美军骑兵 鱼鹰社刀究竟是垃圾还是神兵

帖子主题:古代骑兵究竟是装备弯刀好还是直刀好?
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古代骑兵究竟是装备弯刀好还是直刀好?
文章提交者:金阳328832
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直刀和弯刀,这不是一个新鲜话题了,但道听途说的是,仁者见仁智者见智,也没说出个所以然来,对于双方的优劣我到现在脑子里还一团浆糊。我发现一个奇怪的问题,看看欧亚大陆地形图,俩头是农耕文明高度发达的东方文化圈和西方基督教文化区,中间是广 大的区,也有几大主体民族,如蒙古,突厥,,波斯等等。我发现东西俩头的汉化区和基督教区的骑兵都是 装备直刀的。比如中国,时大规模使用骑兵已成常例,汉朝的(下面见图)就是骑兵的制式装备之一,现在全国各地也出土了不少,大家得以见到实物了,这种刀是没有弧的,是直挺挺的一条,顶头有个切口。到了时又发明了陌刀,这是帝国骑兵专门装备的,这种刀又大又锋利,号称斩马刀,为唐帝国的东征西讨立下了汗马功劳(备有图片),在现在出土的壁画中可以看到,现代人又做了仿制,这种刀其实也接近直线型,弧线很小。日本的太刀据说是模仿的陌刀,稍微有点弧度,比起直刀来便于挥砍,戚继光根据日本的太刀又改良成了雁翎刀,跟太刀比较像。西方似乎更绝对,中世纪之前一直没出现弯刀,罗马时期用青铜短剑,中世纪时期武士用重剑挥砍,其实不如用刀来的省力 。据记载直到18-19世纪法国把直刃马刀和弯刀中和了一下 出现了一种比较不伦不类 兼具二者缺点的马刀,这个就不用讲了,大家看电影都看到过,这种刀已成为近现代各国骑兵的制式装备了。(有图片)阿拉伯崛起的较晚,大约是在中国的唐朝中期。似乎阿拉伯民族在崛起之初就偏爱弯刀,阿拉伯的圆月弯刀可是闻名遐迩了。后期的奥斯曼帝国也是喜欢用弯刀作战。蒙古人似乎更偏爱用弓箭,但也会装备蒙古弯刀。我总结了一下弯刀与直刀的特点,似乎能知道的就这点了。1.弯刀重心靠前,便于劈砍,更适宜马上劈砍2.直刀重心平衡,利于把握,可控性好,无论刺还是划、割都可以3.使用直剑会出现下意识的刺的动作 高速冲突的情况下 会把剑插到敌人身上带走4.另外弯刀劈砍比直剑更省力 因为弯刀在接触到目标后由于阻力小 还能保持划割 实际上是进行类似于锯割的动作 从接触点 到刀尖 整个刀刃都能参加切割;而直剑的劈砍只有接触的那一段实施。5.还有就是直剑冲锋突刺 容易伤腕不过根据英国在半岛战争中的统计 弯刀虽然造成的伤害频率高于直剑 而且不易伤到使用者的手腕 但是直剑造成的伤害更大。不过我想知道的是其实无论弯刀直刀对当时的各民族来说,冶炼制造都已不是问题了,但为什么游牧民族偏爱装备弯刀,而农耕民族却喜欢装备直刀呢?(绝对原创,申请原创加分)阿拉伯奇兵与欧洲骑兵的较量,看他们的装备!中国西代的环首刀!中国唐朝的陌刀,又叫斩马刀。罗马骑兵的青铜短剑西方中世纪时期的骑兵阿拉伯的骑兵蒙古骑兵!奥斯曼土耳其帝国骑兵近现代骑兵本文内容于
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2楼&呵呵,蒙古马明显比西方战马矮一头啊11楼&中国没有优质铁矿石,铁韧性不足,直刀背脊加厚增强强度和金属疲劳;所以中国自古优良刀剑基本上是朝鲜半岛、阿拉伯半岛等进口的本文内容于
12:18:20 被孤独的龙乌鸦编辑大马士革刀在中国是宝刀我没意见,那年代乌兹刀在世界范围内都是武人追捧的东西,中国还“大食宝刀聊可比”的诗句,说什么优良的刀剑还从朝鲜进口,这么多年我就从没看到过相关的表述,最多也是从日本进口,也是明朝的时候多点,前期多有日本各地大名使团“进贡”,断浪,村正妖刀。。。。还“基本从中东朝鲜进口”?看这口气怎么给我棒子的感觉。中国的一些朝代铁兵器整体质量差是因为基数太大,民间的不说,动不动就要装备数以十万计的军队,哪来那么多精铁打造?是日本和欧洲那种村斗级别的军队装备得起的吗,中国整体的冶铁技术被超越也是明朝后期。。。。。中国历史上有名的兵器哪件是朝鲜的,你倒是说说看。。。
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装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。
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真正的原因就是农业民族的骑兵都是从步兵演变过去的,而游牧民族压根没有什么步骑之分,也没把战争和生产分开来比较。打猎是杀动物,打仗是杀人,所以打仗就可以说成是大一点的狩猎了。所以用的武器不会太讲美观,或有什么深层的含义,以实用结实为主。用弯力最大好处有三点,第一出刀容易,而且很快,这个不难解释,自己体会一下就可以,一个八十公分的直刀别在腰间你手臂小于七十公分,抽力时,刀柄与手腕的夹角就会小于六十度,那是个非常痛苦的角度,对于手腕而言。而你用蒙古弯刀就不会有这个夹角问题,弯刀绕着腹部很小的动作就能轻松出刀,而且刃尖是弯曲向后的,出刀不会伤马伤人,更好控制 。第二点是收刀快,这个就有必要说说蒙古人的战术了,大家不会以为蒙古骑兵只用弯刀近距离砍杀吧?对,他们同时还是射箭的弓骑兵,在远距离时他们是要射箭的,而不知道大家注意没有,蒙古弯刀的后刃非常宽,这样刀鞘开口会变的很宽,训练有素的蒙古骑兵往往不用看就能快速收刀。不要小看这点,这简直太重要了,当蒙古骑兵己方占优势时,敌人一旦逃跑,你在追击之前就可以快速收刀射箭。当蒙古骑兵己方处于劣势时,快速收刀,逃跑时双手能御马,也可以以骑射回击。再看直刀的农业民族骑兵,假设你要快速离开战场(就是打不过了,准备开颠儿!)时,你要双手控马,让马儿掉头,稳住重心,你手里刚好有把三尺多长的直刀,你是把它扔了,还是收回刀鞘?其实大多数人会选择反手拿刀双手控马,这样就只是权宜之计,容易伤马,无法用弓箭,所以弯刀有它必然的优势。第三点就更好理解了,那就是不会把刀留在敌人的身体里!因为战争不同于决斗,所以骑兵的战术不是刺死一个敌人就完事儿的,而且还是因为弯刀的短小,所以它更灵活,力距短,回手再次砍杀就更迅速。不是说一寸短,一寸险吗?就是这个灵活的凶险。
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我觉得最根本的原因还是两边开刃还是一边开刃。如果打造的时候就是为了两边开刃,那么中间粗两边细容易打直;如果单边开刃的话刀背粗刀刃细容易打直。在战场上刀剑都是消耗品,不是大师级的使用者的话基本上砍一会就卷刃了。所以一般来说工匠们不会费尽心思去打直刀的,除非公家有要求。
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2楼&呵呵,蒙古马明显比西方战马矮一头啊11楼&中国没有优质铁矿石,铁韧性不足,直刀背脊加厚增强强度和金属疲劳;所以中国自古优良刀剑基本上是朝鲜半岛、阿拉伯半岛等进口的本文内容于
12:18:20 被孤独的龙乌鸦编辑30楼&大马士革刀在中国是宝刀我没意见,那年代乌兹刀在世界范围内都是武人追捧的东西,中国还“大食宝刀聊可比”的诗句,说什么优良的刀剑还从朝鲜进口,这么多年我就从没看到过相关的表述,最多也是从日本进口,也是明朝的时候多点,前期多有日本各地大名使团“进贡”,断浪,村正妖刀。。。。还“基本从中东朝鲜进口”?看这口气怎么给我棒子的感觉。中国的一些朝代铁兵器整体质量差是因为基数太大,民间的不说,动不动就要装备数以十万计的军队,哪来那么多精铁打造?是日本和欧洲那种村斗级别的军队装备得起的吗,中国整体的冶铁技术被超越也是明朝后期。。。。。中国历史上有名的兵器哪件是朝鲜的,你倒是说说看。。。我记得汉对日本的态度是禁冶供铁,也就是说我们给他们成品铁作为他们附庸的收获,但是不给他们冶炼方法。所以从某种角度上来说古代日本的铁都是中国给的,这里再说中国铁造不出好剑就有点说不过去了。
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俗话说得好:刺死砍伤。在奴隶制盛行的地区,奴隶是最重要的战利品,所以砍伤比刺死要重要得多;同时,刺死有超过一半的可能会让直兵器卡死在死者骨头里,而让凶手失去武器,在战场上失去武器如何不说,首先一把钢铁武器对游牧民族的价值就要远远超过一名骑兵。弯刀的刃部较长,在砍伤的过程中行程更长,伤口也就更长,这样的停止作用要远远超过把对方扎成筛子。又不容易碰到对方的骨头,既能让对方失去战斗力,不会磨损兵器,再也没有比这个更适合游牧民族了。
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114楼&这要看当时骑兵的作战思路是怎么样的,秦时骑兵装备的是弩,侧重的是压制。汉代骑兵装备的是环首刀,唐代骑兵装备的是陌刀,侧重的是近身搏斗,元代骑兵装备的是弓箭和圆刀侧重是突击和机动,而明代骑兵先装备的狼牙棒,后期关宁铁骑装备的是三眼神铳。更多侧重是打击面!清代骑兵就有点不伦不类了,虽说是马上民族,但是骑兵战斗力真的很水!没有什么特别的!唐军骑兵用的马朔,陌刀是最精锐的战锋兵或者奇兵用的
