏刘勋为庐江太守。　　　　后朝廷又以周瑜从父周尚为庐江太守。　　　　　　　　豫章：（诸葛）亮早孤，从父诸葛玄为袁术所署豫章太守，玄将亮及亮弟均之官。会汉朝更选朱皓代玄。　　　　　　　　这个时候袁术的势力范围在豫州，扬州。而扬州四郡已到手。　　　　　　　　李傕入长安，任命了新的扬州刺史刘繇。刘繇避乱淮浦，诏书以为扬州刺史。　　　　
　　　　马日磾试图联合袁术　　　　马日磾安集关东，他先是到了徐州，后回到寿春。他任命了一批新的地方官员上任，后他本人被袁术拘留了。事在兴平元年195年初。吴景、孙贲本来是迎接刘繇的，但他们两个的官职不合法，被刘繇驱逐了，所以他们两个反过来杀刘繇。　　　　　　　　豫章：豫章也大乱了。　　　　献帝春秋曰：是岁，繇屯彭泽，又使笮融助朱皓讨刘表所用太守诸葛玄。许子将谓繇曰：“笮融出军，不顾（命）名义者也。硃文明善推诚以信人，宜使密防之。”融到，果诈杀皓，代领郡事。入居郡中。　　　　又，（华）歆欲弃去，会天子使太傅马日磾安集关东，日磾辟歆为掾。东至徐州，诏即拜歆豫章太守。　　　　　　　　会稽：任太守王朗。朗任职直到被孙策攻灭。其居郡四年，惠爱在民。　　　　　　　　吴郡：任太守许贡。吴境不安全，乌程有山越宗帅严白虎。曲阿有朱治。　　　　　　　　九江：九江一直在袁术控制范围内。术初许孙策为九江太守，已而更用丹杨陈纪。　　
　　三国时期——中国的对外扩张　　　　　　　　毒酷求败 著　　　　　　　　不看不知道。虽然三国时期是中国的大乱世，居然还能侵略外国，成为领土扩张的时期。　　　　　　　　计有公孙度的孙公孙渊占领了乐浪，即今天的
大部分。乐浪郡治（首府）即
。　　　　　　　　士燮家族的交趾，即今天的越南，占据了大部分的越南领土。郡治就是越南的河内。　　　　　　　　而永昌郡，即包括后期的诸葛亮南征，占领了部分缅甸，老挝的领土，而且在地图上能看到老街，就是现在常说的果敢特区。　　　　　　　　孙权更派卫温到了夷洲，即今天的台湾。对两岸的交流打下了基础。　　　　　　　　而北边蒙古尚未兴起，今蒙古是鲜卑族所占领。中国境内还有一些南蛮和山越，即今天的少数民族。西北有汉族的近亲——羌族的兴起。　　　　　　　　总体来说，当时能占领越南和
，而曹操处于三国纷争之势，尚能打败北方蛮族乌丸，使北方民族称臣。反而使今天的中国显得退步了。　　　　
　　不看几遍三国，还真看不懂你说的
　　　　youchenzhen，你好。　　　　写得有点乱，多谢你不嫌弃进来。有什么疑问，都可以提出来，让大家讨论。　　　　
　　　　网上流传的前三国势力图极不准确。　　就拿194年这张图来说吧，就犯了严重的错误，吕布袭击曹操，曹操的地盘当时剩下三座城。但不是陈留。陈留当时是张邈，也就是说吕布的地盘。　　　　而青州居然画了个真空。真是无语了。西凉那边，画图者似乎不知道韩遂和马腾势力是相对独立的，从来不是一起的。　　。。。　　　　谬误之处太多，只能说画图的作者太菜了。　　　　
　　　　谢谢，最近在赶其他书稿。一时没办法更新。　　不到一周后可以继续。　　　　　　
　　好贴，留名。
