靠钱砸出来的奇迹城市 除了沙子就是黄金_凤凰旅游
靠钱砸出来的奇迹城市 除了沙子就是黄金
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阿布扎比的高端奢华酒店非常多，晒晒中东的太阳，游游阿拉伯的海，阿布扎比是一片金色的沙漠，更是一座满是黄金的城市。
这里有世界上最大的水晶灯和地毯，世界上速度最快的过山车，21世纪最大的文化建筑群。作为阿联酋的首都，阿布扎比从来都不怕挑战记录。在这片茫茫大漠之上，几乎没有什么东西是能稳稳站住的，但就是这个自称为骆驼背上的民族打造了波斯湾上的一个新奇迹。更多深夜IN像旅行大片，关注凤凰旅游微信（travel_ifeng），回复&IN&，即可收取。仅是过去的短短几十年，这里就发展成了世界上最奢华的城市之一。我们决定让阿布扎比尽情展示它华丽的一面，金子和沙子之外，还有多少你想知道的故事？现在居住在柏林的摄影师Silvia Conde，出生在浪漫多情的巴塞罗那。阿布扎比在她眼里有着一种复古的未来感，就像老电影里的演的科幻片一样。阿布扎比并不是整个城市都富丽堂皇，它有着不同的区域和特色，有些地方就像电子游戏里的建筑一样非常新潮。&我们没有一直走，而是一路驾车，经过谢赫&扎耶德清真寺的时候，才知道什么叫做炫富。2007年才竣工开放的清真寺以阿联酋第一位总统的名字命名。耗资55亿的清真寺，仅黄金就用了46吨，希腊进口而来的汉白玉纯洁无暇、庄严肃穆。德国定制的镀金黄铜水晶吊灯，是全是最大的吊灯；由1200名伊朗工人耗时一年半制成的波斯地毯，是全世界最大的地毯。规模宏伟、制造精巧。&想要将自己沉浸在阿拉伯世界的文化之中，阿布扎比将给你很多机会去真正体验阿联酋的文化。与迪拜的高调不同，阿布扎比更内敛稳重。这个人口不足两百万的城市，其实有着数不尽的石油公司总部，在这个能源统领全球经济的时代，阿布扎比就是这样慢慢地给自己镶上了黄金。阿布扎比阿布扎比整座城市的花园、公园和绿地都非常宽敞、气派，摩天大楼拔地而起，而且新建的大型工程在阿布扎比也是随处可见。在亚斯岛上的一级方程式赛道和法拉利主题公园都很明确地传达着这样一种信息：这座城市正在迅速地膨胀，非常奢华地膨胀。欣赏阿布扎比天际线最好的地方在滨海大道，各种标志性的摩天大楼从地平线升起，长长的白色沙滩一直延续到城市的西北海岸。&我租了辆自行车，就沿着长达10公里的滨海大道一路骑行，路边的桉树、椰枣，还有风格各异的小花园和绿地。天还没暗，远处的月亮就已经高高升起。水上偶尔有练摩托艇的人疾驰而过，剩下的一切都是慢悠悠的。&1960年的时候，阿布扎比除了漫漫黄沙几乎什么都没有。但因为挨着阿拉伯海，渔民和采珍珠的人常常汇聚于此。今天，在钢筋水泥的丛林里，司空见惯的是法拉利和玛莎拉蒂，曾经的小渔村早已经被人遗忘。唯有当地的鱼市能让人想起这片沙漠过去的生活景象。每天，这里依然有着来来往往的渔船，大部分都是在海上漂泊几日的渔民带回来的波斯湾的海鲜特产。阿布扎比和任何其他中东地方一样，阿布扎比也离不开骆驼。每年的骆驼大赛吸引了数以百计的骆驼们来竞争价值不菲的奖品，最好的骆驼被予以重奖，既奖励骆驼也奖励饲养者。赛骆驼已经成为这个国家的最受欢迎的观赏体育。阿布扎比阿布扎比大清真寺2007年的古尔邦节竣工，其实这座清真寺的全称为谢赫扎耶德本苏尔坦阿勒纳哈扬清真寺，其中谢赫扎伊德&本&苏尔坦是阿联酋第一位总统的名字。此清真寺也正是为了纪念这位已故的阿联酋总统而建造的，寺内有他的陵墓，又名谢赫扎伊德清真寺。阿布扎比尽管阿布扎比位于海湾南岸，但气候却是典型的沙漠气候，年降雨量极少，平均气温在摄氏25度以上，夏季的气温可高达50度。绝大部分地区寸草不长，淡水奇缺。阿布扎比阿布扎比位于阿拉伯联合酋长国的中西边海岸，位于波斯湾的一个T字形岛屿上。阿布扎比花园式的别墅和住宅鳞闪栉比，掩映在绿树、鲜花丛中；高速公路穿过郁郁葱葱的树林，给化草坪向沙漠深处延伸。1960年的时候，阿布扎比除了漫漫黄沙几乎什么都没有。但因为挨着阿拉伯海，渔民和采珍珠的人常常汇聚于此。今天，在钢筋水泥的丛林里，司空见惯的是法拉利和玛莎拉蒂，曾经的小渔村早已经被人遗忘。唯有当地的鱼市能让人想起这片沙漠过去的生活景象。每天，这里依然有着来来往往的渔船，大部分都是在海上漂泊几日的渔民带回来的波斯湾的海鲜特产。阿布扎比的市中心在阿布扎比岛上，有三座桥和大陆相连，而岛被周围一些更小的岛包围着，岛上早就被奢华酒店、大型商场以及房地产开发商占领。在过去十年中，阿布扎比将自己的发展重心放在了旅游、教育、金融和文化等多个领域，使得阿布扎比的经济除石油以外变得更多样。这里离迪拜仅有130公里，开车一个半小时就能抵达，因此，出于各种原因往返于迪拜和阿布扎比的人非常多。对于阿联酋国家来说，他们的城市发展和建设常常围绕着这样一种看似玩笑但却非常有效的哲学。那就是：只要你砸钱建了，就会有人来。阿布扎比这种理论最具代表性的就是阿布扎比卢浮宫，这是一座为了提高阿布扎比在艺术世界地位的特色博物馆，它使用卢浮宫的名称，并且和法国巴黎的卢浮宫联合展出其中的作品。尽管此举遭到了法国知识界部分人士的抗议，但在金子面前，能改变金钱力量的东西似乎不是很多。阿布扎比的高端奢华酒店非常多，晒晒中东的太阳，游游阿拉伯的海，阿布扎比是一片金色的沙漠，更是一座满是黄金的城市。它是沙子与金子的杂糅，更是鲜鱼与骆驼的混合。深夜IN像 栏目介绍当文人拿起笔来，文字就是有力量的！当摄影师拿起相机，那么影像也必将有力量！文人用文字写故事和心灵鸡汤，摄影师则用影像表达内心。每一张照片集结在一起同样可以荡气回肠、意犹未尽，每周二晚上9点钟，我们用影像讲故事给你听！更多深夜IN像旅行大片，关注凤凰旅游微信（travel_ifeng），回复&IN&，即可收取。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&凤凰网旅游微信公众平台账号：travel_ifeng生活家私人微信：lifeofwealth2015下载凤凰新闻客户端，订阅&旅游&，获得更及时、更有用、更有趣的旅游信息欢迎投稿至：all_我们将为你的作品提供亿万人观看的平台
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[原创]英伦三岛未被占领有赖于奇迹~！
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首先我用于帖子的标题，来至于我拜读的一位军事史学大家的一部巨作里面，他自己的陈述，他自己本身就是英国人，他的名字估计很多人知道，他就是李德?哈特。这里暂且不谈李德?哈特在二战史学里的地位，今天只想谈谈，英国未被德国占领，为什么是奇迹。很多人以为，英国在二战爆发后，完全有能力保卫自己的本土――英伦三岛，其理论的本身在于英国本土的工业能力以及英国的强大的海军可以防止德国人的侵入，但实际上，不能单纯从力量和数据进行对比，这样只能导致盲人摸象般的片面想法，应该从进程中和战争形势中，所出现的时机或危机中如何加以善用和改良。而恰恰在最有利的战争形势面前没有加以善用，从而导致了最后的战争进程。首先谈下当时的战争态势。事实上，德国对波兰的闪击在1939年的9月1号开始，英国在9月3号对德宣战，法国随后也对德宣战。在整个西线上一直平静到来年的1940年的5月10号，这一段时间被人们称作“奇怪的战争”或“静态战争”，出于政治和军事上的原因，德国完成了对波兰的占领，完成了军事目的，曾经向英法递交了和平的请求，也就是说，这场战争有可能在1940年终结，德国人没有完全充分的把握对抗英法的联合实力，而英法也完全估计不到德国战争能力和技术优势（这里主要阐述的是的战术素养）已经完全处于优势地位。说穿了，还是典型英国作为大国的面子外交所造成的灾难，所以英国对战争的积极性是比较高的，换个比方，就是你把我小弟打了，把家给人家占了，你总要找个说法和做法给我，我满意才行啊。而法国国内正好出现政治危机和经济危机的双重危机之下，对于德国的战争显然没有充分的战备，更谈不上积极性了。对于李德?哈特先生的分析，我觉得恰如其分，他认为，处理波兰危机最有利的对抗者是苏联，而不是英国，无论从地缘和军事能力上只有当时的苏联才能干预德国对于波兰的入侵，而当时的实际却是希特勒和斯大林首先达成了默契，完成了对波兰的占领，在这一点上，英国是失败的。但是首先要清楚一点，希特勒不是一开始就有充分的准备和计划完成对西欧的闪击，那时的希特勒显然胃口还没有那么的大，一个战争狂人并不是一开始就是战争狂人，那是随着战事的发展一步一步蜕变而来的。毕竟战争是要死人的，是要引发一连串后果的事情。战争其实一直为政治所服务，只有政治和外交的企图破产之后，才会真正爆发战争，每一个国家领导人发动战争的动机都是在权衡之后做出的抉择，希特勒无外如此。很显然，对于西欧的战事双方都没有大打狠打的局面出现，真正造成希特勒进一步大举进攻的原因来至于挪威，对于挪威的争夺，注意：这里是争夺！英国人控制了挪威，那么德国很大的一片国土将处于非常严厉的打击范围之内，甚至失去出海口，而德国人控制了挪威，将会对英国形成增加了1000多公里的海岸线的包围与防御。很显然，希特勒只动用了一小部分兵力即完成了对挪威的入侵，将英国人赶出了挪威，这也完成了对西欧战事的侧翼保护。