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DNF战术套部件及套装搭配方法全面解析
来源：作者：阿熳
DNF战术套部件及套装搭配方法全面解析，dnf战术套属性可以叠加吗?战术套属于85级史诗套装，很多玩家都会认为这只是一套提升主C的辅助套装，但是有没有想过四个有战术套的玩家同时组队是多么恐怖的加成?今天小编就分享一个玩家对战术套的测试。
1、战术套的部件和套装简介
首先看部件
护肩提供了10%的攻击和移动速度，15%的释放速度，队300PX范围内自己和队员有效，另外提供自己10%的命中和1%的回避。这点对于用85级史诗巨剑无用的小伙伴们来说，是非常好的属性，妈妈再也不用担心我的命中问题了有没有。因为没有轻甲防具精通，只提供67点力量。
胸甲提供80点物理，魔法，独立攻击，对自己和300PX范围内的队员有效。另外我们又看到了命中和回避，各提供2%，偷着乐吧。因防具没有精通，只提供76点力量。
护腿提供12%的物理暴击和魔法暴击，对自己和300PX范围内的队友有效，另外熟悉的命中和回复，各2%。因没有防具精通，提供76点的力量。
腰带提供20点所有属性强化，对自己和300PX范围内的队友有效，可恶的策划竟然减少了命中和回避，只有百分之一了，因没有防具精通，提供58点力量。
鞋子提供120点力量和智力，对自己和300PX范围内队员有效果，另外命中和回避百分之一，可恶的是鞋子移动速度只有4%，虽然实际使用中不会感觉速度太慢，这个和护肩以及套装效果有关系。值得注意的是，这里的120点力量和智力，是和套装效果的500点力量智力是叠加的，也就是说进图后，直接加620点的力量智力，自己和300PX范围内队友有效。
套装效果：
简单明了500力量和智力，前面说过，和鞋子的120力量智力叠加。这个属性不多解释。但是这里提一下，这两个范围是不同的，一个是300PX鞋子的WIFI较弱，套装效果500PX，WIFI效果就大大提升了。
第二个套装效果：攻击时，有5%的几率向自己和500PX范围内队员释放霸体护甲，10%三速。但是很可惜效果20秒，冷却却要30秒，也就是说有10秒的真空期。但是实际刷图中，你根本有时候不能注意这个属性，只能说在霸体的时候感觉，卧槽，真好，有霸体。值得注意的是：攻击时，也就是说图中需要有怪，击中怪才能触发。触发平率一般，雷鸣很容易触发，怪多容易触发。
套装的第三个效果是附加40%的白字伤害。每增加1名队员增加5%，简单理解就是，单刷40%，组队两个人是45%，三个人是50%，四个人55%。这个属性也是和第一个一样简单粗暴，提升稳定不冲突。
从上面可以看出，战术套这个套装的好坏，你不能根据站街属性来判断的，因为战术的独特加成方式，造成了战术套的站街面板往往惨不忍睹，但是实际上呢，进图即便只有你一个人，也是立刻加了500力量，比你全身增幅10都要高，这个加成是很恐怖，算起来，总共提升955力量，80基础物攻，20属强，60白字，在有正常奶爸的情况下，基本提升率也在100%左右，而且更恐怖的事情还下面。
战术套特性叠加
2、战术套独有特性是否叠加问题
经过测试，战术套是可以叠加的，也就是说同时几个穿战术套的人一起组队刷图， 战术套的单件效果和套装效果是可以叠加的。以下是测试时候的截图，(也特别感谢这两位小伙伴的热心和配合，十分感谢)测试时是三个人同时站一块，除战术套外，其他装备时装宠物脱去。
力量120*3+500*3=1860力量。
60点所有属性强化。
240点的独立攻击，这点对剑宗来说没什么用，但是对固伤职业有效。单套提供80点。
是不是有点出人意料?其实也在情理之中，这里的意思就是4个战术组个队差不多要强于一个奶了，而且我猜测套装的群体霸体效果也是单独计算触发的，当成群的战术套在一起的时候，可能会有非常可怕的质变效应，然而实际上，我们即便只有一个战术套在队里，也能提供全队总共2000力智的加成，战术套被誉为为组队神套其实一点都不过分的。
战术套搭配和使用方法
3、战术套装备的搭配和使用方法
战术套有着划水套之称，也称为奶妈套。因其对队员有效的属性特性，赢得了队友的喜爱。所以跟着主C跑也是可以的。但是我想说的是，战术套有输出，自己也能打出不俗的伤害。在这个版本，85级史诗套除了强无敌的天御套，说实话，其他史诗套都差不多，而这套由于其优良的辅助能力和刷图体感，绝对能挤进靠前的位置。稳定的伤害，不用触发，使用起来也比较舒适，手残也能使用。当然天御套第一这个是无疑问的。其他史诗套看个人想法了。
搭配方面，因为战术的无冲突，所以搭配起来比较方便，基本和天御的搭配一样。最强的首饰搭配无疑问是恍惚套，这套提供了黄字和爆伤，另外高额的攻击力加成，只能说：强无敌!!!没有恍惚套的小伙伴们，首饰可以搭配黄字手镯，爆伤戒指，配以黄爆两中伤害，这个看个人装备情况，武器，称号，首饰，左右操耳环这些部位出现黄爆就可以，选高的。根据自己装备搭配来。(不会搭配的可以提问，但是别傻，问之前请把你自己有的装备发出来，不然搭配什么)
关于对战术套的投资，这个是值得考虑的。这个版本天御强无敌，是大家追求的套装，目前票价回落，推荐大家去刷天御。如果不进行比较大的改版，天御可以用到明年的二月份(超大陆，万世套升级后的套装出来)，也就是2018年二月之前都是最强的史诗套。但是由于并不是每个人都有天御套，很多小伙伴和本咸鱼一样，没有天御套，(四等一的痛苦，哎，歧路这个RBQ竟然齐了，哎)。我个人的建议是，不要投资过多。强打红字增幅排除，卡恩可以排除。当然土豪无视。推荐附魔的是19-25物攻卡上下装，护肩23物攻。这就可以了。然后就是继续肝天御。这是本人的想法也是本人的做法。本人也只是一个普通的小白领，工资不高，但是热爱这个游戏，投资几百块还是愿意的。目前票价回落，包括打团，史诗分解，狗眼，搬砖。其实花在深渊的钱并不会太多。也不用你真的每天188疲劳全部去肛。慢慢的，每天800-1000票的刷着，总会齐的。把更多的金钱投资天御，才是这个版本的选择。增幅真的是太贵了，普通人根本搞不起那么多套的增幅。也没必要去投资那么多套史诗套。
使用时多用帝国剑术或者雷鸣攻击触发霸体和攻速效果，美美哒。本人用的无用加上套装徽章的速度，70稳定，触发套装效果80攻击速度，帝国剑术刚大眼仔打连击，个人都感觉很鬼畜。
战术套可以主C，上天上山，都可以，只要你会打这些地图，伤害是够的。就按照平民的方法，个人也是附魔19物攻两张，伤害也够用的。剑宗这个职业特别吃奶，上天上山队有奶，伤害都是很足。至于打震颤，放心，一路飙车。UZI下路这么强全靠吓唬敌人？原来卖狗战术是这么来的UZI下路这么强全靠吓唬敌人？原来卖狗战术是这么来的小男孩爱玩游戏百家号LPL一直都是一个盛产AD的战区，其中要说最强的AD那么就非UZI莫属了，毕竟UZI除了拥有丰富的大赛经验外，其在比赛中无论是对线压刀还是走位都是无人能比的。在最近RNG对阵FPX的比赛中，UZI就为对面的AD上演了一次现在教学，18分钟就压了对面AD100多刀，这操作也没谁了。而UZI在一次接受主持人采访的时候，支持人就问UZI对线为什么会这么强，想不到UZI竟然回答：我非常喜欢在对面吃兵的时候就去点他，这样就会让很多选手觉得害怕，其实上我只是我虚张声势而已。小编听完UZI这句话外就想到了欧成，毕竟当初UZI在线上劣势的情况下吓跑了拥有大优势的欧成，这可能就是UZI自带的气场吧。而对于UZI口中所说的虚张声势，RNG一直有拥有一个非常大胆的战术，那就是卖狗战术。在最近对阵VG的比赛中，UZI竟然主动的提起了这个战术，直言说要对面开我然后等敌人开我就蛤蟆吃掉我，随后就通过团战击败他们，最后RNG也是利用这个卖狗战术骗到了敌人获得了比赛的胜利。利用AD故意露出破绽来骗敌人开团这种战术，恐怕也就只有UZI敢去做吧，毕竟AD在队伍中是非常重要的，没有一定的技术真的是不敢尝试啊！！难道之前RNG就是因为没有了卖狗战术才惨遭连败的？现在UZI复出了又可以利用这个战术，所以才获得了连胜？？不过对于UZI口中所说的虚张声势如果你信了的话，恐怕也就是只有死路一条了。现在UZI的状态可以说非常的好，不知道在周日对阵EDG的比赛中UZI能否击败天才少年iboy呢？而RNG又是否会再次利用卖狗战术来获得比赛胜利呢本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。小男孩爱玩游戏百家号最近更新：简介:喜欢电竞游戏，更喜欢趣味生活作者最新文章相关文章《DNF》玩家感叹: 无聊合下装备, 结果一发入魂, 当狗托感觉真好|DNF|狗|装备_新浪网
