& 半藏的分裂箭伤害太高了吧？
半藏的分裂箭伤害太高了吧？
基本满血的猩猩都被秒杀，更别说脆皮英雄了，这太影响游戏体验了，也该削削分裂箭的伤害了，难受
我菜归菜，但是讲道理，这伤害确实过分了
你想多了。请你告诉我如何用分裂箭秒杀一只满血猩猩。
你想多了。请你告诉我如何用分裂箭秒杀一只满血猩猩。
分裂箭满伤害是350 天使右键安娜的激素和奥丽莎的充能器 以上&&
玩半藏，首先没有80.90小时的基本功，真的很难玩好，一是玩掌握操作学会预判，二是要培养作战心态，有时候你手感挺好，但因为心态的问题，导致自己完全失去了准确度，分裂箭是半藏赖以生存的技能，皮脆，逃跑慢，在危险环境中大部分情况，只能选择和敌人对抗
玩半藏，首先没有80.90小时的基本功，真的很难玩好，一是玩掌握操作学会预判，二是要培养作战心态，有时候 ...
80？先把你们秒喷半藏的心态摆正再说80小时！意思是可以直接删除这个角色了，除非你们老玩家自己去玩&&新玩家全玩你们理所当然的T和奶！
没人单喷半藏的& & 一般都是有了半藏和黑百合后在喷&&在来个安娜 再打个据点战 .....
我倒是用半藏秒过满血毛妹，而且还必须有足够的高度角度适当才行。但没秒过满血的其他肉。也没见过其他人能秒的
半藏如果把分裂箭削弱了他就是个 垃圾.
我原来以为是骗人的今天真的被满血射死一次&&我都不知道为什么....
我原来以为是骗人的今天真的被满血射死一次&&我都不知道为什么....
E打满伤害450
e的伤害是450 秒不掉猩猩
你们算了半天，忘记了个事情，爆头伤害翻倍，我看斗鱼有个半藏主播，他秒过猩猩
你们算了半天，忘记了个事情，爆头伤害翻倍，我看斗鱼有个半藏主播，他秒过猩猩 ...
分裂箭直接命中头部的时候并不会打出分裂效果。 我也用分裂箭爆头击杀过猩猩，但是那并不是秒杀，它已经掉了很多血。
打在地上分裂在爆头吧，几率这么小，有不会有太多影响，在削半藏就彻底废了好吗，自己倒霉。
半藏已经够惨了，还削？
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健康游戏忠告：抵制不良游戏，拒绝盗版游戏。注意自我保护，谨防受骗上当。适度游戏益脑，沉迷游戏伤身。合理安排时间，享受健康生活。昨天看新水浒，晁盖中箭病毒身亡，临终前把宋江叫到面前，说谁杀了射毒箭的人为他报了仇，就封谁为梁山泊主，是什么意思？　　为什么特意叫宋江到身边对他说，因为之前晁盖问宋江是不是要招安 宋江没有理会独自关门走开了。　　有没有高人来分析下，　　另外版主，可能觉得此贴和国观无关 但是我只看国观，希望放行！
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　　@爱走刀口的鱼
15:53:00　　 昨天看新水浒，晁盖中箭病毒身亡，临终前把宋江叫到面前，说谁杀了射毒箭的人为他报了仇，就封谁为梁山泊主，是什么意思？　　为什么特意叫宋江到身边对他说，因为之前晁盖问宋江是不是要招安 宋江没有理会独自关门走开了。　　有没有高人来分析下，　　另外版主，可能觉得此贴和国观无关 但是我只看国观，希望放行！　　-----------------------------　　　　折箭为誓是一种宣誓的态度. 晁盖折箭就是为了让人替他报仇. 不是为了别的.　　　　至于招安这种事,晁盖确实不大乐意.
　　而且最后宋江就在晁盖的灵堂前按着大家的意愿坐了第一把交椅，觉得晁盖真的好冤啊。　　
最奇怪的是，晁盖执意要去攻打增头市，宋江不同意，或者说反对，晁盖执意，而且毕竟是老大，这个时候宋江看了下吴用，希望吴用出来劝说　　 按道理，吴用应该是可以看出晁盖当时只是鲁莽行事，为什么吴用还是不站出来劝说呢，而且出兵的时候都没有跟随一起去，最后傻傻的晁盖就被中埋伏，中箭身亡，而且据我所知，吴用最早跟随的就是晁盖吧？　　
为什么会这样,是不是此时吴用已决心跟随宋江一起，要架空晁盖了呢？
　　你是想说，晁盖看宋江要招安，不想把老大的位置留给他，宋江威望虽高武功太差，不可能杀了史文恭，就临死折箭为誓　　这贴似乎不该发在这吧
　　@爱走刀口的鱼 　15:59:15　　　　而且最后宋江就在晁盖的灵堂前按着大家的意愿坐了第一把交椅，觉得晁盖真的好冤啊。　　最奇怪的是，晁盖执意要去攻打增头市，宋江不同意，或者说反对，晁盖执意，而且毕竟是老大，这个时候宋江看了下吴用，希望吴用出来劝说　　按道理，吴用应该是可以看出晁盖当时只是鲁莽行事，为什么吴用还是不站出来劝说呢，而且出兵的时候都没有跟随一起去，最后傻傻的晁盖就被中埋伏，中箭身亡，而且据我所知，吴用最早跟随的就是晁盖吧？　　-----------------------------　　　　当时没人知道曾头市有那么强悍. 　　　　照理说以梁山的能力打下曾头市不会有问题.
