赌徒国外10天输60万 被逼“欠债”难自圆其说
“这张欠条是在马达加斯加时，被老乔用枪顶着脑袋写的，我还专门做了记号的……”日前，一起跨境民间借贷纠纷在无锡市滨湖区人民法院开庭审理，当事双方为一张120万元借条的真假，展开了唇枪舌剑，也引发了双方一段5年多来恩怨交织的故事……薛晟 杨柯栊 徐贞国外待10天赌输60万在张家港经营木材生意的刘敏，2007年9月在马达加斯加进货时，认识了长期在当地做生意的老乔。2008年4月，刘敏专程前往马达加斯加采购一批“卢氏黑黄檀木”。作为当地的“百事通”，老乔直接做了刘敏的中介商，以提取佣金的形式，给刘敏介绍卖家。这笔生意，利润高达300万元，刘敏赚210万元，老乔赚90万元。2009年2月，这批木材全部运抵张家港。生意成交后，刘敏又在马达加斯加逗留了十多天，在此期间，刘敏赌博输了7.5亿马法郎（约合人民币60万元），加上日常开销20余万元，以及一笔40万元的货款，都是老乔帮他支付的。为保险起见，老乔让刘敏在马国写下了一张120万元的欠条，约定于同年2月底全部归还。但刘敏在写下欠条后，还款却是一拖再拖。这让老乔大为恼火，他向当地检察机关提起控告，起诉刘敏欺诈、使用假姓名等，并对他进行了通缉。走投无路之下，刘敏只能偷渡回国。被逼“欠债”难自圆其说因刘敏在木材入关时低报价格，涉嫌偷逃税款，回国后被苏州市人民检察院以走私罪提起公诉，刘敏被法院判处了缓刑，并处以高额的罚金。刘敏刚被判刑，老乔又以民间借贷纠纷为由，向法院提起诉讼，要求归还其80万元的欠款（另外40万元货款已另案起诉）。可在法庭上，刘敏对于欠款却矢口否认，他称该份借条内容确实是他手写的，但却是在马达加斯加被老乔用枪顶着脑袋被迫写下的。对此，法院认为，当初双方签订协议，约定了老乔的劳务分成为90万元，该款的支付期为木材到达张家港后2个月内，如果老乔胁迫刘敏出具借条，则会影响老乔获取这笔钱。而且刘敏离开马达加斯加后，曾在发给老乔的电子邮件中称，所欠的钱近期给不了，并让老乔放心。双方沟通友好，并无任何胁迫的迹象。另外，刘敏在马达加斯加或者回国后都未就被持枪胁迫的情况报警。因此，这张欠条是真实有效的。同时，刘敏所称其欠老乔的钱有60万元是赌债，但实际上这笔债务是刘敏输钱欠债后，向老乔借钱还债，并非赌债。日前，经无锡市滨湖区人民法院审理，最终判刘敏立即偿还老乔80万元，并支付该款的利息。（文中当事人均为化名）
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侯雨亭，1922年3月出生，江苏灌云人，1939年加入中国共产党，1940年参加新四军，抗日战争时期，任第3师8旅23团连指导员。解放战争时期，任中共滨海县委组织部长、县委书记。历任上海华东工业部化工局副局长、水利部华东设计研究院党委书记、南化公司党委副书记、化工部第7设计院党委书记。1982年离休，时任江苏省环保局局
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14-09-16 &
　　 先自我介绍，本人在法国读书5年，在法国企业工作2年，每天都看法国电视媒体的报道和节目以及'万恶'的新闻联播和新闻频道等等.自认为对于法国社会还是有所理解。平时生活中也有接触很多法国普通人和华人。这周因为升天节，放假4天，大把无聊时间，所以，我也来谈谈现在论坛很热的这个移民话题。　　我觉得我以下谈的是十分理性的来探讨，没有五毛和美分的立场。楼主站在一个社会普通人的角度来写，也就是，不是那种领着欧美低保混日子的人，也不是那种富的不行的人。　　所以，喷子，请滚粗。　　在展开我的话题之前，我先提出三个问题。　　第一，移民图什么？　　第二，适合那些人移民？　　第三，移民热对中国经济走向奔溃真的是一种以小见打的折射吗？　　首先，移民图什么？　　翻了翻以前的帖子，　　那些移民的人，谈到的为什么移民到欧美，主要是因为以下几个原因；　　说欧美的物价比中国的低多了，　　欧美的社会福利多好　　欧美的环境也很好，　　欧美的政治稳定，　　民主国家不会动乱。　　先谈物价论，从一定程度上，这绝对是真的。但是我们犯了一个错误。就是比较方法的错误。　　先看看欧美的物价，真的如很多人说的那么低吗？　　大家说物价低的时候，比较的商品，都是一些什么商品呢？