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狗P，汉军可以1个打5个，恶心到无耻的地步。
狗P。汉军可以1个打5个。汉朝最强的时代，，卫青，时代。汉朝也不见的1个可以打5个。5万，卫青5万骑兵，几十万，杀了多少匈奴人了？自己损失多大？中国某些人不意淫就不能下饭吗？另外骑兵对训练的要求不高，相反，对作战勇猛，不怕死的要求高。匈奴兵自幼在马背上张大，开始汉军看见匈奴兵，心底还是发毛的。在是否对匈奴开战的问题上，也经过了深思远虑的，而此时汉朝有3000万以上的人口，匈奴人不到60万，、如此巨大的人口差距，在开战前还经过汉朝君臣的再三思量。而开始战争初期，汉军军人对匈奴人还有胆怯惧怕之意，只不过后来长期的战争，渐渐习惯了，觉得匈奴人也没想的那么厉害，这种胆怯才逐渐消失。从人性的角度上，你在中国农耕地区拿叫一个农民，让他和草原上五岁骑羊。七岁射雕长大的草原人去对射，去对砍，你说这个农民不心底害怕，才是怪事。晚年，战马的大量损失，使得匈奴人又嚣张起来，汉武帝晚年也拿他们没办法。汉武帝对匈奴战争的结果是“海内虚耗，户口减半”，3000万人死了一大半。死于战场上的不是很多，许多人死在苛政，徭役，军役，暴政上了。匈奴的真正毁灭，是南北二部的分裂，南部投靠东汉，一起对付北匈奴。如果不是匈奴南北二部分裂，匈奴出一个英主明王，那汉匈战争最后的结果还很难说。汉朝军人真有那么牛，1个打5个，那10万汉军在一起，可以横扫天下了，因为那个时代没有哪个国家可以把50万军队集中起来和汉军开战。而汉000万人口，至少可以提供300万兵力，可以吃掉地球上1500万别国的军队。这样，汉帝国10万骑兵远征，完全灭掉，最强盛时期还没50万军队呢。
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而汉帝国3000万人口，至少可以提供300万屁，十户养一兵那是极限，能有100多万士兵就顶天了
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汉朝的鼎盛时期是汉宣帝，匈奴在汉武帝晚年那么吊，为什么本始二年汉军出塞逃得比狗快？？漠北会战汉军损失3.5万，砍死的是9万个人头。斩击和歼灭有个回事儿？？斩级9万，被歼灭的起码90万。呸，损失1半那是黑户，葛剑雄认为是3600万衰到3200万。匈奴很渣吗？？军臣单于匈奴鼎盛时期本部人口400万，骑兵80万，加上奴部起码3000多万，人口都能和汉朝相媲美了！你知道汉朝的士兵是怎么个训练法？？弓弩的量是历代王朝的足足2倍！别的王朝撑死单兵用三石弩，以上就是将领级别了，汉朝普遍六石弩，最低也是五石弩
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呵呵 我不知道你这文章到底说的单兵战术还是还是战争技术，若说单兵战术我赞同你的说话 要是说战争技术我就不太赞同了，霍去病打休屠王和浑邪王的时候1万打14万还是1比14呢，谢安派谢玄和谢石打苻坚的时候也是7-8万大75万也是1比10呢，昆阳大战刘秀也是3万打55万，王莽还说是百万呢、、、
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中国打赢的每一场战争都不是凭借以一当五的士兵个人素质打赢的。一个优秀的士兵个体在大规模战争中的分量总是微不足道的。中国的军事历史从来都是用头脑书写的。古有：“一鼓作气，再而衰，三而竭，彼竭我盈故克之。”今有：“进退回旋有余地，转战游击方能胜强敌。”是依靠广大军官的勇敢机制而镇定的运筹帷幄，是依靠广大士兵的勇敢团结视死如归的豪勇奋战。我们的一位士兵不一定要打败敌人的五个，但我们一万纪律严明、进退有法、将智兵勇的部队击溃五万甚至更多敌军也绝对是有极大可能性的。
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你几十万步兵跟得上骑兵的速度，司马迁睁着眼睛讲瞎话，明永乐的50万步骑混杂北伐跟在马屁股后吃灰尘就是最好的证明，汉打匈奴大部分为骑兵少部分是能跟上骑兵速度的车兵这样才能扫荡匈奴牛羊。汉打匈奴靠的是马和弩的骑射组合对匈奴马和弓的骑射组合。骑弩比骑弓更远和更好瞄准更好学骑射，汉弩骑完全可在匈奴骑弓射程外无风险射杀，骑兵以一敌五怎么不可以汉弩骑根本不用近身用弓弩远射就行，步兵就更不用讲，在以车为墙以弓弩杀敌的汉步兵面前以一敌五更是简单。明末明军的车阵以清军比匈奴好得多的骑兵装备都没没办法硬冲车阵，你匈奴装备比清更牛吗？司马迁完全夸大死亡人数，汉匈打几十年，你傻人家都没傻，边境上那来平民，全是军队，在有预警的城墙面前你匈奴破得了城，汉匈之战比的是你破城快还是我屠杀你牧区的牛羊快，在平原作战，有烽火台预警你匈奴还没到城下人家就懂你来了，你连偷袭都很难办到，城里的人怎会死。汉的优势是城市虽然是固定的，但有城池保护不一定短时能攻下，汉不是宋自己的城市不会被围6年夜没人救。匈奴虽然迁徙但都有迹可寻，放牧必须要有水，沿水搜索的汉军只要碰上在水边放牧的牧民就是虐杀。
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你真正了解 唐军和 阿拉伯的战争吗？？？ 不知道先看看历史书 什么都吧明白就在 乱吼
唐和阿拉伯 在今天的阿富汗 打了3次 第一次阿发大概一7到8万人 唐高仙芝有唐军1万多人 西域几个国家的联军3到4万 阿在这次战斗当只 被唐的弩和陌刀 在正面打的落花流水
第二次 阿方有部队20多万 有5万是最精锐 的宗教狂热军
唐军 只有2万左右 3到4万的其他国的部队 开始唐步兵 骑马机动
率先占据有利地形 唐的马上步兵 是唐的特色兵种 阿拉伯的宗教狂热 当然冲锋在前 可面对 唐的弩 射程大于阿方200步 大概是今天150米 在100米内 唐又使用 火箭 就是一个大箱的样子 一半装箭 后一半装 火药 一点 导火索 嗖嗖 短时候 大量的箭射出 命大不死的冲到唐军面前 陌生刀 又在肉搏中占有优势
尽管数量优势的阿拉伯军 在不顾伤亡的情况3次冲锋 都打不破僵局 这时大概2万西域联军的 轻骑兵 战时反水 导致唐军 战线被打乱 本来兵就少 这样一来 只有撤退 面对绝对优势的敌军 唐军有1万多人安全的撤退了
阿拉伯 伤亡至少3万
第三次 高仙芝 在得到了2余唐军的支援 又打了一仗 可阿方兵力优势5比1 西域的几个国家又 投靠了阿 唐军属于孤军深入了 高仙芝只有撤退 要知道当然唐是 西域都护府，西护府的军事力量 和几个西域小国是部队 第三次东护府才增援了2万 也就是 相当于 半个军区的力量 来打阿拉伯的 全国的军事力量，你看看历史当然阿拉伯帝国是10点的太阳 唐已经是下午4点了 可为什么阿拉伯 没有趁胜 打进唐？？？ 而是远征打到了非洲 和欧洲的葡萄牙和西班牙？？？ 是因为唐 装备的精良 士兵训练有素 在兵力优势的情况下 伤亡都远高于唐
联连派了20多批次的使者来求和 唐开始不理踩 并集结了15万的军队 准备 向阿拉伯 开战 并又准备了10万的增援部队和大量的后勤 物质 可是在这时 狗日的 安禄山和史思明 搞了安史之乱 唐才和阿拉伯 和谈的 阿拉伯 立即撤退到了战前的实力范围 不过阿拉伯在对唐战争 全方位来说大大的赚了 因为他们学会 造纸术 和火药 至于吐蕃 是趁 安史之乱 对唐趁火打劫的 要是放到 宋朝 明朝 估计 元 清
上面还有个不知道 是叫吐还是蕃 的朝代了
至于宋朝是文官管军队 明朝是太监 管
仗打赢才怪 大顺军
就是武装的农民 农民要打的赢的话 国家还要军队干什么？？？
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&以下是引用东方名将
在第52楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第51楼的发言：&以下是引用东方名将
在第50楼的发言：......
