帖子主题：四野最后打掉所谓3个集团，其实是一种耻辱
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四野最后打掉所谓3个集团，其实是一种耻辱
文章提交者：liuyixin1
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曾有某小林说过这样一经典：“结果就是从出关到辽沈之后，用不到共产党1/10 的兵力,创造了超过其余共产党9/10兵力的战功---消灭了3个集团”其实这话是对林大帅的污辱。先看1/10兵力，什么1/10兵力，就是算上中共所有的数量拿来对比，包括地方、后勤、文职、机关、直属一类的。从山东抽取的是机动兵力，此后，留给的机动兵力只6、7万，加上华中粟部，也只十余万机动部队，林彪带的是什么，11万机动部队和2万名干部。这还没算上当时的东北联军。然后上面那话又来个错开时空，让人觉得这11万人的部队打掉了所谓3个集团，却不说这三个所谓集团是林部发展到100万时被打掉的，是偷换概念这种诡辩的小儿花招而已。为什么不说一下打3个所谓集团时，四野总兵力又占多大比例？说二扫的是垃圾部队，此说是只一，反复用某一番号，也不去想想，为什么刘峙集团反复用这些番号，因为在此之前，这些国军被二三野不断的消灭消耗，国军又不断地补充改编，把精锐都耗尽了。至大决战前，二三野通过几年中打的大大小小的战役，已经把国军的内部掏成了空壳，国军兵力大耗，这样才使整个军事力量的对比发生了转变，而在东北，林彪北靠苏联，内依重工基地，发展到了百万部队，这才敢去找国军决战。既使如此，歼敌数也赶不上二三野，为什么打掉3个集团，歼敌数赶不上二三野呢？因为在此之前，四野歼敌数量太少，只有待到人数绝对超过对手时才敢打，这样就可以解释，为什么东北国军那么多番号这么多年竟毫发未损了。因此说：林彪最后打掉3个集团，其实是一种耻辱。
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&以下是引用gp02ma
在第29楼的发言：东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。
在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队......其实从全国来说，炮党补充能力还是远远超过土共的，只是二三野太厉害，炮党只好把补充的重点放在华东，东北就顾不上了；如果炮党把重点放在东北，炮党在东北的实力绝对会超过土共；问题是这样一来，二、三野发展壮大，直接威胁到炮党老巢，花生米还能睡着吗？
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&以下是引用fenghuotieyi
在第50楼的发言：&以下是引用infodata
在第8楼的发言：战功大小我们说了不算，看看现在的解放军里面4野的有多少，就知道了，4野出了个反党集团都能留下这么多战功大的难以裁掉的部队，还不说明问题吗？
有道理，四野这样的情况，当今之下还能保留这么多的部队，这好是绝佳的解释，为什么？战功卓著，历史辉煌，部队传统好呗最初调入东北的都是八路军的精锐，每个团都有老红军的底子，导致其他野战军老红军底子加起来也不如四野多；这样到了百万大裁军的时候，每个军在避免被裁的时候，都会把自己部队的历史摆出来，有老红军的底子可是一大优势。
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&以下是引用ygz1959
在第56楼的发言：&以下是引用将军蒙恬
在第51楼的发言：......
不堪一击？杜聿明和陈明仁在哭泣中。
他们都承认，这两次四平之战打的都是很不容易，感情你一张嘴，人家就成白痴了，这仗看来是谁打都行，反正共军能力不行嘛。明明不过松花江，是因为国民党军作战过于疲劳和南满共军威胁较大，就连那次追击，都是因为我军有叛徒，不然国军连追击的勇气都没有。杜聿明先南后北不是吃饱了没事干，而是仔细认真的分析了形势得出的正确决断。如果国军过松花江，最多也就夺下哈尔滨，扣除了驻守哈尔滨等城市的兵力，那么在东北，国民党就几乎没有机动兵力可以用，而这个情况，绝对是南满共军最想看到的，到那时候，什么四保临江肯定不会有了，也许四保长春或许能打一打。
唉，一场狼狈不堪的败仗被你“点评”一番居然如此轻松惬意。既如此我想咨询阁下：林彪为何要做退守苏联的准备？岂不是杞人忧天？
另外阁下是否读过国军方面关于东北战局的叙述，败军之将虽不堪言勇但总可以言实话吧？
铁血里意淫胜利大师何其多也！有人发帖大言不惭的宣称百团大战是抗战时期最大的战役，此言不知是排斥国军的自话自说？还是又一次意淫不得而知。百团大战最大战役？是指投入的兵力最多？还是战果最辉煌？显然都不是。百团，即便没有吃国民政府空饷行为全部是满编制，也不过十几万人。国军投入兵力在十几万以上的战役只能用老多了来形容；再者，百团大战的作战意图也不是与日军主力决战消灭敌方的有生力量，而是以破坏正太铁路交通线为主。说穿了是一次放大了的破袭战而已。一场经过国军指挥员费尽了心思才拿下的恶战，在你的点评下，成了轻松无比的旅游战役，你这是夸国军呢还是损国军的。你这人，就像老电影里国军将领评价中央社一样，连吹牛都不会吹。
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&以下是引用将军蒙恬
在第51楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第49楼的发言：&以下是引用gp02ma
在第29楼的发言：东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。
在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队......