其次，关于德国入侵英国本土的最佳时机的分析。敦刻尔克的大逃亡对于英国人足够称得上是伟大的胜利，而对于德国来讲，这事儿被伟大的法国被征服彻底掩盖住了，只是法国战役期间一个小小的瑕疵而已，而往往小小的瑕疵却完全改变了最后的结果。关于德国占领英国本土的最佳时机，其实就在敦刻尔克的大逃亡之后的两个月里。而这两个月里，英国是极其的脆弱，形势也是非常的糟糕，而显然，希特勒和德军统帅部没有捕捉到这个最佳时机，没有根据战争的进程而快速拟定和实施的计划，除了本身糟糕的情报系统所限以外，希特勒没有完全的决心去灭掉英国似乎是唯一合理的解释。1.英国在敦刻尔克撤退的兵力是16个师的残兵败将，这部分兵力并不能马上参与到本土的防御作战当中去，因为所有的重装备都遗失在了法国，这部分兵力要重新整编以及整补至少需要一个月的时间，而当时在英国本土，只有一个师具备适当的装备能作战。2.英国本身是海军强国，陆军的兵力和能力显然不能和当时的德国在一个档次上。但当时英国的海军舰队无力保卫英吉利海峡，舰队的主力躲在英国的北方，具体就是北爱尔兰的贝尔法斯特港。在“勇敢”号航母及“皇家橡树”号战舰被德国潜艇击沉以后，大大限制了英国当时本土舰队的作为和能力。3.德国的空军力量在法国战役期间完全强大过对手，不仅仅是数量上的优势，在质量上也完全压倒英法。当时的德国有先进的BF109 850多架BF110重型战斗机350多架，轰炸机1100多架，JU87 400多架，各种运输机500多架，而且损失能快速弥补，而英国参加法国战役的战斗机是682架，型号是落伍的巴特尔战斗机，只有少数的飓风式战斗机尚属先进，法国有1562架飞机，比利时空军200多架，完全不是德国空军的对手，英国用于本土防御的最先进的喷火MK1型只有少数，随着法国战役的进程，在敦刻尔克大撤退之后，英法比联军的空军力量几乎全灭，在这个时间段，如果德国进行英吉利海峡的登陆作战，英国用于海峡上空制空权的作战力量是非常薄弱的。4.德军登陆作战并不需要1944年诺曼底那样，征集大量的物资和用船来渡过英吉利海峡，因为德国人有计划的经营大西洋壁垒已有多年，这种有计划的充分防御，自然需要更多资源和力量的登陆计划的实施与准备，相比于英国人在敦刻尔克的大撤退那样，依靠民用军用的各种船只，在7天之内就成功撤退了338000名士兵。同样，德国人只需同样一个“发电机”计划，在10天内，在英国本土任何一个地点登陆，登陆20-30万的部队及相应装备，对于英国，无论如何都是非常沉重的打击，道理很简单，英国的本土缺乏足够的防御。5.有些人也许会说，法国战役并未结束，德国人无论如何也不能分兵去对英国本土进行登陆作战，对于这一点，我只能说，敦刻尔克的大撤退，已经盖棺论定了法国战役的结束，当英国的发电机计划完结之时是6月4号，而在6月16号，法国贝当元帅已向希特勒提出休战请求，这中间的12天，毫不影响德国分兵攻占英国的节奏，表面上看，魏刚调机了49个师来建立新的防线，另外还保留17个师据守马奇诺，但无论如何，都已经无法在法国南部建立一条纵深的防御，反观德国，已经把10个装甲师的补充足额，另外130个步兵师几乎原封未动，英国的发电机计划在6月4号完结，而在6月5号德国对于法国拉昂的攻势已经开始了。如果说，进攻英国本土影响法国战役后期的兵力部署，显然是不对的。答案很简单，用于整个西欧闪击作战的德国部队来讲，无论是空军还是陆军，这个进程颇为顺利，对于损失和伤亡，也大大的在接受的范围之内，希特勒和德军统帅部显然没有趁热打铁的意思，也没有同时进攻英国本土的方案和计划，事实上，对于英国人来讲，时间是最关键的，尤其是远征军，在法国糟糕的表现，已经大大降低了英国人的士气和战争继续下去的信心，对于三个月之后重新开启的不列颠空战，那完全是戈林个人欲望的表现，以一己之力，抛弃德国陆军的强大力量企图完成对英国的征服，显然太自信了一点儿。关于对英国本土的征服，我认为希特勒没有这么去做，是英国的福分，也是英国的奇迹。这不是一个扯淡的话题，也不是事后诸葛亮的推断，在英国最困难的时期，谁也想不到他有多困难。究竟什么原因造成希特勒未对英国本土进行征服？我想引用李德?哈特先生的评述―――“希特勒和他的三军首长对于侵入英国的行动未做任何的准备――当他们击败法国之后，这显然应该是一个紧接着的步骤，但他们甚至连任何计划都没有。希特勒允许这样一个重要的月份轻易的溜走，而一心在期待英国人同意和平，甚至这种幻想已经粉碎之后，德国人的准备也依然是漫不经心。当德国空军在“不列颠空战”中未能把英国空军驱逐出天空以外的时候，其陆海军首长反而感到很高兴，因为这可以对于延搁侵入作战构成一个好的借口。但更奇怪的是希特勒本人也很乐意于接受这样的借口。从他私下的谈话中的记录中显示，其一部分原因是他不愿意毁掉英国和不列颠帝国――他认为对于全世界那是一个安定因素，并希望英国人能变成他的伙伴。但除此之外还有一个更新的动机，希特勒的眼光已经转向东方，这也是他愿意保全英国的主要理由。假使希特勒决心击败英国，则英国的覆灭也就可以指日可待，但他还是可以凭借空军和潜艇的联合压力，以使英国由于逐渐饥饿而走向崩溃。但希特勒却认为当红军虎视眈眈的站在其东疆之上，足以对德国构成陆上威胁时，他也就不能集中全部资源以从事此种海空方面的努力。所以他遂辩论道：只有击败苏联才是唯一确保德国后方安全的办法。他对于苏联人的动机具有强烈的猜忌心理，因为对于俄罗斯式共产主义的仇恨是其最深刻的感情。”事实上，我个人认为，凡是有德国陆军参与的行动，英国人都没有好果子吃，挪威如此，法国如此，巴尔干如此，北非如此，当然，太远了的缅甸和新加坡，德国人无法染指那样的地域。但对于英国的征服，希特勒和他的陆军首脑们，完全缺乏决心，要知道，从二战开始至结束，用于英国作战的德国陆军部队，仅仅是少数一部分，二战德国强大军事力量是被拖垮的，他没有这个实力同当时世界上工业力量最强大的美、苏、英进行长时间的同时消耗，这样的消耗，对于德国无异是死亡。那么，对于英国本土的征服，对于对苏开战前的德国来讲，无论是实力和能力，或是哪个时间段，都完全具备！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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占领欧洲后德军占领区内的经济要不要发展？德国本土石油供给勉强平衡加上占领区后石油有多大的缺口？占领英国要付出多少战略资源？维持英国秩序有要付出多少战略资源？等到德国石油资源消耗殆尽飞机还飞不飞？坦克还跑不跑？苏联启动大雷雨计划怎么办？
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......35楼&说别人小白，装作自己很权威的样子。还有脸说哈特，你这种人说好听点汗牛充栋，说难听点不知道天高地厚。早着呢。36楼&瞧瞧你那样，除了哈特意外，还看过哪些啊，哈特关于不列颠的错误太多，随便都可以挑出一大堆.只是你小白就当个宝在那看，真是好笑.37楼&你这种人真的见得多了哈特再怎么不堪，好歹研究二战几十年，访问英德美将领数百人，资料笔记若干万你呢？算根毛啊？说这个小白说那个小白，自己呢？38楼&呵呵，哈特写的是宏观战史，错误N多的，只是你不知道而已40楼&半罐子水响叮当，满罐子的水才不声不响。送你这句哈特写的是不是红馆战史不需要你一句来盖定，你在他面前连渣都算不上，自己不知道吗？还满地球找骂？给你笔和纸，你连个序言都写不出来，还好意思这里说三到四。你自己想过没有，你到底算个神马？
哈特的那个二战史，其中的很多战役，一些当代者都已经出过专门战役史专著，这些稍微好点的单本50多美元朝上的售价问题不是哈特有多么权威，而是您这小白痴读过他们中的几本？问题也不是您这小白痴读过几本，而是您知道这个“他们”是指哪些人？。。
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......20楼&就按你所说，但在法国战役三个月后的形势：希特勒已经下定决心攻打英国。海峡制空权在德军手里，英海军已经当了缩头乌龟，英空军基本不提（反正制空权在德军手里）。对面是34万人的英法陆军（不知道法国战役后两个月尚且编制不全，重装备丢完的部队在法国战役后三个月能补充多少重武器，况且在法国时这34万部队编制齐全、重武器充足时不照样被德军赶下了海）。德军方面是二三十万装备充足坦克大炮的部队，且运输力量足以将这些部队连同装备补给在10天内送上英国。请问：为什么德军非但此时不进攻，反而一推再推，最后直接取消进攻计划？仅仅就是怕那34万英法陆军？还是怕什么？一个法西斯政权，各种反人道行径。却被你们一再翻案。对于德军在不列颠和苏联的失败捶胸顿足，仿佛德军占了英国和苏联甚至占领了其他国家，对你们来说就是快事。你们解释下这个行为难道不是把纳粹（还不能说是德国，如今的德国敢这样给纳粹翻案直接就是违法行为）当主子？21楼&千万别再乱扣屎盆子。三个月后，希特勒没有下决心进攻英国，你说的正好是相反的。如果下定决心，就不会进攻苏联。别讲那么高深的道义，这里讲的是军事题材，千万要对得起自己的人品。反法西斯阵营都来了，我没你那么多的题材和精力。