蒙古入侵时候，杀的中国7000万人口，主要是金国统治区域内的人口。
偶说的是北宋前期的军队战斗力强悍，没说北宋末年和南宋时期的军队。你搞清楚。任何一个王朝，历史总是悲惨一面的。
北宋167年，也就最后几年糟糕了一点。
北宋军对战斗力强盛的时候，也就太祖，太宗，真宗三朝而已。冒说320年一直强盛啊。
军事上一无是处？这是胡说，北宋没有产马地，难道克隆战马？
军事理论的成绩，新式武器的成就，前期对外战争的胜利，一笔抹杀了？
外交上一无是处？“以番制番”利用吐蕃对付党项，不是成绩？
撬开辽夏同盟，让辽夏开战不是成绩？
按照你的说法，二战期间，德国最终灭亡，军事和外交也是一无是处了？德国军事科技，前期外交的运用不算成绩了？
偶说的是北宋前期的军队战斗力强悍，没说北宋末年和南宋时期的军队。你搞清楚。任何一个王朝，历史总是悲惨一面的。
前期?不知道宋太宗时算不算前期,想去踹寡妇门结果屁股上挨了一箭趴在驴上跑了,果然强悍
宋太宗屁股上挨了一箭？骑驴南逃
980年，幽州之战，辽景宗还没死啊？
北宋前期禁军作战力强，不等于可以当机器用，你没注意到连续10天行军1000里，连续10多天猛攻幽州？长期高负荷的作战，使得宋军疲惫不堪，最后一次击败辽军，一个下午追击了10多里，还赶不上正常行军的速度，如此疲惫不堪的宋军，兵力不过10万，辽军光是耶律休哥就有10万骑兵以上，打过来的时候，疲惫不堪的宋军抵挡不住。战败了。这不是宋军战斗力的问题，而是典型的“一将无能，累死三军”。
宋太宗的错。
无论多么强劲的军队，换一个蹩脚的指挥家，也许可能导致一只军队战败。机器长期高负荷运作也知道疲倦啊。何况是人。
客观看待历史问题好吗？自己去看一下宋军战败的原因，是宋军战斗力弱，还是宋太宗指挥的责任？
你把980年幽州之战，当作辽景宗死了，对辽太后的987年二次北伐？
无经过长期的发现，黑宋者没有真正了解宋朝历史的，现在果然如此，对对对,高梁河之战是不存在的.我大宋军威武,澶渊之盟也是我大宋钱多的没处花,随便赏给辽玩的
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&以下是引用八一式菜刀
在第51楼的发言：&以下是引用东方名将
在第50楼的发言：......
蒙古入侵时候，杀的中国7000万人口，主要是金国统治区域内的人口。
偶说的是北宋前期的军队战斗力强悍，没说北宋末年和南宋时期的军队。你搞清楚。任何一个王朝，历史总是悲惨一面的。
北宋167年，也就最后几年糟糕了一点。
北宋军对战斗力强盛的时候，也就太祖，太宗，真宗三朝而已。冒说320年一直强盛啊。
军事上一无是处？这是胡说，北宋没有产马地，难道克隆战马？
军事理论的成绩，新式武器的成就，前期对外战争的胜利，一笔抹杀了？
外交上一无是处？“以番制番”利用吐蕃对付党项，不是成绩？
撬开辽夏同盟，让辽夏开战不是成绩？
按照你的说法，二战期间，德国最终灭亡，军事和外交也是一无是处了？德国军事科技，前期外交的运用不算成绩了？
偶说的是北宋前期的军队战斗力强悍，没说北宋末年和南宋时期的军队。你搞清楚。任何一个王朝，历史总是悲惨一面的。
前期?不知道宋太宗时算不算前期,想去踹寡妇门结果屁股上挨了一箭趴在驴上跑了,果然强悍宋太宗屁股上挨了一箭？骑驴南逃980年，幽州之战，辽景宗还没死啊？北宋前期禁军作战力强，不等于可以当机器用，你没注意到连续10天行军1000里，连续10多天猛攻幽州？长期高负荷的作战，使得宋军疲惫不堪，最后一次击败辽军，一个下午追击了10多里，还赶不上正常行军的速度，如此疲惫不堪的宋军，兵力不过10万，辽军光是耶律休哥就有10万骑兵以上，打过来的时候，疲惫不堪的宋军抵挡不住。战败了。这不是宋军战斗力的问题，而是典型的“一将无能，累死三军”。宋太宗的错。无论多么强劲的军队，换一个蹩脚的指挥家，也许可能导致一只军队战败。机器长期高负荷运作也知道疲倦啊。何况是人。客观看待历史问题好吗？自己去看一下宋军战败的原因，是宋军战斗力弱，还是宋太宗指挥的责任？你把980年幽州之战，当作辽景宗死了，对辽太后的987年二次北伐？无经过长期的发现，黑宋者没有真正了解宋朝历史的，现在果然如此，
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&以下是引用东方名将
在第50楼的发言：&以下是引用amw
在第48楼的发言：&以下是引用东方名将
在第47楼的发言：......
是吗？1个草原兵打5个宋兵？你娘X和尚多了。
你了解宋辽战争？你了解宋夏战争吗？
989年，徐河之战，宋军3000杀向8万骑兵。直取辽军名将耶律休哥。 后来加上增援的万余宋军，这点人马杀的辽军大败。SB不懂宋朝战争就去了解一下宋辽战争，宋夏战争的历史事实再出来装B。
1001年，宋辽威虏军骑兵大会战，宋军4万骑兵打败8万辽军骑兵，给辽国最精锐的铁林军毁灭性打击，斩首3万，杀死辽将15人。
公元960年，北宋户口96万，禁军19万6千。同一时期，辽国人口400余万，30万骑兵部队。
公元997年，北宋禁军35万8千，同一时期，辽国有40万精锐的宫帐军，
公元1021年，北宋禁军43万2千，同一时期，辽国有近50万宫帐军。 而此时辽国除了最精锐的宫帐军外，尚有京州兵120万左右。
其中紧邻北宋的南京地区有56万6千，西京地区有32万2千，而与高丽相临的东京辽阳府仅仅4万1千4百京州兵。此外辽国尚有部族军和属国军。
按照你这SB的说法，北宋5个兵打人家1个兵，辽国在960年只需要4万军队就可以灭亡北宋？在1005年左右，也只需要8万军队就可以灭亡北宋？
实际上1004年年底，对决澶渊的时候，北宋前线禁军仅仅8万。辽军兵力却达到20多万。也不过打成均势。
而在宋辽25年战争中，北宋在兵力相等，甚至略少的情况下，步兵打骑兵，和辽军打正面几乎没有败仗。
即便是打败的幽州之战，二次北伐，也没什么可耻的。
987年，二次北伐，耶律休哥20万骑兵追曹彬10万。
979年，北汉战役，击败辽军援军，杀敌上万，顺利拿下北汉。
980年雁门之战，潘美和杨业仅仅不到2万兵力，打败辽军10万骑兵，斩首数千。
980年，满城之战，宋军打败辽军，斩首上万。
988年唐河之战，宋军再次打败辽军，斩首1万5千以上
989年徐河之战，宋军打败辽军斩首上万
999年，瀛州血战，宋军万余被辽军十万围攻，全部阵亡，杀敌2万。 随后莫州伏击辽军，斩首上万。
1001年，4万宋军一天之内打败辽军8万骑兵，斩首3万。为宋辽25年最漂亮的一场胜利。
1004年秋，辽军30万围攻瀛州，阵亡3万，没拿下，在黄河边上，宋辽打成均势。
而北宋战败的那些战役
980年幽州之战，阵亡上万
987年二次北伐，阵亡数万
987年君子馆之战，阵亡数万
1003年望都之战，阵亡2万，杀敌上万。
25年宋辽战争，宋军胜多败少。
一直某些SB不知道历史事实的认为宋军“兵多财足”财足是真的，兵多却未必。在许多时候，宋军和辽军开打，都是兵力少于辽军。
诸如980年幽州之战，宋军10万，辽军仅仅耶律休哥一路人马就是上10万骑兵，其他四路人马不算
987年，耶律休哥20万追击曹彬10万。
989年唐河之战和989年徐河之战，辽军连败两场，却依旧有着兵力优势。仍然打败。
其中兵力悬殊最大的是989年徐河之战，辽军8万骑兵南下，被宋军尹继仑3000骑兵发现尾随，辽军发现宋军人少，没放在心上，宋军趁辽军早饭的时候杀入，直取主帅，差点一刀砍断耶律休哥的手臂。随后李继隆等万余宋军夹击，大败辽军，斩首上万。
差距最小的是1003年望都之战，战场兵力：宋军6万VS辽军8万。
而999年的瀛州血战，宋军不到2万VS辽军10万。
1001年威虏军骑兵大会战，宋军4万VS辽军8万
1004年澶渊 8-10万禁军VS辽军20多万（仅算东路军，被打回去的西路军兵力没算）。
你丫吃啥了？好好说话不行？
宋军是打胜不少次战斗
但是始终改变不了宋胜少败多的大局
你所说的都是989-1005年之间的事情
1004年定下的“澶渊之盟”（“澶渊之盟”，规定宋每年赠辽银十万两、绢二十万匹。仁宗庆历二年，又增银十万两、绢十万匹，并改“赠”为“纳”。后来神宗时又割河东（今山西省）地七百里。）
宋立国才40多年就被人定下“澶渊之盟”换来100多年的和平
你知道宋朝最具战斗力的军队是那里出的吗？
文字强史是棒子干的活
如果我说1个草原兵可以打五个宋兵你就单纯的理解成单挑1打五的话，我无语。
宋朝除了在文化经济上是辉煌的，在军事、外交上简直是一无是处。
你知道北宋朝近200多年唯一可取的是什么吗？
没杀一个文人！！！
一场两场的胜利无法弥补对辽、夏、金的长时间弱势
如果但搞数字统计的话，谁也没法拿出让人信服的数据来。
金破开封时，北宋的惨象
元统一中国的时候，中国损失7000W人口、四川从1300W人口降到60W.