东北战局你了解的很详细。但有一点你没有说透：林彪进入东北并没有积小成大，长成气候才和国军作战。开始在毛的压力下虽然条件不具备但是也硬着头皮开始了攻坚战，四平保卫战，四平攻坚战都写进了教科书。
四平城市保卫战和攻坚战的失利，显示了国军在抗战中磨练出的不可小视的战斗力，也暴露了我军长期在敌后从事游击骚扰战术在硬碰硬的阵地战面前不堪一击的弱点。这时候若不是美国佬添乱，林彪所部是否会有辽沈、平津战役之辉煌也未可知。被国军一路穷追猛打退到松花江，连退守苏联的最坏准备都做好了。美国佬此时不知哪根筋搭错了，强令国军停止追击否则停止援助。
终于养虎成患，酿成大祸。
不堪一击？杜聿明和陈明仁在哭泣中。
他们都承认，这两次四平之战打的都是很不容易，感情你一张嘴，人家就成白痴了，这仗看来是谁打都行，反正共军能力不行嘛。明明不过松花江，是因为国民党军作战过于疲劳和南满共军威胁较大，就连那次追击，都是因为我军有叛徒，不然国军连追击的勇气都没有。杜聿明先南后北不是吃饱了没事干，而是仔细认真的分析了形势得出的正确决断。如果国军过松花江，最多也就夺下哈尔滨，扣除了驻守哈尔滨等城市的兵力，那么在东北，国民党就几乎没有机动兵力可以用，而这个情况，绝对是南满共军最想看到的，到那时候，什么四保临江肯定不会有了，也许四保长春或许能打一打。唉，一场狼狈不堪的败仗被你“点评”一番居然如此轻松惬意。既如此我想咨询阁下：林彪为何要做退守苏联的准备？岂不是杞人忧天？另外阁下是否读过国军方面关于东北战局的叙述，败军之将虽不堪言勇但总可以言实话吧？铁血里意淫胜利大师何其多也！有人发帖大言不惭的宣称百团大战是抗战时期最大的战役，此言不知是排斥国军的自话自说？还是又一次意淫不得而知。百团大战最大战役？是指投入的兵力最多？还是战果最辉煌？显然都不是。百团，即便没有吃国民政府空饷行为全部是满编制，也不过十几万人。国军投入兵力在十几万以上的战役只能用老多了来形容；再者，百团大战的作战意图也不是与日军主力决战消灭敌方的有生力量，而是以破坏正太铁路交通线为主。说穿了是一次放大了的破袭战而已。
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怎么就耻辱了？就算林打掉的那三个集团只是三个空壳又怎么了？没有他占着东北，老毛如何能稳坐中军帐里掐指头呢？无聊
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&以下是引用ygz1959
在第49楼的发言：&以下是引用gp02ma
在第29楼的发言：东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。
在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队......
东北战局你了解的很详细。但有一点你没有说透：林彪进入东北并没有积小成大，长成气候才和国军作战。开始在毛的压力下虽然条件不具备但是也硬着头皮开始了攻坚战，四平保卫战，四平攻坚战都写进了教科书。
四平城市保卫战和攻坚战的失利，显示了国军在抗战中磨练出的不可小视的战斗力，也暴露了我军长期在敌后从事游击骚扰战术在硬碰硬的阵地战面前不堪一击的弱点。这时候若不是美国佬添乱，林彪所部是否会有辽沈、平津战役之辉煌也未可知。被国军一路穷追猛打退到松花江，连退守苏联的最坏准备都做好了。美国佬此时不知哪根筋搭错了，强令国军停止追击否则停止援助。
终于养虎成患，酿成大祸。国军失败的理由，于是又多了一条。可叹啊，国军都是在共产党“生死关头”，犯下错误，或者出现意外，一下子让共产党“咸鱼翻身”。
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&以下是引用强汉虎贲
在第52楼的发言：如果消灭的是日本关东军的几大集团,那才是战神那这个战神称号只能由美国和苏联人来争了，我们只能看着。
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如果消灭的是日本关东军的几大集团,那才是战神
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&以下是引用ygz1959
在第49楼的发言：&以下是引用gp02ma
在第29楼的发言：东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。
在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队......
东北战局你了解的很详细。但有一点你没有说透：林彪进入东北并没有积小成大，长成气候才和国军作战。开始在毛的压力下虽然条件不具备但是也硬着头皮开始了攻坚战，四平保卫战，四平攻坚战都写进了教科书。
四平城市保卫战和攻坚战的失利，显示了国军在抗战中磨练出的不可小视的战斗力，也暴露了我军长期在敌后从事游击骚扰战术在硬碰硬的阵地战面前不堪一击的弱点。这时候若不是美国佬添乱，林彪所部是否会有辽沈、平津战役之辉煌也未可知。被国军一路穷追猛打退到松花江，连退守苏联的最坏准备都做好了。美国佬此时不知哪根筋搭错了，强令国军停止追击否则停止援助。
终于养虎成患，酿成大祸。不堪一击？杜聿明和陈明仁在哭泣中。他们都承认，这两次四平之战打的都是很不容易，感情你一张嘴，人家就成白痴了，这仗看来是谁打都行，反正共军能力不行嘛。明明不过松花江，是因为国民党军作战过于疲劳和南满共军威胁较大，就连那次追击，都是因为我军有叛徒，不然国军连追击的勇气都没有。杜聿明先南后北不是吃饱了没事干，而是仔细认真的分析了形势得出的正确决断。如果国军过松花江，最多也就夺下哈尔滨，扣除了驻守哈尔滨等城市的兵力，那么在东北，国民党就几乎没有机动兵力可以用，而这个情况，绝对是南满共军最想看到的，到那时候，什么四保临江肯定不会有了，也许四保长春或许能打一打。
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军号：1024485 工分:6225
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&以下是引用infodata
在第8楼的发言：战功大小我们说了不算，看看现在的解放军里面4野的有多少，就知道了，4野出了个反党集团都能留下这么多战功大的难以裁掉的部队，还不说明问题吗？有道理，四野这样的情况，当今之下还能保留这么多的部队，这好是绝佳的解释，为什么？战功卓著，历史辉煌，部队传统好呗
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军号：2056974 工分:71373
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在第29楼的发言：东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。
在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队......东北战局你了解的很详细。但有一点你没有说透：林彪进入东北并没有积小成大，长成气候才和国军作战。开始在毛的压力下虽然条件不具备但是也硬着头皮开始了攻坚战，四平保卫战，四平攻坚战都写进了教科书。四平城市保卫战和攻坚战的失利，显示了国军在抗战中磨练出的不可小视的战斗力，也暴露了我军长期在敌后从事游击骚扰战术在硬碰硬的阵地战面前不堪一击的弱点。这时候若不是美国佬添乱，林彪所部是否会有辽沈、平津战役之辉煌也未可知。被国军一路穷追猛打退到松花江，连退守苏联的最坏准备都做好了。美国佬此时不知哪根筋搭错了，强令国军停止追击否则停止援助。终于养虎成患，酿成大祸。
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&以下是引用王武帝
在第23楼的发言：&以下是引用xenogearcustom
在第22楼的发言：&以下是引用王武帝
在第19楼的发言：......
