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作者：蔻蒂莉亚明翼|时间： 15:09:31
魔兽7.0军团再临暗牧PVP天赋实测后天赋技能分析
摘要：7.0军团再临暗牧PVP天赋实测后天赋技能分析。这里更新一下未能刷出来的PVP技能以及一些天赋技能的实际测试！
　　21249补丁对暗牧技能进行了以下修改，其余改动不大，本文实测基本基于21232版本展开：
　　消散：现在使你无法攻击或施法。
　　精神灼烧：伤害提高了44%。
　　暗言术：灭：现在是12秒冷却，从8秒上调。
　　由于得知在战争游戏中PVP技能直接开启l46,放弃了刷满的计划而选择了在3月8日(build21232)时参与测试的巨巨们一起组织了一场战争游戏。
　　这里更新一下未能刷出来的PVP技能以及一些天赋技能的实际测试。其实我在3月6号已经爆肝刷到lv11了，简直血泪……
　　关于刷荣誉的速度，这个问题有很多人问过我……
　　因为我完全不会看弹幕，所以并没有迅速答复！
　　在战场开放的第二天，我用了11个小时，在大概30分钟排进去一场的情况下刷到了荣誉lv10。
　　如果一直胜场，上升速度还是很快的。.不太清楚未来在竞技场里是否会有更高的一个上升空间……
　　特别说明一下，title上虽然叫巅峰等级，但是红色荣誉条满了才会切换成巅峰条，所以下文提到的内容都是荣誉等级——。
PVP天赋与实测
　　PVP天赋为从左到右，从上到下按荣誉等级解锁。荣誉等级10级的时候你将获得第一竖列全部技能，这个在前面的帖子已经有叙述了，这里进行一些译名错误的更正和补充。
　　新补丁我开启中文客户端会报错，介绍技能时采用的截图还是用当时繁中客户端截的图。
l1斗士徽章
l13化险为夷(adaptation)
l31坚忍追击
2分钟冷却时间的章，取代3分钟冷却时间的章
失去控制超过x秒时会自动触发荣誉勋章，但是会使荣誉勋章技能进入90秒的冷却(被动章)
后续的使你完全失去角色控制能力的效果时间减少25%
l16思绪敏锐
l34启蒙(initiation NYI)
伤害提高15%受到攻击时会取消这个效果，持续8秒
急速每6s提高1%
攻击生命值在80%以上的目标时，暴击率提高30%
l4虚无之盾
l19纯净暗影
l37倏忽的拥抱
对自己施放真言术盾后，你造成的伤害会为你治疗同伤害50%的生命力，持续5秒
消散作用期间，受到的伤害额外降低30%原来是60%
吸血鬼的拥抱冷却时间缩短120秒但最多能影响3位盟友
l6逼入疯狂
l22虚空起源
l40疯狂边缘
你受到攻击时获得5点疯狂值
当你进入虚无形态时可获得5点虚无形态的堆叠
当获得100点疯狂值切不在虚空形态时，伤害提高20%
l8心灵创伤
l25暗影疯狂
l43心灵连接
精神鞭笞和心灵烙印会对目标施加暗言术：痛
当你的吸血鬼之触在两个或者更多的目标身上生效时，你每两秒获得3点狂乱，同时你的吸血鬼之触的治疗量提高100%
心灵震爆会对40码范围内所有的受到暗言术：痛影响的目标造成30%的伤害
l46虚空移形
45秒冷却在你身边召唤一只生命值10点的惧灵魔，持续20秒，惧灵魔会从远程用惧灵鞭笞攻击目标惧灵鞭笞每0.87秒造成目标生命力上限3%的暗影伤害，同时降低目标的移动速度的50%和治疗效果的50%
对正在施法的目标施展沉默会造成末语效果，使你对目标攻击时产生的疯狂与造成的伤害提高20%
5分钟冷却即过去的换血
　　斗士勋章
　　2分钟冷却时间的章，取代3分钟冷却时间的章，起始自带技能
　　化险为夷(adaptation)
　　原直译名称为"适应" 这个技能的说明在翻译文本时很有争议。.
　　在3月8日的实际测试中，被证实适应会解除5秒以上的所有控制技能，而且会将章原有的3分钟CD缩减到90秒，主动开了章以后就不缩减了。.
　　坚忍追击
　　后续的使你完全失去角色控制能力的效果时间减少25%
　　个人感觉是章比较好用，但坚忍追击和适应在应对不同组合时候也有用法。.
　　Adaptation会自动解除任何满控(窒息/羊/恐)，起初我以为他是一个附加的技能，后来发现他是和章共CD的，并且会缩短章本身的CD。但章的CD过长实用效果不佳
　　坚忍追击在面对RMD这种以点控点爆发为主要战术的组合中可能会有其他的用途，也说不定。.
　　伤害提高15%受到攻击时会取消这个效果，持续8秒
　　思绪敏锐
　　急速每6s提高1%
　　启蒙(initiation NYI)
　　目标生命值高于80%的时候，暴击率提高30%
　　这一层是所有法系DPS的通用技能。
　　思脉，由于受到任何攻击都会取消这个buff,我想不出这个技能有什么用处.。.
　　思绪敏锐，他能够一直堆叠。.非常稳定和直接的被动，个人比较倾向。
　　initiation NYI,这个被动对压血线，打集火会有一定帮助。
　　在新版本中包含暗牧在内的大量职业AOE技能被提升了，这一层的两个被动的选择会直接影响在实战中的装备选择。
　　虚无之盾
　　对自己施放真言术盾后，你造成的伤害会为你治疗同伤害50%的生命力，持续5秒。
　　纯净暗影
　　在消散中，受到的伤害额外降低30%。
　　倏忽的拥抱
　　吸血鬼的拥抱 冷却时间缩短120秒但最多能影响3位盟友，这一层我单纯比较倾向于点消散……
　　逼入疯狂
　　你受到攻击时获得5点疯狂值。
　　虚空起源
　　当你进入虚无形态时可获得5点虚无形态的堆叠。
　　疯狂边缘
　　当获得100点疯狂值且不在虚空形态时，伤害提高20%。
　　这一层天赋都是围绕着疯狂值和虚无形态来进行，由于暗牧的大神器特质是引导技能且会被打断，所以我认为疯狂边缘比较顺手。虚空起源是起手给五层虚无形态。
　　心灵创伤
　　精神鞭笞和心灵烙印会对目标施加暗言术：痛。
　　暗影疯狂
　　当你的吸血鬼之触在两个或者更多的目标身上生效时，你每两秒获得3点狂乱，同时你的吸血鬼之触的治疗量提高100%。
　　心灵连接
　　心灵震爆会对40码范围内所有的受到，暗言术：痛影响的目标造成30%的伤害。
　　这一层除了心灵创伤都是AOE向天赋，其中心灵连接是将心灵震爆作为一个直接AOE技能来用的。
　　惧灵魔
　　45秒冷却
　　在你身边召唤一只生命值10点的惧灵魔，持续20秒，惧灵魔会从远程用惧灵鞭笞攻击目标。
　　惧灵鞭笞
　　每0.87秒造成目标生命力上限3%的暗影伤害，同时降低目标的移动速度的50%和治疗效果的50%。
　　对正在施法的目标施展沉默会造成末语效果，使你对目标攻击时产生的疯狂与造成的伤害提高20%。
　　虚空移形
　　5分钟冷却
　　换血这个技能以前有很多花式玩法，起先这个技能回归的时候我非常高兴。
　　直到我刷到了l10,哦，惧灵魔实~在~是太好用了。
　　如果在正式服还没被nerf,我认为这一层其实没有哪个能比得上这个技能。
　　他有一个开绿坝都顶不掉的减速效果，还有和永恒岛上的香灰一样的削减治疗的效果。
　　末语是一个可以在打断后迅速压血线制造击杀点的技能，在击杀治疗时会有特别的用途。
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SINA Corporation, All Rights Reserved少年三国志军团刷将攻略及技能优先加点顺序推荐
日来源：游迅网编辑：
少年三国志v4.1.18游戏类型：角色扮演游戏语言：简体中文
大小：232.80MB更新：
& &&少年三国志军团怎么刷将？很多玩家不是很了解这个玩法，下面为大家介绍的是游戏中刷将攻略及技能优先加点顺序推荐，一起来看看吧。
& & 作为一项逐渐丰富起来的重要玩法，军团系统的可玩性越来越高。不论如何，建议加军团的QQ群，与大家一起交流，这个十分重要。
& & 军团刷将：新手前7天应当自己建立一个军团，因为每天早9点，12点，下午6点，9点，都会有4次刷新军团商店的机会，运气好出现整个武将的箱子，果断拿下，这是必备的花销，也是前期战力的保证，建议刷够7天，起码全部武将够突6、突7再收手，解散了军团去大部队。
& & 军团祭天：一般前期为了军团的快速发展以及大家的福利，都会要求每天花费298元宝祭天，这是十分必要的，一般大约一个月后这项规定会变成每天30元宝祭天，但是军团副本要打10次以上。大部分区服大抵都是这么一个规矩，不要问为什么，军团发展靠大家。到了后期，如果大家提前说好，那么可以银币祭天。
& & 不过楼主倒是从来没有这么做过。总觉得不值当的。