那时的宋朝神兵在何方？只是因为皇帝的昏庸就束手待毙吗？
蒙古入侵时候，杀的中国7000万人口，主要是金国统治区域内的人口。
偶说的是北宋前期的军队战斗力强悍，没说北宋末年和南宋时期的军队。你搞清楚。任何一个王朝，历史总是悲惨一面的。
北宋167年，也就最后几年糟糕了一点。
北宋军对战斗力强盛的时候，也就太祖，太宗，真宗三朝而已。冒说320年一直强盛啊。
军事上一无是处？这是胡说，北宋没有产马地，难道克隆战马？
军事理论的成绩，新式武器的成就，前期对外战争的胜利，一笔抹杀了？
外交上一无是处？“以番制番”利用吐蕃对付党项，不是成绩？
撬开辽夏同盟，让辽夏开战不是成绩？
按照你的说法，二战期间，德国最终灭亡，军事和外交也是一无是处了？德国军事科技，前期外交的运用不算成绩了？
偶说的是北宋前期的军队战斗力强悍，没说北宋末年和南宋时期的军队。你搞清楚。任何一个王朝，历史总是悲惨一面的。前期?不知道宋太宗时算不算前期,想去踹寡妇门结果屁股上挨了一箭趴在驴上跑了,果然强悍
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&以下是引用amw
在第48楼的发言：&以下是引用东方名将
在第47楼的发言：......
是吗？1个草原兵打5个宋兵？你娘X和尚多了。
你了解宋辽战争？你了解宋夏战争吗？
989年，徐河之战，宋军3000杀向8万骑兵。直取辽军名将耶律休哥。 后来加上增援的万余宋军，这点人马杀的辽军大败。SB不懂宋朝战争就去了解一下宋辽战争，宋夏战争的历史事实再出来装B。
1001年，宋辽威虏军骑兵大会战，宋军4万骑兵打败8万辽军骑兵，给辽国最精锐的铁林军毁灭性打击，斩首3万，杀死辽将15人。
公元960年，北宋户口96万，禁军19万6千。同一时期，辽国人口400余万，30万骑兵部队。
公元997年，北宋禁军35万8千，同一时期，辽国有40万精锐的宫帐军，
公元1021年，北宋禁军43万2千，同一时期，辽国有近50万宫帐军。 而此时辽国除了最精锐的宫帐军外，尚有京州兵120万左右。
其中紧邻北宋的南京地区有56万6千，西京地区有32万2千，而与高丽相临的东京辽阳府仅仅4万1千4百京州兵。此外辽国尚有部族军和属国军。
按照你这SB的说法，北宋5个兵打人家1个兵，辽国在960年只需要4万军队就可以灭亡北宋？在1005年左右，也只需要8万军队就可以灭亡北宋？
实际上1004年年底，对决澶渊的时候，北宋前线禁军仅仅8万。辽军兵力却达到20多万。也不过打成均势。
而在宋辽25年战争中，北宋在兵力相等，甚至略少的情况下，步兵打骑兵，和辽军打正面几乎没有败仗。
即便是打败的幽州之战，二次北伐，也没什么可耻的。
987年，二次北伐，耶律休哥20万骑兵追曹彬10万。
979年，北汉战役，击败辽军援军，杀敌上万，顺利拿下北汉。
980年雁门之战，潘美和杨业仅仅不到2万兵力，打败辽军10万骑兵，斩首数千。
980年，满城之战，宋军打败辽军，斩首上万。
988年唐河之战，宋军再次打败辽军，斩首1万5千以上
989年徐河之战，宋军打败辽军斩首上万
999年，瀛州血战，宋军万余被辽军十万围攻，全部阵亡，杀敌2万。 随后莫州伏击辽军，斩首上万。
1001年，4万宋军一天之内打败辽军8万骑兵，斩首3万。为宋辽25年最漂亮的一场胜利。
1004年秋，辽军30万围攻瀛州，阵亡3万，没拿下，在黄河边上，宋辽打成均势。
而北宋战败的那些战役
980年幽州之战，阵亡上万
987年二次北伐，阵亡数万
987年君子馆之战，阵亡数万
1003年望都之战，阵亡2万，杀敌上万。
25年宋辽战争，宋军胜多败少。
一直某些SB不知道历史事实的认为宋军“兵多财足”财足是真的，兵多却未必。在许多时候，宋军和辽军开打，都是兵力少于辽军。
诸如980年幽州之战，宋军10万，辽军仅仅耶律休哥一路人马就是上10万骑兵，其他四路人马不算
987年，耶律休哥20万追击曹彬10万。
989年唐河之战和989年徐河之战，辽军连败两场，却依旧有着兵力优势。仍然打败。
其中兵力悬殊最大的是989年徐河之战，辽军8万骑兵南下，被宋军尹继仑3000骑兵发现尾随，辽军发现宋军人少，没放在心上，宋军趁辽军早饭的时候杀入，直取主帅，差点一刀砍断耶律休哥的手臂。随后李继隆等万余宋军夹击，大败辽军，斩首上万。
差距最小的是1003年望都之战，战场兵力：宋军6万VS辽军8万。
而999年的瀛州血战，宋军不到2万VS辽军10万。
1001年威虏军骑兵大会战，宋军4万VS辽军8万
1004年澶渊 8-10万禁军VS辽军20多万（仅算东路军，被打回去的西路军兵力没算）。
你丫吃啥了？好好说话不行？
宋军是打胜不少次战斗
但是始终改变不了宋胜少败多的大局
你所说的都是989-1005年之间的事情
1004年定下的“澶渊之盟”（“澶渊之盟”，规定宋每年赠辽银十万两、绢二十万匹。仁宗庆历二年，又增银十万两、绢十万匹，并改“赠”为“纳”。后来神宗时又割河东（今山西省）地七百里。）
宋立国才40多年就被人定下“澶渊之盟”换来100多年的和平
你知道宋朝最具战斗力的军队是那里出的吗？
文字强史是棒子干的活
如果我说1个草原兵可以打五个宋兵你就单纯的理解成单挑1打五的话，我无语。
宋朝除了在文化经济上是辉煌的，在军事、外交上简直是一无是处。
你知道北宋朝近200多年唯一可取的是什么吗？
没杀一个文人！！！
一场两场的胜利无法弥补对辽、夏、金的长时间弱势
如果但搞数字统计的话，谁也没法拿出让人信服的数据来。
金破开封时，北宋的惨象
元统一中国的时候，中国损失7000W人口、四川从1300W人口降到60W.
那时的宋朝神兵在何方？只是因为皇帝的昏庸就束手待毙吗？
蒙古入侵时候，杀的中国7000万人口，主要是金国统治区域内的人口。偶说的是北宋前期的军队战斗力强悍，没说北宋末年和南宋时期的军队。你搞清楚。任何一个王朝，历史总是悲惨一面的。北宋167年，也就最后几年糟糕了一点。北宋军对战斗力强盛的时候，也就太祖，太宗，真宗三朝而已。冒说320年一直强盛啊。军事上一无是处？这是胡说，北宋没有产马地，难道克隆战马？军事理论的成绩，新式武器的成就，前期对外战争的胜利，一笔抹杀了？外交上一无是处？“以番制番”利用吐蕃对付党项，不是成绩？撬开辽夏同盟，让辽夏开战不是成绩？按照你的说法，二战期间，德国最终灭亡，军事和外交也是一无是处了？德国军事科技，前期外交的运用不算成绩了？
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在第45楼的发言：&以下是引用你家八爷
在第42楼的发言：&以下是引用wangt
在第41楼的发言：......
没有马镫的骑兵对付密集的步兵方针除了离远了放箭
没有一点办法
**********************************************
以上是你说的，你试试你所谓的五千装备精良的步兵怎么面对只能离远了放箭得八万没有马镫的“控弦之士”如何？
以上就是我所质疑的。
骑弓和步弓、步弩的射程谁近谁远，你不知道还来混什么铁血？
你怎么混的？五千对八万？！解释一下吧。我来回答你，首先匈奴人是逐次增加兵力的，最后达到八万。其次李陵的军队是汉军精锐，而且有武钢车阵作为屏障，这就抵消了匈奴人的骑兵的冲击作战手段。第三，李陵的准备还是很充足的，他们的武器以弓弩唯主要兵器，带箭50万支，以肉搏武器为次，这就使匈奴人在和汉军的对射中占不到丝毫便宜。
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&以下是引用东方名将
在第47楼的发言：&以下是引用amw
在第43楼的发言：&以下是引用wangt
在第41楼的发言：......