你这是在借机污蔑那些死去的抗战将士，简单选一个问问你；淞沪会战如何不是战略上的胜利了？！烦请老兄略作阐述。用中国可以承受之伤亡，打破日本速战速决之战略，此不为战略胜利，应该叫做什么呢？！
如果没有在上海毅然决然的发动进攻，让日寇重蹈满清旧路从华北千里平原一路向南，然后破扬州，渡长江，从西侧切断京沪杭与大西南大西北之联系，把中国军队的中央军主力万正的兜在沿海地区于以歼灭，然后分兵进攻西南西北四川－－－－中国休矣。
中国方面的战略并不是蒋介石的手笔，最基本的作战思路蒋百里在几年之前就提出来了，后来白崇禧等人都是这个意见，抗战胜利之后，李宗仁还专门写文章论述了日本战略的失败。
汉朝以来中国以南伐北难上加难，以北伐南势如破竹；以东打西终成正果，以西打东徒劳无功－－－－－－老兄连这个也没听说过吗？！
小弟斗胆请老兄回家读几天书，言语不周之处，敬请谅解。
说实话刺痛了你那脆弱的心灵了吗，那建议你不要看历史了，历史里净是你这种人接受不了的事实
有种就讲道理，没种才骂人。他骂你什么啦？厉害厉害人家还有干什么，扣帽子到来了，老哥很有水平呀
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&以下是引用将军蒙恬
在第7楼的发言：如果从东北打到海南也是耻辱，我宁愿我们的军队天天都耻辱的在纽约呆着。哈哈哈 光荣的永远是失败者 哈哈
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&以下是引用王武帝
在第19楼的发言：&以下是引用司空远
在第4楼的发言：&以下是引用世我无道
在第3楼的发言：共产党不是很会宣传吗 ?怎么也有打败仗的时候?(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
打败仗不可耻，可耻的是打了败仗以后还要说什么“四万日军两万门炮、六百宪兵雨花台大败梅村师团、曹上士手提重机枪毙敌五百、淞沪会战是战略胜利、孙元良躲进妓院可以理解、花园口是悲壮的抗争、豫湘桂虽败犹胜、国军无投降之空军……”
便是非常极其以及十分特别地可耻！！
你这是在借机污蔑那些死去的抗战将士，简单选一个问问你；淞沪会战如何不是战略上的胜利了？！烦请老兄略作阐述。用中国可以承受之伤亡，打破日本速战速决之战略，此不为战略胜利，应该叫做什么呢？！
如果没有在上海毅然决然的发动进攻，让日寇重蹈满清旧路从华北千里平原一路向南，然后破扬州，渡长江，从西侧切断京沪杭与大西南大西北之联系，把中国军队的中央军主力万正的兜在沿海地区于以歼灭，然后分兵进攻西南西北四川－－－－中国休矣。
中国方面的战略并不是蒋介石的手笔，最基本的作战思路蒋百里在几年之前就提出来了，后来白崇禧等人都是这个意见，抗战胜利之后，李宗仁还专门写文章论述了日本战略的失败。
汉朝以来中国以南伐北难上加难，以北伐南势如破竹；以东打西终成正果，以西打东徒劳无功－－－－－－老兄连这个也没听说过吗？！
小弟斗胆请老兄回家读几天书，言语不周之处，敬请谅解。本来想和你探讨一下，看到把蒋百里都搬出来了，还是算了吧
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&以下是引用司空远
在第4楼的发言：&以下是引用世我无道
在第3楼的发言：共产党不是很会宣传吗 ?怎么也有打败仗的时候?(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
打败仗不可耻，可耻的是打了败仗以后还要说什么“四万日军两万门炮、六百宪兵雨花台大败梅村师团、曹上士手提重机枪毙敌五百、淞沪会战是战略胜利、孙元良躲进妓院可以理解、花园口是悲壮的抗争、豫湘桂虽败犹胜、国军无投降之空军……”
便是非常极其以及十分特别地可耻！！哥们别激动，上面那东西他是在GCD领导下苟延残喘的P民，自然对GCD有仇，别以为他一口一个GCD就当他是果粉，你高抬他了！
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军号：548058 工分:14749
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&以下是引用皇戰禮
在第16楼的发言：政治林彪就不说了，军事林彪确实没的说政治的林彪也不要急着下结论...我相信在我有生之年还能看到解密...