实话给你说，在欧战的性质你没搞清楚之前，千万别提什么反法西斯阵营的话题，否则贻笑大方。反法西斯阵营的建立，是在德对苏作战之后开始真正意义上形成的，包括对日作战。在对苏作战之前的欧洲战役，很大一部分是帝国主义的战争，是一战凡尔赛和约遗留的利益之争。如果这个时候你就有很强烈的正义和非正义之看法，说明你太幼稚了。英国是好鸟？法国人是好鸟？你醒醒吧。或者去看看苏联为什么打波兰。另外告诉你，我的全文你没看完，也没看懂。有句话叫半罐子水想叮当，你哪怕看懂标题，也不会有如此多的为什么。连英国军事史学家李德?哈特也承认，在德国没有对苏联作战的时候，希特勒决心灭掉英国，是非常容易的，即便是潜艇和空军力量的联合，也能迫使英国饥饿至崩溃，之所以后来的历史进程没有这样发展，是因为希特勒已将大部分空军调集东线，而对付英国的仅仅是海军的潜艇和防御性的空中力量。22楼&我看你是理屈词穷。8月13日不列颠战役正式开始。你是你的原话。什么叫没有下定决心？没有下定决心希特勒吃多了把空军主力放在不列颠（空军主力逐步东移那是后面的事）。二三十万人的部队（可考虑再添加十万左右），需要在所谓的法国战役后一两个月内进攻，8月以后就不行了？英法陆军唯一能依靠的地形英吉利海峡已经被你说没了。什么条件都具备了，灭掉英国很容易了，然后一句“没下定决心”就敷衍了？我来告诉你为什么。这个争论从一开始你就始终在回避最关键的问题（无论我问还是其他人问你都避而不谈，拿你所谓“文章里有”之类的话来搪塞）：别说两个月内，就是整个不列颠战役期间。德军都没有充足的运力把二三十万人连同其重装备补给在短时间内运过海峡。你以为德国在西欧沿岸筹集的船只能和英国这种岛国数量相比？还德版“发电机”，你都知道那34万人的英法陆军是在丢弃了全部重武器的情况下也花了好几天才跑到英国。德军那二三十万人光是渡人需要多少运力？且不说还有大量重装备和补给，光是德军在西欧沿岸筹集那点驳船运力就够？我前面已经说了，既然你这么会找数据，那你就去找下不列颠战役期间德国在西欧筹集了多少船。没船你所谓制空制海权说一大堆有什么用？26楼&行了，跟你这种盲人纠结下去没意思，我怀疑你是否中文能看懂否？我这篇帖子根本不管不列颠空战的事儿，你必要强行转移话题，说我理屈词穷，就算是吧，总有一天你阅读相关的书籍，自己会改变看法的，给你说这么多，完全是对牛弹琴。我根本没回避你什么关键的问题，没什么好回避的，你又不是什么大神，既无理论，也无思路，我回避你干什么？你要我找德国集中多少船只，这种数据只怕只有你想得出来，确实没有这个数据，但凡有，我也能给你找的出来，只不过你太天真，即便我找到了，也不可能给你。因为这些东西跟我帖子里面的东西并不相干。如果你真有心，多读点书，自然问题就少很多，而且不会不懂装懂。如果你实在纠结于“运力”这一说，那么我告诉你关于英国发动机计划总共发动的船只数量。数据来至“第二次世界大战战史”第79页，――参加撤退工作的各式英国及同盟国船只共为860艘――其中损失了6艘驱逐舰，8艘人员运输船及200多艘小船。那是非常侥幸的，德国海军不曾企图加以干扰――即未使用潜艇，也未使用鱼雷快艇。此外，异常良好的天气也帮了不少忙。这下你看清了，一共860艘船。而且还有很多是小船。这其中还有100多艘是法国船。我所说的德国版的“发电机”计划，也是相同的规模，占领了荷兰，挪威、比利时、以及法国北部的当时的第三帝国来说，短时间征集这些船只并非难事。重要的是抓紧一切时间，在敦刻尔克之后的2个月内，把部队能成功登陆到英国本土。因为这个时间段是英国防御最脆弱的时期，超过这个时间段，英国的防御会增强很多，包括陆续建造的战斗机，防空炮、机动力量，机场与海岸线的防御设施都会加强很多，在登陆难度上加大5倍以上不止。另外一件事，希特勒真没灭掉英国的决心，不管你信不信，或是什么空军主力放在不列颠。不列颠是海狮计划的一个折中方案，因为海军司令雷德尔认为海狮计划完全准备好需要在1941年的初夏，在这一点上，跟希特勒下一步的计划时间上有严重的冲突，然后才有这个不列颠空战的来由。这个跟有没有灭掉英国的决心风马牛不相及，如果真有决心，早在法国战役敦刻尔克的时候就应该出台攻占英国本岛的计划了。希特勒的态度是希望能与英国达成和平，这一直是他主官愿望。在法国战役之后，希特勒曾经暗示高级将领，战争已经结束，在1940年的6月22，希特勒命令35个师的陆军兵力复原。7月21，希特勒告诉约德尔，说他有意转过来解决苏联的问题，如可能希望在1940年的秋季开始发动攻势。以上种种，说明希特勒在对待英国的问题上是多么的矛盾和犹豫，何来决心只有。空军主力放在不列颠――整个欧洲都没有敌人了，只有当时的英国是交战国，不放在不列颠难不成放在德国国内？这个就代表他有决心？如果你看的懂汉字，那么我再给你讲一遍。英伦三岛未被占领，有赖奇迹~！因为它未被占领，奇迹就在于希特勒的“决心”，而这个决心又有多方面的因素，一方面是希望英国能与第三帝国能达成和解，甚至同盟。第二的一个方面就是对苏作战的准备。关于那些什么运力够不够，有没有船，根本就算不上核心问题。重要的是德国不需要海狮计划，也不需要不列颠空战，在敦刻尔克大撤退之后的两个月内（当然越快越好），他能实施登陆英国本土的计划，但希特勒却错过了这个重要的时机。39楼&看到“异常良好的天气也帮了不少忙”时我想问候你全家，发电机计划为什么视为英军的胜利，原因是那里的天气实在是太恶劣了，戈林的空军根本无法出动，而且陆军部队又停在外围，只要知道一点常识的话就明白，你举得那本书就是个屁，要是天气异常良好德军空军问候每一艘英国船，发电机计划还能成功了么，而且英军早在航线上布满水雷，你认为潜艇能冒生命危险就为了打几艘小船？有些“常识”作为你来讲，就不叫常识。你懂得未必有哈特的万分之一那么多，那么透彻。自己没看清自己而已。
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是的，我白痴不知道。你看你多聪明，一天打着这个小白那个白痴的旗号，体现得自己多高大。你这种人在现实中是真白痴一个，至少你不懂得怎么去交流，怎么去尊重。半罐子水响叮当，满罐子的水才不声不响。送你这句哈特写的是不是宏观战史不需要你一句来盖定，你在他面前连渣都算不上，错误多不多，自己去体会，你在他那个年代连消息渠道都打不开，自己不知道吗？还没地球找骂？给你笔和纸，你连尼玛个序言都写不出来，还好意思这里说三到四。你自己想过
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......34楼&呵呵，楼主啊，现在都什么时候了，还抱着本哈特的二战史，哈特的书权威吗？这种小白痴的科普读物错误N多啊。。。35楼&说别人小白，装作自己很权威的样子。还有脸说哈特，你这种人说好听点汗牛充栋，说难听点不知道天高地厚。早着呢。36楼&瞧瞧你那样，除了哈特意外，还看过哪些啊，哈特关于不列颠的错误太多，随便都可以挑出一大堆.只是你小白就当个宝在那看，真是好笑.37楼&你这种人真的见得多了哈特再怎么不堪，好歹研究二战几十年，访问英德美将领数百人，资料笔记若干万你呢？算根毛啊？说这个小白说那个小白，自己呢？38楼&呵呵，哈特写的是宏观战史，错误N多的，只是你不知道而已半罐子水响叮当，满罐子的水才不声不响。送你这句哈特写的是不是红馆战史不需要你一句来盖定，你在他面前连渣都算不上，自己不知道吗？还满地球找骂？给你笔和纸，你连个序言都写不出来，还好意思这里说三到四。你自己想过没有，你到底算个神马？
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......19楼&我明明说了每周产量25架，你又来乱扣屎盆子变成月产量，跟你这种文盲加军盲还能说什么呢？我纸上谈兵也算有理论，你连理论的依据都找不到还说什么呢？JJYY总拿英国海军说事儿，你觉得在制空权之下，和潜艇的监视之下，英海军真能解围的话，你就大错特错了。为什么英国舰队从斯卡帕湾港迁移到贝尔法斯特港去？就是害怕德国飞机的轰炸和潜艇。你以为说出动就能出动？有点基本常识行不行？发电机那么大的计划，整个海峡就支援了一艘巡洋舰，算是最大吨位的舰艇，其余全部是驱逐舰、扫雷艇和民用船只，这些你可知道？我所说的命题你可看懂？最佳时机在什么时间？关海狮计划什么事儿？看懂李德?哈特的陈述没有？李德?哈特口中的最重要的一个月份从希特勒手中溜走，你看得懂不？20楼&就按你所说，但在法国战役三个月后的形势：希特勒已经下定决心攻打英国。海峡制空权在德军手里，英海军已经当了缩头乌龟，英空军基本不提（反正制空权在德军手里）。对面是34万人的英法陆军（不知道法国战役后两个月尚且编制不全，重装备丢完的部队在法国战役后三个月能补充多少重武器，况且在法国时这34万部队编制齐全、重武器充足时不照样被德军赶下了海）。德军方面是二三十万装备充足坦克大炮的部队，且运输力量足以将这些部队连同装备补给在10天内送上英国。请问：为什么德军非但此时不进攻，反而一推再推，最后直接取消进攻计划？仅仅就是怕那34万英法陆军？还是怕什么？一个法西斯政权，各种反人道行径。却被你们一再翻案。对于德军在不列颠和苏联的失败捶胸顿足，仿佛德军占了英国和苏联甚至占领了其他国家，对你们来说就是快事。你们解释下这个行为难道不是把纳粹（还不能说是德国，如今的德国敢这样给纳粹翻案直接就是违法行为）当主子？