没有马镫的骑兵对付密集的步兵方针除了离远了放箭
没有一点办法
**********************************************
以上是你说的，你试试你所谓的五千装备精良的步兵怎么面对只能离远了放箭得八万没有马镫的“控弦之士”如何？
以上就是我所质疑的。
对付8W骑兵恐怕只能在原地站桩吧！
注意力稍不集中就成刺猬（对付8千骑兵也这结果）
我是反对楼主的
我认为在秦朝时期中原在对抗匈奴时是占优势的 无论是单兵素质还是装备、后勤。
到了汉朝，中原还是走下坡路了，但是在汉武帝时期，在空前膨胀的国立支持下，汉朝军队对阵匈奴时还是有一定优势。
稍后的两晋及五胡乱华时期，是草原民族完全压制中原的时候（中国的马镫在这一时期出现）
唐朝也可以说是国立强盛，支持了军队武器对草原民族的绝对压制。
宋朝 完全被草原压制这时候的草原民族1打5宋兵完全正常。
以后直到清末草原民族一直是占优势。
是吗？1个草原兵打5个宋兵？你娘X和尚多了。
你了解宋辽战争？你了解宋夏战争吗？
989年，徐河之战，宋军3000杀向8万骑兵。直取辽军名将耶律休哥。 后来加上增援的万余宋军，这点人马杀的辽军大败。SB不懂宋朝战争就去了解一下宋辽战争，宋夏战争的历史事实再出来装B。
1001年，宋辽威虏军骑兵大会战，宋军4万骑兵打败8万辽军骑兵，给辽国最精锐的铁林军毁灭性打击，斩首3万，杀死辽将15人。
公元960年，北宋户口96万，禁军19万6千。同一时期，辽国人口400余万，30万骑兵部队。
公元997年，北宋禁军35万8千，同一时期，辽国有40万精锐的宫帐军，
公元1021年，北宋禁军43万2千，同一时期，辽国有近50万宫帐军。 而此时辽国除了最精锐的宫帐军外，尚有京州兵120万左右。
其中紧邻北宋的南京地区有56万6千，西京地区有32万2千，而与高丽相临的东京辽阳府仅仅4万1千4百京州兵。此外辽国尚有部族军和属国军。
按照你这SB的说法，北宋5个兵打人家1个兵，辽国在960年只需要4万军队就可以灭亡北宋？在1005年左右，也只需要8万军队就可以灭亡北宋？
实际上1004年年底，对决澶渊的时候，北宋前线禁军仅仅8万。辽军兵力却达到20多万。也不过打成均势。
而在宋辽25年战争中，北宋在兵力相等，甚至略少的情况下，步兵打骑兵，和辽军打正面几乎没有败仗。
即便是打败的幽州之战，二次北伐，也没什么可耻的。
987年，二次北伐，耶律休哥20万骑兵追曹彬10万。
979年，北汉战役，击败辽军援军，杀敌上万，顺利拿下北汉。
980年雁门之战，潘美和杨业仅仅不到2万兵力，打败辽军10万骑兵，斩首数千。
980年，满城之战，宋军打败辽军，斩首上万。
988年唐河之战，宋军再次打败辽军，斩首1万5千以上
989年徐河之战，宋军打败辽军斩首上万
999年，瀛州血战，宋军万余被辽军十万围攻，全部阵亡，杀敌2万。 随后莫州伏击辽军，斩首上万。
1001年，4万宋军一天之内打败辽军8万骑兵，斩首3万。为宋辽25年最漂亮的一场胜利。
1004年秋，辽军30万围攻瀛州，阵亡3万，没拿下，在黄河边上，宋辽打成均势。
而北宋战败的那些战役
980年幽州之战，阵亡上万
987年二次北伐，阵亡数万
987年君子馆之战，阵亡数万
1003年望都之战，阵亡2万，杀敌上万。
25年宋辽战争，宋军胜多败少。
一直某些SB不知道历史事实的认为宋军“兵多财足”财足是真的，兵多却未必。在许多时候，宋军和辽军开打，都是兵力少于辽军。
诸如980年幽州之战，宋军10万，辽军仅仅耶律休哥一路人马就是上10万骑兵，其他四路人马不算
987年，耶律休哥20万追击曹彬10万。
989年唐河之战和989年徐河之战，辽军连败两场，却依旧有着兵力优势。仍然打败。
其中兵力悬殊最大的是989年徐河之战，辽军8万骑兵南下，被宋军尹继仑3000骑兵发现尾随，辽军发现宋军人少，没放在心上，宋军趁辽军早饭的时候杀入，直取主帅，差点一刀砍断耶律休哥的手臂。随后李继隆等万余宋军夹击，大败辽军，斩首上万。
差距最小的是1003年望都之战，战场兵力：宋军6万VS辽军8万。
而999年的瀛州血战，宋军不到2万VS辽军10万。
1001年威虏军骑兵大会战，宋军4万VS辽军8万
1004年澶渊 8-10万禁军VS辽军20多万（仅算东路军，被打回去的西路军兵力没算）。
你丫吃啥了？好好说话不行？宋军是打胜不少次战斗但是始终改变不了宋胜少败多的大局你所说的都是989-1005年之间的事情1004年定下的“澶渊之盟”（“澶渊之盟”，规定宋每年赠辽银十万两、绢二十万匹。仁宗庆历二年，又增银十万两、绢十万匹，并改“赠”为“纳”。后来神宗时又割河东（今山西省）地七百里。）宋立国才40多年就被人定下“澶渊之盟”换来100多年的和平你知道宋朝最具战斗力的军队是那里出的吗？文字强史是棒子干的活如果我说1个草原兵可以打五个宋兵你就单纯的理解成单挑1打五的话，我无语。宋朝除了在文化经济上是辉煌的，在军事、外交上简直是一无是处。你知道北宋朝近200多年唯一可取的是什么吗？没杀一个文人！！！一场两场的胜利无法弥补对辽、夏、金的长时间弱势如果但搞数字统计的话，谁也没法拿出让人信服的数据来。我只知道金破开封时，北宋的惨象元统一中国的时候，中国损失7000W人口、四川从1300W人口降到60W.那时的宋朝神兵在何方？只是因为皇帝的昏庸就束手待毙吗？
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&以下是引用你家八爷
在第42楼的发言：&以下是引用wangt
在第41楼的发言：......
没有马镫的骑兵对付密集的步兵方针除了离远了放箭
没有一点办法
**********************************************
以上是你说的，你试试你所谓的五千装备精良的步兵怎么面对只能离远了放箭得八万没有马镫的“控弦之士”如何？
以上就是我所质疑的。
骑弓和步弓、步弩的射程谁近谁远，你不知道还来混什么铁血？
你怎么混的？五千对八万？！解释一下吧。
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楼猪被操了,急眼了.
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&以下是引用wangt
在第41楼的发言：&以下是引用amw
在第40楼的发言：&以下是引用wangt
在第34楼的发言：......
呵呵，我就是怀疑你这个“鬼”！
没马镫八万人要干掉五千人也跟玩儿一样！何况是士兵！
你的意思是八万人咬舌自尽了？
别整没用的，你给我说说那八万骑兵的故事好吗？
如果说不计伤亡的冲杀，5000人很快就成肥料了
对付一支无后援的孤军，需要付出很大的代价吗？
若是你当匈奴的首领都是弱智的话，你就继续怀疑吧！
另外中国古代史学家在描述历史的时候
总是显得太简单（如史记描述长平之战中的秦军断赵军的奇兵是支什么样的部队）
在这里汉军和匈奴人军队的构成也描述的很模糊
所以我们不能用正常的推理来理解那场遥远的战争
我想强调的有两点
1 当时骑兵的威力并不强大，仅仅是机动性好些
2 对付并不强大的骑兵，装备优良的步兵即使是以少打多，也完全有一战之力
我们在一些描述匈奴骑士的史书中常常看见一个词 “控弦之士”可推测当时的匈奴人的主要作战手段。
没有马镫的骑兵对付密集的步兵方针除了离远了放箭
没有一点办法
**********************************************
以上是你说的，你试试你所谓的五千装备精良的步兵怎么面对只能离远了放箭得八万没有马镫的“控弦之士”如何？
以上就是我所质疑的。对付8W骑兵恐怕只能在原地站桩吧！注意力稍不集中就成刺猬（对付8千骑兵也这结果）我是反对楼主的我认为在秦朝时期中原在对抗匈奴时是占优势的 无论是单兵素质还是装备、后勤。到了汉朝，中原还是走下坡路了，但是在汉武帝时期，在空前膨胀的国立支持下，汉朝军队对阵匈奴时还是有一定优势。稍后的两晋及五胡乱华时期，是草原民族完全压制中原的时候（中国的马镫在这一时期出现）唐朝也可以说是国立强盛，支持了军队武器对草原民族的绝对压制。宋朝 完全被草原压制这时候的草原民族1打5宋兵完全正常。以后直到清末草原民族一直是占优势。
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军号：1683696 工分:10527
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在第41楼的发言：&以下是引用amw
在第40楼的发言：&以下是引用wangt
在第34楼的发言：......
呵呵，我就是怀疑你这个“鬼”！
没马镫八万人要干掉五千人也跟玩儿一样！何况是士兵！
你的意思是八万人咬舌自尽了？
别整没用的，你给我说说那八万骑兵的故事好吗？
如果说不计伤亡的冲杀，5000人很快就成肥料了
对付一支无后援的孤军，需要付出很大的代价吗？
若是你当匈奴的首领都是弱智的话，你就继续怀疑吧！
另外中国古代史学家在描述历史的时候
总是显得太简单（如史记描述长平之战中的秦军断赵军的奇兵是支什么样的部队）
在这里汉军和匈奴人军队的构成也描述的很模糊
所以我们不能用正常的推理来理解那场遥远的战争
我想强调的有两点
1 当时骑兵的威力并不强大，仅仅是机动性好些
2 对付并不强大的骑兵，装备优良的步兵即使是以少打多，也完全有一战之力
我们在一些描述匈奴骑士的史书中常常看见一个词 “控弦之士”可推测当时的匈奴人的主要作战手段。
没有马镫的骑兵对付密集的步兵方针除了离远了放箭
没有一点办法
**********************************************
以上是你说的，你试试你所谓的五千装备精良的步兵怎么面对只能离远了放箭得八万没有马镫的“控弦之士”如何？
以上就是我所质疑的。骑弓和步弓、步弩的射程谁近谁远，你不知道还来混什么铁血？
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军号：851881 工分:18984
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在第40楼的发言：&以下是引用wangt
在第34楼的发言：......