在我眼里，是国际化的商品，也就是在全世界大部分国家都能买到的商品，也就是说，nike 阿迪这种运动品牌，同品牌的高档家电，和高档电子产品，还有很大一部分的奢侈品牌，还有汽车，相对房价【收入和房价比】等等，这部分商品的确相对国内低很多，因为国内对这部分商品的征收的税费很高，但是消费人群来看，也是国内一部分先富起来的人在国内消费的商品。所以，国家征收这些税，的确提高了他们的价格，阻碍了富人们消费的能力。所以，他们出国了，带着大量人民币大买特买。说好便宜，可是这是必须品吗？　　除了这些，还有那些比国内便宜呢？某些日常必须品，欧美的牛奶，奶粉，奶酪，咖啡，红酒，同品牌的洗化用品，披萨，汉堡等等，这些真的是好便宜。但是从另外一个角度来说，这些是欧美的特产。所以他们便宜，也是可以理解的。　　如果你的生活是一个已经非常西化的人，也就是，每天都是牛奶咖啡披萨汉堡，那么欧美真的是你的天堂，但是，也是胖子的天堂。也是疾病不健康的天堂。　　但是，像楼主这种，生活方式依然很中式的人，觉得法国的生活简直水深火热，我由于身体原因，对奶制品消化不良，所以坚持喝豆浆，不太爱吃肉，吃豆腐，吃蔬菜，我去，贵的要死了，要知道，一块儿豆腐是国内价格的20倍，豆浆也是10倍左右，更别提叶菜了，叶菜也是国内价格的5倍以上。但是土豆，和萝卜比国内便宜多了。可惜这些楼主在法国吃的快要吐了，绝对不吃。每天看着屌丝法国同事吃很多奶酪，肉，这种相对便宜货，感觉自己活得好高端。。。。哎。。。无奈。。　　另外，服务业那真的是很贵了。。　　银行，我每个月付6欧的管理费，明年要给我涨到12欧了。　　医疗保险，一个月80欧为了全报，但是很少生病，纠结。但是如果不买这种全报的，生病去住院的话，一个晚上150欧，真心住不起。所以，本着保险的原则还是买了。感觉有点被绑架了。所以那些说欧美的医保不是免费给每一个人的。　　电话费，套餐制，短信无限发，电话2小时，打中国无限打的套餐6欧，上网1G的3G流量，这一共加起来25欧，真的很便宜。上次回国一个月，因为在法国用习惯了3G网络，回家敞着用，结果，400块人民币就这样飞掉了。。。　　公司吃饭，一餐6欧，这还是有公司餐补的情况下。一般出去餐馆儿的话，想正经吃点儿，没有20欧，真的是拿不出手啊。看到个留学生说他在美国的餐馆好便宜，我想说，这是真的吗？反正法国的话，一小份炒面或者炒米已经6欧，带炒虾的也不是很贵，9欧一份，但是里边只有6个虾。有一个问题需要正视，那就是美国的渔业和欧洲的渔业比中国发达很多，但是如果产量相同，但是消费需求比中国要小，所以，海鲜价格便宜也是正常的。毕竟这也不是每个人都可以天天吃的起的东西。　　工资收入，我不知道美国，法国的话，平均工资收入全法国只有2000欧。大部分人都是2000欧以下。楼主略高于此平均水平。　　所以，总之一句话，我觉得不能简单的说价格低。真心是看人，和看你怎么活。如果用你在中国的生活标准，比如说我每天吃蔬菜水果一大堆，比如楼主，那到欧美是噩梦。但是如果你是 食肉动物，然后肉蛋奶这种吃很多，对你来说这里是天堂。如果你喜欢追逐那种奢侈品，鞋子非大牌不穿，运动鞋必须是阿迪nike，那么这里也算是你的天堂，因为他们天天打折。但是款式的话，真的好丑。中国鞋子款式还是很全，很漂亮的。同样，楼主，并不追求这些，我现在还没出息的在淘宝买一些便宜的，款式不错的衣服，对奢侈品无感，对运动鞋子的话，之前买了安踏和李宁的价格低好多，质量也很好啊，穿了好久，所以，觉得国内物价真的还可以。　　总之一句话，对于富人来说，这里的生活真的很便宜，但是对于穷人来说，来美国，能上一个档次，比如说你在国内吃不起肉蛋奶，但是来这里，你可以吃的起了。可是，现在欧美流行起来了素食文化，去这种快餐店，食肉，我觉得会受人鄙视的。。。　　楼下继续。