21楼&千万别再乱扣屎盆子。三个月后，希特勒没有下决心进攻英国，你说的正好是相反的。如果下定决心，就不会进攻苏联。别讲那么高深的道义，这里讲的是军事题材，千万要对得起自己的人品。反法西斯阵营都来了，我没你那么多的题材和精力。实话给你说，在欧战的性质你没搞清楚之前，千万别提什么反法西斯阵营的话题，否则贻笑大方。反法西斯阵营的建立，是在德对苏作战之后开始真正意义上形成的，包括对日作战。在对苏作战之前的欧洲战役，很大一部分是帝国主义的战争，是一战凡尔赛和约遗留的利益之争。如果这个时候你就有很强烈的正义和非正义之看法，说明你太幼稚了。英国是好鸟？法国人是好鸟？你醒醒吧。或者去看看苏联为什么打波兰。另外告诉你，我的全文你没看完，也没看懂。有句话叫半罐子水想叮当，你哪怕看懂标题，也不会有如此多的为什么。连英国军事史学家李德?哈特也承认，在德国没有对苏联作战的时候，希特勒决心灭掉英国，是非常容易的，即便是潜艇和空军力量的联合，也能迫使英国饥饿至崩溃，之所以后来的历史进程没有这样发展，是因为希特勒已将大部分空军调集东线，而对付英国的仅仅是海军的潜艇和防御性的空中力量。22楼&我看你是理屈词穷。8月13日不列颠战役正式开始。你是你的原话。什么叫没有下定决心？没有下定决心希特勒吃多了把空军主力放在不列颠（空军主力逐步东移那是后面的事）。二三十万人的部队（可考虑再添加十万左右），需要在所谓的法国战役后一两个月内进攻，8月以后就不行了？英法陆军唯一能依靠的地形英吉利海峡已经被你说没了。什么条件都具备了，灭掉英国很容易了，然后一句“没下定决心”就敷衍了？我来告诉你为什么。这个争论从一开始你就始终在回避最关键的问题（无论我问还是其他人问你都避而不谈，拿你所谓“文章里有”之类的话来搪塞）：别说两个月内，就是整个不列颠战役期间。德军都没有充足的运力把二三十万人连同其重装备补给在短时间内运过海峡。你以为德国在西欧沿岸筹集的船只能和英国这种岛国数量相比？还德版“发电机”，你都知道那34万人的英法陆军是在丢弃了全部重武器的情况下也花了好几天才跑到英国。德军那二三十万人光是渡人需要多少运力？且不说还有大量重装备和补给，光是德军在西欧沿岸筹集那点驳船运力就够？我前面已经说了，既然你这么会找数据，那你就去找下不列颠战役期间德国在西欧筹集了多少船。没船你所谓制空制海权说一大堆有什么用？26楼&行了，跟你这种盲人纠结下去没意思，我怀疑你是否中文能看懂否？我这篇帖子根本不管不列颠空战的事儿，你必要强行转移话题，说我理屈词穷，就算是吧，总有一天你阅读相关的书籍，自己会改变看法的，给你说这么多，完全是对牛弹琴。我根本没回避你什么关键的问题，没什么好回避的，你又不是什么大神，既无理论，也无思路，我回避你干什么？你要我找德国集中多少船只，这种数据只怕只有你想得出来，确实没有这个数据，但凡有，我也能给你找的出来，只不过你太天真，即便我找到了，也不可能给你。因为这些东西跟我帖子里面的东西并不相干。如果你真有心，多读点书，自然问题就少很多，而且不会不懂装懂。如果你实在纠结于“运力”这一说，那么我告诉你关于英国发动机计划总共发动的船只数量。数据来至“第二次世界大战战史”第79页，――参加撤退工作的各式英国及同盟国船只共为860艘――其中损失了6艘驱逐舰，8艘人员运输船及200多艘小船。那是非常侥幸的，德国海军不曾企图加以干扰――即未使用潜艇，也未使用鱼雷快艇。此外，异常良好的天气也帮了不少忙。这下你看清了，一共860艘船。而且还有很多是小船。这其中还有100多艘是法国船。我所说的德国版的“发电机”计划，也是相同的规模，占领了荷兰，挪威、比利时、以及法国北部的当时的第三帝国来说，短时间征集这些船只并非难事。重要的是抓紧一切时间，在敦刻尔克之后的2个月内，把部队能成功登陆到英国本土。因为这个时间段是英国防御最脆弱的时期，超过这个时间段，英国的防御会增强很多，包括陆续建造的战斗机，防空炮、机动力量，机场与海岸线的防御设施都会加强很多，在登陆难度上加大5倍以上不止。另外一件事，希特勒真没灭掉英国的决心，不管你信不信，或是什么空军主力放在不列颠。不列颠是海狮计划的一个折中方案，因为海军司令雷德尔认为海狮计划完全准备好需要在1941年的初夏，在这一点上，跟希特勒下一步的计划时间上有严重的冲突，然后才有这个不列颠空战的来由。这个跟有没有灭掉英国的决心风马牛不相及，如果真有决心，早在法国战役敦刻尔克的时候就应该出台攻占英国本岛的计划了。希特勒的态度是希望能与英国达成和平，这一直是他主官愿望。在法国战役之后，希特勒曾经暗示高级将领，战争已经结束，在1940年的6月22，希特勒命令35个师的陆军兵力复原。7月21，希特勒告诉约德尔，说他有意转过来解决苏联的问题，如可能希望在1940年的秋季开始发动攻势。以上种种，说明希特勒在对待英国的问题上是多么的矛盾和犹豫，何来决心只有。空军主力放在不列颠――整个欧洲都没有敌人了，只有当时的英国是交战国，不放在不列颠难不成放在德国国内？这个就代表他有决心？如果你看的懂汉字，那么我再给你讲一遍。英伦三岛未被占领，有赖奇迹~！因为它未被占领，奇迹就在于希特勒的“决心”，而这个决心又有多方面的因素，一方面是希望英国能与第三帝国能达成和解，甚至同盟。第二的一个方面就是对苏作战的准备。关于那些什么运力够不够，有没有船，根本就算不上核心问题。重要的是德国不需要海狮计划，也不需要不列颠空战，在敦刻尔克大撤退之后的两个月内（当然越快越好），他能实施登陆英国本土的计划，但希特勒却错过了这个重要的时机。
看到“异常良好的天气也帮了不少忙”时我想问候你全家，发电机计划为什么视为英军的胜利，原因是那里的天气实在是太恶劣了，戈林的空军根本无法出动，而且陆军部队又停在外围，只要知道一点常识的话就明白，你举得那本书就是个屁，要是天气异常良好德军空军问候每一艘英国船，发电机计划还能成功了么，而且英军早在航线上布满水雷，你认为潜艇能冒生命危险就为了打几艘小船？
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......26楼&行了，跟你这种盲人纠结下去没意思，我怀疑你是否中文能看懂否？我这篇帖子根本不管不列颠空战的事儿，你必要强行转移话题，说我理屈词穷，就算是吧，总有一天你阅读相关的书籍，自己会改变看法的，给你说这么多，完全是对牛弹琴。我根本没回避你什么关键的问题，没什么好回避的，你又不是什么大神，既无理论，也无思路，我回避你干什么？你要我找德国集中多少船只，这种数据只怕只有你想得出来，确实没有这个数据，但凡有，我也能给你找的出来，只不过你太天真，即便我找到了，也不可能给你。因为这些东西跟我帖子里面的东西并不相干。如果你真有心，多读点书，自然问题就少很多，而且不会不懂装懂。如果你实在纠结于“运力”这一说，那么我告诉你关于英国发动机计划总共发动的船只数量。数据来至“第二次世界大战战史”第79页，――参加撤退工作的各式英国及同盟国船只共为860艘――其中损失了6艘驱逐舰，8艘人员运输船及200多艘小船。那是非常侥幸的，德国海军不曾企图加以干扰――即未使用潜艇，也未使用鱼雷快艇。此外，异常良好的天气也帮了不少忙。这下你看清了，一共860艘船。而且还有很多是小船。这其中还有100多艘是法国船。我所说的德国版的“发电机”计划，也是相同的规模，占领了荷兰，挪威、比利时、以及法国北部的当时的第三帝国来说，短时间征集这些船只并非难事。重要的是抓紧一切时间，在敦刻尔克之后的2个月内，把部队能成功登陆到英国本土。因为这个时间段是英国防御最脆弱的时期，超过这个时间段，英国的防御会增强很多，包括陆续建造的战斗机，防空炮、机动力量，机场与海岸线的防御设施都会加强很多，在登陆难度上加大5倍以上不止。另外一件事，希特勒真没灭掉英国的决心，不管你信不信，或是什么空军主力放在不列颠。不列颠是海狮计划的一个折中方案，因为海军司令雷德尔认为海狮计划完全准备好需要在1941年的初夏，在这一点上，跟希特勒下一步的计划时间上有严重的冲突，然后才有这个不列颠空战的来由。这个跟有没有灭掉英国的决心风马牛不相及，如果真有决心，早在法国战役敦刻尔克的时候就应该出台攻占英国本岛的计划了。希特勒的态度是希望能与英国达成和平，这一直是他主官愿望。在法国战役之后，希特勒曾经暗示高级将领，战争已经结束，在1940年的6月22，希特勒命令35个师的陆军兵力复原。7月21，希特勒告诉约德尔，说他有意转过来解决苏联的问题，如可能希望在1940年的秋季开始发动攻势。以上种种，说明希特勒在对待英国的问题上是多么的矛盾和犹豫，何来决心只有。空军主力放在不列颠――整个欧洲都没有敌人了，只有当时的英国是交战国，不放在不列颠难不成放在德国国内？这个就代表他有决心？如果你看的懂汉字，那么我再给你讲一遍。英伦三岛未被占领，有赖奇迹~！因为它未被占领，奇迹就在于希特勒的“决心”，而这个决心又有多方面的因素，一方面是希望英国能与第三帝国能达成和解，甚至同盟。第二的一个方面就是对苏作战的准备。关于那些什么运力够不够，有没有船，根本就算不上核心问题。重要的是德国不需要海狮计划，也不需要不列颠空战，在敦刻尔克大撤退之后的两个月内（当然越快越好），他能实施登陆英国本土的计划，但希特勒却错过了这个重要的时机。34楼&呵呵，楼主啊，现在都什么时候了，还抱着本哈特的二战史，哈特的书权威吗？这种小白痴的科普读物错误N多啊。。。35楼&说别人小白，装作自己很权威的样子。还有脸说哈特，你这种人说好听点汗牛充栋，说难听点不知道天高地厚。早着呢。36楼&瞧瞧你那样，除了哈特意外，还看过哪些啊，哈特关于不列颠的错误太多，随便都可以挑出一大堆.只是你小白就当个宝在那看，真是好笑.37楼&你这种人真的见得多了哈特再怎么不堪，好歹研究二战几十年，访问英德美将领数百人，资料笔记若干万你呢？算根毛啊？说这个小白说那个小白，自己呢？ 呵呵，哈特写的是宏观战史，错误N多的，只是你不知道而已