呵呵，我就是怀疑你这个“鬼”！
没马镫八万人要干掉五千人也跟玩儿一样！何况是士兵！
你的意思是八万人咬舌自尽了？
别整没用的，你给我说说那八万骑兵的故事好吗？
如果说不计伤亡的冲杀，5000人很快就成肥料了
对付一支无后援的孤军，需要付出很大的代价吗？
若是你当匈奴的首领都是弱智的话，你就继续怀疑吧！
另外中国古代史学家在描述历史的时候
总是显得太简单（如史记描述长平之战中的秦军断赵军的奇兵是支什么样的部队）
在这里汉军和匈奴人军队的构成也描述的很模糊
所以我们不能用正常的推理来理解那场遥远的战争
我想强调的有两点
1 当时骑兵的威力并不强大，仅仅是机动性好些
2 对付并不强大的骑兵，装备优良的步兵即使是以少打多，也完全有一战之力
我们在一些描述匈奴骑士的史书中常常看见一个词 “控弦之士”可推测当时的匈奴人的主要作战手段。没有马镫的骑兵对付密集的步兵方针除了离远了放箭没有一点办法**********************************************以上是你说的，你试试你所谓的五千装备精良的步兵怎么面对只能离远了放箭得八万没有马镫的“控弦之士”如何？以上就是我所质疑的。
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军号：2625749 工分:5765
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在第34楼的发言：&以下是引用amw
在第28楼的发言：&以下是引用wangt
在第26楼的发言：......
“李陵的五千步兵对八万匈奴骑兵”我严重的怀疑！！！
不说李陵的人，你讲述一下那八万匈奴骑兵的出处就行！当然要有证据或正史出处，不然我会认为你是蜀山剑侠的粉丝，那样刘翔都算是残疾了……
有时间看看《哈利波特》，那样你会崩溃的，买把扫帚你就是宇宙之王了！
怀疑个鬼，你先查下中国最早的马镫是何时出现的
没有马镫的骑兵对付密集的步兵方针除了离远了放箭
没有一点办法
呵呵，我就是怀疑你这个“鬼”！
没马镫八万人要干掉五千人也跟玩儿一样！何况是士兵！
你的意思是八万人咬舌自尽了？
别整没用的，你给我说说那八万骑兵的故事好吗？
如果说不计伤亡的冲杀，5000人很快就成肥料了对付一支无后援的孤军，需要付出很大的代价吗？若是你当匈奴的首领都是弱智的话，你就继续怀疑吧！另外中国古代史学家在描述历史的时候总是显得太简单（如史记描述长平之战中的秦军断赵军的奇兵是支什么样的部队）在这里汉军和匈奴人军队的构成也描述的很模糊所以我们不能用正常的推理来理解那场遥远的战争我想强调的有两点1 当时骑兵的威力并不强大，仅仅是机动性好些2 对付并不强大的骑兵，装备优良的步兵即使是以少打多，也完全有一战之力我们在一些描述匈奴骑士的史书中常常看见一个词 “控弦之士”可推测当时的匈奴人的主要作战手段。
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军号：2751167 工分:51
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楼主为何不写中华名将率兵杀人的比例！片面之言
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军号：2750261 工分:38
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可能有些夸张，我认为这强调的不是汉军的勇武，而是军纪唐朝时也有李靖领三千精骑打破突厥的战例！
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军号：423368 工分:1159
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汉人被老孔教的都是吹牛大王:
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军号：2750506 工分:684
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陋猪不是汉人.................绝对不是...........................
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军号：2563375 工分:1395
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后数岁，西域都护段会宗为乌孙兵所围，驿骑上书，愿发城郭敦煌兵以自救。丞相王商、大将军王凤及百僚议数日不决。凤言："汤多筹策，习外国事，可问。"上召汤见宣室。汤击郅支时中塞病，两臂不诎申。汤入见，有诏毋拜，示以会宗奏。汤辞谢，曰："将相九卿皆贤材通明，小臣罢癃，不足以策大事。"上曰："国家有急，君其毋让。"对曰："臣以为此必无可忧也。"上曰："何以言之？"汤曰："夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一。又兵法曰'客倍而主人半然后敌'，今围会宗者人众不足以胜会宗，唯陛下勿忧！且兵轻行五十里，重行三十里，今会宗欲发城郭敦煌，历时乃至，所谓报仇之兵，非救急之用也！"这里“胡兵”指的到底是匈奴还是乌孙？应该是乌孙吧，还是陈汤打了一辈子匈奴，只知匈奴？
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军号：851881 工分:18984
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在第26楼的发言：......
“李陵的五千步兵对八万匈奴骑兵”我严重的怀疑！！！
不说李陵的人，你讲述一下那八万匈奴骑兵的出处就行！当然要有证据或正史出处，不然我会认为你是蜀山剑侠的粉丝，那样刘翔都算是残疾了……
有时间看看《哈利波特》，那样你会崩溃的，买把扫帚你就是宇宙之王了！
怀疑个鬼，你先查下中国最早的马镫是何时出现的
没有马镫的骑兵对付密集的步兵方针除了离远了放箭
没有一点办法呵呵，我就是怀疑你这个“鬼”！没马镫八万人要干掉五千人也跟玩儿一样！何况是士兵！你的意思是八万人咬舌自尽了？别整没用的，你给我说说那八万骑兵的故事好吗？
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真正单兵肉搏的话，一个人怎么着也干不过五个同样武艺的人。楼主偷换概念了。
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楼主，你还真丝无耻。历史都已经有记载，一个打五个又如何？那些是卫青，霍去病大举征伐之后有人说的，这说明了汉人的剽悍。李陵五千步兵先对敌3万骑兵，首战杀掉匈奴五千，迫使匈奴增兵八万，十一万打五千，李陵在抵御匈奴骑兵冲击时，一天发射五十万支箭，终于消耗殆尽，如果箭矢充足，匈奴将拿这支步兵毫无办法，李陵余部在十一万匈奴的包围下且战且退，最后全军覆灭，但是还有四百余人杀出重围回到汉朝。楼主，我用二十二个骑兵K你一个步兵，你存活的几率有多少？历史上许多大军包围弱敌，基本上都是全歼，无一漏网，而李陵还有将近十分之一的人突围成功，可见战斗力多强，一个打五个简直绰绰有余。霍去病西征，也才一万骑兵，可是战果是自己总数的好几倍，这不是一打五。史学家用生命和屈辱留下的历史记录，却在这里被心理阴暗的小人怀疑。彭德怀在朝鲜战场说过“我不会用一个志愿军换三个美国老爷兵”，这是对他的士兵的爱。不久之后，也许不用两千年，还会有楼主这样心理阴暗的人去怀疑，去诋毁，这些人唯恐我们民族太剽悍，唯恐我们的人民死的不够多。
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要有证据才能让人信服啊，他说1个能打5个就真的能打那么多啊
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军号：27283 头衔：DPRA军魂 工分:71413
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汉兵一可当胡兵五可不是现在人意淫的，是古人说的。楼主比同时代的古人更了解当时的现状，那我辈就只有说佩服了
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汉朝可以在汉武帝的时候可以长期压制匈奴的有1装备优势，弓弩射程更远，铠甲更加固2骑兵威力不大，当时的骑兵没马镫，以骑兵为主的匈奴吃亏3文景之治
两朝的修养生息让汉武帝时期有了充足的挥霍资本
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&以下是引用wangt
在第26楼的发言：&以下是引用自信华夏
在第25楼的发言：&以下是引用禁军名将
在第1楼的发言：狗P。
汉军可以1个打5个。
汉朝最强的时代，汉武帝，卫青，霍去病时代。汉朝也不见的1个可以打5个。
霍去病5万骑兵，卫青5万骑兵，几十万步兵，杀了多少匈奴人了？自己损失多大？
中国某些人不意淫就不能下饭吗？
另外骑兵对训练的要求不高，相反，对作战勇猛，不怕死的要求高。
匈奴兵自幼在马背上张大，开始汉军看见匈奴兵，心底还是发毛的。在是否对匈奴开战的问题上，汉武帝也经过了深思远虑的，而此时汉朝有3000万以上的人口，匈奴人不到60万，、
如此巨大的人口差距，在......