　　智商一项指标太过笼统，不如分为战略和计谋。董卓只是有点计谋而已，其战略等于零。他完全看不到中国将有一场长久的大厮杀，竟然幻想做太平宰相，不去进攻山东诸侯，只能是坐等死期。
　　作者：hgrz_001　回复日期：　22:48:33　　　 ====================================　　　　你说得很好。　　　　简答：智力一项的确是有争议的。同一个人物，有些人会认为他很有智力，有些人则认为不是。就董卓的战略来说，他诚然是目光短浅，鼠目寸光。　　　　但是，如果试站在董卓的角度，你会发现一种合理。西凉军团虽然被汉室重用，但没多少人进过中央。董卓的军团不但在洛阳能为所欲为。他个人的职权更是位极人臣。这对于西凉那帮军人来说，即使死了也是赚翻了。　　　　董卓从一开始，就没有以统一天下为目标，也没有济世救民的理想。——这个和曹操，刘备有质的区别。所以董卓这个军人的最大目标，就是保住自己能拥有的一切，能保多久就是多久。这不能说他没有战略，而是他的视野决定了他的战略。　　　　战略这个东西不好单独划分为一项，因为不是每个人都以天下为己任的。　　　　
　　　　哈哈有你顶我就挺快乐的。　　　　最近接了个书稿，写得焦头烂额。不过我最喜欢还是写三国方面的。　　　　
　　作者：毒酷求败　回复日期：　14:06:30　
　　　　　　三国时期——中国的对外扩张　　　　　　　　　　　　毒酷求败 著　　　　　　　　　　　　不看不知道。虽然三国时期是中国的大乱世，居然还能侵略外国，成为领土扩张的时期。　　　　　　　　　　　　计有公孙度的孙公孙渊占领了乐浪，即今天的
大部分。乐浪郡治（首府）即
。　　　　　　　　　　　　士燮家族的交趾，即今天的越南，占据了大部分的越南领土。郡治就是越南的河内。　　　　　　　　　　　　而永昌郡，即包括后期的诸葛亮南征，占领了部分缅甸，老挝的领土，而且在地图上能看到老街，就是现在常说的果敢特区。　　　　　　　　　　　　孙权更派卫温到了夷洲，即今天的台湾。对两岸的交流打下了基础。　　___________________________________________________　　　　此言差矣！！　　　　都是秦皇汉武的功绩，军阀门只不过是勉强保有版图而已！饶是如此，西域还是没了，卫温去台湾也只不过是掳掠些百姓而已，定襄、云中、北地、北平等地基本都被匈奴鲜卑丁零等异族占了（也就是今长城南北一带），为以后五胡乱华埋下祸根...........
　　　　有些地盘的确是秦皇汉武留下的轮廓，　　这个是老帖，发的时候也觉得有些错漏。　　　　三国时代，自然不能和汉武帝一朝相比，但三分天下，依然能扩击外族，不觉得比五胡时候牛很多了吗？　　　　还有，北平哪里被异族占了？公孙瓒在守着呢，我是说193年--198年时期。　　卫温去台湾，当然要掳掠。否则他路费都亏了。但当时他间接交流了海峡两岸的文化。　　　　