接下来说一下，环境和社会福利。　　环境，这没什么好说的，的确是比国内污染少，天蓝蓝。但是这时候我要反问一个问题，别人怎么做到的，公民道德高啊！能不开车决不开车，能走路就走路，能用公共交通就用公共交通，能开小排量就开小排量。但是反观国内的那些先富起来的人，他们能不走路就不走路，为了显示他们的优越感，必须要开车，开车还要开好车，大排量的车，牛逼的车，虚荣心啊！！还有一部分富起来的人，他们开工厂，逃避社会责任，把大量的污染物排入我们的土地上。我觉得我们的政府在这一部分做的很不好！！我们的人民做的也不好。　　现在提倡节约型社会，我觉得思路是对的，可是人的意识有没有跟上，真的不知道。　　我很看不起那些仅仅为了这个环境好来国外的人，殊不知，国内的环境污染就是你们这批人给弄脏了！！　　再谈福利，的确，教育是免费的，很羡慕，生小孩有福利，国家发补贴。穷人有补助。这做的很好。但是，如果国人出国也是为了这些来的，我还是瞧不起。这些对别人是免费的，是因为他们的父母交了巨额的税负，你为人家国家做了什么，你跑过来当蛀虫？？？而且更可悲的是明明是国内有收入，到法国因为没收入，然后去申请低保。真的好鄙视这种人啊。比如楼主也交了很多钱啊，一个半月的工资啊！！尼玛。虽然有一个月的带薪假期，但是我给他们国家交了一个半月的工资，来养活你们这种人，想着就不爽。　　但是医疗的话，我真的觉得他们的制度一点都不完美，离完美还很远。这种医疗保障是建立在整个医疗费用很高昂的基础上的，所以，如果不买保险，根本就看不起病。但是保险费也不便宜啊，你如果买最基本的，感觉效果不大，如果买全的又很贵，真的很纠结。。。。所以，这个真的没啥可羡慕的。 但是如果你是穷人，真的很好了，你可以申请那种 给穷人的免费保险，但是要排队，也只能拿两年，，，所以，，，这种好事儿真的存在，但是不是永久的，指着这个活的，就是痴心妄想。　　另外这种福利制度，如果应用在一个公民素质不高的国家，比如，美国，法国，等等，对国家的竞争力，真的是挺大的冲击。人人变的很懒。但是，如果应用到瑞士或者北欧那些国家，因为他们社会责任感很强，所以，不会出栏滥领低保的情况。大家还是很努力的工作。但是如果用到中国。。。。。哎呀，妈呀，，不知道会怎么样。。　　下面来回答第二个问题，什么样的人适合移民。　　第一种人，中国的底层社会的人，真的，他们过的太苦了，挣的太少了，简直不能忍，你们来吧，而且，有一种组织，会帮住你们在欧美立足的，只要你能证明你是 因为中国政府的政策原因导致极度贫困或者迫害，他们会给你一个居留的。虽然你在这边一样过很苦的日子，做很苦的工作，但是你挣的多啊，但是你的下一代不会改变什么的，但是以中国人的勤劳和精明，或许下三代四代就能上一个等级。　　第二种人，中国的精英阶层的(这里说的精英，只是说他们在财富上很丰富，但不代表他们真的是精英，或许是人渣)你们来吧，你们来这里可以享受在国内花钱都享受不到的东西，那就是 人少，空气好。但是忠告是，钱千万别存欧美，因为一旦你有收入，他们会给你收各种税收。最好是存那种 避税港。但是，如果你真这么做了，那真的是人类的人渣，，，毫无社会责任感，　　第三种人，投机客，我觉得这种人目前还挺多的，也就是所谓的，中国人赚中国傻人的钱的那些各种中介，在国内论坛，网站发放各种诱人的信息，只谈权利不谈义务，把人倾其所有的忽悠过来，你赶紧来吧，希望你多忽悠点儿过来，给国内劳苦大众腾腾地儿，少了他们，说不定中国污染程度又下降一些百分点。　　第四种，就是楼主这种了，到哪里都有一定的竞争能力的人，其实楼主也不一定要留下来，因为看到很多问题，这里只是一个选择。楼主是什么人呢，楼主就是那种追求 小确幸的生活，不求大富大贵，只求平平安安，开心就好，因为工作在这里，所以先留下来，万一那一天公司倒闭，工作在哪里就去哪里安家的人。挺好的。　　对于，那些在这里，读了硕士博士，找不到工作，转而去做投机客，做餐馆，做一些入门门槛很低的工作的人，我深深的鄙视，，因为你如果回国的话，有很好的工作给你，你也可以利用你的所学，对人类的进步做点儿贡献，但是你为了那点儿小利，各种钻福利空子，不交税，偷税漏税，等等，毫无社会责任感的人，在哪里都会被人深深的鄙视。
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　　很多人是看透了国家这种体制下的政治经济环境，有的人是怕政府再耍卸磨杀驴的伎俩所以提前跑路，有的人是为了子女接受良好的教育，我想肯定不会有很多人想去养老，到一个语言不通习惯不同的环境就算天天大鱼大肉又有什么乐趣？