“汉军以一敌五”是陈汤说的，而汉武帝时期“海内虚耗、户口减半”是王莽时期儒生构陷的（这个户口还是在籍户口，流亡的没算进去），当然以上两点都是史书记载的，而且全都是没有理论数据支持的引用某个人说的话。我不知道你凭什么就认为第一个即元成两朝的陈汤说的就是记载错误的，后面一个王莽时期腐儒说的就是记载正确的？难道汉军就不该以一敌五，而应该去户口减半？
从当时的实际情况来看，第一点倒是很可能是真的，因为有说服力的战例摆在那，而且最有说服力的还是一个失败的战例：李陵的五千步兵对八万匈奴骑兵，司马迁本意是想“抹黑”汉武帝，但不想却反面暴露出了汉军恐怖的战斗力！这个说服力比那些正面的战绩更加立的住脚！
第二点假的可能性是毫无疑问的，因为汉武帝自己是第一个开创了人口统计制度的帝王，他登基第二年的在籍人口数据和末年在籍人口数字的对比，是3600万比3200万。初年时期因为没有战争，社会稳定，流民很少，所以3600万这个数据可以反映人口大部分是在籍的。末年时期，流亡人口大幅度增加，官方统计的在籍户口必然减少，如果真是减半了，一半的户口之下仍然能有3200万人丁，那只能说明一个问题：如果把流亡的人口都统计进去的话，把这些人都登记在籍，那么汉武帝末期人口可能真的已经超过了5000万！较之初期，不减反增！
“李陵的五千步兵对八万匈奴骑兵”我严重的怀疑！！！
不说李陵的人，你讲述一下那八万匈奴骑兵的出处就行！当然要有证据或正史出处，不然我会认为你是蜀山剑侠的粉丝，那样刘翔都算是残疾了……
有时间看看《哈利波特》，那样你会崩溃的，买把扫帚你就是宇宙之王了！怀疑个鬼，你先查下中国最早的马镫是何时出现的没有马镫的骑兵对付密集的步兵方针除了离远了放箭没有一点办法
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楼主动动脑筋想想好不？农耕和游牧的士兵有啥区别农耕的可以长时间支持国家保持一支部队进行长时间的训练游牧的不可以只能是有事来 无事回家放羊去也就是当时汉朝应该有一支精锐部队（匈奴也有但人数不会比汉朝多）汉朝的时候士兵与匈奴作战应该是1：1但精锐的汉军1：5不是不可能另外打架搜索下马镫在中国最早是那个朝代出现的（没有马镫的骑兵打步兵可没啥优势可言）如果当时匈奴人的伤亡轻了他们不会跑
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&以下是引用自信华夏
在第25楼的发言：&以下是引用禁军名将
在第1楼的发言：狗P。
汉军可以1个打5个。
汉朝最强的时代，汉武帝，卫青，霍去病时代。汉朝也不见的1个可以打5个。
霍去病5万骑兵，卫青5万骑兵，几十万步兵，杀了多少匈奴人了？自己损失多大？
中国某些人不意淫就不能下饭吗？
另外骑兵对训练的要求不高，相反，对作战勇猛，不怕死的要求高。
匈奴兵自幼在马背上张大，开始汉军看见匈奴兵，心底还是发毛的。在是否对匈奴开战的问题上，汉武帝也经过了深思远虑的，而此时汉朝有3000万以上的人口，匈奴人不到60万，、
如此巨大的人口差距，在......
“汉军以一敌五”是陈汤说的，而汉武帝时期“海内虚耗、户口减半”是王莽时期儒生构陷的（这个户口还是在籍户口，流亡的没算进去），当然以上两点都是史书记载的，而且全都是没有理论数据支持的引用某个人说的话。我不知道你凭什么就认为第一个即元成两朝的陈汤说的就是记载错误的，后面一个王莽时期腐儒说的就是记载正确的？难道汉军就不该以一敌五，而应该去户口减半？
从当时的实际情况来看，第一点倒是很可能是真的，因为有说服力的战例摆在那，而且最有说服力的还是一个失败的战例：李陵的五千步兵对八万匈奴骑兵，司马迁本意是想“抹黑”汉武帝，但不想却反面暴露出了汉军恐怖的战斗力！这个说服力比那些正面的战绩更加立的住脚！
第二点假的可能性是毫无疑问的，因为汉武帝自己是第一个开创了人口统计制度的帝王，他登基第二年的在籍人口数据和末年在籍人口数字的对比，是3600万比3200万。初年时期因为没有战争，社会稳定，流民很少，所以3600万这个数据可以反映人口大部分是在籍的。末年时期，流亡人口大幅度增加，官方统计的在籍户口必然减少，如果真是减半了，一半的户口之下仍然能有3200万人丁，那只能说明一个问题：如果把流亡的人口都统计进去的话，把这些人都登记在籍，那么汉武帝末期人口可能真的已经超过了5000万！较之初期，不减反增！
“李陵的五千步兵对八万匈奴骑兵”我严重的怀疑！！！不说李陵的人，你讲述一下那八万匈奴骑兵的出处就行！当然要有证据或正史出处，不然我会认为你是蜀山剑侠的粉丝，那样刘翔都算是残疾了……有时间看看《哈利波特》，那样你会崩溃的，买把扫帚你就是宇宙之王了！
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&以下是引用禁军名将
在第1楼的发言：狗P。
汉军可以1个打5个。
汉朝最强的时代，汉武帝，卫青，霍去病时代。汉朝也不见的1个可以打5个。
霍去病5万骑兵，卫青5万骑兵，几十万步兵，杀了多少匈奴人了？自己损失多大？
中国某些人不意淫就不能下饭吗？
另外骑兵对训练的要求不高，相反，对作战勇猛，不怕死的要求高。
匈奴兵自幼在马背上张大，开始汉军看见匈奴兵，心底还是发毛的。在是否对匈奴开战的问题上，汉武帝也经过了深思远虑的，而此时汉朝有3000万以上的人口，匈奴人不到60万，、
如此巨大的人口差距，在......“汉军以一敌五”是陈汤说的，而汉武帝时期“海内虚耗、户口减半”是王莽时期儒生构陷的（这个户口还是在籍户口，流亡的没算进去），当然以上两点都是史书记载的，而且全都是没有理论数据支持的引用某个人说的话。我不知道你凭什么就认为第一个即元成两朝的陈汤说的就是记载错误的，后面一个王莽时期腐儒说的就是记载正确的？难道汉军就不该以一敌五，而应该去户口减半？从当时的实际情况来看，第一点倒是很可能是真的，因为有说服力的战例摆在那，而且最有说服力的还是一个失败的战例：李陵的五千步兵对八万匈奴骑兵，司马迁本意是想“抹黑”汉武帝，但不想却反面暴露出了汉军恐怖的战斗力！这个说服力比那些正面的战绩更加立的住脚！第二点假的可能性是毫无疑问的，因为汉武帝自己是第一个开创了人口统计制度的帝王，他登基第二年的在籍人口数据和末年在籍人口数字的对比，是3600万比3200万。初年时期因为没有战争，社会稳定，流民很少，所以3600万这个数据可以反映人口大部分是在籍的。末年时期，流亡人口大幅度增加，官方统计的在籍户口必然减少，如果真是减半了，一半的户口之下仍然能有3200万人丁，那只能说明一个问题：如果把流亡的人口都统计进去的话，把这些人都登记在籍，那么汉武帝末期人口可能真的已经超过了5000万！较之初期，不减反增！
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汉军 和匈奴 伤亡比例是1：5是完全有可能的1，汉军出击匈奴的肯定是国内的精锐部队，作战纪律严明，训练有素，装备精良。2，战斗讲的是集体的力量，指挥得当，以少胜多完全有可能3，古时候农耕民族主动出击要面临很多的问题，不完全是怕打不过，考虑到社会稳定，后勤补给等等一大堆问题，要打仗首先考虑的是要稳定自己的政权，就是有没有这个经济实力去打。4，天下户籍减半只是户籍减半，并不是人口，很多人成了黑户，这样就可以逃避政府的剥削，这就是出征匈奴的代价。为什么匈奴总是主动出击的多，1，匈奴的生活方式适合全民作战 2，出击抢劫的成本低 ，回报高，自己做死做活一天才得一点，还不如去强汉人的。汉人不主动出击的理由
出击成本太高，战马的供应就是一大块开销，容易造成社会动荡，在当时来说不一定划算，但是汉武帝还是雄才大略的决定主动出击，为汉人打出了千年的自信，一个优秀帝王的意志可以影响一个朝代的气质，汉武帝的自信，让汉族完成了一次蜕变
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&以下是引用红龙皇
在第22楼的发言：&以下是引用江南儿女情
在第21楼的发言：&以下是引用红龙皇
在第20楼的发言：......
你这就说得不对了。陈汤说的就是他当时的汉兵与匈奴兵。他那时的汉已经达到了极盛，他那时的匈奴已经处于灭亡的边缘了。你以为是高祖时期，你以为是武帝时期？陈汤说这话的时候，正是他斩了匈奴单于向皇帝报捷的时候，他的奏折的最后一句就是我中华最牛X的那句明犯强汉者，虽远必诛。
你说了一大通，也没说明白我怎么错了，搞笑！
汗，我是对你引用的那个说，引用错了-_-呵呵
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&以下是引用江南儿女情
在第21楼的发言：&以下是引用红龙皇
在第20楼的发言：......