& & 军团技能：优先去点经验、其次去点暴击、闪避、命中、抗爆，最后有余力再点攻击防御生命这些。
& & 军团战：获取贡献的重要途径，2周开放一次，如果可以，打内城给的贡献最多，实在不行，尽量去赢，因为输了只给赢的三分之一的贡献，非常亏。建议有能力先破城，再追求完美
& & 每天买1-3次都是可以的。
& & 军团副本：建议每天打10次以上，其他的基本没啥好说的。
& &&少年三国志军团刷将攻略及技能优先加点顺序就为大家介绍到这了，希望对各位有帮助！
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英雄和物品　　一家之言，供大家 参考，主要是从战略能力，战役指挥，战术创新评定（从个人从军指挥兵力，优秀战例，军队组建），分成A,B,C,D,E比较：　　姓名
备注　　朱德
无直接指挥大军，只协调全军　　彭德怀
朝鲜，西北，抗日，红军之战名
------------------------------------------------------将之风尽显，但战术上有几次不该有的失--------------------------------------------------------误如韩战180师 ，百团之战关家坳 . 　　林彪
红军，抗日首战，东北战场的名将，其强-------------------------------------------------------在战术创新，但战役上有两次四平之败 ----------------------------------------------------，战略上对韩战认识，文革中军队建设的失误　　刘伯承
红军 ，抗日，中原战场名将，在战术指挥上 ----------------------------------------------------无出其右，但战略指挥上特别大别山的跃进--------------------------------------------，百团大战的战略认识上有失误，但军队正规化有首功　　徐向前
红军头功，抗日一般，西北一般，文革中有误。　　贺龙
能力就是一个团长，根本就没能力指挥一个师，抗-----------------------------------------------日时三王事件就是最好说明，另身为西北战区司令，---------------------------------------------却让彭总前台指挥，能力可见。　　聂荣臻
能力一般，红军 ，抗日，华北的将军，张家口一战
-----------------------------------------------尽现军事无能 。　　罗荣恒
军事一般，政冶强，好的执行者　　叶剑英
参谋元帅，但在军队组织，建设却没任何功劳。只-----------------------------------------------是执行力和监查上下功夫。
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　　http://news.6152222.com/news/gdxw/42.html
　　http://news.u74.cn/news/china/63.html
　　http://news.aanews.cn/news/cy/79.html
　　http://news.3news.cn/html/news/dj/982.html　　http://hn.cnr.cn/zyjjq/jjqshxt/305904.shtml　　http://zy.takungpao.com/3712.html　　http://zy.takungpao.com/3715.html　　http://zy.takungpao.com/3716.html
　　http://zy.takungpao.com/3719.html 　　http://zy.takungpao.com/3734.html　　http://zy.takungpao.com/3745.html
　　一家之言，供大家 参考，主要是从战略能力，战役指挥，战术创新评定（从个人从军指挥兵力，优秀战例，军队组建），分成A,B,C,D,E比较：　　姓名 军衔 战略 战役 战术 备注　　朱德 元帅
无直接指挥大军，只协调全军　　彭德怀元帅 A+
朝鲜，西北，抗日，红军之战名 -将之风尽显，但战术上有几次不该有的失误如韩战180师 ，百团之战关家坳 . 　　林彪 元帅
红军，抗日首战，东北战场的名将，其强在战术创新，但战役上有两次四平之败 ，战略上对韩战认识，文革中军队建设的失误　　刘伯承元帅 B-
红军 ，抗日，中原战场名将，在战术指挥上 ，无出其右，但战略指挥上特别大别山的跃进，百团大战的战略认识上有失误，但军队正规化有首功　　徐向前 元帅 C+
红军头功，抗日一般，西北一般，文革中有误。　　贺龙 元帅
能力就是一个团长，根本就没能力指挥一个师，抗日时三王事件就是最好说明，另身为西北战区司令，却让彭总前台指挥，军事能力可见。　　聂荣臻 元帅 B- D- B- 能力一般，红军 ，抗日，华北政冶将军，与傅作义将军张家口一战 ，尽现军事无能 。　　罗荣恒 元帅 A-
D- 军事一般，政冶强，好的执行者　　叶剑英 元帅 B-
D+ 参谋元帅，但在军队组织，建设却没任何功劳。只是执行力和监查上下功夫。
备注　　栗裕
红军小将，抗日师长，华东，山东战场主将，三年内战的首功之人，是共和国少有50万以上大军调度者，建国后因功太大被闲置但伊然创立我军现代作战理论。　　黄克诚大将
不是战将但战略上认识上无出其右，为人正直，在庐山会议毛某人明白告诉其站队伊然站在正确的一方。　　陈庚 大将
红军师长 ，抗战名将（386旅是对日作战最好的部队），河南次战场主将，华南追击战主将，越南抗法，朝鲜抗美都有杰出表现，创立哈军工　　许海东大将 C
红军名将主要功劳是迎接中央红军，能力步兵团长。　　谭政
政冶将军，无军功　　张云逸大将 C
资历将军，无军功　　王树声大将 C
资历将军，微功　　罗瑞卿大将 C+
政冶将军，微功　　许光达大将 C
充数的将军，应是萧克将军的位置
　　一家之言，供大家 参考，主要是从战略能力，战役指挥，战术创新评定（从个人从军指挥兵力，优秀战例，军队组建），分成A,B,C,D,E比较：　　姓名 军衔 战略 战役 战术 备注　　朱德 元帅 B C D 无直接指挥大军，只协调全军　　彭德怀元帅 A+ A B+ 朝鲜，西北，抗日，红军之战名 -将之风尽显，但战术上有几次不该有的失误如韩战180师 ，百团之战关家坳 . 　　林彪 元帅 B- B A- 红军，抗日首战，东北战场的名将，其强在战术创新，但战役上有两次四平之败 ，战略上对韩战认识，文革中军队建设的失误　　刘伯承元帅 B- B A+ 红军 ，抗日，中原战场名将，在战术指挥上 ，无出其右，但战略指挥上特别大别山的跃进，百团大战的战略认识上有失误，但军队正规化有首功　　徐向前 元帅 C+ B+ B 红军头功，抗日一般，西北一般，文革中有误。　　陈毅
资历元帅，能力就是一个步兵师，多了就不行了。 　　贺龙 元帅 E D- C 能力就是一个团长，根本就没能力指挥一个师，抗日时三王事件就是最好说明，另身为西北战区司令，却让彭总前台指挥，军事能力可见。　　聂荣臻 元帅 B- D- B- 能力一般，红军 ，抗日，华北政冶将军，与傅作义将军张家口一战 ，尽现军事无能 。　　罗荣恒 元帅 A- C- D- 军事一般，政冶强，好的执行者　　叶剑英 元帅 B- D+ D+ 参谋元帅，但在军队组织，建设却没任何功劳。只是执行力和监查上下功夫。
　　从以上可以说共和国将帅平均能力并不强，及格线以上，有A评分的人7人，综合上彭帅，栗大将，陈大将都可独挡一面，实际战例也可以说明这三人是我军参战指挥的佼佼者，林帅必须在罗帅协助下才表现出极佳 ，在主持共和国军事建设上其表现很差，训练，军事现代化极其落后（大三线建设就是其主持的）军事思想极其落后。共和国中资历和特务（内控）太多了极大影响这只部队的建设 。这也是徐才厚等人生存的基础。
　　n楼主 军迷中一般戏称的解放军五虎上将 是有一定根据的 排名不分先后 彭德怀 林彪 刘伯承 徐向前 粟裕
　　朱，贺都是草包
　　楼猪放屁,感觉十大将比十大元帅能力大多了.十大元帅的地位是历史形成的,排序可能有潜规则,但是他们的功劳和能力摆在那里,把十大将哪一个换上去都不合适,岂是你这等嘴上没毛的人枉加评论的?