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中国人就喜欢内斗，省份斗完了国共斗，国共斗完了林粟斗，林粟斗完了一二三四野斗，以后可能是某某红军连和某某英雄连斗，而且都是耍嘴皮子，空口大白话
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&以下是引用世我无道
在第3楼的发言：共产党不是很会宣传吗 ?怎么也有打败仗的时候?(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)你不服气吗？你家主子老蒋都服服贴贴地跑到湾湾了，
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&以下是引用王武帝
在第30楼的发言：&以下是引用xenogearcustom
在第25楼的发言：要说也不妨说说，我认为”淞沪会战如是战略上的胜利“之类的东西纯粹是胡说八道，无稽之谈，纯粹是为了涂脂抹粉而涂脂抹粉的无耻言论。
淞沪江浙地区是国民党政府统治的心脏地区，也是中国经济最发达的地区，国民党刚一开战就把自己最重要的的地方丢光了，这算哪门子胜利。
比丢了湖南河南安徽，被人家切断到大西南大西北的退路，然后拾掇你的主力嫡系部队呢？！以当时的中国军队装备和训练，想要保住宁沪杭，你认为可能吗？战争时期，放弃若干重要城市是很正常的事情，避免主力被歼灭.争取时间转移国防工业.建立后备军.完成整个动员体系才是最主要的。就和炸开花园口一样，是不得不做的事情。不炸花园口，李宗仁的数十万大军就得变成人家的活靶子－－－－－－－千里平原，打起来好过瘾啊；武汉会战也没有准备时间。
也许让你老兄上去指挥，真的能保住？！
意见不同可以理解，但千万不要认为当年那么多的将士死得毫无价值。就连老毛方面，至今也没有哪个人说，淞沪会战打错了。对日本装备和训练不如人，对共党是什么不如？徐州国军多少人？日军多少人？咋就成了活靶子了？是不是在你看来国军都是猪啊！
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怎么说着说着又成骂人的了、郁闷。。同是同根生，相煎何太急~~
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&以下是引用世我无道
在第3楼的发言：共产党不是很会宣传吗 ?怎么也有打败仗的时候?(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)SB啊，在宣传这方面，共党比得上老美吗？
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共产党之所以得江山一方面说得人心者得天下，另一方也说明四野在解放战争中发挥了巨大的作用，包括对林帅的评价也不能因为后来叛党就将其功劳抹杀，功是功，过是过！当年四野那是气吞万里如虎，东北人在做了十四年亡国奴之际，终于让共产党在东北将民众唤醒，得战略重地资源的同时，也拥兵百万虎狼之师。有了这些英勇的东北的野战军才有了和国军争天下搞决战的资本。这方面林帅功不可莫!
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军号：2174589 工分:2521
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&以下是引用liulei121306
在第2楼的发言：解放战争三野歼敌最多，战功最大，二野挺进大别山伤了元气，要没有解放大西南的90万，歼敌数不如四野。大西南时国军兵败如山倒，已经彻底崩溃了，这个歼敌数量有水分
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&以下是引用gp02ma
在第29楼的发言：东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。
在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队......老兄，你能重编辑下吗，看着太费劲
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又见兰州烧饼
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网特没事就是天天挑事。
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&以下是引用王武帝
在第30楼的发言：&以下是引用xenogearcustom
在第25楼的发言：要说也不妨说说，我认为”淞沪会战如是战略上的胜利“之类的东西纯粹是胡说八道，无稽之谈，纯粹是为了涂脂抹粉而涂脂抹粉的无耻言论。
淞沪江浙地区是国民党政府统治的心脏地区，也是中国经济最发达的地区，国民党刚一开战就把自己最重要的的地方丢光了，这算哪门子胜利。
比丢了湖南河南安徽，被人家切断到大西南大西北的退路，然后拾掇你的主力嫡系部队呢？！以当时的中国军队装备和训练，想要保住宁沪杭，你认为可能吗？战争时期，放弃若干重要城市是很正常的事情，避免主力被歼灭.争取时间转移国防工业.建立后备军.完成整个动员体系才是最主要的。就和炸开花园口一样，是不得不做的事情。不炸花园口，李宗仁的数十万大军就得变成人家的活靶子－－－－－－－千里平原，打起来好过瘾啊；武汉会战也没有准备时间。
也许让你老兄上去指挥，真的能保住？！
意见不同可以理解，但千万不要认为当年那么多的将士死得毫无价值。就连老毛方面，至今也没有哪个人说，淞沪会战打错了。难道国民党都是你一样的弱智，就会在那里干等敌人来围歼，日本鬼子占湖南河南安徽那要多久，难道会比从上海打到南京还要快吗。放弃若干城市没什么，放弃若干城市还要吹嘘伟大胜利就太过于无耻了。
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&以下是引用小男孩－胖子
在第28楼的发言：&以下是引用王武帝
在第23楼的发言：......