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原帖已被删除 你要扯兵力的话,争议更大,《通典》记载唐军+仆从国人数大概在6~7W之间,《段秀实别传》记录实测,但可从伤亡人数推断总兵力为10W左右,大唐为6W多(唐大概占总兵力三分之二这个没有争议),以上两书和阿拉伯的史料大致一样,而人数3W主要出处为《旧唐书》和《新唐书》,2W唐军+1W仆从国军,共3W多人,《通典》和《段秀实别传》成书于当朝,有阿拉伯史料相互佐证,《旧唐书》和《新唐书》成书于后世,但为官方正史,到底谁更加可信,这里我不做断定,只贴出了供大家了解;至于阿拉伯人的二十万军队,绝对是号称,而且是747-748年什叶派联合阿巴斯派联合起兵时期的号称人数,但当时抵抗伍麦叶王朝的实际兵力应为十万人上下。到了阿巴斯王朝初期,十五万至二十万的联军是不可能的,阿拉伯人在河中地区的总兵力是3万人,这个数字没有算并波悉林本人率领的精锐部队1万人。基本上呼罗珊地区到河中总兵力不到5万;阿巴斯王朝刚刚起步,要镇守地方,又要防守西面,不可能一次动员如此大规模的兵力,由于阿拉伯参战人数中国史料没有详细记录,阿拉伯史料记录为7W总兵力,似乎又过少(很有可能是没有算仆从国的人数),顾我个人推断,怛罗斯之战阿巴斯军队的总兵力应该在10W到15W人之间,且一半以上为仆从国和地方临时召集的部队(这就是为什么我会说其是偏师)。当然结论是我估计史料自己推断的,不一定正确,欢迎争辩。历史讨论不要动不动就扯爱国,我只是提出自己的观点,没有任何一句话抹黑自己的国家。
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弯刀除了马上好使,下马就是垃圾
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119楼&弯刀 切接面较大 重心偏前 便于挥砍切割 ,同时在快马接敌的时候 可以缓冲 减少对手腕的震颤,直刀在于更快更直接的刺击对手 切斩为辅,因为突刺相较切斩往往更致命,一般的铠甲较为容易防住切斩但对于突刺的攻击就不那么理想了,缺点是容易震颤手腕
对使用者要求更高,总之各有利弊吧弯刀 切接面较大 重心偏前 便于挥砍切割 ,同时在快马接敌的时候 可以缓冲 减少对手腕的震颤,直刀在于更快更直接的刺击对手 切斩为辅,因为突刺相较切斩往往更致命,一般的铠甲较为容易防住切斩但对于突刺攻击的防御就不那么理想了,缺点是容易震颤手腕 对使用者要求较高,总之各有利弊吧
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弯刀 切接面较大 重心偏前 便于挥砍切割 ,同时在快马接敌的时候 可以缓冲 减少对手腕的震颤,直刀在于更快更直接的刺击对手 切斩为辅,因为突刺相较切斩往往更致命,一般的铠甲较为容易防住切斩但对于突刺的攻击就不那么理想了,缺点是容易震颤手腕
对使用者要求更高,总之各有利弊吧
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當時打的阿拉伯軍隊時偏師,高仙芝的軍隊雖不是唐朝最強,但也是百戰精銳,這又怎麼説,不管怎麼輸了就是輸了,這已足夠說明,唐和同時期中東、歐洲的軍隊基本在一個水平上,不存在所謂的必贏。
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114楼&这要看当时骑兵的作战思路是怎么样的,秦时骑兵装备的是弩,侧重的是压制。汉代骑兵装备的是环首刀,唐代骑兵装备的是陌刀,侧重的是近身搏斗,元代骑兵装备的是弓箭和圆刀侧重是突击和机动,而明代骑兵先装备的狼牙棒,后期关宁铁骑装备的是三眼神铳。更多侧重是打击面!清代骑兵就有点不伦不类了,虽说是马上民族,但是骑兵战斗力真的很水!没有什么特别的!秦代配弩的骑兵,只能说是骑马的步兵,骑马机动,下马作战。元代的刀虽然有弧度,但没有那么夸张,明清都是用雁翎刀,刀身直的,刀头部分略微上翘,且上翘部分两面开刃。
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这要看当时骑兵的作战思路是怎么样的,秦时骑兵装备的是弩,侧重的是压制。汉代骑兵装备的是环首刀,唐代骑兵装备的是陌刀,侧重的是近身搏斗,元代骑兵装备的是弓箭和圆刀侧重是突击和机动,而明代骑兵先装备的狼牙棒,后期关宁铁骑装备的是三眼神铳。更多侧重是打击面!清代骑兵就有点不伦不类了,虽说是马上民族,但是骑兵战斗力真的很水!没有什么特别的!
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真正的原因就是农业民族的骑兵都是从步兵演变过去的,而游牧民族压根没有什么步骑之分,也没把战争和生产分开来比较。打猎是杀动物,打仗是杀人,所以打仗就可以说成是大一点的狩猎了。所以用的武器不会太讲美观,或有什么深层的含义,以实用结实为主。用弯力最大好处有三点,第一出刀容易,而且很快,这个不难解释,自己体会一下就可以,一个八十公分的直刀别在腰间你手臂小于七十公分,抽力时,刀柄与手腕的夹角就会小于六十度,那是个非常痛苦的角度,对于手腕而言。而你用蒙古弯刀就不会有这个夹角问题,弯刀绕着腹部很小的动作就能轻松出刀,而且刃尖是弯曲向后的,出刀不会伤马伤人,更好控制 。第二点是收刀快,这个就有必要说说蒙古人的战术了,大家不会以为蒙古骑兵只用弯刀近距离砍杀吧?对,他们同时还是射箭的弓骑兵,在远距离时他们是要射箭的,而不知道大家注意没有,蒙古弯刀的后刃非常宽,这样刀鞘开口会变的很宽,训练有素的蒙古骑兵往往不用看就能快速收刀。不要小看这点,这简直太重要了,当蒙古骑兵己方占优势时,敌人一旦逃跑,你在追击之前就可以快速收刀射箭。当蒙古骑兵己方处于劣势时,快速收刀,逃跑时双手能御马,也可以以骑射回击。再看直刀的农业民族骑兵,假设你要快速离开战场(就是打不过了,准备开颠儿!)时,你要双手控马,让马儿掉头,稳住重心,你手里刚好有把三尺多长的直刀,你是把它扔了,还是收回刀鞘?其实大多数人会选择反手拿刀双手控马,这样就只是权宜之计,容易伤马,无法用弓箭,所以弯刀有它必然的优势。第三点就更好理解了,那就是不会把刀留在敌人的身体里!因为战争不同于决斗,所以骑兵的战术不是刺死一个敌人就完事儿的,而且还是因为弯刀的短小,所以它更灵活,力距短,回手再次砍杀就更迅速。不是说一寸短,一寸险吗?就是这个灵活的凶险。
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47楼& 装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。103楼& 波蘭的翼騎兵就敢正面衝擊步兵方陣,還經常取得大勝,顧其也常被稱為歐洲冷兵器時代最強的騎兵。請不要過於自大,中世紀時歐洲軍隊與阿拉伯軍隊交手各有勝負,水平不相上下(阿拉伯略強),而怛逻斯之战阿拉伯軍隊戰勝高仙芝的西征軍就已經說明,古代中國軍隊沒有某些人吹噓的那麼神,古代中國軍隊戰力比同時期的歐洲和中東強不到哪裡,真打起了,還是要看天時地利人和、指揮、後勤等因素,不是一上來就穩贏的。107楼&你懂个蛋!高仙芝以寡敌众,虽然失败,但绿教徒伤亡远远大于唐军,若不是葛逻鲁人临阵叛变,高仙芝完全有能力击败绿教徒。主要是叛变军队攻击的是安西军的后勤,箭矢,粮草全被叛军毁了。不过即便这样,最后还是陆续撤回了接近3000人,可见大唐的厉害。没有葛洛鲁人临阵叛变,依照安西军的战斗力,只要粮草物资供应不断,军心就不会乱,鹿死谁手还真的不好说。
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109楼& 刀和剑在英语当中没有分别,都是sword。至于到底是弯刀好还是直刀好,考虑的是刀法的实用性。剑更加适合刺,而不适合砍。而弯刀特别适合砍杀。相对而言刺的杀伤力更强,因为穿透性的伤害更加致命,而且刺的出刀距离比挥砍小,直接有效。但我个人觉得武术和兵法类似,也讲求一个以迂为直。虽然刺更加凶猛直接。但弯刀则是明显的克制直刃。因为挥砍的动作实际相当于一个功防的过程,也更加适合打群架的时候用,这也是为什么我们看电影更多看到群殴的时候都用刀。实则游牧民族近距离的单兵作战效果一定是弯刀更有优势。 看纪录片里29军克制日军的刺杀术的时候,这点充分的体现出来。日本鬼子都经过严格训练,刺杀的技术普遍好于中国军人。但29军用刀能轻松的克制日本鬼子的刺杀,就是由于刀法劈挡砍杀完全克制刺杀的动作。 洗洗睡吧,完全控制,讲起来简单做起来难,你所谓的格挡突刺就像足球守门员扑点球,完全是靠预判和人品,格挡突刺完全就是拼人品
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47楼& 装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。106楼&骑兵射手相对而言目标大 射程近 准度低 威力差 你觉得你能覆盖对手 对手覆盖你不是更容易?况且步兵的盾牌可以很有效的保护步兵免收骑兵弓箭打击 对射下去受不了的绝对是弓骑兵 热那亚人的巨盾弩把盾牌往地上一插构成防线和你对射更是一点脾气都没有啊 其实也就是半斤对八两,骑兵的目标是大,但是间距也大,也就是说同样是覆盖射,骑兵能射中的比你步兵多,因为你密集,而且要阻拦对方冲锋你不能覆盖射,其实说穿了就是步兵在没完整坚固的工事是以平射对骑兵的仰射,更大的可能是面对突然出现的骑兵,步兵弓箭手只能以自身的一壶箭来发动拦阻时射击,这时,你一壶箭根本撑不了多久,,只要你箭已完,弓骑立马能保持20~30米的平射距离来保持弓箭的威力
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刀和剑在英语当中没有分别,都是sword。至于到底是弯刀好还是直刀好,考虑的是刀法的实用性。剑更加适合刺,而不适合砍。而弯刀特别适合砍杀。相对而言刺的杀伤力更强,因为穿透性的伤害更加致命,而且刺的出刀距离比挥砍小,直接有效。但我个人觉得武术和兵法类似,也讲求一个以迂为直。虽然刺更加凶猛直接。但弯刀则是明显的克制直刃。因为挥砍的动作实际相当于一个功防的过程,也更加适合打群架的时候用,这也是为什么我们看电影更多看到群殴的时候都用刀。实则游牧民族近距离的单兵作战效果一定是弯刀更有优势。 看纪录片里29军克制日军的刺杀术的时候,这点充分的体现出来。日本鬼子都经过严格训练,刺杀的技术普遍好于中国军人。但29军用刀能轻松的克制日本鬼子的刺杀,就是由于刀法劈挡砍杀完全克制刺杀的动作。
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为什么要把那持环首刀的人的脸部遮住,不敢见人吗?