荀彧和荀攸是不同类型的谋士。荀彧是儒家，积极进取。荀攸是道家，自保有道。在打江山的时候荀彧功劳远大于荀攸。但荀彧和曹操发生意见后，荀攸又更好的明哲保身。　　　　贾诩和荀彧对比：首先，贾诩和荀彧是一个层次，荀攸和郭嘉是另一个层次。　　　　贾诩的智谋大多是出于追求个人利益的心计。早期最有爆炸性的计谋是----劝李傕攻打长安。间接导致了长安以及三辅大乱，汉献帝的天子权威尽失。王允对汉室最后的努力失败。使天下陷入了群雄割据的状态。对于汉室而言，他的祸难是多么的犀利！　　　　贾诩的名望和道德也远不能和荀彧相比。所以曹丕用贾诩为三公，而孙权笑之。首先，贾诩出身低微，荀彧的荀家很多是当世名士。其次，贾诩的智谋多数是追逐私利，以自保为主。到后期才慢慢为魏国效力。当然这个和贾诩出身低微有关，他既然投靠西凉军团起家，就要为这群豺狼效力，他必须在乱世中最大限度地保存自己，一个时刻经受生死考验，又智谋高超的人，难免有些“无所不用其极”。到最后贾诩做到了明哲保身了，智计之士多称其能，所以在三国志和荀彧并列一传。　　　　总而言之，荀彧当之无愧，是曹魏第一智士，影响力是曹魏智士之首。　　　　荀彧对曹魏集团最重要，所谓千里马常有，而伯乐不常有。荀彧的确是个类似萧何的人，但他比萧何更厉害，也是个智谋之士。做萧何不代表不能兼做张良。同时代的诸葛亮也是一个萧何张良兼职的人。　　　　
　　法正和郭嘉　　　　　　　　毒酷求败 著　　　　　　　　历史真是有惊人相似的地方。法正和郭嘉，一样的受君主宠爱，一样的不拘礼法，一样的足智多谋。还有个惨的，一样的英年早逝。　　　　陈寿认为，法正可比曹魏的郭嘉。郭嘉最少有一个头衔，就是最受曹操宠爱的军师。法正这边呢？还得和庞统争一下伯仲。　　　　程昱和郭嘉不是一个类型的。程昱要去和荀彧比。他和郭嘉合为一传，那是不得已。荀彧名气太大，德行又高。程昱性格上很刚愎，带有偏激的特征，功劳也不如荀彧大。唯有屈尊了。　　　　还是说回本文的主角。郭嘉最为劲爆的，就是预言了孙策的死亡。虽然带有运气色彩。郭嘉平时也就不修边幅，不拘小节而已。法正就狠一些，有仇必报。大概他平时忍了很久，需要发泄出来。彭羕和他很相似，难怪是一对好友。但彭羕就他那么幸运了，被诸葛亮所厌恶，一句气话而毁了仕途。　　　　郭嘉很明显是出自小士族。而法正也差不多。还在刘璋手下时，法正率先担任了刘备的无间道，被视为不忠。个人观点是，法正能力是比不上庞统的。不过他写得一手好字，在写信给刘璋劝降的时候很攻心。法正的传记也太简略了，就是取汉中的时候表现了一下，就归西了。他强项是能左右刘备执意的决定，就好像郭嘉能左右曹操一样。郭嘉的谋略很擅于分析人性和形势，称为权略多奇不为过也。　　　　　　
　　正史貌似只有提到关张是万人敌，对吕布的武力没那么夸张，按正史三国武力第一应该是关羽！
　　　　“人中吕布”，其实已经说明了很多东西。武力未必是第一，但也可以是第一。　　　　“万人敌”的确也是武力极强的形容词。　　　　如果严格来说，正史是没有说明谁第一的，因为两人没有真正比拼过。　　　　所以暂时从演义的说法，否则没法树立评分的标准。　　　　
　　顶上，求败兄，觉得你写得超经典。希望和你多交流
　　　　哈哈，　　广州嘅朋友来咗啊？　　　　
　　顶起来！呵呵，记得回顶哦
　　　　友情顶贴大可不必。　　　　有没人气要看实力，而不是靠灌水。　　　　