有种就讲道理，没种才骂人。在你看来转进台湾也是战略上的胜利
花信徒眼里花生米嫖娼那也是他们伟大胜利
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&以下是引用王武帝
在第30楼的发言：&以下是引用xenogearcustom
在第25楼的发言：要说也不妨说说，我认为”淞沪会战如是战略上的胜利“之类的东西纯粹是胡说八道，无稽之谈，纯粹是为了涂脂抹粉而涂脂抹粉的无耻言论。
淞沪江浙地区是国民党政府统治的心脏地区，也是中国经济最发达的地区，国民党刚一开战就把自己最重要的的地方丢光了，这算哪门子胜利。
比丢了湖南河南安徽，被人家切断到大西南大西北的退路，然后拾掇你的主力嫡系部队呢？！以当时的中国军队装备和训练，想要保住宁沪杭，你认为可能吗？战争时期，放弃若干重要城市是很正常的事情，避免主力被歼灭.争取时间转移国防工业.建立后备军.完成整个动员体系才是最主要的。就和炸开花园口一样，是不得不做的事情。不炸花园口，李宗仁的数十万大军就得变成人家的活靶子－－－－－－－千里平原，打起来好过瘾啊；武汉会战也没有准备时间。
也许让你老兄上去指挥，真的能保住？！
意见不同可以理解，但千万不要认为当年那么多的将士死得毫无价值。就连老毛方面，至今也没有哪个人说，淞沪会战打错了。武汉会战也没有准备时间。--------------徐州会战为武汉会战赢得了4个月的准备时间了。
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在第25楼的发言：要说也不妨说说，我认为”淞沪会战如是战略上的胜利“之类的东西纯粹是胡说八道，无稽之谈，纯粹是为了涂脂抹粉而涂脂抹粉的无耻言论。
淞沪江浙地区是国民党政府统治的心脏地区，也是中国经济最发达的地区，国民党刚一开战就把自己最重要的的地方丢光了，这算哪门子胜利。比丢了湖南河南安徽，被人家切断到大西南大西北的退路，然后拾掇你的主力嫡系部队呢？！以当时的中国军队装备和训练，想要保住宁沪杭，你认为可能吗？战争时期，放弃若干重要城市是很正常的事情，避免主力被歼灭.争取时间转移国防工业.建立后备军.完成整个动员体系才是最主要的。就和炸开花园口一样，是不得不做的事情。不炸花园口，李宗仁的数十万大军就得变成人家的活靶子－－－－－－－千里平原，打起来好过瘾啊；武汉会战也没有准备时间。也许让你老兄上去指挥，真的能保住？！意见不同可以理解，但千万不要认为当年那么多的将士死得毫无价值。就连老毛方面，至今也没有哪个人说，淞沪会战打错了。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。w在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队占领，一边收编伪满武装和土匪。于是在46.3两边正式撕破脸皮之前，大致的态势是这样的，杜聿明领着正规军蹲在锦州，长春蹲着以伪满铁石部队为首的2W人，齐齐哈尔和哈尔滨各蹲着万把人，四平蹲着三千人。总共加起来，到46.4四平战役时，炮党投入东北战场的正规军约24万人，收编伪满武装8万人，总计32万人。w东北土鳖在45.8进入之后，大肆扩充，由于本来部队就去得很杂，扩充得也很杂，结果到46.3，连101自己都不知道自己手下到底有多少兵多少枪，给中央汇报都只能给个大概数，KK……w稍微想点样子的野战部队，南满成立了3纵、4纵，各3W多人，101直属的新四军3师，3W多人，万毅的7纵，1W人，山东1师、2师，各6000人……w林林总总加起来，此时东北土鳖的野战兵，实力不超过15W，另有10几W地方部队，全兵力到45.3的统计，约32万人。武器有点缺，步枪只有9W多支，因为毛子控制的仓库还没给土鳖开放，土鳖自己控制的某些仓库也还没来得及清点。w换句话说，四平开打以前，东北的土鳖和炮党的总兵力相差不多，但炮党的正规军数量和武器装备数量都远超过土鳖。不过，炮党在敌后的各大城市据点的控制很没规划，对于怎么和炮党主力配合也没个详细的计划。虽然苏军允许炮党空运，但是炮党因为空运能力不足加上当时天气不太好，除了空运了个铁石部队1.6W人进来之外，始终没有大规模空运部队进去。结果苏军刚一撤离，土鳖一个冲锋就把四平的3000守军灭了，长春哈尔滨齐齐哈尔等城市就成了瓮中之鳖。除了长春做了猛烈的抵抗外，哈尔滨和齐齐哈尔的上W炮军都作鸟兽散，政府官员多跟着毛子撤到海参崴，再辗转回国，部队则是一哄而散。w四平战役结束后，北满受到较大损失，野战部队多数丧失了战斗力。其实四平的消耗本来也不是特别大，战役中损失约8K，撤退阶段损失了1W多。枪械弹药因为搬了长春哈尔滨的仓库，倒是大大地阔气了一把，关键是新兵补充不上，解放区土匪遍地都是，不要说征兵了，土改都搞不了。对于现代军队来说，失血不可怕，可怕的是造不了血，那就要命了。w南满情况要好些，因为没那么多马德里，见势不妙掉头就跑，三次本溪保卫战总共只损失了两千多人，加之炮党运输援共十分卖力，特别表扬那个“第六大主力”52军，第二次本溪保卫战被3纵追得丢盔弃甲，赠送军械无数。本溪之战，土鳖光子弹就缴了80W，保卫战总共才花了62W，这还净赚18W……w所以南满还有本事打鞍海战役。正是因为南满有生力量的存在，杜聿明才没有余力继续向松花江以北进攻。w炮党方面，45.3~45.6损失也不比土鳖少，收编的伪满土匪灭了一半，71军废了一个师，52军被暴打，鞍海损失6000，拉法损失2000……林林总总加一块，损失不下五六万人。