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47楼& 装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。103楼& 波蘭的翼騎兵就敢正面衝擊步兵方陣,還經常取得大勝,顧其也常被稱為歐洲冷兵器時代最強的騎兵。請不要過於自大,中世紀時歐洲軍隊與阿拉伯軍隊交手各有勝負,水平不相上下(阿拉伯略強),而怛逻斯之战阿拉伯軍隊戰勝高仙芝的西征軍就已經說明,古代中國軍隊沒有某些人吹噓的那麼神,古代中國軍隊戰力比同時期的歐洲和中東強不到哪裡,真打起了,還是要看天時地利人和、指揮、後勤等因素,不是一上來就穩贏的。你懂个蛋!高仙芝以寡敌众,虽然失败,但绿教徒伤亡远远大于唐军,若不是葛逻鲁人临阵叛变,高仙芝完全有能力击败绿教徒。
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47楼& 装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。骑兵射手相对而言目标大 射程近 准度低 威力差 你觉得你能覆盖对手 对手覆盖你不是更容易?况且步兵的盾牌可以很有效的保护步兵免收骑兵弓箭打击 对射下去受不了的绝对是弓骑兵 热那亚人的巨盾弩把盾牌往地上一插构成防线和你对射更是一点脾气都没有啊
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47楼& 装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。 另外 其实弓骑兵比起步行射手而言 完全不沾任何对射优势 步弓可以做的很强力,射程比弓骑兵的复合弓角弓远 威力更大 更精准 就算是骑射也只能在冲锋之前保证压制作用 古拉姆骑士更是可以2.5秒内发射十次 弓骑兵一类的轻骑兵必须要把机动优势转化为战术优势 这一点就是从萨拉丁马穆鲁克开始的 结合骑兵的冲击力和短时间的集结优势可以轻松面对僵硬不灵活的步兵部队 再者 骑射再怎么牛 蒙古人出来之前 萨拉丁改进战术军制之前,基本上东方弓骑兵对上西方装甲骑士都是胜少败多 包括后来的蒙古骑兵,也被同样精于骑射而且骑枪冲锋也很给力的马穆鲁克打的
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47楼& 装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。 你知道萨拉丁马穆鲁克是怎么被鲍德温同学打的落花流水的吗?骑兵最好的武器是弓……你又知道若干年以后马穆鲁克是怎么把蒙古骑兵虐成狗的吗?你知道诺曼人的骑枪冲锋是怎么把拜占庭圣骑兵这样的复合弓+骑枪组合的两用骑兵打败的吗?枪兵克骑兵?错,那只能保证防线不第一时间崩溃,绝对挡不住对方的波浪式冲击 还是需要重装的绞杀部队来围歼对方骑兵
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47楼& 装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。波蘭的翼騎兵就敢正面衝擊步兵方陣,還經常取得大勝,顧其也常被稱為歐洲冷兵器時代最強的騎兵。請不要過於自大,中世紀時歐洲軍隊與阿拉伯軍隊交手各有勝負,水平不相上下(阿拉伯略強),而怛逻斯之战阿拉伯軍隊戰勝高仙芝的西征軍就已經說明,古代中國軍隊沒有某些人吹噓的那麼神,古代中國軍隊戰力比同時期的歐洲和中東強不到哪裡,真打起了,還是要看天時地利人和、指揮、後勤等因素,不是一上來就穩贏的。
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8楼&汉代的骑兵只能算是骑马的步兵,近身战斗是要下马的,所以装备直刀没问题。个人感觉直刀弯刀要看骑兵的作用是什么,如果是靠骑兵的冲击力取胜,那么前刺的能力就比较重要,直刀较好,如果是靠速度取胜,那么弯刀比较能体现威力。也跟打击的目标有关吧,如果对付的是轻甲的对手,那么弯刀足够了,如果是重甲对手,还是刺杀比较有效吧14楼&下马作战? 你特么 逗我? 难道汉朝士兵 冲到匈奴人面前 然后 下马作战?21楼&自己看看历史书,汉代以前中国是不是有可以骑马冲锋的骑兵。那个年代的骑兵多用抛射武器攻击,近战基本上不靠谱,因为没有马镫。如果让你坐在一米五以上的椅子上,脚底悬空跟人对打你觉得你能使得上力气不?最近发现铁血跟帖的怎么素质越来越。。。呵呵86楼&拜托 别装B了好吗 呵呵显得你好有素质?要是汉朝骑兵是下马和匈奴人作战 那绝对是只有被屠杀的份还自己为好有道理的样子94楼&别和这样的蠢货解释,在他的世界里
古代骑兵没了马镫就什么也不是了! 汉朝和匈奴开战是就是骑马作战 快速机动作战 要是照8楼说的骑马下来再作战还毛个机动作战啊
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两军从对垒到冲锋再到接触,作为骑兵,你能射出几支箭?而你又可以带几支箭?固然骑射重要,但是双方都是骑兵怎么办?两马交错,你还拿弓射?估计你射一箭就变成肉段了。
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99楼&步战直刀,马站弯刀 骑兵没骑射就是不入流;骑兵用短武器打近战的的都是不入流;
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步战直刀,马站弯刀
本贴发自手机铁血网:[]
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2楼&呵呵,蒙古马明显比西方战马矮一头啊11楼&中国没有优质铁矿石,铁韧性不足,直刀背脊加厚增强强度和金属疲劳;所以中国自古优良刀剑基本上是朝鲜半岛、阿拉伯半岛等进口的本文内容于
12:18:20 被孤独的龙乌鸦编辑30楼&大马士革刀在中国是宝刀我没意见,那年代乌兹刀在世界范围内都是武人追捧的东西,中国还“大食宝刀聊可比”的诗句,说什么优良的刀剑还从朝鲜进口,这么多年我就从没看到过相关的表述,最多也是从日本进口,也是明朝的时候多点,前期多有日本各地大名使团“进贡”,断浪,村正妖刀。。。。还“基本从中东朝鲜进口”?看这口气怎么给我棒子的感觉。中国的一些朝代铁兵器整体质量差是因为基数太大,民间的不说,动不动就要装备数以十万计的军队,哪来那么多精铁打造?是日本和欧洲那种村斗级别的军队装备得起的吗,中国整体的冶铁技术被超越也是明朝后期。。。。。中国历史上有名的兵器哪件是朝鲜的,你倒是说说看。。。50楼&优秀的战马第一要素就是耐力强。所以好的战马比较矮小。至于主将的马一般比较高大,不但是有利于指挥,给士兵作为打气和旗标,还有就是形象和气势和高负重的要求。所以主将的马匹很难寻觅,要耐力强还要高大还要承受高负重就比较难寻了。骑兵的马匹对高负重要求就没有主将那么苛刻了。至于装备刀是必要的,马匹无论是冲刺还是随便一个转身,附加到刀上的冲击力都直接让步兵崩溃,收割生命最佳利器93楼&错,优良战马的要求是稳定性强,胆量大。这种马奔驰平稳,更适合战士在马上进行精确的攻击,且马也不傻的,面对明晃晃的刀枪不是每一匹马都敢冲过去的。一般而言乘骑用马根据用途会分几种种类,一种是溜蹄马,也叫旅行马,速度不是强项,耐力是强项,可用中低速度持续奔跑,而且这类马对饲料要求较低,蒙古马基本属于这种类型。一种为赛马,也叫猎马,爆发力强,速度快,弹跳好,但是耐力不佳,对精饲料要求高,用于马术表演和打猎,这种是贵族马,价格高昂,虽然也可以作为战马,但是太贵了,一般人用不起的,少数精锐侦察骑兵可能使用这种昂贵的玩意。再就是战马,一般要求个头较大,骨骼结实有力,跑动平稳,胆量大且绝对服从指挥,至于速度则不是主要追求特点,因骑兵真正集群作战时,单匹战马的速度并不重要。如果算上其他用途则还有驮马,力量巨大,速度巨慢,耐粗饲,耐力强,在中国亚洲少用,在西方则是农用马,地位类似亚洲的牛。自马种上分,则分热血马、温血马和凉血马,热血马特点就是爆发力和免疫力强,但是耐力差,温血马性能平衡,某些好品种是兼具耐力、速度和免疫力,属于最好的军马,比如国内喜欢的伊犁马和西方用阿拉伯马和欧洲马杂交成的西班牙马,凉血马则耐力好,耐粗饲,速度不佳,爆发力不佳,而且抵抗力差,很容易生病,蒙古马就有这个缺点,蒙古打到印度就发生大批战马病死的情况。最后提到,到后来,真正产牛B军马的地方其实是北美~~~~北美那个鸟地方自然环境恰恰适合良种温血马生长,西方人去北美后发现当地野马和印第安人使用的马质量奇好。有点蒙,西方人到美洲看见野马和印第安人,美洲原本不产马好么