　　你知道什么？小孩子一家家之言，懂什么？如果林彪不如粟裕，哪里还有共和国，，别太吹捧粟裕，不值一提。　　
　　吹牛逼谁都会，别吹得太离谱！　　
　　彭，林各有特点。俩人差不多，余下的人归为下一类。。。　　
　　牛皮被吹破了，就会被打脸！我不说，会有人来打你的脸的！　　
　　扯淡，徐海东有那么差吗，你看过红25军战史吗？　　
　　@明心自在 15楼
23:25　　扯淡，徐海东有那么差吗，你看过红25军战史吗？　　------------------------------　　徐带过的军队大多时候就三，四千人。一个大团的编制，而且是单一的步兵，15军团时期，八路军时期任344旅旅长应该是带兵最多的时期，有5到7千人，
　　@雪茄3
13:06:55　　姓名
备注　　栗裕
红军小将，抗日师长，华东，山东战场主将，三年内战的首功之人，是共和国少有50万以上大军调度者，建国后因功太大被闲置但伊然创立我军现代作战理论。　　黄克诚大将
不是战将但战略上认识上无出其右，为人正直，在庐山会议毛某人明白告诉其站队伊然站在正确的一方。　　陈庚 大将
红军师长 ，抗战名将（3......　　-----------------------------　　实话告诉你吧，王树声前期不比邓小平、刘伯承差多少。　　你会给这么低的分数？
　　楼主永远不会明白，什么是将将之才。　　
　　朱德就跟想在大部分小老板一样，有口才、文凭，敢随手拉起一批人来。但做技术能力超级差。 有革命的热情，有组织手段，军事协调能力 60分，军事谋略能力 20分。（可参考，国民党培训了半年的黄埔军校学生，马上扫平十倍比例的广东军阀、再是北洋军阀。而朱德、刘伯承出身于水平更差的云南军阀。）　　朱德很少出去独当一面，是因为喜欢虚名、高位，而谋略实在太差。毛不能忍受他，干脆闲置。朱德还想证明下，宁都会议和周恩来搞掉毛。再次造成覆没，和周恩来逐渐淡出指挥。　　刘伯承，有热情和组织，协调能力70分，谋划能力50分。比朱德高，所以能外派出去独当一面。　　邓小平，客观公正，脾气也大。协调能力60，谋划能力70。和刘伯承互补，作为政委，掌管军队的长期规划。　　林彪，勤奋肯学，但总想着跳来跳去，协调能力90，军事筹划能力85，组织技术能力100。　　粟裕，执着勤奋，不想着跳来跳去，毛就培养了他客串了许多岗位。协调能力50（需要陈毅压阵），军事筹划能力100，组织技术能力90。善于筹划、组织大兵团作战。　　彭德怀，勤奋肯学，对毛忠心耿耿，脾气也大。协调能力55，军事筹划能力80，技术能力75。　　聂荣臻， 革命热情度较低，多政工工作，协调能力40，谋划能力65，技术能力55。他的能力和林、粟根本不能匹配。放到野战军位置上，是周恩来等人分毛权的行为。或者中共实在没人才，后来请朱德来协调石家庄攻坚！　　罗荣桓，协调能力100，军事筹划能力50，技术能力75。建立山东根据地少不了他。　　徐向前，协调能力60，军事筹划能力60，技术能力80。行动上只肯听张国焘的，不肯听毛毛的，似乎还鄙视毛。底子比林粟好得多，但长期得不到锻炼和培养。　　叶剑英，协调能力75，筹划能力20，技术能力30。没怎么干过事情，但看问题客观、公正，能看出事理，明白毛的正确（和邓小平一样）。
　　其实关家脑这一仗我很郁闷，2万围住5百你刘伯承为什么打那么惨？　　你要说不能打，那么人家左权来指挥为什么用小伤亡取的大战果？　　可叹彭总一辈子都在被人冤枉，这一战也一样，黑锅背了几十年。　　孟良崮战斗，张灵甫的中心开花的战略比粟裕的冒险求胜强多了，可是李天霞偏偏就是中共的高级地下党，张灵甫气死也没用。　　同样淮海战役，我党的高级地下人员白崇禧自己的桂军不支援也就罢了，还就是扣住宋希濂兵团不放。于是孟良崮战役的故事重演。粟裕侥幸成名。　　接下来的金门战役粟司令贯彻他的一贯作风，险中求胜，不幸的是这一次失败了，于是星宿派各种洗。　　有人说粟裕要是指挥曹县战争，我军战果会更好。　　老天爷！曹县可没有吴小鬼，美军也没有廖运周、李天霞！粟某人在国共内战中伤亡率就是个野战军最高的！　　在曹县那种狭长的地域，只能星期作战的后勤，粟裕将军这种赌徒战术会有什么样的结果，天晓得。
　　@偷鸡的王二 24楼
17:35　　其实关家脑这一仗我很郁闷，2万围住5百你刘伯承为什么打那么惨？　　你要说不能打，那么人家左权来指挥为什么用小伤亡取的大战果？　　可叹彭总一辈子都在被人冤枉，这一战也一样，黑锅背了几十年。　　孟良崮战斗，张灵甫的中心开花的战略比粟裕的冒险求胜强多了，可是李天霞偏偏就是中共的高级地下党，张灵甫气死也没用。　　同样淮海战役，我党的高级地下人员白崇禧自己的桂军不支援也就罢了，还就是扣住宋希濂兵团不........　　------------------------------　　粟裕跟你家有仇？
　　@偷鸡的王二
17:35　　其实关家脑这一仗我很郁闷，2万围住5百你刘伯承为什么打那么惨？　　你要说不能打，那么人家左权来指挥为什么用小伤亡取的大战果？　　可叹彭总一辈子都在被人冤枉，这一战也一样，黑锅背了几十年。　　孟良崮战斗，张灵甫的中心开花的战略比粟裕的冒险求胜强多了，可是李天霞偏偏就是中共的高级地下党，张灵甫气死也没用。　　同样淮海战役，我党的高级地下人员白崇禧自己的桂军不支援也就罢了，还就是扣住宋希濂兵团不........　　------------------------------　　@都御史
20:31:01　　粟裕跟你家有仇？　　-----------------------------　　粟裕老婆是我同乡，你说有什么仇？　　就事论事。
　　红军时期十个军团长之一，同时期有林彪，贺龙，彭德怀，可以了。　　
　　@偷鸡的王二
17:35　　其实关家脑这一仗我很郁闷，2万围住5百你刘伯承为什么打那么惨？　　你要说不能打，那么人家左权来指挥为什么用小伤亡取的大战果？　　可叹彭总一辈子都在被人冤枉，这一战也一样，黑锅背了几十年。　　孟良崮战斗，张灵甫的中心开花的战略比粟裕的冒险求胜强多了，可是李天霞偏偏就是中共的高级地下党，张灵甫气死也没用。　　同样淮海战役，我党的高级地下人员白崇禧自己的桂军不支援也就罢了，还就是扣住宋希濂兵团不........　　------------------------------　　@都御史
20:31:01　　粟裕跟你家有仇？　　-----------------------------　　@偷鸡的王二 26楼
20:36　　粟裕老婆是我同乡，你说有什么仇？　　就事论事。　　------------------------------　　看你黑粟裕的力度得有多大的仇恨才能如此
　　@明心自在
23:25:15　　扯淡，徐海东有那么差吗，你看过红25军战史吗？　　-----------------------------　　徐海东的25军一共有多少人？什么武器配备？在二战背景下有什么可说的，一介游击队长
　　@雪茄3
13:06:55　　姓名
备注　　栗裕
红军小将，抗日师长，华东，山东战场主将，三年内战的首功之人，是共和国少有50万以上大军调度者，建国后因功太大被闲置但伊然创立我军现代作战理论。　　黄克诚大将
不是战将但战略上认识上无出其右，为人正直，在庐山会议毛某人明白告诉其站队伊然站在正确的一方。　　陈庚 大将
红军师长 ，抗战名将（3......　　-----------------------------　　@killywen
16:23:43　　实话告诉你吧，王树声前期不比邓小平、刘伯承差多少。　　你会给这么低的分数？　　-----------------------------　　大将 要求是独当一面，战史上没见到他独当过，西路军丢下部队一个人跑了，这样人也如何说？
　　@贤小曾
14:30:42　　n楼主 军迷中一般戏称的解放军五虎上将 是有一定根据的 排名不分先后 彭德怀 林彪 刘伯承 徐向前 粟裕　　-----------------------------　　解放军五虎上将有这说法，彭，林，粟没争议，但刘帅能力更体现在军事教育和战术指挥，其大兵团作战能力表现一般，战略上特别是大别山跃进上使中原部队完全失去了同国军在大部队作战能力上，以后淮海之战变的只能配合华东部队作战，另还加强陈庚兵团还这样。徐向前名声是红军时期，特别是川东之战5万破8万川军，但后期的成都之战损3万，西路军全军被歼，是其战略战术严重不足。比起陈庚在红军土城之战，抗战的386旅，解放战争中西北，河南战场和淮海围黄唯兵团，华南围歼桂系兵团，越南抗法战役，朝鲜5次战役后的稳定战线之功中当之无愧的A类军事人才。
　　@雪茄3
21:47:00　　@明心自在3:25:15　　扯淡，徐海东有那么差吗，你看过红25军战史吗？　　-----------------------------　　徐海东的25军一共有多少人？什么武器配备？在二战背景下有什么可说的，一介游击队长　　—————————————————　　在那时能活下来就很好了，红军时期十个军团长之一，活下来的五个之一。　　
　　@雪茄3
21:47:00　　@明心自在3:25:15　　扯淡，徐海东有那么差吗，你看过红25军战史吗？　　-----------------------------　　@明心自在 33楼
22:32　　徐海东的25军一共有多少人？什么武器配备？在二战背景下有什么可说的，一介游击队长　　—————————————————　　在那时能活下来就很好了，红军时期十个军团长之一，活下来的五个之一。　　------------------------------　　我们讨论是其军功和军事指挥，不是评价资历