　　@glacierheron　　　　看主贴 已经和版主打过招呼了，希望放行。　　　　按我的理解也是，宋江虽为老二，但是按着他的功夫，他是断不能活捉史文恭 并将其杀害的，因此我觉得，晁盖的遗愿关键的不在于谁能当泊主，关键的是不想让宋江当，因为他要招安。
　　@Herdgod　　　　宋江当时劝说的时候，已经想到了 怕晁盖会中埋伏，而且当时的情况已经可以明显看出晁盖有不爽了，感觉有被架空的感觉，这点军师吴用不可能看不出来，　　而且最奇怪的是吴用没有跟随而去，退一步将 就算吴用不去，那么吴用肯定也应该私下交代随同过去的谁 一定要注意保护好晁盖，给晁盖出谋划策，或者委派一个脑袋比较活的人一起去，　　
而实际情况确实是没有，而且当看到晁盖和阮家几兄弟在那吃酒的时候 突然感觉晁盖好孤独。　　
　　晁盖意思是这箭太烂，没用。劝说宋江改造火器，可惜宋老大没听懂
　　@爱走刀口的鱼 　16:10:35　　　　@Herdgod　　宋江当时劝说的时候，已经想到了 怕晁盖会中埋伏，而且当时的情况已经可以明显看出晁盖有不爽了，感觉有被架空的感觉，这点军师吴用不可能看不出来，　　而且最奇怪的是吴用没有跟随而去，退一步将 就算吴用不去，那么吴用肯定也应该私下交代随同过去的谁 一定要注意保护好晁盖，给晁盖出谋划策，或者委派一个脑袋比较活的人一起去，　　而实际情况确实是没有，而且当看到晁盖和阮家几兄弟在那吃酒的时候 突.....　　-----------------------------　　这纯粹是恶心宋江，史文恭这么强悍宋江能杀了他？虽然明明知道宋江会当大哥。　　所以宋江吧卢俊义祸害到梁上当成解套的工具。
　　我估计是宋江有招安的意向，让晁盖觉得不安全，不可以托付寨主之位。知道宋江武功低微，不足以报仇，因而假借为自己报仇折箭为誓，希望有别人兄弟上来做着寨主之位，只要不被招安，众多兄弟至少也逍遥自在，朝廷想缴也没那么容易。否则以当时宋江之声望地位，晁盖只消当众说让宋江接替就行了，可见晁盖心里并不希望宋江做主，又没有理由明说，只好做下这一出。而后事实也证明招安之后除个别人有个善终之外，基本不得好死，只便宜了宋江。
　　天王眼看被宋黑架空，想雄起一把又不幸重伤，所以折箭为誓恶心一下宋黑而已。
　　@ARLL　　今天晚上卢员外就要上梁山了。　　　　宋江到底是一个怎么样的人，　　打家劫舍 到处召集兄弟 英雄好汉 到最后又要招安，　　我觉得这完全是宋江个人的自私和一种报复心里，为了满足一种自我的英雄主义荣誉，或者说是为了讨好皇帝，留下史名。　　因为当时被奸臣所害，受尽各种羞辱，包括在那个什么楼提反诗，当中的内容和当时由而感 甚至流泪。　　
应该说宋江原本是一个希望为朝廷贡献的忠臣，正因为被奸臣所害，所以内心有太大的委屈，他日后招安是不是就是想给皇帝证明自己虽然被奸臣所害，但仍是忠于圣上的呢？
　　梁山上有三个人当贼是最冤的.　　　　朱仝,卢俊义,徐宁. 简直是三个餐桌.
　　第一问宋江是否想招安，得到肯定答复后，折箭为誓，报仇者当大王，就是为了限制宋江篡权，但权利被架空，悲哀，吴用都不听他的了，哎。
　　回复第11楼，@爱走刀口的鱼　　　　　　@ARLL　　　　今天晚上卢员外就要上梁山了。　　　　　　　　宋江到底是一个怎么样的人，　　　　打家劫舍...　　--------------------------　　没错，宋黑觉得自己是被奸臣屑小所害，皇帝高层是清明公正的。其实，从根上都烂透了。　　
　　我记得老版的水浒 在晁盖死后还为第一把交椅的两方似有矛盾和争夺，而新版的完全没有了。　　当初晁盖的那帮手下都干什么去了？
　　@爱走刀口的鱼 　16:25:41　　　　@ARLL　　今天晚上卢员外就要上梁山了。　　宋江到底是一个怎么样的人，　　打家劫舍 到处召集兄弟 英雄好汉 到最后又要招安，　　我觉得这完全是宋江个人的自私和一种报复心里，为了满足一种自我的英雄主义荣誉，或者说是为了讨好皇帝，留下史名。......　　-----------------------------　　可怜卢员外被宋江害的家破人亡。　　林冲受陷害的时候说是奸臣陷害，轮到卢俊义就双重标准了。　　说宋江被奸臣陷害还谈不上，　　题反诗这种事情被宋江看到，以宋江的自诩忠义的做法，一定会和黄文炳一样的，当然如果在108内，又会有双重标准。
　　@爱走刀口的鱼 　16:25:41　　　　@ARLL　　　　今天晚上卢员外就要上梁山了。　　　　　　　　宋江到底是一个怎么样的人，　　　　打家劫舍 到处召集兄弟 英雄好汉 到最后又要招安，......　　-----------------------------　　他们得不到文人地主阶级的支持，造反时没有希望的。　　他的力量是与政府谈判的筹码，好汉们被卖了还帮他数钱哈~~~
　　我草，看得头晕，本来很简单的一件事，结果被楼上各位大大越搞越复杂，看得头晕，呵呵
　　有一个细节希望大家注意一下.　　　　水浒传中皇帝第一次招安时,阮小七迎接招安使时唱过一首渔歌.两段的结尾都是报答皇帝一类的歌词.　　　　后来张纪中版本就把歌词改了.　　　　不知道这个版本的歌词怎么处理.