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欧洲曾高出国一款专门适合重骑兵使用的骑士用剑:Mahne
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5楼&弯刀不利劈砍,真正劈砍的是廓尔喀刀(狗腿刀)弯刀的优势是受力切割性好,不易钩挂.骑兵作战很少是劈砍,劈不了几下,就没力了(不信自己拿把有点分量的物品,挥砍试试).而且在高速冲击中劈砍很难把握命中.骑兵装备弯刀主要是高速切割.刀刃向前,斜横于体侧.或由后下做前上的撩刀.利用高速冲击切割.特别是在那些阿拉伯马的高速辅助下,弯刀的优势更明显.另个人倾向:陌刀不应该是细长型的,,更可能是三尖二刃刀(这种宽体刀).细长型不适合野战,,更可能是仪刀.(装饰好看用)10楼&别在这卖弄了,库尔喀刀才多长啊,要说你也要说库尔喀刀的祖宗希腊砍刀啊,还弄个狗腿上来……95楼&我看過印度閱兵式用庫爾喀刀一刀斷牛頭看看日本捕鲸的视频,小日本用个大铲子一样的东西一下铲断鲸鱼的尾巴。
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5楼&弯刀不利劈砍,真正劈砍的是廓尔喀刀(狗腿刀)弯刀的优势是受力切割性好,不易钩挂.骑兵作战很少是劈砍,劈不了几下,就没力了(不信自己拿把有点分量的物品,挥砍试试).而且在高速冲击中劈砍很难把握命中.骑兵装备弯刀主要是高速切割.刀刃向前,斜横于体侧.或由后下做前上的撩刀.利用高速冲击切割.特别是在那些阿拉伯马的高速辅助下,弯刀的优势更明显.另个人倾向:陌刀不应该是细长型的,,更可能是三尖二刃刀(这种宽体刀).细长型不适合野战,,更可能是仪刀.(装饰好看用)10楼&别在这卖弄了,库尔喀刀才多长啊,要说你也要说库尔喀刀的祖宗希腊砍刀啊,还弄个狗腿上来……我看過印度閱兵式用庫爾喀刀一刀斷牛頭
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8楼&汉代的骑兵只能算是骑马的步兵,近身战斗是要下马的,所以装备直刀没问题。个人感觉直刀弯刀要看骑兵的作用是什么,如果是靠骑兵的冲击力取胜,那么前刺的能力就比较重要,直刀较好,如果是靠速度取胜,那么弯刀比较能体现威力。也跟打击的目标有关吧,如果对付的是轻甲的对手,那么弯刀足够了,如果是重甲对手,还是刺杀比较有效吧14楼&下马作战? 你特么 逗我? 难道汉朝士兵 冲到匈奴人面前 然后 下马作战?21楼&自己看看历史书,汉代以前中国是不是有可以骑马冲锋的骑兵。那个年代的骑兵多用抛射武器攻击,近战基本上不靠谱,因为没有马镫。如果让你坐在一米五以上的椅子上,脚底悬空跟人对打你觉得你能使得上力气不?最近发现铁血跟帖的怎么素质越来越。。。呵呵86楼&拜托 别装B了好吗 呵呵显得你好有素质?要是汉朝骑兵是下马和匈奴人作战 那绝对是只有被屠杀的份还自己为好有道理的样子别和这样的蠢货解释,在他的世界里
古代骑兵没了马镫就什么也不是了!
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2楼&呵呵,蒙古马明显比西方战马矮一头啊11楼&中国没有优质铁矿石,铁韧性不足,直刀背脊加厚增强强度和金属疲劳;所以中国自古优良刀剑基本上是朝鲜半岛、阿拉伯半岛等进口的本文内容于
12:18:20 被孤独的龙乌鸦编辑30楼&大马士革刀在中国是宝刀我没意见,那年代乌兹刀在世界范围内都是武人追捧的东西,中国还“大食宝刀聊可比”的诗句,说什么优良的刀剑还从朝鲜进口,这么多年我就从没看到过相关的表述,最多也是从日本进口,也是明朝的时候多点,前期多有日本各地大名使团“进贡”,断浪,村正妖刀。。。。还“基本从中东朝鲜进口”?看这口气怎么给我棒子的感觉。中国的一些朝代铁兵器整体质量差是因为基数太大,民间的不说,动不动就要装备数以十万计的军队,哪来那么多精铁打造?是日本和欧洲那种村斗级别的军队装备得起的吗,中国整体的冶铁技术被超越也是明朝后期。。。。。中国历史上有名的兵器哪件是朝鲜的,你倒是说说看。。。50楼&优秀的战马第一要素就是耐力强。所以好的战马比较矮小。至于主将的马一般比较高大,不但是有利于指挥,给士兵作为打气和旗标,还有就是形象和气势和高负重的要求。所以主将的马匹很难寻觅,要耐力强还要高大还要承受高负重就比较难寻了。骑兵的马匹对高负重要求就没有主将那么苛刻了。至于装备刀是必要的,马匹无论是冲刺还是随便一个转身,附加到刀上的冲击力都直接让步兵崩溃,收割生命最佳利器错,优良战马的要求是稳定性强,胆量大。这种马奔驰平稳,更适合战士在马上进行精确的攻击,且马也不傻的,面对明晃晃的刀枪不是每一匹马都敢冲过去的。一般而言乘骑用马根据用途会分几种种类,一种是溜蹄马,也叫旅行马,速度不是强项,耐力是强项,可用中低速度持续奔跑,而且这类马对饲料要求较低,蒙古马基本属于这种类型。一种为赛马,也叫猎马,爆发力强,速度快,弹跳好,但是耐力不佳,对精饲料要求高,用于马术表演和打猎,这种是贵族马,价格高昂,虽然也可以作为战马,但是太贵了,一般人用不起的,少数精锐侦察骑兵可能使用这种昂贵的玩意。再就是战马,一般要求个头较大,骨骼结实有力,跑动平稳,胆量大且绝对服从指挥,至于速度则不是主要追求特点,因骑兵真正集群作战时,单匹战马的速度并不重要。如果算上其他用途则还有驮马,力量巨大,速度巨慢,耐粗饲,耐力强,在中国亚洲少用,在西方则是农用马,地位类似亚洲的牛。自马种上分,则分热血马、温血马和凉血马,热血马特点就是爆发力和免疫力强,但是耐力差,温血马性能平衡,某些好品种是兼具耐力、速度和免疫力,属于最好的军马,比如国内喜欢的伊犁马和西方用阿拉伯马和欧洲马杂交成的西班牙马,凉血马则耐力好,耐粗饲,速度不佳,爆发力不佳,而且抵抗力差,很容易生病,蒙古马就有这个缺点,蒙古打到印度就发生大批战马病死的情况。最后提到,到后来,真正产牛B军马的地方其实是北美~~~~北美那个鸟地方自然环境恰恰适合良种温血马生长,西方人去北美后发现当地野马和印第安人使用的马质量奇好。
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2楼&呵呵,蒙古马明显比西方战马矮一头啊11楼&中国没有优质铁矿石,铁韧性不足,直刀背脊加厚增强强度和金属疲劳;所以中国自古优良刀剑基本上是朝鲜半岛、阿拉伯半岛等进口的本文内容于
12:18:20 被孤独的龙乌鸦编辑30楼&大马士革刀在中国是宝刀我没意见,那年代乌兹刀在世界范围内都是武人追捧的东西,中国还“大食宝刀聊可比”的诗句,说什么优良的刀剑还从朝鲜进口,这么多年我就从没看到过相关的表述,最多也是从日本进口,也是明朝的时候多点,前期多有日本各地大名使团“进贡”,断浪,村正妖刀。。。。还“基本从中东朝鲜进口”?看这口气怎么给我棒子的感觉。中国的一些朝代铁兵器整体质量差是因为基数太大,民间的不说,动不动就要装备数以十万计的军队,哪来那么多精铁打造?是日本和欧洲那种村斗级别的军队装备得起的吗,中国整体的冶铁技术被超越也是明朝后期。。。。。中国历史上有名的兵器哪件是朝鲜的,你倒是说说看。。。50楼&优秀的战马第一要素就是耐力强。所以好的战马比较矮小。至于主将的马一般比较高大,不但是有利于指挥,给士兵作为打气和旗标,还有就是形象和气势和高负重的要求。所以主将的马匹很难寻觅,要耐力强还要高大还要承受高负重就比较难寻了。骑兵的马匹对高负重要求就没有主将那么苛刻了。至于装备刀是必要的,马匹无论是冲刺还是随便一个转身,附加到刀上的冲击力都直接让步兵崩溃,收割生命最佳利器87楼&战马本身不同的地区不同的军队按作战方式也有不同的需求。欧洲很长时间之内,其对战马的要求不是速度和耐力,而是稳定性和胆量,因欧洲重骑兵的长枪冲击对于坐骑跑动稳定性要求很高,否则难以刺中目标,其次重骑冲击步兵阵线时需要马匹本身也有胆量,训练不足的战马在长矛阵前根本不会听主人命令往前冲的。这一时期欧洲骑士一般用2-3匹马,平时乘骑的马注重耐力,战马强调稳定性,有钱的额外带一匹驮马,没速度的笨蛋,但是负重能力强,背行李的。到十字军东征时期,马匹本身的耐力和速度重要性才变得受到重视,因中东地区经常需要长途行军,没耐力就是垃圾,和中东骑兵交手时战马没有速度也根本无法追上对手。欧洲是冷血马,蒙古是热血马,冷血马可以用于农耕,性格温顺程度可见一斑