　　@xuliyongz 9楼
23:03　　楼猪放屁,感觉十大将比十大元帅能力大多了.十大元帅的地位是历史形成的,排序可能有潜规则,但是他们的功劳和能力摆在那里,把十大将哪一个换上去都不合适,岂是你这等嘴上没毛的人枉加评论的?　　------------------------------　　你在说元帅的资历强而不是说他们能力强，你可以举例说明其军事能力强过大将原由
　　大家不觉得一提起朱德就没什么印象吗？要知道长征之前是朱毛红军的，解放军唯一的三军总司令，只有资历而压不住将帅～谁信啊！毛朱周都有自己的特点，不然早就让人搞下去了！　　
　　@不想吃鱼的猫163 10楼
23:08　　你知道什么？小孩子一家家之言，懂什么？如果林彪不如粟裕，哪里还有共和国，，别太吹捧粟裕，不值一提。　　------------------------------　　林彪在解放战争战功远不及粟裕，两次四平兵败，绵卅会战的犹豫，以及长春围城对平民伤害加上苏军支持武器和日军技术人员加入，还有伪满的25个师的加入，对比栗裕，陈毅，谭震林等老资格胡乱指挥，山东军区不配合，国民党内线作战优势，打赢华东8.5成仗何其难
　　有些书生气，参数设置不合理，评价元帅怎么能靠战术创新。评分也不恰当，比如说朱德，把7、8百人的队伍带到几百万，战略竟然不是满分？中共建军初期就批判过纯军事主义路线，能当元帅必然是军事、政治、个人修养、理论、职务、资历诸多方面之综合，绝不是简单3个军事类参数可以概括滴。
　　@tianqiongno1
23:46:13　　大家不觉得一提起朱德就没什么印象吗？要知道长征之前是朱毛红军的，解放军唯一的三军总司令，只有资历而压不住将帅～谁信啊！毛朱周都有自己的特点，不然早就让人搞下去了！　　-----------------------------　　毛泽东是政冶家，军事是为政冶服务的，所以他是老大 ，但这军事指挥无关，他将将，不是将兵。蒋介石就这点做的很不好，将将的去将兵， 朱德说是三军司令，除了陆军步兵军种，他是合成指挥多少兵种？在后方出任过军校官员吗？在后勤上有什么建树？在军事理论上有什么提出？元帅，大将中刘帅建立的南京军事学院培养了大批指挥作战人员，罗帅创立了军事政冶学院 ，陈庚创立哈军工（培养了高技术人员），栗裕大将创立了我军新军事理论。朱德除了早期资历有什么可说的？建国后就修闭口禅了。周恩来也是政冶外交家，他们能力更体现在政冶上，军事指挥和他们无关
　　@cocozz
10:10:38　　有些书生气，参数设置不合理，评价元帅怎么能靠战术创新。评分也不恰当，比如说朱德，把7、8百人的队伍带到几百万，战略竟然不是满分？中共建军初期就批判过纯军事主义路线，能当元帅必然是军事、政治、个人修养、理论、职务、资历诸多方面之综合，绝不是简单3个军事类参数可以概括滴。　　-----------------------------　　军队从700-800人到百万是政冶能力，和军事能力无关，在这主要讲军事素养，军功，和战术创新。政冶能力是其它讨论的，我们只是拿元帅中的军事能力来评，政冶能力，个人魅力，多妻多子等不讨论
　　@cocozz
10:10:38　　有些书生气，参数设置不合理，评价元帅怎么能靠战术创新。评分也不恰当，比如说朱德，把7、8百人的队伍带到几百万，战略竟然不是满分？中共建军初期就批判过纯军事主义路线，能当元帅必然是军事、政治、个人修养、理论、职务、资历诸多方面之综合，绝不是简单3个军事类参数可以概括滴。　　-----------------------------　　1929年古田会议批单纯的军事路线，就是批朱德而已。因为朱德指挥就是猛打猛冲，没其他战法战术。军队数量上不去。　　朱德能当元帅，是毛仁慈宽厚，留着他，让他搞组织、管理。　　中共主力一直是林彪、彭德怀率领的。他们几乎都不听朱德的。朱德哪来的方案从几千变为几百万？ 全是毛的土地革命的方案和毛派的人去执行的。
　　很多人不太服粟裕，主要还是粟裕丢了自己地盘，跑别人地盘蹭饭吃，还像老大一样来指挥别人的部队。 二自然是某些指挥不太理想，干部战士没得到锻炼。　　粟裕比林彪差的地方，就是这两点。　　当然了，这两点也就是粟粉千方百计遮掩、狡辩的地方。　　粟粉一直鼓吹林彪才是最大得益者，直接拿到了东北，还拿到了大量苏联援助；二是对林彪的战术无限制抹黑。
　　killywen
23:00:35　　感觉你被网络影像了。　　林彪没你说的那么差。　　而且林彪在东北的打败，来源于毛泽东要他守四平。若是不守四平，林彪部队30多万，怎么会全军退到苏联？ 所以毛泽东再打政治仗，蒋介石也在这么打。不怨得谁运气好。　　林彪做国防部长的事情没听说过，记得一开始就是彭德怀做的。林彪后来做，不就出来了原子弹吗？ 林彪主政的1968-70年的发展速度是惊人的。 真不知你是不是从总机那里看来的鬼扯的东西。　　-----------------------------　　@雪茄3
11:33:52　　你看下历任共和国 国防部长，林帅年一直担任此职，原子弹的功勋人员中不会出现林帅的名字过，58-70年 军队人数到600万，国防开支50%，这就是你说的发展速度？？？林帅在此时除了备战就是整人，用人只用奴才，空占了如此多高位，结果毛老人家只是摆手就平了，连泡都不起。　　-----------------------------　　当时军方和政方有冲突。　　军队希望大力发展军工科技，政方希望搞民用的。　　1970年只是毛终于调整到民用的了。　　原子弹、氢弹，不都是林彪当政时候搞的？ 打印度、援助越南，也是林彪主持的。　　据说宇宙飞船、航母几乎快做成了，就是出现了913.　　你会指望聂荣臻那种连自己人都管理不好的，能构想出来做原子弹的高科技？
　　killywen
23:00:35　　感觉你被网络影像了。　　林彪没你说的那么差。　　而且林彪在东北的打败，来源于毛泽东要他守四平。若是不守四平，林彪部队30多万，怎么会全军退到苏联？ 所以毛泽东再打政治仗，蒋介石也在这么打。不怨得谁运气好。　　林彪做国防部长的事情没听说过，记得一开始就是彭德怀做的。林彪后来做，不就出来了原子弹吗？ 林彪主政的1968-70年的发展速度是惊人的。 真不知你是不是从总机那里看来的鬼扯的东西。　　-----------------------------　　@雪茄3
11:33:52　　你看下历任共和国 国防部长，林帅年一直担任此职，原子弹的功勋人员中不会出现林帅的名字过，58-70年 军队人数到600万，国防开支50%，这就是你说的发展速度？？？林帅在此时除了备战就是整人，用人只用奴才，空占了如此多高位，结果毛老人家只是摆手就平了，连泡都不起。　　-----------------------------　　@killywen
11:38:08　　当时军方和政方有冲突。　　军队希望大力发展军工科技，政方希望搞民用的。　　1970年只是毛终于调整到民用的了。　　原子弹、氢弹，不都是林彪当政时候搞的？ 打印度、援助越南，也是林彪主持的。　　据说宇宙飞船、航母几乎快做成了，就是出现了913.　　你会指望聂荣臻那种连自己人都管理不好的，能构想出来做原子弹的高科技？　　-----------------------------　　做为国防部长，战略上就应做好军民合适比例，而不是一味所谓先军政冶，林的后勤 大将邱会作就是如此行事，人员，落后武器大量储备，林彪的战略眼光在那？我军从58年-78年有什么先进武器装备军队？后勤和朝鲜战争时有什么进步？对比下同期外军水平发展，就明白了。
　　@雪茄3
13:22:57　　一家之言，供大家 参考，主要是从战略能力，战役指挥，战术创新评定（从个人从军指挥兵力，优秀战例，军队组建），分成A,B,C,D,E比较：　　姓名 军衔 战略 战役 战术 备注　　朱德 元帅 B C D 无直接指挥大军，只协调全军　　彭德怀元帅 A+ A B+ 朝鲜，西北，抗日，红军之战名 -将之风尽显，但战术上有几次不该有的失误如韩战180师 ，百团之战关家坳 .　　林彪 元帅 B- B A- 红军，抗日首战，东北战场的名将，其强在战术......　　-----------------------------　　楼主研究过27-36的军史吗，比起彭德怀，朱德 林彪要重要的多，尤其是朱，已经不是单纯的军事了，包括党内，军事领导里只有朱德真正做到了
　　@tianqiongno1
23:46:13　　大家不觉得一提起朱德就没什么印象吗？要知道长征之前是朱毛红军的，解放军唯一的三军总司令，只有资历而压不住将帅～谁信啊！毛朱周都有自己的特点，不然早就让人搞下去了！　　----------------------------　　猪就是一个草包，除了资历什么都没有，直接指挥的部队不过几千人，从古田会议后就老老实实给提尿壶了，20多年的总司令让后人记住的就是一条扁担，
　　@雪茄3
13:22:57　　一家之言，供大家 参考，主要是从战略能力，战役指挥，战术创新评定（从个人从军指挥兵力，优秀战例，军队组建），分成A,B,C,D,E比较：　　姓名 军衔 战略 战役 战术 备注　　朱德 元帅 B C D 无直接指挥大军，只协调全军　　彭德怀元帅 A+ A B+ 朝鲜，西北，抗日，红军之战名 -将之风尽显，但战术上有几次不该有的失误如韩战180师 ，百团之战关家坳 .　　林彪 元帅 B- B A- 红军，抗日首战，东北战场的名将，其强在战术......　　-----------------------------　　@shy2h