　　简单么？那是你想简单了。
　　今天晚上再看吴用用当初宋江提反诗的手法迫害卢员外上山，甚是奇怪的是，吴用为何要采用当初宋江自体反诗上山一样的手法，这个应该也是吴用和宋江应该是有默契的吧？　　　　
　　提反诗只是一种手段而已，当然那样比较容易绝卢的后路，和宋黑写反诗倒没什么必然联系。卢就是被黑社会拉帮入伙了，各种威逼利诱，各种家破人亡……
　　宋江肯定是老大，你也不看宋江在梁山好汉中的地位，晁盖的地位远不如宋江
　　@爱走刀口的鱼 　16:25:41　　　　@ARLL　　今天晚上卢员外就要上梁山了。　　宋江到底是一个怎么样的人，　　打家劫舍 到处召集兄弟 英雄好汉 到最后又要招安，　　我觉得这完全是宋江个人的自私和一种报复心里，为了满足一种自我的英雄主义荣誉，或者说是为了讨好皇帝，留下史名。......　　-----------------------------　　有人曾经指出：梁山好汉全靠打家劫舍不事生产，随着规模的扩大是越来越难维持的，招安是其唯一的出路，换成现代的话说就是浪漫和潇洒是要有物质基础的，现在的美国为代表的西方国家就已经像这样了
　　　　　　这个问题在吴闲云的博客讲得非常清晰明白了，楼主可以度娘一下。　　还有关于晁盖的中毒，是在谁给上了药后发作的？　　我觉得人家吴闲云大师讲得很精彩了，不重复了，自己去看吧。
　　呵呵，每次看到新版的宋江叫李逵为“黑厮”，我就止不住笑，到底谁黑呀？！
　　劫生辰纲的时候吴用和公孙胜就对晁盖漠视人命不满，大概认为他领导下梁山只会成为一伙杀人越货的强盗
　　其实宋江是朝廷的卧底，晁盖应该看出来了，但是因为宋系人马在梁山人多势众，威望又高，人缘又好好，又是自己生辰纲系的救命恩人，晁盖不敢名讲又不能点破，所以晁盖死前很纠结，天人交战啊，他也知道他死后，头把交椅肯定是宋江的，但他又不能直言反对宋江坐头把交椅，所以只好折箭为誓，谁杀史文恭谁坐头把交椅，（因为谁都知道宋三黑手无缚鸡之力绝对杀不了史文恭）
　　@FUKUSHIMAMAYUKI 　17:58:31　　　　劫生辰纲的时候吴用和公孙胜就对晁盖漠视人命不满，大概认为他领导下梁山只会成为一伙杀人越货的强盗　　-----------------------------　　我刚要说的被你说了，那集我也看了，劫了生辰纲后有个官兵被杀，吴用公孙胜觉得这已经偏离了他们的初衷，那个时候他俩眼神的交流已经从骨子里觉得晁盖非明主。宋江才是他们的理想头领。
　　楼上，看看原著就知道晁天王不是乱杀人命的人，只是梁山的盘子大了，不是他的层次能够驾驭的，宋又是个阴谋家！唉，晁盖不死在曾头市，难道让他死在梁山火并里面？
　　作者：@chzhli　回复日期：　18:13:17　 回复
　　　　　　@FUKUSHIMAMAYUKI 　17:58:31　　　　　　劫生辰纲的时候吴用和公孙胜就对晁盖漠视人命不满，大概认为他领导下梁山只会成为一伙杀人越货的强盗　　　　-----------------------------　　　　我刚要说的被你说了，那集我也看了，劫了生辰纲后有个官兵被杀，吴用公孙胜觉得这已经偏离了他们的初衷，那个时候他俩眼神的交流已经从骨子里觉得晁盖非明主。宋江才是他们的理想头领。　　=============================================================　　未必算得上理想头领吧？如果他们有意招安，干脆就不去劫生辰纲算了，干嘛那么费事，又没有人逼他们落草！
　　晁盖中箭病毒身亡，临终前把宋江叫到面前，说谁杀了射毒箭的人为他报了仇，就封谁为梁山泊主。晁盖用意：宋江没有武功不可能杀了射毒箭的人，宋江就不可能做梁山泊主，梁山泊也就不可能被招安。
　　宋江是右倾投降主义路线，和晁天王是敌我矛盾
　　又在下棋？不托孤宋江，还能谁啊
　　共和国批宋江是投降派，就是一卧底。可邻梁山众好汉做了嫁衣
　　梁山那么多好汉，真没想到谁可以带领大家与大宋作对。　　　　想想刘邦 朱元璋，多尔衮，曹操之流，乃至毛。　　
　　日哦，哪里来的甲子年乙丑月，　　哪里来的丙寅日丁卯时。　　编剧啊！你老人家学点定月时的知识不行么？　　去问个能算命的不行么？
　　@ARLL　　　　今天晚上卢员外就要上梁山了。　　　　　　　　宋江到底是一个怎么样的人，　　　　打家劫舍 到处召集兄弟 英雄好汉 到最后又要招安，　　　　我觉得这完全是宋江个人的自私和一种报复心里，为了满足一种自我的英雄主义荣誉，或者说是为了讨好皇帝，留下史名。　　　　因为当时被奸臣所害，受尽各种羞辱，包括在那个什么楼提反诗，当中的内容和当时由而感 甚至流泪。　　　　 应该说宋江原本是一个希望为朝廷贡献的忠臣，正因为被奸臣所害，所以内心有太大的委屈，他日后招安是不是就是想给皇帝证明自己虽然被奸臣所害，但仍是忠于圣上的呢？ 　　-----------------------------------------------------------------　　这样评价宋江，不知道你真的看过《水浒》没有。　　宋江除了为人应该仗义疏财外，别的真看不出来什么优点了。　　一押司，至少是个公务员吧，象他这样的公务员收入几何？如何能够仗义疏财？　　嫖娼或者保养二奶——阎惜婆。　　沟通匪类——给劫匪晁盖送信，让其跑路。　　杀人灭口——因阎惜婆发现晁盖给他的感谢信，扬言要报官将其杀死。　　