所以杜聿明也累趴下了，拉法被人硬吃一个加强团都不敢吭声。w下面两边开始整军，大干三个月之后，成就如下：土鳖方面，到46.9，总兵力稍有扩充，达到34万人。通过整编，建立了5个野战纵队（1、2、3、4、6），外加几个独立师，总计主力部队14万人，地方部队20万人。武器装备方面配备比较完整，步枪达17万支。炮党方面，光头继续往东北增兵，各军师陆续到达后，至46.9，东北炮党拥有正规军36万人，另外收编伪满、土匪和各类游杂武装12万人，全军总计48万多人。w这个时候，我们已经可以看出土鳖和炮党的建军方式明显的差异了。土鳖的方法是先建立地方部队，地方部队经过整训之后，改编为主力部队。炮党的正规军依靠关内调入，地方部队则是收编各类游杂武装，各部队的兵员补充均为就地补充。w这两种不同的建军方式将在今后不断地发展演变，并最终决定东北的命运。w这就是三下江南四保临江时双方的力量对比。这个对比还不全，因为土鳖身后还有10W土匪没算进来。w按说从纸面上看，此时炮党还是有很大优势的，不仅兵力有优势，而且占据内线优势，力量集中，可以对分散的土鳖各个击破。但是这么一盘好棋偏偏被炮党给下囧了，南边攻不下，北边守不住。原因本贴就先不探讨了。我们继续看力量对比：w炮党方面，经过半年多的作战，各部队损失不轻，但通过补充，仍然维持了已有规模。到47.5，全军总兵力约49W人，但素质和士气均有所下降。w土鳖方面，中共中央将冀热辽军区10多万人划归民主联军。这样，东北土鳖一下子扩充到46万人。通过改编地方部队，土鳖新建两个野战纵队（7，8纵），加上冀热辽军区的一个纵队（9纵），增加了3个野战纵队，加上一堆独立师，野战部队达到24W，地方部队22W，总兵力上已经接近了炮党的水平。w此时，双方建军方式上的差异带来的结果上的不同已经逐渐浮出水面。半年之内，土鳖凭空多出10万野战部队。地方部队改编的土鳖新主力纵队经过长时间训练，很快就能形成战斗力，成为土鳖在东北的快速暴兵的一条捷径。而炮党的地方部队为各类游杂武装，升级潜力低下，只能依靠各部队的补充团自行就地补兵，在高消耗的战争条件下，炮党的造血机制已逐渐无法适应。w土鳖在1946年下半年到1947年上半年大半年的时间里，动用主力部队参加作战，下大力气肃清了匪患，消灭土匪8万多。在控制区普遍实行了土改，建立了稳固的基层组织，民兵、地方部队、主力部队三级军事机制基本成型。这就给土鳖暴兵提供了有效的保障。三下江南四保临江以及夏季攻势中，土鳖损失也不小，攻打四平一战就损失1.3W人。由于建立强大的造血机制，这么大的损失甚至无法让土鳖消停一个月，他们只要休整几天就能回来继续开片，而且人比上次还多。w与此同时，炮党的建军工作则陷入极大的困境。夏季攻势结束后，杜聿明虽然勉强抵挡住林彪的攻势，但是所部损失6W人以上，除郑洞国的机动兵团外，其他部队均残破不堪。陈诚替换杜聿明之后，为了快速补充损失，扩充兵力，陈诚将原有的主力军拆分，和地方部队合组为新的军，扩编了4个军，又调入一个军，到1947.9，东北炮党总兵力扩充到14个军55万人。w阵容倒是很堂堂，然则……辞修啊都不知道说你什么好啊w1947.8，土鳖新建1个纵队（10纵），主力纵队达到9个，野战部队总兵力29万人，地方部队23万人，总兵力52万人。w总兵力上炮党还是占点优势嘛呼呼……好吧我们都知道那是在纸面上。w反正结果就是秋季攻势中甚至出现了1260：2的超囧损失比。w顺带一提，在1947.7，东北局通过了建立二线兵团的决议，这将对东北战局带来决定性后果。w所谓2线兵团，就是打破以往民兵——地方部队——主力部队的三级体制，直接由主力部队调出骨干，补充新兵后组成独立团，经过训练后直接补入主力部队或升级为主力纵队。这就是彻彻底底的暴兵了，简直是八基地出口水。到1948年，这些独立团会让东北土鳖几乎瞬间就膨胀为百万大军。w秋季攻势灭炮党7W，冬季攻势灭炮党15W，此时的炮党已经连还手的力气都要没了。w不过要他们知道对面土鳖在干嘛，估计连哭都省了。w1948.2，土鳖第一批二线兵团整训完毕，22W新兵补入主力纵队。101下令再建3个主力纵队（5、11、12），野战兵力达到12个纵队，加上地方部队，总兵力近65万人。w而卫立煌在沈阳依靠美国的空军援助，使出吃奶的力气扑腾，到1948.9，也才勉强把部队整补到55W人，基本恢复了47.9的水平。w可看看对面，俊如兄你不觉得自己真的是在瞎扑腾吗？w1948.9，随着第二批二线兵团整训完毕，东北野战军再度发生剧烈膨胀，主力纵队兵力普遍暴增，野战兵团总兵力高达70万，加上地方部队和机关，总兵力达到105万人。至此，横扫天下的四野基本成型。w后面的事情已经不必说了，到这个时候，内战的结局已经注定了。w可以看出，土鳖赢得东北，一个重要因素就是极强的造血能力。就投入东北的部队来说，炮党上手就投入了30几W，土鳖只有10W。到1946.9，炮党正规军达36W之众，土鳖只有14W野战部队。但是，土鳖的三级建军机制一旦稳定下来，就可以源源不断地为土鳖提供新鲜血液，使得鳖军不断地膨胀。而炮党的建军方式相比之下则只能说是原始。决定战争的是生产而非破坏，就像打RTS兵多扛不住人兵营多。炮党之败，在战场上被人灭了多少多少人那真是很次要的，建军机制的落后、困顿到崩溃才是更加重要的因素
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&以下是引用王武帝
在第23楼的发言：&以下是引用xenogearcustom
在第22楼的发言：&以下是引用王武帝
在第19楼的发言：......