　　　　写得有点乱。因为是在线创作，所以想到什么写什么。大家不要介意。　　　　论“楚王”刘表　　　　　　　　　　　　毒酷求败 著　　　　　　　　　　　　刘表死得太及时了，命运在最考验他的关头，他却死去了。当时刘表的实力远在孙权之上。荆州战乱少，土地肥沃，刘景升雄兵十余万，地方数千里。而孙权的江东六郡只是粗定，山越与宗族未附。鲁肃所谋划的三足鼎力，其实是联盟刘表，而不是刘备。　　　　　　刘表是什么来头啊？前文有介绍，让刘表自己的话来说，“我常被人轻视，却从未被超越。”除了世袭贵族的二袁，刘表便是这个汉末群雄的佼佼者了。　　　　　　他是著名的“革命党人”八顾之一，又是皇室族人。他被何进赏识，掌握着洛阳的禁军。后来董卓嫌他有威胁，调任他到地方荆州为牧。　　　　　　当时袁术孙坚正要吞食荆州，刘表却表现出他的果断和灵活用谋，反而从容定了荆北。这和后来陈寿对他的性格描述是大相径庭的。虽然毛主席也说他杀降不祥，但刘表始终是大赢家，因为他拿下了当时肥沃的荆州，这是孙家发梦都想得到的。　　　　　　刘表所凭籍的人脉，诸蔡也，二蒯是点缀。在他的广立学校，博征儒士的手腕下，荆州一片欣欣向荣。其中有一代宗师宋忠，后来很多名臣都是他的学生。荆州由于战乱少，治理有方，名流雅士纷纷毕致。隐士如有水镜，孔明。后来的魏臣有王粲，赵俨等。　　　　　　正如春秋的楚国一样，荆州领土广大，刘表的辖地其实远在袁绍之上。而精英人才又不在袁绍之下。当刘表轻轻的死去之后，荆州彻底分裂，战乱不已，人物凋零，于是士人痛惜他，百姓怀念他——我这一代的楚王。　　　　
　　写得不错，但是确实太乱了一点，希望LZ写好之后能够通读一下，语句更贯通一点。　　　　另外，希望一些文言文和现代文杂交的地方最好多点注释。
　　　　语句不顺，是个大问题。再次向大家道歉下。　　　　我会注意。　　　　以后引用史籍处标加引号。　　　　
　　求败兄是广州?没想到!!!求败写得很好，最好有D连接5好一段5接一段
　　作者：隐枫振　回复日期：　23:38:47　　　 　　　　求败写得很好，最好有D连接5好一段5接一段　　　　+++++++++++++++++++++++++　　　　不过汉末本来就乱，大乱。写得乱先可以衬托出。　　　　
　　　　对嘛，本帖的重点就是要大家一起讨论。　　　　话说昨天群内论战，探讨起刘备刚入蜀时的情况。晚上再写成文字。　　　　
　　别人汇的图是与人方便，给不甚了解当时情势而又怀有好奇的人士权当参考。彼时乱世，诸侯相互攻伐，地盘犬牙交错，而且每天都在发生变化，静态图当然不能完全体现这种变化，就算出现些许错漏也是不伤大雅，像LZ这样指摘，诚失君子之风。　　　　马韩曾相互征伐，也曾相互扶持，且存在时间较长，是西北割据势力的较鲜明代表人物，放在一起有何不可？照LZ苛刻之责，单西北之地，是不是也要列出边章、北宫伯玉、李文侯和旗本八骑各自的地盘？演义中旗本八骑虽是韩的部将，正史中他们却是没有绝对的隶属关系，可以理解为单独割据势力的。　　　　多翻了些书，就如此含讽带谏，真不是厚道人。有本事，自己汇一个让我们心服口服的开开眼，没那水平，菜鸟之语还是原样收回的好。
　　求败进的是哪群?