　　　　晁盖太幼稚了至死不渝的幼稚！　　　　既然他极其不情愿身为二把手的宋江上位、招安，　　　　所以他本意应该是：“谁亲手杀掉那仇人谁就是老大”，梁山豪强多，九成九以上不会是他宋某人。　　　　但他忘记了混过官场人的手段。　　　　他的遗嘱自然被宋解释为“在谁领导下杀掉那仇人谁就是老大”。　　　　后来自然就有了宋江被上位被招安～　　　　教训一：高层的本意往往被中层曲解。　　　　教训二：重要的文件至少用两种语言备案，以备不测。　　　　教训三：对不合口味的副手清洗不能等自己频临死亡，下手要趁早。　　　　教训四：对野心勃勃的下属要着力培养多个派系以制衡，不可一方独大。　　　　教训五：无论处在什么地位都不能放松学习，斗争！斗争！！斗争！！！　　　　
　　@蚀铂 　20:18:21　　　　　　　　晁盖太幼稚了至死不渝的幼稚！　　　　　　　　既然他极其不情愿身为二把手的宋江上位、招安，　　　　......　　-----------------------------　　
　　 　　 　　 (⊙o⊙)。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。有深度！
　　水浒新拍的现实意义就是告诉我们：公务员阶层尤其是公检法、军队的腐败、失德是政权崩溃不可逆转的推动力量。　　　　
　　晁天王一直光明磊落，最后却爽爽的阴了宋老二一把。
　　一个影视剧讨论贴都删回帖啊？！　　　　晕死！
　　狂晕！　　　　对不起管理员。。。。。。刚才没拉到底。
　　太公已经说过了，宋江这厮善于散财，所以。。。。　　银两才是最义气的朋友啊，什么时候也不过时。
　　晁盖自觉自己命不久矣，但是在生命的垂危时刻，他深刻的发现梁山的价值观与朝廷是水火不容的，他也深知他的生死弟兄不适合在官场上去寻找幸福，虽然之前碍于宋江的面子难以明确反对，但临死之前他终于下定决心不接受招安。　　可是对于一个即将死去的人如何去反对生后之事呢，按理说，大家都知道，在他之后，宋江应该继承寨主之位，可是就这样一个理所当然的结局，他不愿接受，于是没有说把寨主之位传与宋江，但有找不到其他人选，于是只有折箭为誓，就算你宋江要当寨主，你也要与朝廷对抗，与皇亲国戚对抗，如果你不对抗朝廷，一味投降，那么你想当上寨主之位你就得对抗梁山众多兄弟。　　当寨主，你得对抗朝廷，你当上了寨主，在晁盖看来你也不会顺利招安。　　不当寨主，你可以去投降，但与众兄弟的生死无关了。
　　1975年‘评水浒’就已经说的蛮清楚‘屏晁盖于一百〇八人之外，搞修正主义，宋江投降了，就去打方腊’。其实早就看清楚了，就是没有办法。
　　晃盖死后最有资格当老大的就是林冲，能力威望资历都说的过去，梁山的开山元老，火并王伦时就有资格当老大，有鲁智深武松一干猛人兄弟，可是林冲自己没有那个心，
　　可怜的晁盖,他的意思是他死后,梁山不要走修正主义的投降路线,而是要继续革命　　但是混进晁盖起义队伍的宋江,和晁盖想的不是一回事,他想的是----要做官,杀人放火受招安　　
宋江造反的目的就是要等待招安　　宋江路线受到掌握梁山大权的主要人物赞同,他们出卖梁山的起义兄弟,换来了自己的富贵
　　文革时说,资本主义复辟,劳动人民就要吃二遍苦,受二茬罪　　　　毛泽东临死时说,---------还不是卫星上天红旗落地,你们怎么样,只有天知道
　　毛泽东说：　　
《水浒》只反贪官，不反皇帝，又屏晁盖于一百零八人之外。宋江投降，搞修正主义，把晁的聚义厅改为忠义堂，让人招安了。宋江同高俅的斗争，是地主阶级内部这一派反对那一派的斗争。宋江投降了，就去打方腊。　　
《水浒》这部书，好就好在投降。做反面教材，使人民都知道投降派。　　 　　
　　宋江完成了排除晁盖的工作后,进行了彻底的去晁盖路线,梁山在宋江的领导下,轰轰烈烈地走向灭亡　　宋江是混进农民起义队伍的投机分子　　毛泽东的眼光穿透了历史
　　宋江一直在架空晁盖。　　　　本来段景住是给宋江送马的，根本就没把晁盖放在眼里。在此之前，宋江通过多种手段特别是三打祝家庄早就架空了晁盖，这次晁盖要攻打曾头市是最后的挣扎。林冲劝晁盖不要冲锋在前，晁盖说没人跟他了，听着令人心酸。最关键的是吴用也背叛了晁盖。而且晁盖真的是被史文恭射死的吗？　　　　晁盖的遗嘱就是不想让宋江接班，因为宋江不可能杀死武功高强的史文恭。因此吴用布局引入了卢俊义，这样就变成了谁领导杀死史文恭，谁来接班。　　　　关于晁盖和宋江的关系，请参考翟让和李密。
　　宋朝赵家小儿只知道之乎之也，只知道理学，他们借鉴唐朝的武将作乱，于是拼了老命的压制武将，赵匡胤酒醉释兵权就是开端。　　于是带来一个从中华开端以来最为懦弱的朝代，当然周边的强国也是最多的朝代，那叫一个四面楚歌啊。任何一个国家都可以向他要求土地财富。　　梁山好汉其实在唐朝那个伟大的朝代是应该有一番作为的，勇武强悍，可惜生不逢时，又跟着一个没有出息的软骨头宋江，可惜了一帮英雄。　　他们要是跟着一个有点出息的头领，完全可以打出一个大唐一样的朝代来，然后打败契丹，打败金，打败西夏，压缩蒙古，最终保存中华血脉，可惜啊，中华没有让梁山好汉有一个好头领，最终灭族了。