14:23:10　　楼主研究过27-36的军史吗，比起彭德怀，朱德 林彪要重要的多，尤其是朱，已经不是单纯的军事了，包括党内，军事领导里只有朱德真正做到了　　-----------------------------　　你说的是朱德已成功从军事将军升格为政冶将军，这就是我们在军事能力上评价极低的地方之一，元帅不是依靠战功而是其它获得不觉得很奇怪吗？你能告诉我他亲自指挥过哪一次协调3万人以上战役 ？，攻克哪一座重兵城市，要塞，防线？不要说历史没给他机会过。
　　@killywen
11:34:59　　很多人不太服粟裕，主要还是粟裕丢了自己地盘，跑别人地盘蹭饭吃，还像老大一样来指挥别人的部队。 二自然是某些指挥不太理想，干部战士没得到锻炼。　　粟裕比林彪差的地方，就是这两点。　　当然了，这两点也就是粟粉千方百计遮掩、狡辩的地方。　　粉一直鼓吹林彪才是最大得益者，直接拿到了东北，还拿到了大量苏联援助；二是对林彪的战术无限制抹黑。　　-----------------------------　　1947年6月，在四平兵败陈明仁后，6月25日，林彪以个人名义给斯大林写了一封信，请求将苏联红军缴获的现存在远东的日本武器弹药交给我们，并且希望能够将德国的武器弹药尽量拨给我们。斯大林指示苏军从缴获的日本武器中拨了一部分给解放军。我军用这批武器装备了30个步兵团、2个山炮营。请问下，在几次兵败后，没有苏军在地盘，人员，武器补充，东北野战军能够恢复过来吗？，30个步兵团是10个师，当时东野只有7个主力师啊。请问下粟裕将军有这样条件吗？他敢损兵十万跑路吗？
　　这好比游戏打怪中，有人受伤后马上得到大量补血，还觉得别人打怪老是闪躲，才杀死怪的人太笨了，我无语
元帅 著名战例 无，军事理论 无，　　彭德怀 元帅 著名战例 朝鲜二次战役
军事理论 无　　林彪
元帅 著名战例 辽沈战役与平津战役
军事理论 无　　刘伯承 元帅 著名战例 神头岭伏击战，淮海战役部分 军事理论：正规化第一人。　　陈毅
元帅 著名战例 黄桥 孟良崮战役 名义指挥官 淮海战役部分 军事理论：无　　贺龙
元帅 著名战例
军事理论 无　　聂荣瑧 元帅 著名战例 黄土岭 名义指挥官 平津战役部分 军事理论：无　　罗荣恒 元帅 著名战例 辽沈战役与平津战役 叁与指挥
军事理论：政工教育　　叶剑英 元帅 著名战例
无 军事理论：无　　-------------------------------------------------------------------------　　栗裕
大将 著名战例 黄桥 孟良崮战役 实际指挥官 淮海战役主要指挥官 军事理论：我军国土防卫理论　　陈庚
大将 著名战例 攻洛阳，5次战役后防卫战，军事理论：哈军工创立
　　@总机叫武昌
15:49:40　　你说的是朱德已成功从军事将军升格为政冶将军，这就是我们在军事能力上评价极低的地方之一，元帅不是依靠战功而是其它获得不觉得很奇怪吗？你能告诉我他亲自指挥过哪一次协调3万人以上战役 ？，攻克哪一座重兵城市，要塞，防线？不要说
没给他机会过。　　===========================　　太无知了　　你搜一下2个词　　朱德整顿晋察冀　　解放石家庄　　-----------------------------　　解放石家庄由晋察冀军区司令员兼政治委员聂荣臻指挥全局,晋察冀野战军全部及所属冀晋、冀中军区的部队发起石家庄战役.　　参战部队有晋察冀野战军第2,3、4纵,独立第9旅及第3、第9军分区的部队；冀晋军区独立第1、第2旅、第4军分区和冀中军区独立第7、第8旅、第11军分区的部队　　石家庄战役，共歼灭国民党军2.4万人，缴获坦克9辆，火炮100余门及大量机车、汽车和军用物资.战役直接指挥是晋察冀野战军司令杨得志，聂是军区司令，当时总司令朱德也在战役指导。---这就是你说的一个叁观团长朱德在指挥吗？杨得志将军在那做什么？？？？
　　战役指导是多好的名声，打胜就是指导有方，败了就是指挥官无能，和明代的太监监军一样，多好的职务。
　　@雪茄3
16:47:24　　战役指导是多好的名声，打胜就是指导有方，败了就是指挥官无能，和明代的太监监军一样，多好的职务。　　-----------------------------　　这话说对了，说白了，就是永远正确，肯定没错。
　　killywen
23:00:35　　感觉你被网络影像了。　　林彪没你说的那么差。　　而且林彪在东北的打败，来源于毛泽东要他守四平。若是不守四平，林彪部队30多万，怎么会全军退到苏联？ 所以毛泽东再打政治仗，蒋介石也在这么打。不怨得谁运气好。　　林彪做国防部长的事情没听说过，记得一开始就是彭德怀做的。林彪后来做，不就出来了原子弹吗？ 林彪主政的1968-70年的发展速度是惊人的。 真不知你是不是从总机那里看来的鬼扯的东西。　　-----------------------------　　@雪茄3
11:33:52　　你看下历任共和国 国防部长，林帅年一直担任此职，原子弹的功勋人员中不会出现林帅的名字过，58-70年 军队人数到600万，国防开支50%，这就是你说的发展速度？？？林帅在此时除了备战就是整人，用人只用奴才，空占了如此多高位，结果毛老人家只是摆手就平了，连泡都不起。　　-----------------------------　　@killywen
11:38:08　　当时军方和政方有冲突。　　军队希望大力发展军工科技，政方希望搞民用的。　　1970年只是毛终于调整到民用的了。　　原子弹、氢弹，不都是林彪当政时候搞的？ 打印度、援助越南，也是林彪主持的。　　据说宇宙飞船、航母几乎快做成了，就是出现了913.　　你会指望聂荣臻那种连自己人都管理不好的，能构想出来做原子弹的高科技？　　-----------------------------　　拉倒吧，吹牛是这种吹法的？林当国防部长，和原子弹有毛关系。中国能做出这个，感谢天感谢地，感谢邓稼先、钱学森和于敏这些人。还林彪呢。原子弹早在他当这个官之前，就开始研究了。哈军工还是粟向国家申请搞的呢。按你这理论，难道不是粟当总长期间搞的，难道不是粟的功劳。当然马上一群键盘侠哭天抢地来说粟抢功。　　难道那时当政不是红太阳，一切功劳不归于红太阳？没红太阳的点头，谁能搞原子弹？
　　@雪茄3
13:22:57　　一家之言，供大家 参考，主要是从战略能力，战役指挥，战术创新评定（从个人从军指挥兵力，优秀战例，军队组建），分成A,B,C,D,E比较：　　姓名 军衔 战略 战役 战术 备注　　朱德 元帅 B C D 无直接指挥大军，只协调全军　　彭德怀元帅 A+ A B+ 朝鲜，西北，抗日，红军之战名 -将之风尽显，但战术上有几次不该有的失误如韩战180师 ，百团之战关家坳 .　　林彪 元帅 B- B A- 红军，抗日首战，东北战场的名将，其强在战术......　　-----------------------------　　@shy2h
14:23:10　　楼主研究过27-36的军史吗，比起彭德怀，朱德 林彪要重要的多，尤其是朱，已经不是单纯的军事了，包括党内，军事领导里只有朱德真正做到了　　-----------------------------　　朱德林彪重要得多？　　长征前，中央红军，猪毛共有红一军团，林彪，打工仔吧？　　彭德怀独握红三　　林彪写信，为什么推彭？要是他自己够格，就毛遂自荐了　　在毛眼里，不过一娃娃耳
　　@雪茄3
13:22:57　　一家之言，供大家 参考，主要是从战略能力，战役指挥，战术创新评定（从个人从军指挥兵力，优秀战例，军队组建），分成A,B,C,D,E比较：　　姓名 军衔 战略 战役 战术 备注　　朱德 元帅 B C D 无直接指挥大军，只协调全军　　彭德怀元帅 A+ A B+ 朝鲜，西北，抗日，红军之战名 -将之风尽显，但战术上有几次不该有的失误如韩战180师 ，百团之战关家坳 .　　林彪 元帅 B- B A- 红军，抗日首战，东北战场的名将，其强在战术......　　-----------------------------　　@shy2h
14:23:10　　楼主研究过27-36的军史吗，比起彭德怀，朱德 林彪要重要的多，尤其是朱，已经不是单纯的军事了，包括党内，军事领导里只有朱德真正做到了　　-----------------------------　　@萧别离
17:52:27　　朱德林彪重要得多？　　长征前，中央红军，猪毛共有红一军团，林彪，打工仔吧？　　彭德怀独握红三　　林彪写信，为什么推彭？要是他自己够格，就毛遂自荐了　　在毛眼里，不过一娃娃耳　　-----------------------------　　这个帖子说的是军事，而说林是个娃娃指的是在政治上，而不是军事上，红军时代军事指挥员在党内有话语权的只有朱
　　@雪茄3
13:22:57　　一家之言，供大家 参考，主要是从战略能力，战役指挥，战术创新评定（从个人从军指挥兵力，优秀战例，军队组建），分成A,B,C,D,E比较：　　姓名 军衔 战略 战役 战术 备注　　朱德 元帅 B C D 无直接指挥大军，只协调全军　　彭德怀元帅 A+ A B+ 朝鲜，西北，抗日，红军之战名 -将之风尽显，但战术上有几次不该有的失误如韩战180师 ，百团之战关家坳 .　　林彪 元帅 B- B A- 红军，抗日首战，东北战场的名将，其强在战术......　　-----------------------------　　@shy2h