　　作者：BESTBEASTNO1　回复日期：　12:10:56　　　　　　马韩曾相互征伐，也曾相互扶持　　　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　将马，韩合并在一起，的确属于菜鸟级别。尤其是把韩遂看做马腾的属下，如果韩遂九泉有知，肯定不服。　　　　一，正史里，从来没有把韩遂看做是马腾势力。无论你看后汉书也好，三国志也好。要我给你贴点史料吗？　　　　二，韩遂势力先于马腾存在，而且势力比较大。要合为一起，也是马腾合来韩遂那里。　　　　三，韩遂从来都是作为独立势力存在，而且还把马腾杀到找不到北。　　　　典略曰：“马腾与镇西将军韩遂结为异姓兄弟，始甚相亲，后转以部曲相侵入，更为雠敌。腾攻遂，遂走，合众还攻腾，杀腾妻子。”　　　　看了这些史料，还敢大言不惭说韩遂是马腾势力的话，那就好自为之吧。　　谁有错误我都会指出，自己是菜鸟就要承认。我从来没追求什么君子之风。至于画图，我不喜欢画一些低级错误的图，也没说过我要画。　　　　
　　作者：隐枫振　回复日期：　12:15:30　　　 　　　　求败进的是哪群?　　================================　　哈 一个前辈建立的三国写手群，你要来吗？私聊PM吧。　　　　　　
　　请问“马韩曾相互征伐，也曾相互扶持”此语有何错，稍微翻些书的人不会把这句挑出来大加攻讦。至于你所大加批评的“把韩遂看做马腾的属下”，请问你在哪里看到我持此种观点，既然我列出边、北宫和李等几个人的名字，就证明我还翻过些正史，断不会犯你所臆想的这种错误。马韩并说就是“把韩遂看做马腾的属下”，别high的过了头。　　　　只是想你尊重别人的劳动成果，一口水还没喝完就在那里乱晃，请问你晕了吗？飘了吗？　　　　看你的语气，我断是不受欢迎之人。此楼既是你开，那我还是识时务些。叨扰了。　　
　　关于董卓的政治能力有一些问题需要解决：董卓和关东军最主要的矛盾是废立问题。这是政治继承的问题（董太后和何太后之争），对董卓来说是无法更改的，不能简单的归结于政治能力低。董卓执政开放党禁是大快人心的事。董卓死后，因为阿附而死不在少数，李漼回师后王允速败也说明一些问题，所以董卓有妖魔化的成分在里面。
　　关于董卓的政治力有一些问题需要解决，不应该片面的脸谱化。　　1，政治路线，董卓和关东军最大的矛盾是皇帝的拥立，这是董太后和何太后之争的延续，不单单是政治能力问题。　　2，行政能力，有残暴无仁爱是公认的，但比起后世五胡君主如石虎点，董卓本来出生在西凉，行伍打仗不能苛求　　3，大局掌控能力，开放党禁，大块人心，比太监党好多了，董卓死后，因阿附而死不在少数，西凉军回师后并州军速败，像徐荣没怎么发挥就挂也能说明一些问题。　　4，政治手腕，不多说。
　　作者：BESTBEASTNO1　回复日期：　13:19:52　　　　=========================　　　　你画的菜鸟图只有马腾没有韩遂，所以我认为你的观点就是“把韩遂看做马腾的属下”。就算这个有争议，你把曹操画在陈留那里，也显示你菜得不行。　　　　你既然进来了，就多看看帖子。我没空单独普及你常识。　　　　　　　　
　　作者：into3564　回复日期：　14:54:46　　　　3，大局掌控能力，开放党禁，大块人心，比太监党好多了，董卓死后，因阿附而死不在少数，西凉军回师后并州军速败，像徐荣没怎么发挥就挂也能说明一些问题。　　　　====================================================　　　　兄弟提的意见很中肯。很多人忽略了董卓执政初期，曾经开放党禁，为党人翻案这一段。三国志也记载得很简略。而且董卓还重用大文豪蔡邕。　　　　可以说，刚开始时候，董卓是很克制的。卓所亲的将领，但将校而已。但后来董卓就本性毕露了。比起石虎可能他还差一点。然而——　　　　董卓后来在政治上彻底失去民望，是自己造成的。初期，曹操二袁以及各类有能力的士人都离开他。到最后，他认为最信赖的两人，文的王允，武的吕布都背叛他。能够做到这种众叛亲离的境界，是一般人不能做到的，可见他的政治智商不会太高。民望和政治是息息相关的。所以反推出，他初期的克制，可能只是为了权力的一时容忍。并不是真心为党人翻案。　　　　　　　　