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......22楼&我看你是理屈词穷。8月13日不列颠战役正式开始。你是你的原话。什么叫没有下定决心？没有下定决心希特勒吃多了把空军主力放在不列颠（空军主力逐步东移那是后面的事）。二三十万人的部队（可考虑再添加十万左右），需要在所谓的法国战役后一两个月内进攻，8月以后就不行了？英法陆军唯一能依靠的地形英吉利海峡已经被你说没了。什么条件都具备了，灭掉英国很容易了，然后一句“没下定决心”就敷衍了？我来告诉你为什么。这个争论从一开始你就始终在回避最关键的问题（无论我问还是其他人问你都避而不谈，拿你所谓“文章里有”之类的话来搪塞）：别说两个月内，就是整个不列颠战役期间。德军都没有充足的运力把二三十万人连同其重装备补给在短时间内运过海峡。你以为德国在西欧沿岸筹集的船只能和英国这种岛国数量相比？还德版“发电机”，你都知道那34万人的英法陆军是在丢弃了全部重武器的情况下也花了好几天才跑到英国。德军那二三十万人光是渡人需要多少运力？且不说还有大量重装备和补给，光是德军在西欧沿岸筹集那点驳船运力就够？我前面已经说了，既然你这么会找数据，那你就去找下不列颠战役期间德国在西欧筹集了多少船。没船你所谓制空制海权说一大堆有什么用？26楼&行了，跟你这种盲人纠结下去没意思，我怀疑你是否中文能看懂否？我这篇帖子根本不管不列颠空战的事儿，你必要强行转移话题，说我理屈词穷，就算是吧，总有一天你阅读相关的书籍，自己会改变看法的，给你说这么多，完全是对牛弹琴。我根本没回避你什么关键的问题，没什么好回避的，你又不是什么大神，既无理论，也无思路，我回避你干什么？你要我找德国集中多少船只，这种数据只怕只有你想得出来，确实没有这个数据，但凡有，我也能给你找的出来，只不过你太天真，即便我找到了，也不可能给你。因为这些东西跟我帖子里面的东西并不相干。如果你真有心，多读点书，自然问题就少很多，而且不会不懂装懂。如果你实在纠结于“运力”这一说，那么我告诉你关于英国发动机计划总共发动的船只数量。数据来至“第二次世界大战战史”第79页，――参加撤退工作的各式英国及同盟国船只共为860艘――其中损失了6艘驱逐舰，8艘人员运输船及200多艘小船。那是非常侥幸的，德国海军不曾企图加以干扰――即未使用潜艇，也未使用鱼雷快艇。此外，异常良好的天气也帮了不少忙。这下你看清了，一共860艘船。而且还有很多是小船。这其中还有100多艘是法国船。我所说的德国版的“发电机”计划，也是相同的规模，占领了荷兰，挪威、比利时、以及法国北部的当时的第三帝国来说，短时间征集这些船只并非难事。重要的是抓紧一切时间，在敦刻尔克之后的2个月内，把部队能成功登陆到英国本土。因为这个时间段是英国防御最脆弱的时期，超过这个时间段，英国的防御会增强很多，包括陆续建造的战斗机，防空炮、机动力量，机场与海岸线的防御设施都会加强很多，在登陆难度上加大5倍以上不止。另外一件事，希特勒真没灭掉英国的决心，不管你信不信，或是什么空军主力放在不列颠。不列颠是海狮计划的一个折中方案，因为海军司令雷德尔认为海狮计划完全准备好需要在1941年的初夏，在这一点上，跟希特勒下一步的计划时间上有严重的冲突，然后才有这个不列颠空战的来由。这个跟有没有灭掉英国的决心风马牛不相及，如果真有决心，早在法国战役敦刻尔克的时候就应该出台攻占英国本岛的计划了。希特勒的态度是希望能与英国达成和平，这一直是他主官愿望。在法国战役之后，希特勒曾经暗示高级将领，战争已经结束，在1940年的6月22，希特勒命令35个师的陆军兵力复原。7月21，希特勒告诉约德尔，说他有意转过来解决苏联的问题，如可能希望在1940年的秋季开始发动攻势。以上种种，说明希特勒在对待英国的问题上是多么的矛盾和犹豫，何来决心只有。空军主力放在不列颠――整个欧洲都没有敌人了，只有当时的英国是交战国，不放在不列颠难不成放在德国国内？这个就代表他有决心？如果你看的懂汉字，那么我再给你讲一遍。英伦三岛未被占领，有赖奇迹~！因为它未被占领，奇迹就在于希特勒的“决心”，而这个决心又有多方面的因素，一方面是希望英国能与第三帝国能达成和解，甚至同盟。第二的一个方面就是对苏作战的准备。关于那些什么运力够不够，有没有船，根本就算不上核心问题。重要的是德国不需要海狮计划，也不需要不列颠空战，在敦刻尔克大撤退之后的两个月内（当然越快越好），他能实施登陆英国本土的计划，但希特勒却错过了这个重要的时机。34楼&呵呵，楼主啊，现在都什么时候了，还抱着本哈特的二战史，哈特的书权威吗？这种小白痴的科普读物错误N多啊。。。35楼&说别人小白，装作自己很权威的样子。还有脸说哈特，你这种人说好听点汗牛充栋，说难听点不知道天高地厚。早着呢。36楼&瞧瞧你那样，除了哈特意外，还看过哪些啊，哈特关于不列颠的错误太多，随便都可以挑出一大堆.只是你小白就当个宝在那看，真是好笑. 你这种人真的见得多了哈特再怎么不堪，好歹研究二战几十年，访问英德美将领数百人，资料笔记若干万你呢？算根毛啊？说这个小白说那个小白，自己呢？
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军号：2141095 工分:15405
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军号：2343940 工分:25764
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......20楼&就按你所说，但在法国战役三个月后的形势：希特勒已经下定决心攻打英国。海峡制空权在德军手里，英海军已经当了缩头乌龟，英空军基本不提（反正制空权在德军手里）。对面是34万人的英法陆军（不知道法国战役后两个月尚且编制不全，重装备丢完的部队在法国战役后三个月能补充多少重武器，况且在法国时这34万部队编制齐全、重武器充足时不照样被德军赶下了海）。德军方面是二三十万装备充足坦克大炮的部队，且运输力量足以将这些部队连同装备补给在10天内送上英国。请问：为什么德军非但此时不进攻，反而一推再推，最后直接取消进攻计划？仅仅就是怕那34万英法陆军？还是怕什么？一个法西斯政权，各种反人道行径。却被你们一再翻案。对于德军在不列颠和苏联的失败捶胸顿足，仿佛德军占了英国和苏联甚至占领了其他国家，对你们来说就是快事。你们解释下这个行为难道不是把纳粹（还不能说是德国，如今的德国敢这样给纳粹翻案直接就是违法行为）当主子？21楼&千万别再乱扣屎盆子。三个月后，希特勒没有下决心进攻英国，你说的正好是相反的。如果下定决心，就不会进攻苏联。别讲那么高深的道义，这里讲的是军事题材，千万要对得起自己的人品。反法西斯阵营都来了，我没你那么多的题材和精力。实话给你说，在欧战的性质你没搞清楚之前，千万别提什么反法西斯阵营的话题，否则贻笑大方。反法西斯阵营的建立，是在德对苏作战之后开始真正意义上形成的，包括对日作战。在对苏作战之前的欧洲战役，很大一部分是帝国主义的战争，是一战凡尔赛和约遗留的利益之争。如果这个时候你就有很强烈的正义和非正义之看法，说明你太幼稚了。英国是好鸟？法国人是好鸟？你醒醒吧。或者去看看苏联为什么打波兰。另外告诉你，我的全文你没看完，也没看懂。有句话叫半罐子水想叮当，你哪怕看懂标题，也不会有如此多的为什么。连英国军事史学家李德?哈特也承认，在德国没有对苏联作战的时候，希特勒决心灭掉英国，是非常容易的，即便是潜艇和空军力量的联合，也能迫使英国饥饿至崩溃，之所以后来的历史进程没有这样发展，是因为希特勒已将大部分空军调集东线，而对付英国的仅仅是海军的潜艇和防御性的空中力量。22楼&我看你是理屈词穷。8月13日不列颠战役正式开始。你是你的原话。什么叫没有下定决心？没有下定决心希特勒吃多了把空军主力放在不列颠（空军主力逐步东移那是后面的事）。二三十万人的部队（可考虑再添加十万左右），需要在所谓的法国战役后一两个月内进攻，8月以后就不行了？英法陆军唯一能依靠的地形英吉利海峡已经被你说没了。什么条件都具备了，灭掉英国很容易了，然后一句“没下定决心”就敷衍了？我来告诉你为什么。这个争论从一开始你就始终在回避最关键的问题（无论我问还是其他人问你都避而不谈，拿你所谓“文章里有”之类的话来搪塞）：别说两个月内，就是整个不列颠战役期间。德军都没有充足的运力把二三十万人连同其重装备补给在短时间内运过海峡。你以为德国在西欧沿岸筹集的船只能和英国这种岛国数量相比？还德版“发电机”，你都知道那34万人的英法陆军是在丢弃了全部重武器的情况下也花了好几天才跑到英国。