14:23:10　　楼主研究过27-36的军史吗，比起彭德怀，朱德 林彪要重要的多，尤其是朱，已经不是单纯的军事了，包括党内，军事领导里只有朱德真正做到了　　-----------------------------　　@萧别离
17:52:27　　朱德林彪重要得多？　　长征前，中央红军，猪毛共有红一军团，林彪，打工仔吧？　　彭德怀独握红三　　林彪写信，为什么推彭？要是他自己够格，就毛遂自荐了　　在毛眼里，不过一娃娃耳　　-----------------------------　　在军事上彭第一次指挥方面军是在红1 4分兵以后，而林好像在第三次反围剿时
　　@雪茄3
13:22:57　　一家之言，供大家 参考，主要是从战略能力，战役指挥，战术创新评定（从个人从军指挥兵力，优秀战例，军队组建），分成A,B,C,D,E比较：　　姓名 军衔 战略 战役 战术 备注　　朱德 元帅 B C D 无直接指挥大军，只协调全军　　彭德怀元帅 A+ A B+ 朝鲜，西北，抗日，红军之战名 -将之风尽显，但战术上有几次不该有的失误如韩战180师 ，百团之战关家坳 .　　林彪 元帅 B- B A- 红军，抗日首战，东北战场的名将，其强在战术......　　-----------------------------　　@shy2h
14:23:10　　楼主研究过27-36的军史吗，比起彭德怀，朱德 林彪要重要的多，尤其是朱，已经不是单纯的军事了，包括党内，军事领导里只有朱德真正做到了　　-----------------------------　　@萧别离
17:52:27　　朱德林彪重要得多？　　长征前，中央红军，猪毛共有红一军团，林彪，打工仔吧？　　彭德怀独握红三　　林彪写信，为什么推彭？要是他自己够格，就毛遂自荐了　　在毛眼里，不过一娃娃耳　　-----------------------------　　@shy2h
18:29:45　　在军事上彭第一次指挥方面军是在红1 4分兵以后，而林好像在第三次反围剿时　　-----------------------------　　毛说这句话应该是4渡赤水时，林提议时只是单纯的军事上，而毛考略的是政治上的，林还没有资格参与进去，毛当时地位都不太高，好像刚补入政治局，只是在军事上辅助周 朱，党内还不行，而且在zg，军事上一直是辅助政治的，呵呵好像用词不太恰当
　　你说的是朱德已成功从军事将军升格为政冶将军，这就是我们在军事能力上评价极低的地方之一，元帅不是依靠战功而是其它获得不觉得很奇怪吗？你能告诉我他亲自指挥过哪一次协调3万人以上战役 ？，攻克哪一座重兵城市，要塞，防线？不要说
没给他机会过。　　===========================　　太无知了　　你搜一下2个词　　朱德整顿晋察冀　　解放石家庄　　-----------------------------　　@雪茄3
16:41:46　　解放石家庄由晋察冀军区司令员兼政治委员聂荣臻指挥全局,晋察冀野战军全部及所属冀晋、冀中军区的部队发起石家庄战役.　　参战部队有晋察冀野战军第2,3、4纵,独立第9旅及第3、第9军分区的部队；冀晋军区独立第1、第2旅、第4军分区和冀中军区独立第7、第8旅、第11军分区的部队　　石家庄战役，共歼灭国民党军2.4万人，缴获坦克9辆，火炮100余门及大量机车、汽车和军用物资.战役直接指挥是晋察冀野战军司令杨得志，聂是军区......　　-----------------------------　　@总机叫武昌
17:15:26　　华北共军，一团垃圾　　是朱德到华北后，用2个月时间整顿，才算停止经商，建立了战争体制　　紧接着，就是打清风店-石家庄战役，朱德就地进行了战役指导，聂荣臻根本不懂这些。　　然后猫王一看，那还了得　　赶紧拉走了朱德　　-----------------------------　　你都来这里鄙视老毛了，嘿嘿。　　老毛要是像你那种想法，早学张国焘把旁边人都干掉了。
　　不知道谁是傻B，楼主？元帅？大将？毛神？全都？
元帅 著名战例 无，军事理论 无，　　彭德怀 元帅 著名战例 朝鲜二次战役
军事理论 无　　林彪
元帅 著名战例 辽沈战役与平津战役
军事理论 无　　刘伯承 元帅 著名战例 神头岭伏击战，淮海战役部分 军事理论：正规化第一人。　　陈毅
元帅 著名战例 黄桥 孟良崮战役 名义指挥官 淮海战役部分 军事理论：无　　贺龙
元帅 著名战例
军事理论 无　　聂荣瑧 元帅 著名战例 黄土岭 名义指挥官 平津战役部分 军事理论：无　　罗荣恒 元帅 著名战例 辽沈战役与平津战役 叁与指挥
军事理论：政工教育　　叶剑英 元帅 著名战例
无 军事理论：无　　-------------------------------------------------------------------------　　@雪茄3
16:29:41　　栗裕
大将 著名战例 黄桥 孟良崮战役 实际指挥官 淮海战役主要指挥官 军事理论：我军国土防卫理论　　陈庚
大将 著名战例 攻洛阳，5次战役后防卫战，军事理论：哈军工创立　　-----------------------------　　从这个排列看朱，贺是十足的草包，要什么没什么，另外林彪在军事理论上是有很多建树的，解放军的很多战术理论都是他创立的，
　　@雪茄3
13:22:57　　一家之言，供大家 参考，主要是从战略能力，战役指挥，战术创新评定（从个人从军指挥兵力，优秀战例，军队组建），分成A,B,C,D,E比较：　　姓名 军衔 战略 战役 战术 备注　　朱德 元帅 B C D 无直接指挥大军，只协调全军　　彭德怀元帅 A+ A B+ 朝鲜，西北，抗日，红军之战名 -将之风尽显，但战术上有几次不该有的失误如韩战180师 ，百团之战关家坳 .　　林彪 元帅 B- B A- 红军，抗日首战，东北战场的名将，其强在战术......　　-----------------------------　　@shy2h
14:23:10　　楼主研究过27-36的军史吗，比起彭德怀，朱德 林彪要重要的多，尤其是朱，已经不是单纯的军事了，包括党内，军事领导里只有朱德真正做到了　　-----------------------------　　@雪茄3
15:25:19　　你说的是朱德已成功从军事将军升格为政冶将军，这就是我们在军事能力上评价极低的地方之一，元帅不是依靠战功而是其它获得不觉得很奇怪吗？你能告诉我他亲自指挥过哪一次协调3万人以上战役 ？，攻克哪一座重兵城市，要塞，防线？不要说
没给他机会过。　　-----------------------------　　可以看一下空坑兵败以后开始，朱统兵以后，井冈山，定都瑞金这大概4年时间里，朱凭借军事上表现，积累了足够的政治资本，在党内有了话语权，是军内在党内的代表，当朱有了党内地位后，以及与 战略上出现分歧，原因还有很多，所以是不能再亲临战场，绝对不是军事能力问题，而是政治上的
　　@雪茄3
13:22:57　　一家之言，供大家 参考，主要是从战略能力，战役指挥，战术创新评定（从个人从军指挥兵力，优秀战例，军队组建），分成A,B,C,D,E比较：　　姓名 军衔 战略 战役 战术 备注　　朱德 元帅 B C D 无直接指挥大军，只协调全军　　彭德怀元帅 A+ A B+ 朝鲜，西北，抗日，红军之战名 -将之风尽显，但战术上有几次不该有的失误如韩战180师 ，百团之战关家坳 .　　林彪 元帅 B- B A- 红军，抗日首战，东北战场的名将，其强在战术......　　-----------------------------　　@shy2h
14:23:10　　楼主研究过27-36的军史吗，比起彭德怀，朱德 林彪要重要的多，尤其是朱，已经不是单纯的军事了，包括党内，军事领导里只有朱德真正做到了　　-----------------------------　　@雪茄3
15:25:19　　你说的是朱德已成功从军事将军升格为政冶将军，这就是我们在军事能力上评价极低的地方之一，元帅不是依靠战功而是其它获得不觉得很奇怪吗？你能告诉我他亲自指挥过哪一次协调3万人以上战役 ？，攻克哪一座重兵城市，要塞，防线？不要说
没给他机会过。　　-----------------------------　　@shy2h
21:57:56　　可以看一下空坑兵败以后开始，朱统兵以后，井冈山，定都瑞金这大概4年时间里，朱凭借军事上表现，积累了足够的政治资本，在党内有了话语权，是军内在党内的代表，当朱有了党内地位后，以及与 战略上出现分歧，原因还有很多，所以是不能再亲临战场，绝对不是军事能力问题，而是政治上的　　-----------------------------　　打错了，空坑是文天祥，应该是三河坝
　　@fourk01 64楼
20:46　　不知道谁是傻B，楼主？元帅？大将？毛神？全都？　　------------------------------　　其实朱德元帅有次最好证明自己指挥能力，年国共大战刚起，西北战场胡宗南部攻去延安，当时西北司令贺龙不能胜任对抗胡部，彭德怀被老毛组织华北组臭批40天，基本解除军权。为什么朱德元帅不主动请婴去前线主持战局?抗美也听不到主动请战之声?