　　三国志曰：羽刚而自矜，飞暴而无恩，（关羽亲士卒远士子．张飞亲士子远士卒。）以短取败，理数之常也。董卓也有自己亲近和憎恨的对象，对自己的部属尽量结交，对所谓的士大夫先收买，失败后镇压。尚有蔡邕、李儒、贾羽等人在其帐下听用，关羽在荆州连一个潘濬也不能用，死时更无立锥之地，政治力岂不是比董卓更差。　　像这样分数化人物和某些排行榜无什么差别，无益于学术
　　东汉末年，世家坐大，富者田连郡县，朝廷权力逐步向其转移，皇帝只能用外戚和宦官稍平衡之，以维持皇权之不堕。何进与十常侍自相屠戮，其结果本应是袁绍等世家大族收拾局面，从此由外戚宦官轮流专政进入一个世家大族轮流专政。　　　　董卓以蛮力入主中枢，人为终止这一进程，坐实了汉贼的名号，他的地位是一项负资产，迁劫天子更使其成为众矢之的，这怎么可能得到天下人的信仰。而其人将何以号召天下？其存在本身就是动了世家的奶酪，于是就只能以蛮力始以蛮力终。不趁山东诸侯未起之时，迅速以凉州劲旅扑灭之而又何待？如无法制服山东诸侯则舍朝廷逃入雍凉尤可自保。而虑不及此，竟幻想做太平宰相，拱手治天下，企可得哉。
　　汉末之乱一来直接损失了过百万的汉兵精锐，二来汉天子威仪扫地，令异民族不再对中原王室习惯性仰视
　　从汉幷天下到五胡乱华，不是一下突变的，汉末尚能凭着强大历史惯性而用兵异域，但当精神层面和物质层面都大量损失后，民族浩劫也就随之而来
　　作者：into5263　回复日期：　19:19:36　　　　　像这样分数化人物和某些排行榜无什么差别，无益于学术　　==============================　　　　兄弟说得对。评分的确俗了。肯定有主观因素的成分。　　　　不过是让大家有一个直观的对比。既然开了贴，也就大致评定下。　　　　
　　作者：hgrz_001　回复日期：　21:31:12　　　　　其结果本应是袁绍等世家大族收拾局面，从此由外戚宦官轮流专政进入一个世家大族轮流专政。　　========================================　　赞同，世家大族才最希望董卓之流的出现，这样他们才更有名义改朝换代。不引狼入室，袁绍怎么能几乎统一天下？贴一个我以前写的老文。　　　　　　袁绍以前的人才很盛，势力曾经全国第一。很多人根据演义的描述，对袁绍很是看不起。　　　　　　　　随着我对三国志的研究深入，我认为袁绍不一定比一般人差，只是遇到了比他更强的曹操，藐视他的人，坐到他的位置，或许更糟糕。袁绍的错误肯定是有的。但不能因此就全面否定他。我个人推测，袁绍故意引董卓进京的。因为天下大乱，袁家才能做皇帝。后来二袁的野心很明显证明了这点。搞乱汉室的，其实不是董卓，不是曹操。是二袁啊！袁绍做盟主的时候，就想着割据为王了。 　　　　　　　　董卓只能乱一时，他是匹夫 。袁绍却是士族的代表，他才能真正使汉室衰落。成功实在太不简单，而保持成功更是一个更难的事。一些细微的疏忽，就能使一个庞大的势力倒掉。悲哀啊！东汉末的势力占地还是袁绍最有利。曹操那四战之地，像欧洲的德国。曹操能胜袁绍，完全是依靠人谋啊。所以人才始终在势力壮大的过程中，占据最重要的地位。无论古代的王朝兴衰，今天的公司竞争，都是如此。　　
　　加油加油！！求败加油！！！
　　楼主说的很好 就是有点乱 建议还是先大体理出个头绪再写
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