德军那二三十万人光是渡人需要多少运力？且不说还有大量重装备和补给，光是德军在西欧沿岸筹集那点驳船运力就够？我前面已经说了，既然你这么会找数据，那你就去找下不列颠战役期间德国在西欧筹集了多少船。没船你所谓制空制海权说一大堆有什么用？26楼&行了，跟你这种盲人纠结下去没意思，我怀疑你是否中文能看懂否？我这篇帖子根本不管不列颠空战的事儿，你必要强行转移话题，说我理屈词穷，就算是吧，总有一天你阅读相关的书籍，自己会改变看法的，给你说这么多，完全是对牛弹琴。我根本没回避你什么关键的问题，没什么好回避的，你又不是什么大神，既无理论，也无思路，我回避你干什么？你要我找德国集中多少船只，这种数据只怕只有你想得出来，确实没有这个数据，但凡有，我也能给你找的出来，只不过你太天真，即便我找到了，也不可能给你。因为这些东西跟我帖子里面的东西并不相干。如果你真有心，多读点书，自然问题就少很多，而且不会不懂装懂。如果你实在纠结于“运力”这一说，那么我告诉你关于英国发动机计划总共发动的船只数量。数据来至“第二次世界大战战史”第79页，――参加撤退工作的各式英国及同盟国船只共为860艘――其中损失了6艘驱逐舰，8艘人员运输船及200多艘小船。那是非常侥幸的，德国海军不曾企图加以干扰――即未使用潜艇，也未使用鱼雷快艇。此外，异常良好的天气也帮了不少忙。这下你看清了，一共860艘船。而且还有很多是小船。这其中还有100多艘是法国船。我所说的德国版的“发电机”计划，也是相同的规模，占领了荷兰，挪威、比利时、以及法国北部的当时的第三帝国来说，短时间征集这些船只并非难事。重要的是抓紧一切时间，在敦刻尔克之后的2个月内，把部队能成功登陆到英国本土。因为这个时间段是英国防御最脆弱的时期，超过这个时间段，英国的防御会增强很多，包括陆续建造的战斗机，防空炮、机动力量，机场与海岸线的防御设施都会加强很多，在登陆难度上加大5倍以上不止。另外一件事，希特勒真没灭掉英国的决心，不管你信不信，或是什么空军主力放在不列颠。不列颠是海狮计划的一个折中方案，因为海军司令雷德尔认为海狮计划完全准备好需要在1941年的初夏，在这一点上，跟希特勒下一步的计划时间上有严重的冲突，然后才有这个不列颠空战的来由。这个跟有没有灭掉英国的决心风马牛不相及，如果真有决心，早在法国战役敦刻尔克的时候就应该出台攻占英国本岛的计划了。希特勒的态度是希望能与英国达成和平，这一直是他主官愿望。在法国战役之后，希特勒曾经暗示高级将领，战争已经结束，在1940年的6月22，希特勒命令35个师的陆军兵力复原。7月21，希特勒告诉约德尔，说他有意转过来解决苏联的问题，如可能希望在1940年的秋季开始发动攻势。以上种种，说明希特勒在对待英国的问题上是多么的矛盾和犹豫，何来决心只有。空军主力放在不列颠――整个欧洲都没有敌人了，只有当时的英国是交战国，不放在不列颠难不成放在德国国内？这个就代表他有决心？如果你看的懂汉字，那么我再给你讲一遍。英伦三岛未被占领，有赖奇迹~！因为它未被占领，奇迹就在于希特勒的“决心”，而这个决心又有多方面的因素，一方面是希望英国能与第三帝国能达成和解，甚至同盟。第二的一个方面就是对苏作战的准备。关于那些什么运力够不够，有没有船，根本就算不上核心问题。重要的是德国不需要海狮计划，也不需要不列颠空战，在敦刻尔克大撤退之后的两个月内（当然越快越好），他能实施登陆英国本土的计划，但希特勒却错过了这个重要的时机。34楼&呵呵，楼主啊，现在都什么时候了，还抱着本哈特的二战史，哈特的书权威吗？这种小白痴的科普读物错误N多啊。。。说别人小白，装作自己很权威的样子。还有脸说哈特，你这种人说好听点汗牛充栋，说难听点不知道天高地厚。早着呢。
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......19楼&我明明说了每周产量25架，你又来乱扣屎盆子变成月产量，跟你这种文盲加军盲还能说什么呢？我纸上谈兵也算有理论，你连理论的依据都找不到还说什么呢？JJYY总拿英国海军说事儿，你觉得在制空权之下，和潜艇的监视之下，英海军真能解围的话，你就大错特错了。为什么英国舰队从斯卡帕湾港迁移到贝尔法斯特港去？就是害怕德国飞机的轰炸和潜艇。你以为说出动就能出动？有点基本常识行不行？发电机那么大的计划，整个海峡就支援了一艘巡洋舰，算是最大吨位的舰艇，其余全部是驱逐舰、扫雷艇和民用船只，这些你可知道？我所说的命题你可看懂？最佳时机在什么时间？关海狮计划什么事儿？看懂李德?哈特的陈述没有？李德?哈特口中的最重要的一个月份从希特勒手中溜走，你看得懂不？20楼&就按你所说，但在法国战役三个月后的形势：希特勒已经下定决心攻打英国。海峡制空权在德军手里，英海军已经当了缩头乌龟，英空军基本不提（反正制空权在德军手里）。对面是34万人的英法陆军（不知道法国战役后两个月尚且编制不全，重装备丢完的部队在法国战役后三个月能补充多少重武器，况且在法国时这34万部队编制齐全、重武器充足时不照样被德军赶下了海）。德军方面是二三十万装备充足坦克大炮的部队，且运输力量足以将这些部队连同装备补给在10天内送上英国。请问：为什么德军非但此时不进攻，反而一推再推，最后直接取消进攻计划？仅仅就是怕那34万英法陆军？还是怕什么？一个法西斯政权，各种反人道行径。却被你们一再翻案。对于德军在不列颠和苏联的失败捶胸顿足，仿佛德军占了英国和苏联甚至占领了其他国家，对你们来说就是快事。你们解释下这个行为难道不是把纳粹（还不能说是德国，如今的德国敢这样给纳粹翻案直接就是违法行为）当主子？21楼&千万别再乱扣屎盆子。三个月后，希特勒没有下决心进攻英国，你说的正好是相反的。如果下定决心，就不会进攻苏联。别讲那么高深的道义，这里讲的是军事题材，千万要对得起自己的人品。反法西斯阵营都来了，我没你那么多的题材和精力。实话给你说，在欧战的性质你没搞清楚之前，千万别提什么反法西斯阵营的话题，否则贻笑大方。反法西斯阵营的建立，是在德对苏作战之后开始真正意义上形成的，包括对日作战。在对苏作战之前的欧洲战役，很大一部分是帝国主义的战争，是一战凡尔赛和约遗留的利益之争。如果这个时候你就有很强烈的正义和非正义之看法，说明你太幼稚了。英国是好鸟？法国人是好鸟？你醒醒吧。或者去看看苏联为什么打波兰。另外告诉你，我的全文你没看完，也没看懂。有句话叫半罐子水想叮当，你哪怕看懂标题，也不会有如此多的为什么。连英国军事史学家李德?哈特也承认，在德国没有对苏联作战的时候，希特勒决心灭掉英国，是非常容易的，即便是潜艇和空军力量的联合，也能迫使英国饥饿至崩溃，之所以后来的历史进程没有这样发展，是因为希特勒已将大部分空军调集东线，而对付英国的仅仅是海军的潜艇和防御性的空中力量。22楼&我看你是理屈词穷。8月13日不列颠战役正式开始。你是你的原话。什么叫没有下定决心？没有下定决心希特勒吃多了把空军主力放在不列颠（空军主力逐步东移那是后面的事）。二三十万人的部队（可考虑再添加十万左右），需要在所谓的法国战役后一两个月内进攻，8月以后就不行了？英法陆军唯一能依靠的地形英吉利海峡已经被你说没了。什么条件都具备了，灭掉英国很容易了，然后一句“没下定决心”就敷衍了？我来告诉你为什么。这个争论从一开始你就始终在回避最关键的问题（无论我问还是其他人问你都避而不谈，拿你所谓“文章里有”之类的话来搪塞）：别说两个月内，就是整个不列颠战役期间。德军都没有充足的运力把二三十万人连同其重装备补给在短时间内运过海峡。你以为德国在西欧沿岸筹集的船只能和英国这种岛国数量相比？还德版“发电机”，你都知道那34万人的英法陆军是在丢弃了全部重武器的情况下也花了好几天才跑到英国。德军那二三十万人光是渡人需要多少运力？且不说还有大量重装备和补给，光是德军在西欧沿岸筹集那点驳船运力就够？我前面已经说了，既然你这么会找数据，那你就去找下不列颠战役期间德国在西欧筹集了多少船。没船你所谓制空制海权说一大堆有什么用？26楼&行了，跟你这种盲人纠结下去没意思，我怀疑你是否中文能看懂否？我这篇帖子根本不管不列颠空战的事儿，你必要强行转移话题，说我理屈词穷，就算是吧，总有一天你阅读相关的书籍，自己会改变看法的，给你说这么多，完全是对牛弹琴。我根本没回避你什么关键的问题，没什么好回避的，你又不是什么大神，既无理论，也无思路，我回避你干什么？你要我找德国集中多少船只，这种数据只怕只有你想得出来，确实没有这个数据，但凡有，我也能给你找的出来，只不过你太天真，即便我找到了，也不可能给你。因为这些东西跟我帖子里面的东西并不相干。如果你真有心，多读点书，自然问题就少很多，而且不会不懂装懂。如果你实在纠结于“运力”这一说，那么我告诉你关于英国发动机计划总共发动的船只数量。数据来至“第二次世界大战战史”第79页，――参加撤退工作的各式英国及同盟国船只共为860艘――其中损失了6艘驱逐舰，8艘人员运输船及200多艘小船。那是非常侥幸的，德国海军不曾企图加以干扰――即未使用潜艇，也未使用鱼雷快艇。此外，异常良好的天气也帮了不少忙。这下你看清了，一共860艘船。而且还有很多是小船。这其中还有100多艘是法国船。我所说的德国版的“发电机”计划，也是相同的规模，占领了荷兰，挪威、比利时、以及法国北部的当时的第三帝国来说，短时间征集这些船只并非难事。