你这是在借机污蔑那些死去的抗战将士，简单选一个问问你；淞沪会战如何不是战略上的胜利了？！烦请老兄略作阐述。用中国可以承受之伤亡，打破日本速战速决之战略，此不为战略胜利，应该叫做什么呢？！
如果没有在上海毅然决然的发动进攻，让日寇重蹈满清旧路从华北千里平原一路向南，然后破扬州，渡长江，从西侧切断京沪杭与大西南大西北之联系，把中国军队的中央军主力万正的兜在沿海地区于以歼灭，然后分兵进攻西南西北四川－－－－中国休矣。
中国方面的战略并不是蒋介石的手笔，最基本的作战思路蒋百里在几年之前就提出来了，后来白崇禧等人都是这个意见，抗战胜利之后，李宗仁还专门写文章论述了日本战略的失败。
汉朝以来中国以南伐北难上加难，以北伐南势如破竹；以东打西终成正果，以西打东徒劳无功－－－－－－老兄连这个也没听说过吗？！
小弟斗胆请老兄回家读几天书，言语不周之处，敬请谅解。
说实话刺痛了你那脆弱的心灵了吗，那建议你不要看历史了，历史里净是你这种人接受不了的事实
有种就讲道理，没种才骂人。在你看来转进台湾也是战略上的胜利
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&以下是引用王武帝
在第19楼的发言：&以下是引用司空远
在第4楼的发言：&以下是引用世我无道
在第3楼的发言：共产党不是很会宣传吗 ?怎么也有打败仗的时候?(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
打败仗不可耻，可耻的是打了败仗以后还要说什么“四万日军两万门炮、六百宪兵雨花台大败梅村师团、曹上士手提重机枪毙敌五百、淞沪会战是战略胜利、孙元良躲进妓院可以理解、花园口是悲壮的抗争、豫湘桂虽败犹胜、国军无投降之空军……”
便是非常极其以及十分特别地可耻！！
你这是在借机污蔑那些死去的抗战将士，简单选一个问问你；淞沪会战如何不是战略上的胜利了？！烦请老兄略作阐述。用中国可以承受之伤亡，打破日本速战速决之战略，此不为战略胜利，应该叫做什么呢？！
如果没有在上海毅然决然的发动进攻，让日寇重蹈满清旧路从华北千里平原一路向南，然后破扬州，渡长江，从西侧切断京沪杭与大西南大西北之联系，把中国军队的中央军主力万正的兜在沿海地区于以歼灭，然后分兵进攻西南西北四川－－－－中国休矣。
中国方面的战略并不是蒋介石的手笔，最基本的作战思路蒋百里在几年之前就提出来了，后来白崇禧等人都是这个意见，抗战胜利之后，李宗仁还专门写文章论述了日本战略的失败。
汉朝以来中国以南伐北难上加难，以北伐南势如破竹；以东打西终成正果，以西打东徒劳无功－－－－－－老兄连这个也没听说过吗？！
小弟斗胆请老兄回家读几天书，言语不周之处，敬请谅解。大哥，貌似你引用的是某位台湾学者196X年发表的研究报告吧。。。小弟不才，想知道那个年代的台湾作者，有几个不是蒋公公的御用文人？
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军号：319442 工分:8997
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&以下是引用毛狗帮
在第17楼的发言：林彪手下的几位大将以及四野的部队，那个不是靠“打”出名堂的！不象其他有些人是靠“吹”出名堂来得。呵呵！知道罗荣桓、谭政吗？
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要说也不妨说说，我认为”淞沪会战如是战略上的胜利“之类的东西纯粹是胡说八道，无稽之谈，纯粹是为了涂脂抹粉而涂脂抹粉的无耻言论。淞沪江浙地区是国民党政府统治的心脏地区，也是中国经济最发达的地区，国民党刚一开战就把自己最重要的的地方丢光了，这算哪门子胜利。
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在第23楼的发言：&以下是引用xenogearcustom
在第22楼的发言：&以下是引用王武帝
在第19楼的发言：......
你这是在借机污蔑那些死去的抗战将士，简单选一个问问你；淞沪会战如何不是战略上的胜利了？！烦请老兄略作阐述。用中国可以承受之伤亡，打破日本速战速决之战略，此不为战略胜利，应该叫做什么呢？！
如果没有在上海毅然决然的发动进攻，让日寇重蹈满清旧路从华北千里平原一路向南，然后破扬州，渡长江，从西侧切断京沪杭与大西南大西北之联系，把中国军队的中央军主力万正的兜在沿海地区于以歼灭，然后分兵进攻西南西北四川－－－－中国休矣。
中国方面的战略并不是蒋介石的手笔，最基本的作战思路蒋百里在几年之前就提出来了，后来白崇禧等人都是这个意见，抗战胜利之后，李宗仁还专门写文章论述了日本战略的失败。
汉朝以来中国以南伐北难上加难，以北伐南势如破竹；以东打西终成正果，以西打东徒劳无功－－－－－－老兄连这个也没听说过吗？！
小弟斗胆请老兄回家读几天书，言语不周之处，敬请谅解。
说实话刺痛了你那脆弱的心灵了吗，那建议你不要看历史了，历史里净是你这种人接受不了的事实
有种就讲道理，没种才骂人。这算什么骂人，人家说的哪个不是事实，说事实算什么污蔑人，你先乱咬人算什么讲道理。
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军号：2759099 工分:81215
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在第22楼的发言：&以下是引用王武帝
在第19楼的发言：......