　　最恨这种评分党！！！以为自己是谁啊！
　　@fourk01
20:46　　不知道谁是傻B，楼主？元帅？大将？毛神？全都？　　------------------------------　　@雪茄3
22:16:11　　其实朱德元帅有次最好证明自己指挥能力，年国共大战刚起，西北战场胡宗南部攻去延安，当时西北司令贺龙不能胜任对抗胡部，彭德怀被老毛组织华北组臭批40天，基本解除军权。为什么朱德元帅不主动请婴去前线主持战局?抗美也听不到主动请战之声?　　-----------------------------　　1928年，七月分兵，朱德请战，损失2/3。　　1929年朱德离开井冈山往南打，老婆都被抓了。战士开会选举他下台。　　1929年夏，红四军七大，毛泽东气愤出走。朱德带着部队往外打，又是怨声载道。。。
　　@贤小曾
14:30:42　　n楼主 军迷中一般戏称的解放军五虎上将 是有一定根据的 排名不分先后 彭德怀 林彪 刘伯承 徐向前 粟裕　　-----------------------------　　@雪茄3
22:20:34　　解放军五虎上将有这说法，彭，林，粟没争议，但刘帅能力更体现在军事教育和战术指挥，其大兵团作战能力表现一般，战略上特别是大别山跃进上使中原部队完全失去了同国军在大部队作战能力上，以后淮海之战变的只能配合华东部队作战，另还加强陈庚兵团还这样。徐向前名声是红军时期，特别是川东之战5万破8万川军，但后期的成都之战损3万，西路军全军被歼，是其战略战术严重不足。比起陈庚在红军土城之战，抗战的386旅，解......　　-----------------------------　　sb一个，这种水平也来发帖。成都之战尤其西路军的实际指挥权不在徐手里，西路军基本和徐没有关系，这点老mao很清楚。
　　@贤小曾
14:30:42　　n楼主 军迷中一般戏称的解放军五虎上将 是有一定根据的 排名不分先后 彭德怀 林彪 刘伯承 徐向前 粟裕　　-----------------------------　　@雪茄3
22:20:34　　解放军五虎上将有这说法，彭，林，粟没争议，但刘帅能力更体现在军事教育和战术指挥，其大兵团作战能力表现一般，战略上特别是大别山跃进上使中原部队完全失去了同国军在大部队作战能力上，以后淮海之战变的只能配合华东部队作战，另还加强陈庚兵团还这样。徐向前名声是红军时期，特别是川东之战5万破8万川军，但后期的成都之战损3万，西路军全军被歼，是其战略战术严重不足。比起陈庚在红军土城之战，抗战的386旅，解......　　-----------------------------　　@索嘎思达
09:26:11　　sb一个，这种水平也来发帖。成都之战尤其西路军的实际指挥权不在徐手里，西路军基本和徐没有关系，这点老mao很清楚。　　-----------------------------　　将在外君令有所不授，做为一个方面统军元帅，其完全能主动做主，并不是统帅部电令就让全军送死，解放战争时栗裕对进江南抗令，陈庚对进西北战场抗令，无不显示他们卓越的战略眼光，并没看见徐帅在西路军的抗令啊。其战略眼光还有什么可说？还有其文革小组组长身份，其眼光在哪？
　　楼主是不是漏写了一个善下围棋的陈毅？
　　@贤小曾
14:30:42　　n楼主 军迷中一般戏称的解放军五虎上将 是有一定根据的 排名不分先后 彭德怀 林彪 刘伯承 徐向前 粟裕　　-----------------------------　　@雪茄3
22:20:34　　解放军五虎上将有这说法，彭，林，粟没争议，但刘帅能力更体现在军事教育和战术指挥，其大兵团作战能力表现一般，战略上特别是大别山跃进上使中原部队完全失去了同国军在大部队作战能力上，以后淮海之战变的只能配合华东部队作战，另还加强陈庚兵团还这样。徐向前名声是红军时期，特别是川东之战5万破8万川军，但后期的成都之战损3万，西路军全军被歼，是其战略战术严重不足。比起陈庚在红军土城之战，抗战的386旅，解......　　-----------------------------　　@索嘎思达
09:26:11　　sb一个，这种水平也来发帖。成都之战尤其西路军的实际指挥权不在徐手里，西路军基本和徐没有关系，这点老mao很清楚。　　-----------------------------　　@雪茄3
12:26:27　　将在外君令有所不授，做为一个方面统军元帅，其完全能主动做主，并不是统帅部电令就让全军送死，解放战争时栗裕对进江南抗令，陈庚对进西北战场抗令，无不显示他们卓越的战略眼光，并没看见徐帅在西路军的抗令啊。其战略眼光还有什么可说？还有其文革小组组长身份，其眼光在哪？　　-----------------------------　　sb一个，当时指挥西路军的是陈，基本情况你都不知道，你扯个蛋啊！
　　@贤小曾
14:30:42　　n楼主 军迷中一般戏称的解放军五虎上将 是有一定根据的 排名不分先后 彭德怀 林彪 刘伯承 徐向前 粟裕　　-----------------------------　　@雪茄3
22:20:34　　解放军五虎上将有这说法，彭，林，粟没争议，但刘帅能力更体现在军事教育和战术指挥，其大兵团作战能力表现一般，战略上特别是大别山跃进上使中原部队完全失去了同国军在大部队作战能力上，以后淮海之战变的只能配合华东部队作战，另还加强陈庚兵团还这样。徐向前名声是红军时期，特别是川东之战5万破8万川军，但后期的成都之战损3万，西路军全军被歼，是其战略战术严重不足。比起陈庚在红军土城之战，抗战的386旅，解......　　-----------------------------　　@索嘎思达
09:26:11　　sb一个，这种水平也来发帖。成都之战尤其西路军的实际指挥权不在徐手里，西路军基本和徐没有关系，这点老mao很清楚。　　-----------------------------　　@雪茄3
12:26:27　　将在外君令有所不授，做为一个方面统军元帅，其完全能主动做主，并不是统帅部电令就让全军送死，解放战争时栗裕对进江南抗令，陈庚对进西北战场抗令，无不显示他们卓越的战略眼光，并没看见徐帅在西路军的抗令啊。其战略眼光还有什么可说？还有其文革小组组长身份，其眼光在哪？　　-----------------------------　　@索嘎思达 74楼
16:20　　sb一个，当时指挥西路军的是陈，基本情况你都不知道，你扯个蛋啊！　　------------------------------　　拜托你了解下当年陈昌浩的职务是总政委，不是总指挥，4方面军总指挥是徐帅，做为军事主官不为此负责，定要总政委来负全责，有道理吗?
　　@歌舞升平纸醉金迷 73楼
13:48　　楼主是不是漏写了一个善下围棋的陈毅？　　------------------------------　　开始漏写了后来才补充了，报歉，　　陈毅 元帅
名声大于战功，有协调能力，但临阵指挥轻差。
　　在网上粟去和林比和彭比和刘比。　　其中和林比占百分之九十五，和彭比占百分之四，和刘比占百分之一。　　百分比是大约数我估的。　　可见林最强因为谈林不谈粟谈粟必谈林。　　可见粟是借林虎皮扯大旗。
　　乱弹琴
　　@百年柯尔特 80楼
00:39　　建议楼主看看金一南的《苦难辉煌》吧　　------------------------------　　党校教授写的东西可以反着看，24史都不可信，吃党的饭穿，党的衣的人写的有多少可信度?