重要的是抓紧一切时间，在敦刻尔克之后的2个月内，把部队能成功登陆到英国本土。因为这个时间段是英国防御最脆弱的时期，超过这个时间段，英国的防御会增强很多，包括陆续建造的战斗机，防空炮、机动力量，机场与海岸线的防御设施都会加强很多，在登陆难度上加大5倍以上不止。另外一件事，希特勒真没灭掉英国的决心，不管你信不信，或是什么空军主力放在不列颠。不列颠是海狮计划的一个折中方案，因为海军司令雷德尔认为海狮计划完全准备好需要在1941年的初夏，在这一点上，跟希特勒下一步的计划时间上有严重的冲突，然后才有这个不列颠空战的来由。这个跟有没有灭掉英国的决心风马牛不相及，如果真有决心，早在法国战役敦刻尔克的时候就应该出台攻占英国本岛的计划了。希特勒的态度是希望能与英国达成和平，这一直是他主官愿望。在法国战役之后，希特勒曾经暗示高级将领，战争已经结束，在1940年的6月22，希特勒命令35个师的陆军兵力复原。7月21，希特勒告诉约德尔，说他有意转过来解决苏联的问题，如可能希望在1940年的秋季开始发动攻势。以上种种，说明希特勒在对待英国的问题上是多么的矛盾和犹豫，何来决心只有。空军主力放在不列颠――整个欧洲都没有敌人了，只有当时的英国是交战国，不放在不列颠难不成放在德国国内？这个就代表他有决心？如果你看的懂汉字，那么我再给你讲一遍。英伦三岛未被占领，有赖奇迹~！因为它未被占领，奇迹就在于希特勒的“决心”，而这个决心又有多方面的因素，一方面是希望英国能与第三帝国能达成和解，甚至同盟。第二的一个方面就是对苏作战的准备。关于那些什么运力够不够，有没有船，根本就算不上核心问题。重要的是德国不需要海狮计划，也不需要不列颠空战，在敦刻尔克大撤退之后的两个月内（当然越快越好），他能实施登陆英国本土的计划，但希特勒却错过了这个重要的时机。呵呵，楼主啊，现在都什么时候了，还抱着本哈特的二战史，哈特的书权威吗？这种小白痴的科普读物错误N多啊。。。
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......8楼&英国海军就是打光了也要在海峡拦截的，且不要说德国还没取得制空权，灭国之战海军还怕损失？这点民国海军都做得到啊9楼&没必要在海峡拦截。那样做损失大，效果小（万一德军以少量船只为诱饵，然后集中大量轰炸机和潜艇攻击军舰，英海军必然损失严重。多炸几日英海军就不好打了）。就是我说的那种打法。几十万人的军队登陆岂是几天能完成的？到了晚上（而且是每天晚上），让海军用重炮直接打滩头，外加空军轰炸机轰炸。那样做最多让德军潜艇击沉一些军舰（也不多，大可用驱逐舰先行开道，而且潜艇夜间打军舰也没那么容易），至于德军登陆部队和补给，来多少死多少。13楼&你以为玩游戏呢？你仔细找找资料，看下有重炮的英国军舰，在1940年5月―10月躲在哪里？另外你仔细找找资料英国夜间轰炸的损失比例和准确度。还有，德国人是傻子，让你每夜都来炮轰他的集结地？多看书少开黄腔17楼&你当英国人和你一样只会纸上谈兵？你德国主子不登陆，英国舰队出动干什么？你德国主子只要敢登陆，你自己去想英国舰队会不会出动？按你的想法。德军要登陆二三十万人，需要多大的登陆场？英国轰炸机居然连本土的那么大一片德军登陆场都找不到？你当英军轰炸机和你一样瞎么？真是服了你的YY水平了。照你的说法。德军为啥要在那二个月内进攻英国？既然德空军完胜英空军，海峡制空权完全在德军手里，德军拥有充足的运力将二三十万部队连同大量重武器补给运上英国本土，英国海军还只能躲起不出来。那为何海狮计划一推再推，英国就以你所说的月产25架喷火，外加30多万没有重武器的部队，就做好你口中的“纯防御准备”了19楼&我明明说了每周产量25架，你又来乱扣屎盆子变成月产量，跟你这种文盲加军盲还能说什么呢？我纸上谈兵也算有理论，你连理论的依据都找不到还说什么呢？JJYY总拿英国海军说事儿，你觉得在制空权之下，和潜艇的监视之下，英海军真能解围的话，你就大错特错了。为什么英国舰队从斯卡帕湾港迁移到贝尔法斯特港去？就是害怕德国飞机的轰炸和潜艇。你以为说出动就能出动？有点基本常识行不行？发电机那么大的计划，整个海峡就支援了一艘巡洋舰，算是最大吨位的舰艇，其余全部是驱逐舰、扫雷艇和民用船只，这些你可知道？我所说的命题你可看懂？最佳时机在什么时间？关海狮计划什么事儿？看懂李德?哈特的陈述没有？李德?哈特口中的最重要的一个月份从希特勒手中溜走，你看得懂不？英国战斗机产量每月去到多少，你这这种小白怎么可能会知道呢？来给你科普下吧...来源：至于敦刻尔克啊，那个是运的自行上下船的人员没有重装备，海狮计划也打算就运点这类轻步兵去搞英国，小白估计连敦刻尔克英国人是怎么运送安排船只都不知道吧，呵呵
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6楼&且问你几个问题：1、二三十万人的部队及其装备补给需要多少运力？这些运力哪些可以重复使用，哪些只能一次性使用？集结在哪里？预定登陆地点在哪里？这些军队是一次性上岸，还是分几波行动？2、英吉利海峡气候恶劣全世界闻名。诺曼底登陆时让盟军吃足了苦头，一度使得盟军登陆无法进行。登陆后也一再的让盟军后续部队和补给中断，这个问题如何解决？3、那33.8万人就是英法陆军能用的全部了？哪个资料证明了法国战役时英陆军倾巢出动？英国本土剩下的军队被你忽略了？4、英军自敦刻尔克败退开始，其轰炸机几乎每晚光顾德军舰船集结区，炸毁大量登陆驳船，在真实历史上这也是让德军登陆迟迟无法进行的原因之一。一旦德军登陆，英轰炸机必然会在晚上对准德军滩头阵地狂轰滥炸。这个问题如何解决？5、德海军水面舰艇基本可以忽略。德军登陆基本只能靠潜艇和飞机掩护。那就问下。你怎么防御英海军？谁说防御德军登陆需要把舰队横在英吉利海峡？英军完全可以学小鬼子那招，白天让舰队待在bf109作战半径之外（其他飞机来就是些靶子），等夜幕降临就开过去对准德军登陆滩头和集结区狂砸。当年瓜岛战役时小鬼子由于在瓜岛附近缺乏机场，使得美军往往只需要轰炸机和鱼雷机就能让日军损失惨重，且迫使日军不得不距离瓜岛很远的时候就躲在夜幕下，极大减少了其炮击的时间。你觉得德军能有这待遇？6、英潜艇部队被你忽略了？历史上英潜艇战绩少那是因为德军船少，一旦那二三十万人的部队集结在英吉利海峡，你觉得英潜艇部队会视而不见？7、面对英海陆空的围追堵截，你那二三十万人及其装备补给真正能登陆的能有多少？那几十万英法陆军虽说重武器缺乏（英本土仍有数百门火炮，部分坦克），收拾你登上了岸，后勤缺乏，重武器缺乏，每晚还得享受英海空军TNT待遇的部队，很难？10楼&平心而论，你提的问题几乎没有提到点子上，在我的帖子中你自己就可以找到答案。我说的很全面了，最佳攻击英国本土的时机就是在敦刻尔克之后的一个月内，没错的，就是这个机会，海狮计划是鸡肋，食之无味，弃之可惜，那是在英国人做好纯防御准备之后的庞大计划，风险奇大。1.首先我告诉你，英吉利海峡没有制海权之说，只有制空权，谁有制空权，谁便有制海权。制空权铁板钉钉，斩钉截铁的可以告诉你，是德国人拿下。英吉利海峡上空的争夺不比大不列颠之战，双方滞留天空时间五五开，不列颠空战，德国战斗机滞留英国本岛上空时间非常有限，所以制空权没有万一，只能是德国人拿下。2.只要有制空权，德国人可以计划在任何时间段，任何气候，任何地点选择登陆，当然不止一个登陆地点。3.关于你说的第4点，我感觉尤其困惑，不知道你说的什么轰炸机，而且是晚上？参照黑尔格兰湾之战之后，英国轰炸机采取夜间轰炸，但精度极差。我不知道，何来“每夜”之说，尚且不说德国人集结船舶有没有灯火管制，更不会弱智到不设置防空防御，而且这还成了迟迟无法进行登陆的主要原因？如果仔细多读书，便不会被这样的地摊文学害到了。4.最搞笑的便是你的英军潜艇部队，且不说整个二战英国的潜艇毫无亮点之处，就是描述也聊聊无几，就真能如你所说在德军登录时大放异彩了？5.你要真拿瓜岛的例子来讲，无非自己告诉自己，谁有制空权谁就有制海权，量你那么多大口径大吨位的舰船又有何用？主动权在制空权的一方，可以任由选择最佳的登陆时间，更不会让你来炮轰集结地，另外毫不掩饰的告诉你，在敦刻尔克之后的一段时间里，双方战斗机的差距就如同你看到的瓜岛之时是一样的，关于不列颠空战，那么多的英军喷火全是加班加点赶出来的。不列颠空战第一天，知道英国有多少架喷火吗？每周产量是多少？我可以告诉你，不列颠空战是敦刻尔克大撤退3个月之后开始的，只有250架喷火，每周产量是25架。如果你明白这段历史，就不会感觉英国用于防御海峡的有取之不完，用之不竭的资源了。6. 7月10号也就是在不列颠之战的前夕一个多月。德国空军进行了清理海峡之战，德国为此损失了59架斯图卡，而防御海峡的英军战斗机是波尔顿―保罗无畏式，完全是被德国空军蹂躏，德国基本完成了清理海峡英国皇家海军的目的。7.关于后勤补给，可以参照挪威战役以及克里特岛之战，这都不是问题的问题。 错误太多啊.一条一条来吧。。1.既然是要强调海峡上制空权，请问敦刻尔克空战的制空权偏向哪方？请提供数据来源.2.“只要有”这种假设的是意淫.3.英军轰炸机攻击德军登陆滩头那是必然的4.应该去了解下英国潜艇的数量5.瓜岛日军失败的主因是没有掌握瓜岛附近的制空权，何况德军还没有日本海军那么强，结局可想而知6.不列颠7月10日这天你要去看更多资料才有了解，你说的这个根本就是胡扯了.7.关于后倾补给，挪威战役的德军Z舰损失惨重，挪威的防御兵力能和英国本土相比？克里特采用的是空降作战损失惨重，克里特的防御兵力也能和英国本土相比？