你这是在借机污蔑那些死去的抗战将士，简单选一个问问你；淞沪会战如何不是战略上的胜利了？！烦请老兄略作阐述。用中国可以承受之伤亡，打破日本速战速决之战略，此不为战略胜利，应该叫做什么呢？！
如果没有在上海毅然决然的发动进攻，让日寇重蹈满清旧路从华北千里平原一路向南，然后破扬州，渡长江，从西侧切断京沪杭与大西南大西北之联系，把中国军队的中央军主力万正的兜在沿海地区于以歼灭，然后分兵进攻西南西北四川－－－－中国休矣。
中国方面的战略并不是蒋介石的手笔，最基本的作战思路蒋百里在几年之前就提出来了，后来白崇禧等人都是这个意见，抗战胜利之后，李宗仁还专门写文章论述了日本战略的失败。
汉朝以来中国以南伐北难上加难，以北伐南势如破竹；以东打西终成正果，以西打东徒劳无功－－－－－－老兄连这个也没听说过吗？！
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说实话刺痛了你那脆弱的心灵了吗，那建议你不要看历史了，历史里净是你这种人接受不了的事实有种就讲道理，没种才骂人。
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打败仗不可耻，可耻的是打了败仗以后还要说什么“四万日军两万门炮、六百宪兵雨花台大败梅村师团、曹上士手提重机枪毙敌五百、淞沪会战是战略胜利、孙元良躲进妓院可以理解、花园口是悲壮的抗争、豫湘桂虽败犹胜、国军无投降之空军……”
便是非常极其以及十分特别地可耻！！
你这是在借机污蔑那些死去的抗战将士，简单选一个问问你；淞沪会战如何不是战略上的胜利了？！烦请老兄略作阐述。用中国可以承受之伤亡，打破日本速战速决之战略，此不为战略胜利，应该叫做什么呢？！
如果没有在上海毅然决然的发动进攻，让日寇重蹈满清旧路从华北千里平原一路向南，然后破扬州，渡长江，从西侧切断京沪杭与大西南大西北之联系，把中国军队的中央军主力万正的兜在沿海地区于以歼灭，然后分兵进攻西南西北四川－－－－中国休矣。
中国方面的战略并不是蒋介石的手笔，最基本的作战思路蒋百里在几年之前就提出来了，后来白崇禧等人都是这个意见，抗战胜利之后，李宗仁还专门写文章论述了日本战略的失败。
汉朝以来中国以南伐北难上加难，以北伐南势如破竹；以东打西终成正果，以西打东徒劳无功－－－－－－老兄连这个也没听说过吗？！
小弟斗胆请老兄回家读几天书，言语不周之处，敬请谅解。说实话刺痛了你那脆弱的心灵了吗，那建议你不要看历史了，历史里净是你这种人接受不了的事实
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军号：586394 头衔：天空骑士 工分:48208
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内战，不敢兴趣，闪人！
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军号：2087791 工分:2420
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不要拉山头
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在第3楼的发言：共产党不是很会宣传吗 ?怎么也有打败仗的时候?(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
打败仗不可耻，可耻的是打了败仗以后还要说什么“四万日军两万门炮、六百宪兵雨花台大败梅村师团、曹上士手提重机枪毙敌五百、淞沪会战是战略胜利、孙元良躲进妓院可以理解、花园口是悲壮的抗争、豫湘桂虽败犹胜、国军无投降之空军……”
便是非常极其以及十分特别地可耻！！你这是在借机污蔑那些死去的抗战将士，简单选一个问问你；淞沪会战如何不是战略上的胜利了？！烦请老兄略作阐述。用中国可以承受之伤亡，打破日本速战速决之战略，此不为战略胜利，应该叫做什么呢？！如果没有在上海毅然决然的发动进攻，让日寇重蹈满清旧路从华北千里平原一路向南，然后破扬州，渡长江，从西侧切断京沪杭与大西南大西北之联系，把中国军队的中央军主力万正的兜在沿海地区于以歼灭，然后分兵进攻西南西北四川－－－－中国休矣。中国方面的战略并不是蒋介石的手笔，最基本的作战思路蒋百里在几年之前就提出来了，后来白崇禧等人都是这个意见，抗战胜利之后，李宗仁还专门写文章论述了日本战略的失败。汉朝以来中国以南伐北难上加难，以北伐南势如破竹；以东打西终成正果，以西打东徒劳无功－－－－－－老兄连这个也没听说过吗？！小弟斗胆请老兄回家读几天书，言语不周之处，敬请谅解。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2534076 工分:38777
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林帅用兵我是最佩服的.还有就是刘帅和徐帅.
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军号：2820736
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林彪手下的几位大将以及四野的部队，那个不是靠“打”出名堂的！不象其他有些人是靠“吹”出名堂来得。
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军号：1705274 工分:3453
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政治林彪就不说了，军事林彪确实没的说
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军号：1125275 工分:40
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切，看过血战四平吗？
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军号：673322 工分:9196
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汗，，，解放军那个野战军没有显赫的战功啊
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军号：616435 工分:491
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军号：804880 头衔：共和国大元帅 工分:70618
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四个野战军无一不是能征惯战的军队。
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军号：234129 工分:9192
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曾有某小林说过这样一经典：“结果就是林彪从出关到辽沈之后，用不到共产党1/10 的兵力,创造了超过其余共产党9/10兵力的战功---消灭了3个战略集团”这话有出处吗？以前没见过这种说法啊？
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军号：1998578 工分:13023
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不能踩着别人去赞美另外一方。东北野战军初期是所有野战军中最困难的，黄克诚说的是“七无”，对野战军来说几乎是致命的。
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军号：1032606 工分:59
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战功大小我们说了不算，看看现在的解放军里面4野的有多少，就知道了，4野出了个反党集团都能留下这么多战功大的难以裁掉的部队，还不说明问题吗？
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军号：257562 工分:19051
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如果从东北打到海南也是耻辱，我宁愿我们的军队天天都耻辱的在纽约呆着。
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网特天天有，今天特别多！
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林彪之所以，留着后打，是因为前几战没捞到太大便宜，觉得找不到决定性突破口就休养生息把，顺便剿下自己家里的土匪，攘外必先安内嘛，殊不知，东北国军精锐在四野的小打小闹中流失不断，却得不到良好的的补充，已是虚有其表了，就如同1945年的日本关东军一样。
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&以下是引用世我无道
在第3楼的发言：共产党不是很会宣传吗 ?怎么也有打败仗的时候?(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)打败仗不可耻，可耻的是打了败仗以后还要说什么“四万日军两万门炮、六百宪兵雨花台大败梅村师团、曹上士手提重机枪毙敌五百、淞沪会战是战略胜利、孙元良躲进妓院可以理解、花园口是悲壮的抗争、豫湘桂虽败犹胜、国军无投降之空军……”便是非常极其以及十分特别地可耻！！
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共产党不是很会宣传吗 ?怎么也有打败仗的时候?(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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解放战争三野歼敌最多，战功最大，二野挺进大别山伤了元气，要没有解放大西南的90万，歼敌数不如四野。
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&对四野最后打掉所谓3个集团，其实是一种耻辱回复
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