　　晁盖和宋江的出身不一样！闹起革命的坚定性也不同！一个是彻底的革新派！一个是中间投降派！
　　@深蓝长空 　22:15:42　　　　宋朝赵家小儿只知道之乎之也，只知道理学，他们借鉴唐朝的武将作乱，于是拼了老命的压制武将，赵匡胤酒醉释兵权就是开端。　　　　于是带来一个从中华开端以来最为懦弱的朝代，当然周边的强国也是最多的朝代，那叫一个四面楚歌啊。任何一个国家都可以向他要求土地财富。　　　　梁山好汉其实在唐朝那个伟大的朝代是应该有一番作为的，勇武强悍，可惜生不逢时，又跟着一个没有出息的软骨头宋江，可惜了一帮英雄。　　　　他们要是跟着.....　　-----------------------------　　即便彻底的闹革命当时也打不过北宋王朝！　　当时的主要矛盾还是辽宋边境，国内影响不大！而且也得不到大多数士大夫的支持
　　不要过分纠结小说中的玩意，在小说中，作者就是个神，想咋写咋写，各种不解释
　　@野性狂飙之热干面 　22:20:31　　　　@深蓝长空 　22:15:42　　　　　　宋朝赵家小儿只知道之乎之也，只知道理学，他们借鉴唐朝的武将作乱，于是拼了老命的压制武将，赵匡胤酒醉释兵权就是开端。　　　　　　于是带来一个从中华开端以来最为懦弱的朝代，当然周边的强国也是最多的朝代，那叫一个四面楚歌啊。任何一个国家都可以向他要求土地财富。　　　　　　梁山好汉其实在唐朝那个伟大的朝代是应该有一番作为的，勇武强悍，可惜生不逢时...........　　-----------------------------　　这也是一个问题，当然了，事在人为，我相信当时的国内国际情况很多士大夫是清楚的，如果他们一直闹下去，我相信会有越来越多的人认识清楚的，就像毛主席当年被蒋打得剩下几万年，不都一直坚持吗。
　　如果用的话来说，宋江是彻头彻尾的投机分子，修正主义者，反贪官却不反皇帝，那是不是刚好就说明了宋江至始至终都是在为己谋私，想重新得到皇帝的认可和重用？再说吴用，为什么后面能和宋江形成默契，吴用作为一个接受过高等教育的知识分子，自然终极目标不是做一个强盗，同时受中国文化影响，当时科举制度，唯有读书高，好不容易受过高等教育，本可以成为皇帝身边的幕僚，用现在的话来讲叫握有发言权的专家？因此和宋江形成默契就好理解了，都是想的到皇帝认可重用。根本不是说为梁山前途着想，要不何以要请那么多人上梁山，甚至不折手段却最后又要招安？总之还是总结的好。
　　我认为没有大家说的这么复杂，晁盖不是天罡地煞星，但是他能做这些人的老大证明他来头不小，我估计林冲武松鲁智深都不是晁盖的对手。晁盖算是水浒第一高手了。晁盖死了以后的水浒第一高手就是史文恭了！这个家伙相当厉害！晁盖也看出来了，他无非是想当然的以为能把史文恭杀了的一定是一流高手是有资格当老大的。卢俊义也是数一数二的高手，宋江把卢俊义请上梁山对付史文恭也是感觉其余的人都打不过史文恭。土匪么，当然是谁武功高谁当老大，你以为考秀才啊。
　　说起水浒就是本小说罢了。但是宋江-还是很有现实意义的。　　　　宋江是甚么人？要我说就是现在混入官僚里的高级JY！　　　　宋江本是个官吏（注意是吏，不是官的）。但他工作中徇私舞弊，结交黑道。为黑恶势力提供保护伞。当然，也是收费的比如刘唐送的银子。　　　　按理说，他是既得利益者，就该维护这种局面的。　　　　可是，宋江却从开始就反宋（反官不反王），蛊惑别人进黑道，把前景目标美其名曰：替天行道。就算梁山最好的时候，也是只见劫富，没见济贫。好汉们也是乐于大口吃酒，大秤分金，没人说个鸟字，但是对外却把替天行道喊在最前头的。可见宋江的替天行道只是口号。　　　　再从后来的发展看，宋江的反宋却是手段--不满足于当前吏的局面，要当官的目的。于是，利用社会矛盾把别人聚拢起来当成自己的垫脚砖。有了好身价，当然就要卖个好价钱。也确实卖了好价钱结果，但是却叫人阴了。该！　　　　和现今的部分高级JY，利用明主自由的口号，给自己拉资本以便日后卖个好价钱的手段如出一辙。
　　　　作者：iouxiaokang　回复日期：　21:54:54　 回复
　　　　　　晃盖死后最有资格当老大的就是林冲，能力威望资历都说的过去，梁山的开山元老，火并王伦时就有资格当老大，有鲁智深武松一干猛人兄弟，可是林冲自己没有那个心　　==========================================================　　林冲是最没有资格当老大的，这里最不心甘情愿上梁山的当属他，他是典型的逼上梁山！你没感觉原著里鲁智深上梁山以后和林冲并不交好么。鲁智深和武松孙二娘还有二郎山那伙人走的近。鲁智深已经感觉出来林冲是机会主义者了。在野猪林鲁智深救了林冲一命，衙役问鲁智深是哪里人，鲁智深说还想找我算账吗。林冲生怕被牵连赶紧说我兄是大国师的和尚，呵呵，估计鲁智深被气死了，林冲一直幻想回去还能当他的公务员。再说林冲很厉害吗？80万禁军教头有两千个，林冲不过是其中一个。四大寇的王庆也是80万禁军教头！　　　　宋江比较冤，此人绝对是义薄云天。他对招安并不是感兴趣，就是林冲这样的不在少数才使他动摇的！宋江也想对兄弟们有个交代，毕竟土匪只能算短工做不了一辈子没有五险一金这个愁人啊！被招安算是好心办坏事吧！