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7楼& 呵呵，只要把士兵和装备扔上英国就赢了？后勤呢？英国海军呢？另外你所说的挪威之战是德国陆军赶跑了英国，德国海军损失了10艘驱逐舰，让元首自己都明白德国海军和英国海军一比就是渣。元首和陆军然后就把球踢给了德国空军，让戈林背了个黑锅。14楼&肤浅之极~且不说整个挪威对于第三帝国战略地位之关键。对于挪威的占领和损失10艘驱逐舰孰轻孰重，一比便知，怎么又牵扯到德国整个海军上面去了？你即便完整的表达，英军的海上舰艇总吨位完胜德国不就完了，这个希特勒比你早清楚100年，他参加一战的时候就知道了，他为什么还要去打挪威，挪威是英国海军传统的范围。你不懂我不怪你，德国海军还是渣了。你若是真对二战德国海军的规模和取得的绩效能有一丝了解的话，也不会说出这样的话来。27楼&战争时期被人家堵在港里自沉，好像战史上就北洋海军和德国海军哈，要说战果北洋海军也重创过日本战舰北洋好歹大舰队决战过，二战德国海军可没胆儿在打次日德兰海战
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美帝运30万人上诺曼底，动用的海空军力量根本不是希特勒可以想象的，就算德国苏联加起来准备5年也没这个能力。再参照美帝登陆日本的计划，认为需要送200万陆军上去，还准备牺牲几十万人。光这个运输后勤能力，德国苏联日本加起来都是白搭。
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强势插入！我是来打酱油的。
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7楼& 呵呵，只要把士兵和装备扔上英国就赢了？后勤呢？英国海军呢？另外你所说的挪威之战是德国陆军赶跑了英国，德国海军损失了10艘驱逐舰，让元首自己都明白德国海军和英国海军一比就是渣。元首和陆军然后就把球踢给了德国空军，让戈林背了个黑锅。14楼&肤浅之极~且不说整个挪威对于第三帝国战略地位之关键。对于挪威的占领和损失10艘驱逐舰孰轻孰重，一比便知，怎么又牵扯到德国整个海军上面去了？你即便完整的表达，英军的海上舰艇总吨位完胜德国不就完了，这个希特勒比你早清楚100年，他参加一战的时候就知道了，他为什么还要去打挪威，挪威是英国海军传统的范围。你不懂我不怪你，德国海军还是渣了。你若是真对二战德国海军的规模和取得的绩效能有一丝了解的话，也不会说出这样的话来。 战争时期被人家堵在港里自沉，好像战史上就北洋海军和德国海军哈，要说战果北洋海军也重创过日本战舰
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......17楼&你当英国人和你一样只会纸上谈兵？你德国主子不登陆，英国舰队出动干什么？你德国主子只要敢登陆，你自己去想英国舰队会不会出动？按你的想法。德军要登陆二三十万人，需要多大的登陆场？英国轰炸机居然连本土的那么大一片德军登陆场都找不到？你当英军轰炸机和你一样瞎么？真是服了你的YY水平了。照你的说法。德军为啥要在那二个月内进攻英国？既然德空军完胜英空军，海峡制空权完全在德军手里，德军拥有充足的运力将二三十万部队连同大量重武器补给运上英国本土，英国海军还只能躲起不出来。那为何海狮计划一推再推，英国就以你所说的月产25架喷火，外加30多万没有重武器的部队，就做好你口中的“纯防御准备”了19楼&我明明说了每周产量25架，你又来乱扣屎盆子变成月产量，跟你这种文盲加军盲还能说什么呢？我纸上谈兵也算有理论，你连理论的依据都找不到还说什么呢？JJYY总拿英国海军说事儿，你觉得在制空权之下，和潜艇的监视之下，英海军真能解围的话，你就大错特错了。为什么英国舰队从斯卡帕湾港迁移到贝尔法斯特港去？就是害怕德国飞机的轰炸和潜艇。你以为说出动就能出动？有点基本常识行不行？发电机那么大的计划，整个海峡就支援了一艘巡洋舰，算是最大吨位的舰艇，其余全部是驱逐舰、扫雷艇和民用船只，这些你可知道？我所说的命题你可看懂？最佳时机在什么时间？关海狮计划什么事儿？看懂李德?哈特的陈述没有？李德?哈特口中的最重要的一个月份从希特勒手中溜走，你看得懂不？20楼&就按你所说，但在法国战役三个月后的形势：希特勒已经下定决心攻打英国。海峡制空权在德军手里，英海军已经当了缩头乌龟，英空军基本不提（反正制空权在德军手里）。对面是34万人的英法陆军（不知道法国战役后两个月尚且编制不全，重装备丢完的部队在法国战役后三个月能补充多少重武器，况且在法国时这34万部队编制齐全、重武器充足时不照样被德军赶下了海）。德军方面是二三十万装备充足坦克大炮的部队，且运输力量足以将这些部队连同装备补给在10天内送上英国。请问：为什么德军非但此时不进攻，反而一推再推，最后直接取消进攻计划？仅仅就是怕那34万英法陆军？还是怕什么？一个法西斯政权，各种反人道行径。却被你们一再翻案。对于德军在不列颠和苏联的失败捶胸顿足，仿佛德军占了英国和苏联甚至占领了其他国家，对你们来说就是快事。你们解释下这个行为难道不是把纳粹（还不能说是德国，如今的德国敢这样给纳粹翻案直接就是违法行为）当主子？21楼&千万别再乱扣屎盆子。三个月后，希特勒没有下决心进攻英国，你说的正好是相反的。如果下定决心，就不会进攻苏联。别讲那么高深的道义，这里讲的是军事题材，千万要对得起自己的人品。反法西斯阵营都来了，我没你那么多的题材和精力。实话给你说，在欧战的性质你没搞清楚之前，千万别提什么反法西斯阵营的话题，否则贻笑大方。反法西斯阵营的建立，是在德对苏作战之后开始真正意义上形成的，包括对日作战。在对苏作战之前的欧洲战役，很大一部分是帝国主义的战争，是一战凡尔赛和约遗留的利益之争。如果这个时候你就有很强烈的正义和非正义之看法，说明你太幼稚了。英国是好鸟？法国人是好鸟？你醒醒吧。或者去看看苏联为什么打波兰。另外告诉你，我的全文你没看完，也没看懂。有句话叫半罐子水想叮当，你哪怕看懂标题，也不会有如此多的为什么。连英国军事史学家李德?哈特也承认，在德国没有对苏联作战的时候，希特勒决心灭掉英国，是非常容易的，即便是潜艇和空军力量的联合，也能迫使英国饥饿至崩溃，之所以后来的历史进程没有这样发展，是因为希特勒已将大部分空军调集东线，而对付英国的仅仅是海军的潜艇和防御性的空中力量。22楼&我看你是理屈词穷。8月13日不列颠战役正式开始。你是你的原话。什么叫没有下定决心？没有下定决心希特勒吃多了把空军主力放在不列颠（空军主力逐步东移那是后面的事）。二三十万人的部队（可考虑再添加十万左右），需要在所谓的法国战役后一两个月内进攻，8月以后就不行了？英法陆军唯一能依靠的地形英吉利海峡已经被你说没了。什么条件都具备了，灭掉英国很容易了，然后一句“没下定决心”就敷衍了？我来告诉你为什么。这个争论从一开始你就始终在回避最关键的问题（无论我问还是其他人问你都避而不谈，拿你所谓“文章里有”之类的话来搪塞）：别说两个月内，就是整个不列颠战役期间。德军都没有充足的运力把二三十万人连同其重装备补给在短时间内运过海峡。你以为德国在西欧沿岸筹集的船只能和英国这种岛国数量相比？还德版“发电机”，你都知道那34万人的英法陆军是在丢弃了全部重武器的情况下也花了好几天才跑到英国。德军那二三十万人光是渡人需要多少运力？且不说还有大量重装备和补给，光是德军在西欧沿岸筹集那点驳船运力就够？我前面已经说了，既然你这么会找数据，那你就去找下不列颠战役期间德国在西欧筹集了多少船。没船你所谓制空制海权说一大堆有什么用？ 行了，跟你这种盲人纠结下去没意思，我怀疑你是否中文能看懂否？我这篇帖子根本不管不列颠空战的事儿，你必要强行转移话题，说我理屈词穷，就算是吧，总有一天你阅读相关的书籍，自己会改变看法的，给你说这么多，完全是对牛弹琴。我根本没回避你什么关键的问题，没什么好回避的，你又不是什么大神，既无理论，也无思路，我回避你干什么？你要我找德国集中多少船只，这种数据只怕只有你想得出来，确实没有这个数据，但凡有，我也能给你找的出来，只不过你太天真，即便我找到了，也不可能给你。因为这些东西跟我帖子里面的东西并不相干。如果你真有心，多读点书，自然问题就少很多，而且不会不懂装懂。如果你实在纠结于“运力”这一说，那么我告诉你关于英国发动机计划总共发动的船只数量。数据来至“第二次世界大战战史”第79页，――参加撤退工作的各式英国及同盟国船只共为860艘――其中损失了6艘驱逐舰，8艘人员运输船及200多艘小船。那是非常侥幸的，德国海军不曾企图加以干扰――即未使用潜艇，也未使用鱼雷快艇。此外，异常良好的天气也帮了不少忙。这下你看清了，一共860艘船。而且还有很多是小船。这其中还有100多艘是法国船。我所说的德国版的“发电机”计划，也是相同的规模，占领了荷兰，挪威、比利时、以及法国北部的当时的第三帝国来说，短时间征集这些船只并非难事。重要的是抓紧一切时间，在敦刻尔克之后的2个月内，