你这就说得不对了。陈汤说的就是他当时的汉兵与匈奴兵。他那时的汉已经达到了极盛，他那时的匈奴已经处于灭亡的边缘了。你以为是高祖时期，你以为是武帝时期？陈汤说这话的时候，正是他斩了匈奴单于向皇帝报捷的时候，他的奏折的最后一句就是我中华最牛X的那句明犯强汉者，虽远必诛。
你说了一大通，也没说明白我怎么错了，搞笑！汗，我是对你引用的那个说，引用错了-_-
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&以下是引用红龙皇
在第20楼的发言：&以下是引用江南儿女情
在第19楼的发言：&以下是引用铁血浮屠
在第11楼的发言：陈汤说的1V5指的是对乌孙等西域胡人，他们都是些小国，很不发达，和汉与匈奴没法比的。陈汤是在公元前30年左右，在李广那时，三个匈奴射雕手可以干掉几十个汉骑兵，那个时候，汉的武器装备和士兵素质都不如匈奴，后来慢慢赶上一点儿，但恐怕也达不到1对5吧。
当然是指对匈奴人，跟匈奴人打架
你这就说得不对了。陈汤说的就是他当时的汉兵与匈奴兵。他那时的汉已经达到了极盛，他那时的匈奴已经处于灭亡的边缘了。你以为是高祖时期，你以为是武帝时期？陈汤说这话的时候，正是他斩了匈奴单于向皇帝报捷的时候，他的奏折的最后一句就是我中华最牛X的那句明犯强汉者，虽远必诛。你说了一大通，也没说明白我怎么错了，搞笑！
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&以下是引用江南儿女情
在第19楼的发言：&以下是引用铁血浮屠
在第11楼的发言：陈汤说的1V5指的是对乌孙等西域胡人，他们都是些小国，很不发达，和汉与匈奴没法比的。陈汤是在公元前30年左右，在李广那时，三个匈奴射雕手可以干掉几十个汉骑兵，那个时候，汉的武器装备和士兵素质都不如匈奴，后来慢慢赶上一点儿，但恐怕也达不到1对5吧。
当然是指对匈奴人，跟匈奴人打架你这就说得不对了。陈汤说的就是他当时的汉兵与匈奴兵。他那时的汉已经达到了极盛，他那时的匈奴已经处于灭亡的边缘了。你以为是高祖时期，你以为是武帝时期？陈汤说这话的时候，正是他斩了匈奴单于向皇帝报捷的时候，他的奏折的最后一句就是我中华最牛X的那句明犯强汉者，虽远必诛。
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&以下是引用铁血浮屠
在第11楼的发言：陈汤说的1V5指的是对乌孙等西域胡人，他们都是些小国，很不发达，和汉与匈奴没法比的。陈汤是在公元前30年左右，在李广那时，三个匈奴射雕手可以干掉几十个汉骑兵，那个时候，汉的武器装备和士兵素质都不如匈奴，后来慢慢赶上一点儿，但恐怕也达不到1对5吧。当然是指对匈奴人，跟匈奴人打架
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关键是当时没马镫，而且匈奴那边也不会弄铁，大多是骨箭，骑射工夫差太多了，发挥不出来
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&以下是引用fengboddd
在第15楼的发言：&以下是引用qq1018
在第14楼的发言：哈哈~~~~~~李陵8千步军干掉匈奴多少?霍去病1万骑兵,干掉多少匈奴?李靖5万唐军干掉多少突厥?侯军集3千飞虎军顶住了多少突厥骑兵?再说近的,李如松4万明军,干掉多少倭奴?戚继光1千浙兵怎么打得倭寇?哈哈~~~还举例近代的吗?余程万8千虎贲守常德,秦基伟1军人马占上甘岭,我们汉军一个能打几个?明眼人心里都有数!
中国古代战争数据都是有水分的，一般都是老弱病残，妇女儿童一起杀，然后凑数。真正作战的士兵哪有那么多依据何在？
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军号：1959878 工分:45643
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&以下是引用g接正犯
在第12楼的发言：
李广大概是吃撑了自己跑去投降的
汉族强大真强大，五胡入侵被杀掉的那些应该不是汉兵，应该是一群羊吧
唐代被阿拉伯人打得屁滚尿流，被吐蕃打得落花流水，那些应该都是国民党吧!
后来先被辽虐杀，被夏凌虐，被金秒杀，最后被蒙元碾碎，那些大该是也都是国民党兵
大清起兵于辽东，十馀万八旗轻痛歼百万大顺军，大些大顺军应该都是国民党
日本皇军一个联队就能歼灭一个国民党师，就敢于袭击一个国民党军，可见汉兵的战斗力之强实在是无与伦比!藐视你提到的这些民族大多都不存在了 只有汉族还在 而且大多时候这些民族都是臣服汉族政权的吧？
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军号：2723781 工分:1144
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&以下是引用qq1018
在第14楼的发言：哈哈~~~~~~李陵8千步军干掉匈奴多少?霍去病1万骑兵,干掉多少匈奴?李靖5万唐军干掉多少突厥?侯军集3千飞虎军顶住了多少突厥骑兵?再说近的,李如松4万明军,干掉多少倭奴?戚继光1千浙兵怎么打得倭寇?哈哈~~~还举例近代的吗?余程万8千虎贲守常德,秦基伟1军人马占上甘岭,我们汉军一个能打几个?明眼人心里都有数!中国古代战争数据都是有水分的，一般都是老弱病残，妇女儿童一起杀，然后凑数。真正作战的士兵哪有那么多
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哈哈~~~~~~李陵8千步军干掉匈奴多少?霍去病1万骑兵,干掉多少匈奴?李靖5万唐军干掉多少突厥?侯军集3千飞虎军顶住了多少突厥骑兵?再说近的,李如松4万明军,干掉多少倭奴?戚继光1千浙兵怎么打得倭寇?哈哈~~~还举例近代的吗?余程万8千虎贲守常德,秦基伟1军人马占上甘岭,我们汉军一个能打几个?明眼人心里都有数!
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军号：221984 工分:35830
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&以下是引用铁血浮屠
在第11楼的发言：陈汤说的1V5指的是对乌孙等西域胡人，他们都是些小国，很不发达，和汉与匈奴没法比的。陈汤是在公元前30年左右，在李广那时，三个匈奴射雕手可以干掉几十个汉骑兵，那个时候，汉的武器装备和士兵素质都不如匈奴，后来慢慢赶上一点儿，但恐怕也达不到1对5吧。错，汉兵装备组织占优。匈奴单兵素质占优。汉兵的武器是环首钢刀，铁箭头，铁甲。匈奴的武器基本是青铜的，箭头大部分是骨制的，皮甲。说汉兵能以一敌五是指战场上集团作战，而不是单挑。当然，因为水土不服，后勤不继病饿而死的汉兵也不能算进去的。
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军号：2563375 工分:1395
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陈汤说的1V5指的是对乌孙等西域胡人，他们都是些小国，很不发达，和汉与匈奴没法比的。陈汤是在公元前30年左右，在李广那时，三个匈奴射雕手可以干掉几十个汉骑兵，那个时候，汉的武器装备和士兵素质都不如匈奴，后来慢慢赶上一点儿，但恐怕也达不到1对5吧。
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军号：1757342 工分:3500
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觉得自己胳膊粗块头大就可以随便欺负人这是什么道理，倒不是说古代中国人多么的讲道理而是自古以来中国人都认为自己居住的地方全世界最好的地方犯不着耗费钱粮人马无数去征服一个自己不喜欢的地方。汉武帝发动汉匈战争是因为认为匈奴严重威胁汉民族的发展不是喜欢匈奴居住的草原所以才力排众议发动战争使得全国上下怨声载道都暗地里贬损他的形象。自汉武帝一直到三国时期中原政权在游牧民族军事上都一直处于优势这是汉武帝不可磨灭的贡献。
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军号：2748395 工分:263
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农民兵怕牧兵？？哈哈 好搞笑的一句话 楼主可以去皖北几个欠发达的地方看看 看看本来的中国农民是什么样子 楼主所说的那些农民兵只是富裕地区的 少数的 真正的穷地方的农民都是很凶悍的 只是没经过训练 所以战国七雄 可以全民皆兵的原因
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军号：2743476 工分:2659
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韩国“大屁股”在抗美援朝开始时还说他们的一个棒槌顶我们十个兵呢！
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军号：1398970 工分:10386
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在古代农耕民族打败游牧民族不是不可能，虽然游牧民族的战斗力远强于农耕民族，但农耕民族的文明程度要强于游牧民族，虽然游牧民族曾经多次败于游牧民族，但最后还是农耕民族赢得了胜利。至于史书说是“户籍减半”，不是人口减半，这个要分清。
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军号：2564210 工分:2068
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就是啊当初大汉将军耿恭以二千人打得匈奴北匈奴左鹿蠡王两万骑兵大败亏输，窦宪第一次遣精骑万余大破北匈奴于稽落山，第二次左校尉耿夔等出居延塞，大败北匈奴于金微山，从此北匈奴走进了历史从三次战略来看，最多一次就是万余人，最后就是左校尉的第二次（校尉领兵不能过万）第三次是耿恭都是以少胜多而且都是以一当十或者以一当十几二十所以。汉军以一当五是错的，汉军可以以1当10还说得过去大汉威武汉军威武大汉无敌汉军无敌大汉天威
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军号：2723781 工分:1144
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恩，最出名的应该是“臣屡战屡败，屡败屡战”了，中华语言博大精深啊！！
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军号：851881 工分:18984
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这与什么“满万不可敌”有异曲同工之妙，都是夸张的形容而已。
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军号：2723781 工分:1144
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人家真正的意思是在正确的战略战术下，汉军与匈奴的阵亡比例是1：5。 你要钻牛角尖非要拿1个汉军打5个匈奴那也没办法。只是说话的人换了个说法讨皇帝欢喜罢了，这也是中国千古以来的通病。骑兵对训练不高？训练差的骑兵一个冲锋下来自己都能弄死自己一半人。我以前骑马就差点被一根小树枝刮下来，那冲力太大了，我骑得还是矮小的川马。我觉得横扫天下的原因是因为汉民族长期被压迫的爆发和意志力的缘故。草原民族倒有点像世界杯里的非洲球队，个人能力出众但没什么技战术配合，打得顺风顺水还行，一遇到挫折就焉了。
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军号：2702056 工分:5001
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什N都可以，以Cf，用得著你@S？
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&对狗P，汉军可以1个打5个，恶心到无耻的地步。回复
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