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直刀适用面广,步骑皆可,弯刀适合骑兵
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对于普遍装备轻甲甚至无甲的骑兵来说,弯刀是更好的武器,因轻骑速度快,根本不需要大力劈砍,借马力切削就已经有足够杀伤力了,当然中东那种弯度很大的刀其实也不算很好的选择,因攻击距离短了,吃亏。这种刀的一个优势是重心更靠后,所以挥刀收刀速度快,克制无甲轻甲兵种还是不错的。对于装备较好护甲的骑兵来说,这种轻型弯刀威力明显不足,直剑其实也不中用,欧洲重骑在防护提上去以后也大多放弃用剑,而是用重型砸砍武器,比如斧头和锤子,比较极端的用连枷,也就是短链流星锤,克制重甲。骑士用直剑的主要原因不是它很适合骑兵马上作战,而是适合骑士步行作战,因较长的佩剑能很好的克制步兵使用的木柄矛,可以砍断对方的矛杆,欧洲骑士后期比较常用的手半剑甚至双手重剑,都是为了克制长矛。如果不考虑护甲,则骑兵刀经过上千年发展后逐步形成了统一认识,即略带弯度的曲剑是最合适的,这也成了后世骑兵的标准近战装备。这种骑兵刀单面开刃,刀身强度较好,打磨容易,窄刃设计使得刀身重量不大,略带弧度可优化切削性能,适合快速突袭,但是弯度不大且带刀尖,也可用于刺杀,效果也不错,而且同时适应马上对战、马上砍步兵和下马对战。
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2楼&呵呵,蒙古马明显比西方战马矮一头啊11楼&中国没有优质铁矿石,铁韧性不足,直刀背脊加厚增强强度和金属疲劳;所以中国自古优良刀剑基本上是朝鲜半岛、阿拉伯半岛等进口的本文内容于
12:18:20 被孤独的龙乌鸦编辑30楼&大马士革刀在中国是宝刀我没意见,那年代乌兹刀在世界范围内都是武人追捧的东西,中国还“大食宝刀聊可比”的诗句,说什么优良的刀剑还从朝鲜进口,这么多年我就从没看到过相关的表述,最多也是从日本进口,也是明朝的时候多点,前期多有日本各地大名使团“进贡”,断浪,村正妖刀。。。。还“基本从中东朝鲜进口”?看这口气怎么给我棒子的感觉。中国的一些朝代铁兵器整体质量差是因为基数太大,民间的不说,动不动就要装备数以十万计的军队,哪来那么多精铁打造?是日本和欧洲那种村斗级别的军队装备得起的吗,中国整体的冶铁技术被超越也是明朝后期。。。。。中国历史上有名的兵器哪件是朝鲜的,你倒是说说看。。。50楼&优秀的战马第一要素就是耐力强。所以好的战马比较矮小。至于主将的马一般比较高大,不但是有利于指挥,给士兵作为打气和旗标,还有就是形象和气势和高负重的要求。所以主将的马匹很难寻觅,要耐力强还要高大还要承受高负重就比较难寻了。骑兵的马匹对高负重要求就没有主将那么苛刻了。至于装备刀是必要的,马匹无论是冲刺还是随便一个转身,附加到刀上的冲击力都直接让步兵崩溃,收割生命最佳利器战马本身不同的地区不同的军队按作战方式也有不同的需求。欧洲很长时间之内,其对战马的要求不是速度和耐力,而是稳定性和胆量,因欧洲重骑兵的长枪冲击对于坐骑跑动稳定性要求很高,否则难以刺中目标,其次重骑冲击步兵阵线时需要马匹本身也有胆量,训练不足的战马在长矛阵前根本不会听主人命令往前冲的。这一时期欧洲骑士一般用2-3匹马,平时乘骑的马注重耐力,战马强调稳定性,有钱的额外带一匹驮马,没速度的笨蛋,但是负重能力强,背行李的。到十字军东征时期,马匹本身的耐力和速度重要性才变得受到重视,因中东地区经常需要长途行军,没耐力就是垃圾,和中东骑兵交手时战马没有速度也根本无法追上对手。
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8楼&汉代的骑兵只能算是骑马的步兵,近身战斗是要下马的,所以装备直刀没问题。个人感觉直刀弯刀要看骑兵的作用是什么,如果是靠骑兵的冲击力取胜,那么前刺的能力就比较重要,直刀较好,如果是靠速度取胜,那么弯刀比较能体现威力。也跟打击的目标有关吧,如果对付的是轻甲的对手,那么弯刀足够了,如果是重甲对手,还是刺杀比较有效吧14楼&下马作战? 你特么 逗我? 难道汉朝士兵 冲到匈奴人面前 然后 下马作战?21楼&自己看看历史书,汉代以前中国是不是有可以骑马冲锋的骑兵。那个年代的骑兵多用抛射武器攻击,近战基本上不靠谱,因为没有马镫。如果让你坐在一米五以上的椅子上,脚底悬空跟人对打你觉得你能使得上力气不?最近发现铁血跟帖的怎么素质越来越。。。呵呵拜托 别装B了好吗 呵呵显得你好有素质?要是汉朝骑兵是下马和匈奴人作战 那绝对是只有被屠杀的份还自己为好有道理的样子
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军号:3145089 工分:592
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直刀已经给淘汰了,汉代以后刀就往弯刀的方向过度了,日本刀属于弯刀
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47楼& 装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。81楼&近现代骑兵中,第一武器便是马刀,而不是弓,原因是在轻骑兵时代,马弓只是一种用于撕裂对方阵型的武器。中国古代同样有三箭不如一刀,三刀不如一枪的说法。这也是为什么征战了千年的西欧很少有弓骑兵的战斗。而刺刀在其所带给火枪的搏杀,才取代了长矛。82楼&近现代骑兵的主武器是火枪,也可看作是升级版本的弓。“三箭不如一刀,三刀不如一枪”说的是杀伤力,并不是说作战效能。古罗马也有类似的说法“刺死砍伤”,你并不能因此就说剑比刀更适合战争。西欧很少弓骑的原因是他们人口本来就少,骑兵更少,一次能集中几百个骑兵就是大战役了,而且骑兵多是贵族,命比较金贵,铠甲越穿越厚,当时对付骑兵的武器甚至连刀剑都少,基本都是用流星锤之类的能破甲的钝兵器,或者是钝头的长枪用来把对方从马上捅下来。说到直刀和弯刀的优劣,我觉得事实是检验真理的唯一标准,世界各地都曾出现过直刀,但很快就消亡了,被弯刀所代替,那些上阵砍杀的士兵们的选择远比我们这些纸上谈兵的有说服力吧。抱歉,我说的是近代军队改革后的西欧,并且在同一时间内(罗马时代)东西方文明种族同时出现了以直刃为主的作战武器。另外,如果真的是一场大的战役中一般只有几百个骑士,那么当阿拉伯人西征的时候,当时还是克洛温王朝的法兰克人就亡国了。不要被那种教科书所教的惯性所迷惑。当西欧近代改革后,西方主要为骠骑兵,重骑兵和火枪骑兵,但是在近代军队中,步兵才是军队中的重中之重,早期近代军队以长矛步兵为主,火枪完全是次要位置,肉搏战将骑兵排出正面战场,直到刺刀赋予火枪兵肉搏能力后,长矛兵才没落。骑兵则是以马刀为主,用以追击或冲破少量的步兵,火枪只是辅助工具,。
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47楼& 装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。真傻还是假傻?步兵没弓箭的?步兵不能远程攻击?你还和人玩对射?目标那么大连人带马不知道给你射成什么鸟样。 从古到今骑兵近身作战的多了,包括火枪发明以后。
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47楼& 装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。81楼&近现代骑兵中,第一武器便是马刀,而不是弓,原因是在轻骑兵时代,马弓只是一种用于撕裂对方阵型的武器。中国古代同样有三箭不如一刀,三刀不如一枪的说法。这也是为什么征战了千年的西欧很少有弓骑兵的战斗。而刺刀在其所带给火枪的搏杀,才取代了长矛。近现代骑兵的主武器是火枪,也可看作是升级版本的弓。“三箭不如一刀,三刀不如一枪”说的是杀伤力,并不是说作战效能。古罗马也有类似的说法“刺死砍伤”,你并不能因此就说剑比刀更适合战争。西欧很少弓骑的原因是他们人口本来就少,骑兵更少,一次能集中几百个骑兵就是大战役了,而且骑兵多是贵族,命比较金贵,铠甲越穿越厚,当时对付骑兵的武器甚至连刀剑都少,基本都是用流星锤之类的能破甲的钝兵器,或者是钝头的长枪用来把对方从马上捅下来。说到直刀和弯刀的优劣,我觉得事实是检验真理的唯一标准,世界各地都曾出现过直刀,但很快就消亡了,被弯刀所代替,那些上阵砍杀的士兵们的选择远比我们这些纸上谈兵的有说服力吧。