　　@lever99 　23:20:57　　　　说起水浒就是本小说罢了。但是宋江-还是很有现实意义的。　　　　　　　　宋江是甚么人？要我说就是现在混入官僚里的高级JY！　　　　　　　　宋江本是个官吏（注意是吏，不是官的）。但他工作中徇私舞弊，结交黑道。为黑恶势力提供保护伞。当然，也是收费的比如刘唐送的银子。......　　-----------------------------　　高　　
　　@爱走刀口的鱼 　16:41:49　　　　我记得老版的水浒 在晁盖死后还为第一把交椅的两方似有矛盾和争夺，而新版的完全没有了。　　　　当初晁盖的那帮手下都干什么去了？　　-----------------------------　　晁盖城府不够深，讲求的一个义字，而且他的目标很低，就是占山为王而已，手下弟兄们本身都是有颗替天行道的心，想着杀尽贪官，自然不想只过守成的安逸日子！　　而宋江其人城府深，会算计，会笼络人心，而且对未来的规划很明确，且善于把握众兄弟的为民除害的心理、调动手下的积极性，且千方百计露脸结交天下好汉，让天下好汉只知梁山宋头领，而不知梁山晁盖！　　当然了，宋江的目的是招安，众兄弟的目的是除暴安良，宋江不过是利用了众兄弟的那份义与勇而已！　　所以，最后混江龙李俊带领一队人马出走，也是目标不一致的写照了！
　　@野性狂飙之热干面 　22:18:36　　　　晁盖和宋江的出身不一样！闹起革命的坚定性也不同！一个是彻底的革新派！一个是中间投降派！ 　　-----------------------------　　也就是所谓的混在革命队伍中，夺取革命果实的反动派嘛！　　只是掩饰的太好了！
　　楼主故意装不懂 大家上当了
　　楼主故意装不懂 大家上当了
　　楼主故意装不懂 大家上当了
　　楼主故意装不懂 大家上当了
　　楼主故意装不懂 大家上当了
　　楼主故意装不懂 大家上当了
　　毕竟梁山好汉公务员出身的比较多，不一半都是军队出身的，像武松，朱仝。雷 横这些都是公安系统的。还有不少官二代比如施恩、富二代柴家。像李逵阮氏兄弟这些劳苦大众算少数了，成天在你耳边嘀嘀咕咕招安招安，宋江也为难啊！
　　有趣的帖子，关注
　　不愧是国观看回帖　　杂谈看主楼　　和国观回复一比，杂谈弱爆了
　　当然是断箭为誓
　　以往很多次都是宋江带兵出去“立功”，眼看宋江在山寨中越做越大了，晁天王当然也想为梁山尽自己的一份力啦。　　晁天王为人坦荡，人事计较却较三郎实少三分火候。
　　　　宋徽宗宣和三年（1122年）“淮南盗宋江等犯淮阳军，遣将讨捕，又犯京东（今山东），江北，入楚海州界，命知州张叔夜招降之”。 　　　　宋江起河朔，转略十郡，官军莫敢婴其锋。声言将至，叔夜使间者觇所向，贼径趋海濒，劫钜舟十余，载卤获。于是募死士得千人，设伏近城，而出轻兵距海，诱之战。先匿壮卒海旁，伺兵合，举火焚其舟。贼闻之，皆无斗志，伏兵乘之，擒其副贼，江乃降。 -----上二条具见《宋史》　　　　亳州知州候蒙上书云：“宋江寇京东，蒙上书，言宋江以三十六人横行齐魏，官军数万，无敢抗者，不若赦江，使讨方腊以自赎，或足以平东南之乱”。 -----见南宋高宗朝.王称撰《东都事略》　　　　北宋末年人李若水《忠愍集·捕盗偶成》诗：　　去年宋江起山东，白昼横戈犯城郭。　　杀人纷纷剪草如，九重闻之惨不乐。　　大书黄纸飞敕来，三十六人同拜爵。　　狞卒肥骖意气骄，士女骈观犹惊谔。　　今年杨江起河北，战阵规绳视前作。　　嗷嗷赤子阴又言，又愿官家早招却。　　我闻官职要与贤，辄啖此曹无乃错。　　招降况亦非上策，政诱潜凶嗣为虐。　　不如下诏省科徭，彼自归来守条约。　　小臣无路打高天，安得狂词裨庙略。　　　　　　　　事实上就是不到40人的一帮流寇，到处溜达，最后被连云港（海州）市长张叔夜招集了千来人的民兵诱降，最后给了官职，所谓“要做官，杀人放火受招安”。　　
　　@iouxiaokang 　21:54:54　　　　晃盖死后最有资格当老大的就是林冲，能力威望资历都说的过去，梁山的开山元老，火并王伦时就有资格当老大，有鲁智深武松一干猛人兄弟，可是林冲自己没有那个心，　　-----------------------------　　林冲不是当老大的料，，，　　遇事N思而后行，，思来思去，思不出个决定，最后怒气冲脑，成了短命！　　有点优柔寡断！
　　当时不是劫了那啥生辰纲嘛，就像你现在恐怖分子劫持了核弹头一样。　　老晁当时在朝廷有人，类似《无间道》里面的梁朝伟。那人就给老晁发密报，老晁要死了没法说，就只能这样警告了，“兄弟，朝廷要开始断箭行动了。”
　　昨天晚上看卢员外被宋江害的真是，　　看新版里面日后卢员外和宋江怎么个玩法。
　　关于晁盖折箭，我个人的看法是这样的　　1，晁盖知道宋江想要招安，但是这跟自己的当初建立梁山的初衷是不合的，而且能看出来他到最后也不同意招安。如果老大的位子给了宋江，那梁山的前途就是招安，晁盖不想要这个结果，所以不想让宋江做老大　　2，宋江在江湖上的名气以及在梁山上的人气很明显盖过其他所有人包括晁盖，所以他很清楚，一旦自己西去，众人肯定会推举宋江做老大。　　3，既然不想宋江做老大，又不能违背民意，所以晁盖最后决定动一点点小心眼，谁抓住凶手谁做老大。大家都知道宋江没有功夫，让他抓凶手根本不可能。所以晁盖此话一出，真是很高明啊。既让宋江做不了老大，又不违了众兄弟的情意。　　但是我们的晁盖大哥却想错了一点，最后宋江借助卢俊义之名抓住了史文恭，替晁盖报了仇，从而顺顺当当的做起了梁山老大。。。。。