　　楼猪喊大家去抄tm的b　　
　　@贤小曾
14:30:42　　n楼主 军迷中一般戏称的解放军五虎上将 是有一定根据的 排名不分先后 彭德怀 林彪 刘伯承 徐向前 粟裕　　-----------------------------　　@雪茄3
22:20:34　　解放军五虎上将有这说法，彭，林，粟没争议，但刘帅能力更体现在军事教育和战术指挥，其大兵团作战能力表现一般，战略上特别是大别山跃进上使中原部队完全失去了同国军在大部队作战能力上，以后淮海之战变的只能配合华东部队作战，另还加强陈庚兵团还这样。徐向前名声是红军时期，特别是川东之战5万破8万川军，但后期的成都之战损3万，西路军全军被歼，是其战略战术严重不足。比起陈庚在红军土城之战，抗战的386旅，解......　　-----------------------------　　@索嘎思达
09:26:11　　sb一个，这种水平也来发帖。成都之战尤其西路军的实际指挥权不在徐手里，西路军基本和徐没有关系，这点老mao很清楚。　　-----------------------------　　@雪茄3
12:26:27　　将在外君令有所不授，做为一个方面统军元帅，其完全能主动做主，并不是统帅部电令就让全军送死，解放战争时栗裕对进江南抗令，陈庚对进西北战场抗令，无不显示他们卓越的战略眼光，并没看见徐帅在西路军的抗令啊。其战略眼光还有什么可说？还有其文革小组组长身份，其眼光在哪？　　-----------------------------　　@索嘎思达
16:20　　sb一个，当时指挥西路军的是陈，基本情况你都不知道，你扯个蛋啊！　　------------------------------　　@雪茄3
21:38:27　　拜托你了解下当年陈昌浩的职务是总政委，不是总指挥，4方面军总指挥是徐帅，做为军事主官不为此负责，定要总政委来负全责，有道理吗?　　-----------------------------　　真是个傻B，总政委个屁，当时陈是西路军军政委员会主席，负责战略，徐只是副的。sb一个。
　　@贤小曾
14:30:42　　n楼主 军迷中一般戏称的解放军五虎上将 是有一定根据的 排名不分先后 彭德怀 林彪 刘伯承 徐向前 粟裕　　-----------------------------　　@雪茄3
22:20:34　　解放军五虎上将有这说法，彭，林，粟没争议，但刘帅能力更体现在军事教育和战术指挥，其大兵团作战能力表现一般，战略上特别是大别山跃进上使中原部队完全失去了同国军在大部队作战能力上，以后淮海之战变的只能配合华东部队作战，另还加强陈庚兵团还这样。徐向前名声是红军时期，特别是川东之战5万破8万川军，但后期的成都之战损3万，西路军全军被歼，是其战略战术严重不足。比起陈庚在红军土城之战，抗战的386旅，解......　　-----------------------------　　@索嘎思达
09:26:11　　sb一个，这种水平也来发帖。成都之战尤其西路军的实际指挥权不在徐手里，西路军基本和徐没有关系，这点老mao很清楚。　　-----------------------------　　@雪茄3
12:26:27　　将在外君令有所不授，做为一个方面统军元帅，其完全能主动做主，并不是统帅部电令就让全军送死，解放战争时栗裕对进江南抗令，陈庚对进西北战场抗令，无不显示他们卓越的战略眼光，并没看见徐帅在西路军的抗令啊。其战略眼光还有什么可说？还有其文革小组组长身份，其眼光在哪？　　-----------------------------　　@索嘎思达
16:20　　sb一个，当时指挥西路军的是陈，基本情况你都不知道，你扯个蛋啊！　　------------------------------　　@雪茄3
21:38:27　　拜托你了解下当年陈昌浩的职务是总政委，不是总指挥，4方面军总指挥是徐帅，做为军事主官不为此负责，定要总政委来负全责，有道理吗?　　-----------------------------　　@索嘎思达 83楼
08:27　　真是个傻B，总政委个屁，当时陈是西路军军政委员会主席，负责战略，徐只是副的。sb一个。　　------------------------------　　陈的职务是文职，不是武职，徐向前同志不负责全军作战指挥了吗?都知道这一时期张国涛实际已架空，实际指挥是陈昌诰，但他是政治指挥，负责军事的徐帅就没责任了?他是统帅，不是如李先念等人的红军军师长，那些人不用负战略责任，陈昌浩当然也有责任了，莫非徐帅也如同手下军师长一样没责任?奇怪了胜仗时是徐英明指挥，败仗了都是政冶统帅错，和他军事指挥毫无关系吗
　　@贤小曾
14:30:42　　n楼主 军迷中一般戏称的解放军五虎上将 是有一定根据的 排名不分先后 彭德怀 林彪 刘伯承 徐向前 粟裕　　-----------------------------　　@雪茄3
22:20:34　　解放军五虎上将有这说法，彭，林，粟没争议，但刘帅能力更体现在军事教育和战术指挥，其大兵团作战能力表现一般，战略上特别是大别山跃进上使中原部队完全失去了同国军在大部队作战能力上，以后淮海之战变的只能配合华东部队作战，另还加强陈庚兵团还这样。徐向前名声是红军时期，特别是川东之战5万破8万川军，但后期的成都之战损3万，西路军全军被歼，是其战略战术严重不足。比起陈庚在红军土城之战，抗战的386旅，解......　　-----------------------------　　@索嘎思达
09:26:11　　sb一个，这种水平也来发帖。成都之战尤其西路军的实际指挥权不在徐手里，西路军基本和徐没有关系，这点老mao很清楚。　　-----------------------------　　@雪茄3
12:26:27　　将在外君令有所不授，做为一个方面统军元帅，其完全能主动做主，并不是统帅部电令就让全军送死，解放战争时栗裕对进江南抗令，陈庚对进西北战场抗令，无不显示他们卓越的战略眼光，并没看见徐帅在西路军的抗令啊。其战略眼光还有什么可说？还有其文革小组组长身份，其眼光在哪？　　-----------------------------　　@索嘎思达
16:20　　sb一个，当时指挥西路军的是陈，基本情况你都不知道，你扯个蛋啊！　　------------------------------　　@雪茄3
21:38:27　　拜托你了解下当年陈昌浩的职务是总政委，不是总指挥，4方面军总指挥是徐帅，做为军事主官不为此负责，定要总政委来负全责，有道理吗?　　-----------------------------　　@索嘎思达
08:27　　真是个傻B，总政委个屁，当时陈是西路军军政委员会主席，负责战略，徐只是副的。sb一个。　　------------------------------　　@雪茄3
09:06:59　　陈的职务是文职，不是武职，徐向前同志不负责全军作战指挥了吗?都知道这一时期张国涛实际已架空，实际指挥是陈昌诰，但他是政治指挥，负责军事的徐帅就没责任了?他是统帅，不是如李先念等人的红军军师长，那些人不用负战略责任，陈昌浩当然也有责任了，莫非徐帅也如同手下军师长一样没责任?奇怪了胜仗时是徐英明指挥，败仗了都是政冶统帅错，和他军事指挥毫无关系吗　　-----------------------------　　sb一个，你编这些垃圾有意义吗？滚！
　　@贤小曾
14:30:42　　n楼主 军迷中一般戏称的解放军五虎上将 是有一定根据的 排名不分先后 彭德怀 林彪 刘伯承 徐向前 粟裕　　-----------------------------　　@雪茄3
22:20:34　　解放军五虎上将有这说法，彭，林，粟没争议，但刘帅能力更体现在军事教育和战术指挥，其大兵团作战能力表现一般，战略上特别是大别山跃进上使中原部队完全失去了同国军在大部队作战能力上，以后淮海之战变的只能配合华东部队作战，另还加强陈庚兵团还这样。徐向前名声是红军时期，特别是川东之战5万破8万川军，但后期的成都之战损3万，西路军全军被歼，是其战略战术严重不足。比起陈庚在红军土城之战，抗战的386旅，解......　　-----------------------------　　@索嘎思达
09:26:11　　sb一个，这种水平也来发帖。成都之战尤其西路军的实际指挥权不在徐手里，西路军基本和徐没有关系，这点老mao很清楚。　　-----------------------------　　@雪茄3
12:26:27　　将在外君令有所不授，做为一个方面统军元帅，其完全能主动做主，并不是统帅部电令就让全军送死，解放战争时栗裕对进江南抗令，陈庚对进西北战场抗令，无不显示他们卓越的战略眼光，并没看见徐帅在西路军的抗令啊。其战略眼光还有什么可说？还有其文革小组组长身份，其眼光在哪？　　-----------------------------　　@索嘎思达
16:20　　sb一个，当时指挥西路军的是陈，基本情况你都不知道，你扯个蛋啊！　　------------------------------　　@雪茄3
21:38:27　　拜托你了解下当年陈昌浩的职务是总政委，不是总指挥，4方面军总指挥是徐帅，做为军事主官不为此负责，定要总政委来负全责，有道理吗?　　-----------------------------　　@索嘎思达
08:27　　真是个傻B，总政委个屁，当时陈是西路军军政委员会主席，负责战略，徐只是副的。sb一个。　　------------------------------　　@雪茄3
09:06:59　　陈的职务是文职，不是武职，徐向前同志不负责全军作战指挥了吗?都知道这一时期张国涛实际已架空，实际指挥是陈昌诰，但他是政治指挥，负责军事的徐帅就没责任了?他是统帅，不是如李先念等人的红军军师长，那些人不用负战略责任，陈昌浩当然也有责任了，莫非徐帅也如同手下军师长一样没责任?奇怪了胜仗时是徐英明指挥，败仗了都是政冶统帅错，和他军事指挥毫无关系吗　　-----------------------------　　@索嘎思达 85楼
10:36　　sb一个，你编这些垃圾有意义吗？滚！　　------------------------------　　是吗?李先念主席一生不愿提起西路军的事?4方面军将士为什么在一二九师组建时徐帅任副职挂起来装聋做哑，就是他们不想自己再白白送死吧了，一个优秀统帅对将士重要性他们最清楚。不然论资历栗裕等凭什么就任华野代司令，代政委?
　　@总机叫武昌
12:11:15　　不然论资历栗裕等凭什么就任华野代司令，代政委?　　===================　　华野是山东和华中野战军合并的　　粟裕是华中野战军司令，因此当了华东野战军副司令。　　然后粟裕负责华野战役指挥打得好，而陈毅太草包，被赶走。　　华野别无副司令。粟裕不接任司令，谁来接？　　任政委，并不是要做政工，主要是授权的意思。　　华野真实的政工，是钟期光在干。　　-----------------------------　　我不认为当年钟期光能主持这事，原因是当年华东局书记是饶漱石，他兼任华东军区政委，栗的就位离不开这位主事人的支持，（陈的离职也是他起了很大作用）
　　其实发表此文的意思是共和国建国时不是一只成熟的军队，军队兵种的单一，技术人员匮乏，军衔的反复，高级军衔中充斥大量不合格将军，实际作战时陈庚将军从越南到朝鲜，十三兵团全军从海南到东北边防军（说这网上黄永胜总长吹嘘者好好看下历史，当年是林帅亲自建议将东北边防部队和十三兵团调换，可见在林帅心中知道邓华将军和黄永胜谁更强），这都是证明军队的正规化，专业化必要性。我军唯一一次大规模陆空部队集合，开国将军中谁英雄，谁狗雄，战场上才能见本事。
　　作者：killywen 时间： 11:26:40　　@cocozz
10:10:38　　有些书生气，参数设置不合理，评价元帅怎么能靠战术创新。评分也不恰当，比如说朱德，把7、8百人的队伍带到几百万，战略竟然不是满分？中共建军初期就批判过纯军事主义路线，能当元帅必然是军事、政治、个人修养、理论、职