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47楼& 装备个鸟刀,谁家的骑兵那么浪费,和步兵近身肉搏的。骑兵装备的主要兵器就是弓,利用马4条腿的优越机动性,利用骑兵弓60米左右的射程,在敌兵器够不着的地方,轮番向敌方步兵方阵抛射箭雨。利用这种古代的火力覆盖把敌方步兵方阵打散、打垮后,溃败的敌方步兵就是放在砧板上的肉了。如果那方的骑兵发了神经,直接冲击对方完好的步兵方阵的话,只要步兵方阵不太垃圾,不是一触就夸,那么骑兵在冲击步兵方阵时,一定会慢下来,没有了机动力的骑兵就是个渣,骑在高高马上的骑兵就是步兵长矛最好的靶子。就算是古代中国的骑兵之间的作战,主要也是以弓弩为主,近程就用标枪。格斗用的是槊(或矛),用刀的很少。至于西方的骑兵作战和中国没有可比性。他们的的骑兵作战其实应该叫骑士作战。西方的骑士作战就是骑士们按爵位进行单挑,500对骑士的作战就是500个同时进行的单挑。而步兵就是些没有经过训练的农夫,在战场上纯属打酱油的,哪方的骑士赢了,战争就结束了,和步兵没什么关系。近现代骑兵中,第一武器便是马刀,而不是弓,原因是在轻骑兵时代,马弓只是一种用于撕裂对方阵型的武器。中国古代同样有三箭不如一刀,三刀不如一枪的说法。这也是为什么征战了千年的西欧很少有弓骑兵的战斗。而刺刀在其所带给火枪的搏杀,才取代了长矛。
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......64楼&你还没到我身侧,你就会被我推刺死了,与马速无关的好吗,在中国面对的是比自己马上技术好得多的对手,用的是和矛类似的借马力推刺而不是劈砍,而带弓弩不好拿长杆类兵器,而刺剑类易断,因此才用直刀,用的是刺而不是劈砍和削。66楼&骑兵不光配备长矛,还应该有马刀和弓弩,长矛是长兵器,近战不利,而且在扎入人体后,拔出也不是很容易的,所以必须配有马刀,骑兵需要速度,所以一般不会用马刀砍劈,而是抽和削,这一点,可以看很多专业的书籍。68楼&问题是你不确定你是否能伤着对方,考虑不好拔出不是可笑吗,战场要的是杀伤对方而不是能不能重复使用,举个例子你,我这有1个参加过解放战争的老人,他上战场打仗是装满弹药的能使他杀伤多人,但他一枪没发就被流弹击中,负伤下去了,他的枪和子弹再多有什么用,他有使对方产生伤亡?这和你那担心刺入身体把不出来是不是多余?农耕民族和游牧比马术本来就吃亏了,你还不想办法弥补第一次直接接触的技术差距,你还和人家比技术,比马上控马挥砍,你死3—~5个人游牧都不定会死两个,你要使双方战损率接近,必须在游牧弯刀杀伤范围之外能攻击对方,而直刀推刺杀伤范围比弯刀借马力削范围要大,在马术不如对方时用推刺强于用马刀削,这就是我讲的农耕民族用直刀比用弯刀好的理由,而且直刀步骑通用,以农耕民族庞大的步兵群生产通用性好的直刀比弯刀划算。70楼&直刀攻击范围未必比弯刀大,弯刀完全可以做到长度不低于直刀。放眼整个世界,装备弯刀的国家远远超过直刀。而且无论直刀弯刀,都是武器,都要根据综合国力来确定该装备哪种武器。从中国历史上来看,直刀是主流,但是随着长期的战争,古人发现,弯刀要比直刀好用,于是中国的刀开始带有了一定的弧度,这样砍在人身上,伤口更大,也更容易从敌人身上抽出刀。而骑兵作为一个极其依赖速度的兵种,为了提升速度,甚至会放弃防护。骑兵的消耗大,战力高,无论是谁当将军,都随便不会让这样的精锐去和敌人硬碰硬。当然,如果对手战斗力弱,己方骑兵多而强,是可以让骑兵冲阵的,前提是你要耗得起。一般来说,骑兵是机动部队,保护中军的侧后,一旦正面主力击溃敌军了,游骑兵从两翼包抄,追击堵截。如果出战不利,可以用骑兵袭扰敌军,先是几轮覆盖齐射,利用速度优势,躲过敌军箭矢,等冲到敌军阵前了,则分散开来,攻击敌军侧面。这个时候,骑兵拔刀,横放于身侧,利用战马冲刺的速度,一把刀可以在敌军中砍过一条线。而且在两军混战中,刺的难度相对高,一旦刺空,也来不及进行防护,而抽则更为迅捷容易,即便抽空,也能迅速回防,砍也是骑兵的常用战术动作,主要用于格挡,或者是近距离和敌军肉搏。而且我们经过横纵比较发现,直刀在逐步向弯刀演变,最后,直刀已经成为历史,反倒是弯刀,成为大部分国家骑兵的必备武器。如果阁下还有意见,不妨开个帖子来辩一辩。77楼&直刀在地上可无脑架盾刺,你弯刀不行,在马上直刀的作用就是射箭后不被对方搞死,拔刀出来同归于尽似的推刺,在马上你弯刀做的再长技术动作就是削,要削对对方必须保持很短的前后距离,而直刀用来同归于尽的刺他的杀伤距离远于你借马力削,在古代射完一箭你还有机会拔刀已经不容易了,在马术不如对方的情况下,发动自杀性袭击是最好的选择,这是农耕民族装备直刀的好处,农耕民族的步兵远超步兵,在兼顾步兵的同时让骑兵有同归于尽的能力就行了,要的是能在有马的情况下能拉近与游牧民族量产骑兵速度的距离,汉在这点上做的较好,弩+马+直刀=弩骑=游牧民族骑弓+马+弯刀=弓骑的量产速度。首先我们讲的是骑兵,不是步兵作战,刀架在盾牌上刺,明显是步兵战术,可以看出你的眼睛不好。谁告诉你弯刀不能刺,哪个将领会让金贵的骑兵去进行自杀性袭击,你是不是玩游戏玩多了,YY小说看多了,分不清现实和虚拟了?你自己百度戚家刀,雁翎刀,唐刀,还有鬼子的武士刀,是不是以直刀为原型,在刀的前部增加了一定的弧度?这样的刀长度短吗?够不够刺?能不能砍?是不是比蒙古刀大食刀长?骑兵主要进行侦查,伏击,袭营,迂回,追击,诱敌,很少正面硬撼步兵阵列的好吗?即便是正面作战,也是先进行骑射,破坏敌军阵型,打击敌军士气,很少进行正面冲击的,当然那些不懂战术的游牧民族,只有骑兵,自然会进行自杀式冲击,可见你的智商和那些没开化的蛮族差不多。你总是强调马术,马术的重要性确实存在,但是放在步兵身上,就是个人勇武。千军万马中,一个人的战斗力和结阵配合的军队打,顶个屁用。马镫出现以后,中原汉族骑兵和游牧民族相比,马术差距已经大大减少,在边塞的汉族男子,骑战能力不必游牧民族低,比如北宋静塞骑兵,正面击败辽军。别整天动不动把马术挂在嘴边,你除了这个还知道什么?好了,不多说了,说了你也听不懂。本文内容于
19:19:46 被一怀愁绪编辑
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当然是弯刀了 弯刀更适合砍划 再配合马上的惯性 威力不用说~
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37楼&要纠正楼主一点,陌刀类似于二郎神的三尖两刃刀,刀片和刀柄几乎一样长,由唐军中披重甲的精锐步兵使用,列阵而战,如墙而进,所当俱碎,是以步克骑的利器。楼主说的唐军骑兵装备的是横刀,是一种直刃略带弧度的佩刀,也是唐军的制式佩刀。关于弯刀直刀的问题,我记得铁血里之前讨论过这个问题,比较有说服力的说法是,像阿拉伯骑兵,西方骑士骑乘的战马冲刺速度比较快,当骑兵冲过敌军身侧时,弯刀的刀刃迎向敌军利用战马的速度可以轻松地在敌军身上割开一个巨大的伤口。而中国的战马主要是蒙古马,能负重,但是冲刺速度比较低,在冲刺时,需要骑兵用力挥舞,在这种情况下,直刃马刀劈砍的威力要比弯刀大。64楼&你还没到我身侧,你就会被我推刺死了,与马速无关的好吗,在中国面对的是比自己马上技术好得多的对手,用的是和矛类似的借马力推刺而不是劈砍,而带弓弩不好拿长杆类兵器,而刺剑类易断,因此才用直刀,用的是刺而不是劈砍和削。66楼&骑兵不光配备长矛,还应该有马刀和弓弩,长矛是长兵器,近战不利,而且在扎入人体后,拔出也不是很容易的,所以必须配有马刀,骑兵需要速度,所以一般不会用马刀砍劈,而是抽和削,这一点,可以看很多专业的书籍。68楼&问题是你不确定你是否能伤着对方,考虑不好拔出不是可笑吗,战场要的是杀伤对方而不是能不能重复使用,举个例子你,我这有1个参加过解放战争的老人,他上战场打仗是装满弹药的能使他杀伤多人,但他一枪没发就被流弹击中,负伤下去了,他的枪和子弹再多有什么用,他有使对方产生伤亡?这和你那担心刺入身体把不出来是不是多余?农耕民族和游牧比马术本来就吃亏了,你还不想办法弥补第一次直接接触的技术差距,你还和人家比技术,比马上控马挥砍,你死3—~5个人游牧都不定会死两个,你要使双方战损率接近,必须在游牧弯刀杀伤范围之外能攻击对方,而直刀推刺杀伤范围比弯刀借马力削范围要大,在马术不如对方时用推刺强于用马刀削,这就是我讲的农耕民族用直刀比用弯刀好的理由,而且直刀步骑通用,以农耕民族庞大的步兵群生产通用性好的直刀比弯刀划算。