　　大家不如说说，晃盖死后最有能力把梁山领向辉煌的人是谁？
　　晁老大就一街头混混，手下带一帮马仔。使用的是江湖最基本的大碗喝酒 大秤分金江湖规则。所以这样的团队只能性格相近的人才能走到一起。后来干了一票抢劫国有资产的买卖，一不小心把名头搞大了，江湖豪杰纷纷来投。一时间林子大了鸟也多了，晁老大管理能力的缺陷就暴露出来，此时正好宋老大上山了。　　 宋老大本是一4线城市的科级干部，由于个人能力突出在这么个小县市左右逢源，上下贯通。挥金如土。黑道白道都能吃通，混得是相当的不错。然而官场的潜规则正是这样的能力出众的人容易遭人妒忌，结果宋老大丢了官不说还亡命天涯，走投无路的之下只好投到晁老大手下做马仔。　　
话说凡是在政府部门混过的都瞧不起江湖混混，宋老二也是如此，你晁盖什么人，抢劫犯、杀人犯一个粗人我还得听命如你。如是宋老二开始了他落草以后的人生规划。第一步把自己的亲信全部忽悠上山，本来宋老二的人际关系就好，上山的人多这样就可以和晁老大分庭抗礼。第二步策反晁老大的部下，而晁老大本来就不问山寨琐事整天喝酒吃肉，搞得原来的一拨人意见挺大，特别是他的谋士吴教授。结果就在他不知不觉中吴教授和宋老二建立了基情，而此时晁老大还蒙在鼓里。　　
晁老大整天花天酒地，宋老二天天带兄弟们上场厮杀，渐渐的宋老二的实际地位凸显出来已经威胁到晁老大了，等到晁老大发现的时候为时已晚矣。　　
没办法晁老大只能重上战场收拾人心，奈何人心都以被宋老二收买。晁老大提出打曾头市手下的一帮马子都不应声。晁老大强行出征，手下一帮马仔都不卖命，晁老大不死那才出鬼了。　　
晁老大受伤回家，看着下面一拨人都站在宋老二身边什么都明白了，于是恨恨的又无可奈何的说：谁杀得了史文恭就做山寨老大。说穿了就是他料定宋老二杀不了史文恭，你宋老二阴我，我就是死了也不让你如愿。　　
做不做得了老大其实还是要看实力，卢老三也是明白人，你宋老二为了逼我上山把我一家都害死了。我杀了史文恭要是去争老大下一个死的就是我。如是极力推让老大之位。　　
当宋老二成为宋老大以后，心里还是不爽其一是原来晁老大的一帮兄弟还有未服的，其二你晁老大临死都要阴我一把搞得我这老大当得灰土土脸的。　　
于是宋老大和吴教授、公孙专家一合计，从地上挖出一个石碑来。把所有兄弟的名字都刻上去，而唯独晁老大却神秘的消失了。。。。
　　作者：爱走刀口的鱼　回复日期：　15:59:15　 回复
　　　　　　而且最后宋江就在晁盖的灵堂前按着大家的意愿坐了第一把交椅，觉得晁盖真的好冤啊。　　　　 最奇怪的是，晁盖执意要去攻打增头市，宋江不同意，或者说反对，晁盖执意，而且毕竟是老大，这个时候宋江看了下吴用，希望吴用出来劝说　　　　 按道理，吴用应该是可以看出晁盖当时只是鲁莽行事，为什么吴用还是不站出来劝说呢，而且出兵的时候都没有跟随一起去，最后傻傻的晁盖就被中埋伏，中箭身亡，而且据我所知，吴用最早跟随的就是晁盖吧？　　　　 为什么会这样,是不是此时吴用已决心跟随宋江一起，要架空晁盖了呢？　　　　LZ看的不仔细啊，，在此之前，就是去劫生辰纲那集，得手后，白胜杀了一个军汉，被吴用痛批，后来晁盖说，照他意思都杀了，不留一个活口。。。。　　吴用和公孙胜都被震精了。。。哎。。。。。。　　　　估计此时，他们已经有另觅良主的想法了，，，，后来宋江出现，，应该是相见恨晚吧，，，所以，，，晁盖挂了，，，可能也是有些人希望的吧，，，，比如，，，吴学究。。。。　　　　PS：目前就看到生辰纲这一集，有时间要尽快跟上啊。。。
　　晁盖知道宋江要招安，不想让宋江坐这第一把交椅，又不能明说，所以折箭要求替他报仇的人做老大。
　　不是史文恭射了晁老大，明明就是宋江和吴用合计让花荣射了他。具体详见天涯另一神贴《宋江是怎么当上老大的》。
　　晁盖打曾头市带的人是 阮氏三兄弟，林冲，和刚入伙的呼延灼，阮氏兄弟是嫡系人马，选林冲看中的是经验，呼延灼刚入伙，相当于拉拢派系，阮氏兄弟在宋江上台后基本没有露脸的机会，反而是白胜老被宋江带着到处跑，公孙胜和晁盖的关系也不是太好，中途竟然跑回老家隐居，后来还是宋江再请回去，晁盖再不挣扎，估计老大也做不了几天。　　晁盖请阮氏兄弟喝酒，已经是够落寞了，能受它用的，也仅仅是这几个一同上山的草根，基本上知识分子类（吴用，公孙胜），将领系，山大王系都难以指挥。因此打曾头市算是最后的拼命了。然而能用的阮氏兄弟，喝酒时面对晁盖抛出招安的试探，竟然有犹豫和揣测老大的心思举动，可见并无魄力和担当之人，对招安也是心有动摇，并非有晁盖的坚定。　　可怜晁盖想葬在梁山的遗愿，竟都被剥夺，而且值得注意的是，老大快死，其亲信人马也不能近身得到遗嘱，厅堂里只有宋江和吴用，可以说完全没有制衡宋江的任何筹码，完全被隔离了。