70楼&直刀攻击范围未必比弯刀大,弯刀完全可以做到长度不低于直刀。放眼整个世界,装备弯刀的国家远远超过直刀。而且无论直刀弯刀,都是武器,都要根据综合国力来确定该装备哪种武器。从中国历史上来看,直刀是主流,但是随着长期的战争,古人发现,弯刀要比直刀好用,于是中国的刀开始带有了一定的弧度,这样砍在人身上,伤口更大,也更容易从敌人身上抽出刀。而骑兵作为一个极其依赖速度的兵种,为了提升速度,甚至会放弃防护。骑兵的消耗大,战力高,无论是谁当将军,都随便不会让这样的精锐去和敌人硬碰硬。当然,如果对手战斗力弱,己方骑兵多而强,是可以让骑兵冲阵的,前提是你要耗得起。一般来说,骑兵是机动部队,保护中军的侧后,一旦正面主力击溃敌军了,游骑兵从两翼包抄,追击堵截。如果出战不利,可以用骑兵袭扰敌军,先是几轮覆盖齐射,利用速度优势,躲过敌军箭矢,等冲到敌军阵前了,则分散开来,攻击敌军侧面。这个时候,骑兵拔刀,横放于身侧,利用战马冲刺的速度,一把刀可以在敌军中砍过一条线。而且在两军混战中,刺的难度相对高,一旦刺空,也来不及进行防护,而抽则更为迅捷容易,即便抽空,也能迅速回防,砍也是骑兵的常用战术动作,主要用于格挡,或者是近距离和敌军肉搏。而且我们经过横纵比较发现,直刀在逐步向弯刀演变,最后,直刀已经成为历史,反倒是弯刀,成为大部分国家骑兵的必备武器。如果阁下还有意见,不妨开个帖子来辩一辩。直刀在地上可无脑架盾刺,你弯刀不行,在马上直刀的作用就是射箭后不被对方搞死,拔刀出来同归于尽似的推刺,在马上你弯刀做的再长技术动作就是削,要削对对方必须保持很短的前后距离,而直刀用来同归于尽的刺他的杀伤距离远于你借马力削,在古代射完一箭你还有机会拔刀已经不容易了,在马术不如对方的情况下,发动自杀性袭击是最好的选择,这是农耕民族装备直刀的好处,农耕民族的步兵远超步兵,在兼顾步兵的同时让骑兵有同归于尽的能力就行了,要的是能在有马的情况下能拉近与游牧民族量产骑兵速度的距离,汉在这点上做的较好,弩+马+直刀=弩骑=游牧民族骑弓+马+弯刀=弓骑的量产速度。
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直刀有利于刺、削动作,直刺为主,推削为辅直刀最早是汉朝的环手刀,汉环手刀的使用技艺传自于秦八面剑。弯刀有利于砍划,刀砍的动作也就是斧剁动作,弯刃力量更集中,也就是刃施加于物表面的单位压强更大,划这个动作是马上用的多,马的高速度使削这个动作完成的时间缩短,不在需要太大的力量投入,反而要控制好角度和刀刃与被切割物的接触面,马上弯刃要比直刃更容易控制。所以,直刃是以地面战为主,兼顾马上。弯刃是一个马上为主,地面战时使用的套路以日本刀术为最。
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军号:3622713 工分:1621
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草原军队机乎都是用弯道,而农耕军队几乎都是用直刀。我认为高速奔跑的战马一闪而过,向下砍杀人员时长度上够用,使用弯刀可以借助战马的冲刺惯性,十分方便。而农耕军队步兵为主,使用大刀,长剑长矛主要是为了增减长度,保护自己。战马的机动性极强,砍杀力极大,所以说和农耕军队作战时可以获得极大的优势。
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军号:6802867 工分:448
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73楼& 弯刀利于劈砍,刺击效果在有甲时效果没直刀好。 直刀呢?找个例子吧,大名赫赫的唐横刀,陌刀很多人都知道吧。横刀、陌刀都有诸刃和切刃两种,切刃最多。它们都既可劈砍又可刺击。横刀刺击效果好,劈砍效果和弯刀没区别的。 冷兵器作战时一般精锐骑兵都有甲,近身缠斗时弯刀和直刀都可劈砍刺击。 但是呢,同样壮硕的兵士穿着甲厚式样一样的铠甲,弯刀和直刀的劈砍刺击效果楼主可以自己试验下。拿柚子,弯刀、直刀用同样力道劈砍、刺击就直刀啦。(PS:楼主只问弯刀直刀好,各有长处咯。)补充下,我说的直刀弯刀劈砍没区别是指应用方面,反正骑兵刀都是杀人的。两种都能砍杀敌人。
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弯刀利于劈砍,刺击效果在有甲时效果没直刀好。 直刀呢?找个例子吧,大名赫赫的唐横刀,陌刀很多人都知道吧。横刀、陌刀都有诸刃和切刃两种,切刃最多。它们都既可劈砍又可刺击。横刀刺击效果好,劈砍效果和弯刀没区别的。 冷兵器作战时一般精锐骑兵都有甲,近身缠斗时弯刀和直刀都可劈砍刺击。 但是呢,同样壮硕的兵士穿着甲厚式样一样的铠甲,弯刀和直刀的劈砍刺击效果楼主可以自己试验下。拿柚子,弯刀、直刀用同样力道劈砍、刺击就直刀啦。(PS:楼主只问弯刀直刀好,各有长处咯。)
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我觉得大家对骑兵的映像主要来自与电影与游戏,电影里为了拍出宏大的气势,是可以用骑兵集团冲锋的,但实际上骑兵冲锋这招只能对付一些没有训练的农民,也只在步兵集群战术出来之前有些用。步兵对付骑兵冲锋只一招就行,就是列阵加长矛,这长矛不是对付骑兵,而是给马看的,人可以不顾牺牲,但马绝对不会,就算像电影里成千上万的骑兵一起冲锋,哪怕对方只有一排步兵,只要把长矛向前一指,所有的马到跟前都会停下来。骑兵的优势在于机动性,用于骑射、和对方骑兵短兵作战、收拾溃散的步兵。千万不要跟列阵完整的步兵对冲。
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31楼&一般情况下,对付重甲刺比挥砍有效果,对付轻装甲一下部队劈砍比刺有效率60楼&但是在马上技术不如人时,讲玩命还是刺好,1回合不是你死就是我亡,刺能抵消马上技术的优势67楼&吧内有关于拿破仑战争时期,英国关于骑兵用刀的论述,说的很详细,很清楚,看懂了你再来论吧69楼&他那时是近代了好吗,主武器是枪了,而且当时的士兵训练时间长,而古代的军队有训练这么长的时间吗?在没长期训练的情况下要做到能使对方伤亡,除了自杀式的方法还能有更好的吗?你不要讲什么可以训练得了,古代打仗比的是合格士兵伤亡的承受力,也就是合格军人的生产能力,能快速量产士兵越多的势力,他的军事能力就越强。在我国比人口还没怕过谁,主要在于人口能转化成合格战士的时间长短,越短军事越强如秦汉唐,越长入宋明,军事能力越弱。直刀能使农耕民族量产骑兵的速度追上游牧民族就够了,还考虑什么反复使用的问题干嘛?看懂了再来论
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37楼&要纠正楼主一点,陌刀类似于二郎神的三尖两刃刀,刀片和刀柄几乎一样长,由唐军中披重甲的精锐步兵使用,列阵而战,如墙而进,所当俱碎,是以步克骑的利器。楼主说的唐军骑兵装备的是横刀,是一种直刃略带弧度的佩刀,也是唐军的制式佩刀。关于弯刀直刀的问题,我记得铁血里之前讨论过这个问题,比较有说服力的说法是,像阿拉伯骑兵,西方骑士骑乘的战马冲刺速度比较快,当骑兵冲过敌军身侧时,弯刀的刀刃迎向敌军利用战马的速度可以轻松地在敌军身上割开一个巨大的伤口。而中国的战马主要是蒙古马,能负重,但是冲刺速度比较低,在冲刺时,需要骑兵用力挥舞,在这种情况下,直刃马刀劈砍的威力要比弯刀大。64楼&你还没到我身侧,你就会被我推刺死了,与马速无关的好吗,在中国面对的是比自己马上技术好得多的对手,用的是和矛类似的借马力推刺而不是劈砍,而带弓弩不好拿长杆类兵器,而刺剑类易断,因此才用直刀,用的是刺而不是劈砍和削。66楼&骑兵不光配备长矛,还应该有马刀和弓弩,长矛是长兵器,近战不利,而且在扎入人体后,拔出也不是很容易的,所以必须配有马刀,骑兵需要速度,所以一般不会用马刀砍劈,而是抽和削,这一点,可以看很多专业的书籍。68楼&问题是你不确定你是否能伤着对方,考虑不好拔出不是可笑吗,战场要的是杀伤对方而不是能不能重复使用,举个例子你,我这有1个参加过解放战争的老人,他上战场打仗是装满弹药的能使他杀伤多人,但他一枪没发就被流弹击中,负伤下去了,他的枪和子弹再多有什么用,他有使对方产生伤亡?这和你那担心刺入身体把不出来是不是多余?农耕民族和游牧比马术本来就吃亏了,你还不想办法弥补第一次直接接触的技术差距,你还和人家比技术,比马上控马挥砍,你死3—~5个人游牧都不定会死两个,你要使双方战损率接近,必须在游牧弯刀杀伤范围之外能攻击对方,而直刀推刺杀伤范围比弯刀借马力削范围要大,在马术不如对方时用推刺强于用马刀削,这就是我讲的农耕民族用直刀比用弯刀好的理由,而且直刀步骑通用,以农耕民族庞大的步兵群生产通用性好的直刀比弯刀划算。直刀攻击范围未必比弯刀大,弯刀完全可以做到长度不低于直刀。放眼整个世界,装备弯刀的国家远远超过直刀。而且无论直刀弯刀,都是武器,都要根据综合国力来确定该装备哪种武器。从中国历史上来看,直刀是主流,但是随着长期的战争,古人发现,弯刀要比直刀好用,于是中国的刀开始带有了一定的弧度,这样砍在人身上,伤口更大,也更容易从敌人身上抽出刀。而骑兵作为一个极其依赖速度的兵种,为了提升速度,甚至会放弃防护。骑兵的消耗大,战力高,无论是谁当将军,都随便不会让这样的精锐去和敌人硬碰硬。当然,如果对手战斗力弱,己方骑兵多而强,是可以让骑兵冲阵的,前提是你要耗得起。一般来说,骑兵是机动部队,保护中军的侧后,一旦正面主力击溃敌军了,游骑兵从两翼包抄,追击堵截。如果出战不利,可以用骑兵袭扰敌军,先是几轮覆盖齐射,利用速度优势,躲过敌军箭矢,等冲到敌军阵前了,则分散开来,攻击敌军侧面。这个时候,骑兵拔刀,横放于身侧,利用战马冲刺的速度,一把刀可以在敌军中砍过一条线。而且在两军混战中,刺的难度相对高,一旦刺空,也来不及进行防护,而抽则更为迅捷容易,即便抽空,也能迅速回防,砍也是骑兵的常用战术动作,主要用于格挡,或者是近距离和敌军肉搏。而且我们经过横纵比较发现,直刀在逐步向弯刀演变,最后,直刀已经成为历史,反倒是弯刀,成为大部分国家骑兵的必备武器。如果阁下还有意见,不妨开个帖子来辩一辩。
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31楼&一般情况下,对付重甲刺比挥砍有效果,对付轻装甲一下部队劈砍比刺有效率60楼&但是在马上技术不如人时,讲玩命还是刺好,1回合不是你死就是我亡,刺能抵消马上技术的优势67楼&吧内有关于拿破仑战争时期,英国关于骑兵用刀的论述,说的很详细,很清楚,看懂了你再来论吧他那时是近代了好吗,主武器是枪了,而且当时的士兵训练时间长,而古代的军队有训练这么长的时间吗?在没长期训练的情况下要做到能使对方伤亡,除了自杀式的方法还能有更好的吗?你不要讲什么可以训练得了,古代打仗比的是合格士兵伤亡的承受力,也就是合格军人的生产能力,能快速量产士兵越多的势力,他的军事能力就越强。在我国比人口还没怕过谁,主要在于人口能转化成合格战士的时间长短,越短军事越强如秦汉唐,越长入宋明,军事能力越弱。直刀能使农耕民族量产骑兵的速度追上游牧民族就够了,还考虑什么反复使用的问题干嘛?
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37楼&要纠正楼主一点,陌刀类似于二郎神的三尖两刃刀,刀片和刀柄几乎一样长,由唐军中披重甲的精锐步兵使用,列阵而战,如墙而进,所当俱碎,是以步克骑的利器。楼主说的唐军骑兵装备的是横刀,是一种直刃略带弧度的佩刀,也是唐军的制式佩刀。关于弯刀直刀的问题,我记得铁血里之前讨论过这个问题,比较有说服力的说法是,像阿拉伯骑兵,西方骑士骑乘的战马冲刺速度比较快,当骑兵冲过敌军身侧时,弯刀的刀刃迎向敌军利用战马的速度可以轻松地在敌军身上割开一个巨大的伤口。而中国的战马主要是蒙古马,能负重,但是冲刺速度比较低,在冲刺时,需要骑兵用力挥舞,在这种情况下,直刃马刀劈砍的威力要比弯刀大。64楼&你还没到我身侧,你就会被我推刺死了,与马速无关的好吗,在中国面对的是比自己马上技术好得多的对手,用的是和矛类似的借马力推刺而不是劈砍,而带弓弩不好拿长杆类兵器,而刺剑类易断,因此才用直刀,用的是刺而不是劈砍和削。66楼&骑兵不光配备长矛,还应该有马刀和弓弩,长矛是长兵器,近战不利,而且在扎入人体后,拔出也不是很容易的,所以必须配有马刀,骑兵需要速度,所以一般不会用马刀砍劈,而是抽和削,这一点,可以看很多专业的书籍。问题是你不确定你是否能伤着对方,考虑不好拔出不是可笑吗,战场要的是杀伤对方而不是能不能重复使用,举个例子你,我这有1个参加过解放战争的老人,他上战场打仗是装满弹药的能使他杀伤多人,但他一枪没发就被流弹击中,负伤下去了,他的枪和子弹再多有什么用,他有使对方产生伤亡?这和你那担心刺入身体把不出来是不是多余?农耕民族和游牧比马术本来就吃亏了,你还不想办法弥补第一次直接接触的技术差距,你还和人家比技术,比马上控马挥砍,你死3—~5个人游牧都不定会死两个,你要使双方战损率接近,必须在游牧弯刀杀伤范围之外能攻击对方,而直刀推刺杀伤范围比弯刀借马力削范围要大,在马术不如对方时用推刺强于用马刀削,这就是我讲的农耕民族用直刀比用弯刀好的理由,而且直刀步骑通用,以农耕民族庞大的步兵群生产通用性好的直刀比弯刀划算。
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31楼&一般情况下,对付重甲刺比挥砍有效果,对付轻装甲一下部队劈砍比刺有效率60楼&但是在马上技术不如人时,讲玩命还是刺好,1回合不是你死就是我亡,刺能抵消马上技术的优势吧内有关于拿破仑战争时期,英国关于骑兵用刀的论述,说的很详细,很清楚,看懂了你再来论吧
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37楼&要纠正楼主一点,陌刀类似于二郎神的三尖两刃刀,刀片和刀柄几乎一样长,由唐军中披重甲的精锐步兵使用,列阵而战,如墙而进,所当俱碎,是以步克骑的利器。楼主说的唐军骑兵装备的是横刀,是一种直刃略带弧度的佩刀,也是唐军的制式佩刀。关于弯刀直刀的问题,我记得铁血里之前讨论过这个问题,比较有说服力的说法是,像阿拉伯骑兵,西方骑士骑乘的战马冲刺速度比较快,当骑兵冲过敌军身侧时,弯刀的刀刃迎向敌军利用战马的速度可以轻松地在敌军身上割开一个巨大的伤口。而中国的战马主要是蒙古马,能负重,但是冲刺速度比较低,在冲刺时,需要骑兵用力挥舞,在这种情况下,直刃马刀劈砍的威力要比弯刀大。64楼&你还没到我身侧,你就会被我推刺死了,与马速无关的好吗,在中国面对的是比自己马上技术好得多的对手,用的是和矛类似的借马力推刺而不是劈砍,而带弓弩不好拿长杆类兵器,而刺剑类易断,因此才用直刀,用的是刺而不是劈砍和削。骑兵不光配备长矛,还应该有马刀和弓弩,长矛是长兵器,近战不利,而且在扎入人体后,拔出也不是很容易的,所以必须配有马刀,骑兵需要速度,所以一般不会用马刀砍劈,而是抽和削,这一点,可以看很多专业的书籍。
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......21楼&自己看看历史书,汉代以前中国是不是有可以骑马冲锋的骑兵。那个年代的骑兵多用抛射武器攻击,近战基本上不靠谱,因为没有马镫。如果让你坐在一米五以上的椅子上,脚底悬空跟人对打你觉得你能使得上力气不?最近发现铁血跟帖的怎么素质越来越。。。呵呵22楼&确切来说汉代骑兵是弩轻骑兵。肯定不是下马作战的!如果下马作战,对匈奴何以取胜?现在又要说到马镫的问题了。难道在马上固定身姿一定需要马镫吗?马镫我个人认为也是最早固定骑姿物件的简化,只不过我们现代人只看到了马镫的存在而已!按照我们汉人如此聪明的脑袋必然在发明马镫之前已经有类似的替代物了。汉代是刚刚的铁器时代的开端,匈奴和汉朝骑兵不具有完整的护具,连汉朝骑士都穿的是护胸甲而已,那么匈奴肯定比我们还穷。所以可以说是初期汉朝骑兵和匈奴骑兵的对战是轻骑兵对轻骑兵。到了后期,铁的冶炼越来越熟练,汉代骑兵就出现了重骑兵-具甲骑,再配合轻骑兵的两翼围攻,然后匈奴就悲剧的西迁去祸害欧洲猴子了。另外,唐代的陌刀是骑士用刀还是战士用刀,我认为应该是战士用刀才对!陌刀应该比唐直刀大,应该是一种加厚加大的唐直刀才对。这样才能“人马俱碎”!另外还是那句话:不要小看了我们古人祖先的智慧,我们中华民族从来都是站在时代顶峰的,就算是偶尔的没落也不能掩盖这样的事实!39楼&自以为是,看待问题要凭客观事实而不是主观臆测。骑兵之所以能有强大的战斗力爆发就是因为马镫的出现,对于你这种低智商的人来说,马镫只不过是控制平衡。事实上控制平衡只是骑兵的入

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