　　宋江上山之后就一直在扩充自己的势力，吸收新成员成自己的羽翼　　拉拢梁山老臣，比如吴用公孙胜　　本来晁盖以义气为重，不加限制　　后来发现两者路线相差太远　　而晁盖又命在旦夕　　临死除宋江是他不愿意干的也干不了的　　所以折箭为凭选下一个老大　　　　如果晁盖要立宋江　　以宋江此前的功绩和人望　　只需说一句就可以　　完全不需要用这种不保险的方法　　宋江武力偏低是明摆着的　　战场变幻莫测更不用说了　　要是被其他人抢了功劳，比如阮氏三雄等　　那梁山不是要起风波？　　即便宋江能用势力夺得老大位置　　不也是落人口实？　　所以以这种不保险的方式传位，只能证明晁盖不希望宋江当老大　　　　而后宋江的作为也印证了这一点　　宋江不是不知道晁盖心思　　只是晁盖当时临死，已经不需要再多做啥动作了　　但是死后削弱晁盖的影响力是必须的　　所以石碑上就不能有晁盖名字　　但却可以拿来稳定军心　　所以立牌供奉　　　　这招很狠　　从事实上去除晁盖影响　　又利用死晁盖来笼络梁山众人　　打个不恰当的比方　　就像老毛　　供着马恩列斯的照片　　行的却是自己的gc主义
　　作者：yaohu21cn　回复日期：　12:00:16　　　这招很狠　　　　从事实上去除晁盖影响　　　　又利用死晁盖来笼络梁山众人　　　　打个不恰当的比方　　　　就像老毛　　　　供着马恩列斯的照片　　　　行的却是自己的gc主义　　&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&　　你错了,这招很狠　　就像老邓　　　　供着毛泽东思想　　　　行的却是自己的主义　　也像老蒋　　　　供着孙中山　　　　行的却是自己的主义　　
　　回复第89楼，@funnyflame　　　　　　晁盖打曾头市带的人是 阮氏三兄弟，林冲，和刚入伙的呼延灼，阮氏兄弟是嫡系人马，选林冲看中的是经验...　　--------------------------　　　　说的很对　　梁山内知识系的都投靠了宋江　　而新来的也是宋江拉入伙的　　自然也是跟着宋江　　晁盖身边已经无人了　　　　晁盖也明显感受了宋江带来的压力　　所以执意亲身上阵　　其实是想积累功绩震慑其他人　　　　无奈中箭临死　　此时立威已经没有用了　　清除宋江势力也是不可能了　　只能最后再给宋江下拌子　　为阮氏三雄林冲等自己人争取个机会当老大
　　回复第91楼，@你我他日云飞扬　　　　　　作者：yaohu21cn　回复日期：　12:00:16　　　　　这招很狠　　　　...　　--------------------------　　　　这样说也行　　不过老毛行的gc主义也不是原版的　　自己改了很多
　　作者：yaohu21cn　回复日期：　12:00:16　　　　　这招很狠　　　　　　从事实上去除晁盖影响　　　　　　又利用死晁盖来笼络梁山众人　　　　　　打个不恰当的比方　　　　　　就像老毛　　　　　　供着马恩列斯的照片　　　　　　行的却是自己的gc主义　　　　&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&　　　　你错了,这招很狠　　　　就像老邓　　　　　　供着毛泽东思想　　　　　　行的却是自己的主义　　　　也像老蒋　　　　　　供着孙中山　　　　　　行的却是自己的主义　　也像美国总统　　　　　　供着民主主义　　　　　　行的却是自己的侵略主义　　也像美国总统华盛顿　　　　　　供着民主主义　　　　　　行的却是自己的贩卖奴隶主义　　　　
　　作者：yaohu21cn　回复日期：　12:09:39　 回复
　　　　　　回复第91楼，@你我他日云飞扬　　　　　　　　　　作者：yaohu21cn　回复日期：　12:00:16　　　　　　　这招很狠　　　　　　...　　　　--------------------------　　　　　　　　这样说也行　　　　不过老毛行的gc主义也不是原版的　　　　自己改了很多　　　　&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&　　是改了很多　　但是老毛是原版的晁盖
　　作者：funnyflame　回复日期：　11:44:59　　　可怜晁盖想葬在梁山的遗愿，竟都被剥夺，而且值得注意的是，老大快死，其亲信人马也不能近身得到遗嘱，厅堂里只有宋江和吴用，可以说完全没有制衡宋江的任何筹码，完全被隔离了。　　&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&　　所以,毛泽东临死时的批水浒,就很有历史眼光　　而且事实也象他担心的那样发展　　毛泽东是伟人和巨人
　　这个不能脱离宋朝的大背景来看。　　　　贯穿整个宋朝，农民起义的数量屈指可数、规模也很小，水浒更是发生在北宋，离宋朝灭亡还有那么多年，虽不能说是鼎盛，但是作为国家机器对付几十个山贼怕不是多难的事情。归根到底是宋朝军事虽差强人意，但经济技术在同时期是非常发达的，无论是普通百姓还是知识分子阶层都不支持农民起义。宋朝也是历史上少有的真正的灭与外患的朝代。　　　　从上面分析看，实际上梁上山但凡有知识、懂政治、会组织的人都知道占山为王没有出路，这些最终肯定会选择聚拢到宋江的旗帜下。　　　　晁盖等人则是江湖人士，过的是大碗喝酒、大秤分金的土匪营生，恐怕也没有打到京城搞个鸟皇帝当当的政治抱负，其覆灭也是必然的。
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