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　　移民热和经济没直接关系!欧美都经济崩溃过，但是没有大量移民，一半大量人口移民是2件时间引起的：1）战争；2）种族屠杀；中国2者都没有结果还是富人移民穷人偷渡，为什么？很简单，战争和屠杀的必然结果就是生存空间收到压制，生存困难；现在中国虽然没有战争和屠杀但是生存空间同样不荣乐观，空气雾霾算一个吧，水源污染 食品有毒算一个吧，对于老百姓阶层固化，未来没有机会算一个吧？生活压力大，物价高算一个吧！ 我给楼主一个建议：楼主有机会去马来西亚 泰国这些所谓的落后中国的国家走走看看！你才知道国人多悲剧！
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　　官派五毛就不多说了，大家都知道~　　强朝论坛上有不少五毛自干五都是在外面的留学生，月初拿着父母寄来的生活费花天酒地，月末没钱了宅在屋里骂米国，包括在欧洲留学的，专门拍一些边边角角社会边缘的图片拿回来给强朝愚民看，以证明美欧人生活在水深火热中。　　他们为啥身在米国骂米国？因为美欧等国家老是对强国的民主自由、人全等问题说三道四，强国若是被美欧文明世界给同化了，他们的父母还肿么能继续从华伦天奴身上大把捞钱呢，而那时他们身处异地也会断粮鸟~　　
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　　其实：　　俄罗斯是最佳的地方（可惜俄罗斯有点排外、没有移民政策）。　　1、人均资源多。　　2、环境超一流（空气、水、食物）。　　3、世界上对HIV禁止入境最严格的国家（中国、美国都允许HIV患者进入。。非常可怕）。　　4、枪支管理比美国严格。
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　　第一，移民图什么？　　只是想逃离中国，不喜欢国内的人际交往比如敬酒之内的，十分反感。不喜欢社会的不公平，特别是财富的分配。不喜欢zhengzhi体质，连这两个字都要小心翼翼的用拼音怕敏感。　　第二，适合那些人移民？　　适合真正追求生活的人。鄙视那些说老外是傻瓜的国人，中国人真的很聪明，没有占到便宜就算吃亏。　　第三，移民热对中国经济走向奔溃真的是一种以小见打的折射吗？　　奔溃的标准是什么？大饥荒算不算？十年文哥算不算？昔日的兄弟朝鲜算不算？
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　　我觉得移民加拿大多伦多不错，华人多，生活对于国人特别方便，到处都有普通话粤语服务，想吃川菜吃川菜，想吃粤菜吃粤菜，烧烤凉皮肉加馍什么都有。还有不少华人公司，上周多伦多有个招聘会，什么“新东方”、“环球雅思”、“中国银行”等华人公司不少，老外都是说着中文去应聘呢。　　在大多伦多地区某些地方，华人能占三分之一。华人就是利用北美良好的自然环境和相对公平的制度，过我们华人自已的日子。这也算开疆扩土，为华人占领北美做贡献，好地方老外能去，为什么我们不去？回头中华民族有什么需要帮助，海外华人都会帮忙，就像当年海外华人出钱出人抗日一样。　　所以多移民出去是好事，是应该鼓励的。
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　　本人在英国待了十几年，因为父母老了，需要照顾，所以辞职，找了份英国公司在中国的的工作回国了。所以，想和楼主探讨下移民图啥的问题。　　其实在我们普通谋生的老百姓眼里，衣食住行是第一位的，所以，你在楼里比较的价格啥的都不是最迫切的，既然在那赚钱就能在那生活。那么我觉得我移民想图的是下面几点：　　1：空气，水，食物和英国比是无法相比的。所以，你要想清楚，你可能回国会手头多些钱，但是你却失去了人生活最基础，最宝贵的空气，水和食物。即便你忍受了，你忍心让自己的孩子在这种环境中生活？　　2.教育，孩子在国内的花销特别巨大，而且，现在国内的孩子的竞争很激烈，你有可能让自己孩子上一所世界前百的大学吗？还有，孩子在小学就为当班长而用中国方式竞争，你忍心让自己的孩子去面对这样恶心的教育？在英国孩子只要努力，牛津剑桥不是梦，但是在中国，希望孩子上清华北大只能是噩梦！　　3.医疗，我承认，英国的医疗确实让人头痛，但是，你知道现在中国医院的状况吗？和你说我现在面对的，我老爸现在在医院住院，隔壁住着个农村来的病人。她是由于县医院注射抗菌素没有做皮试，严重过敏转院来的。医生建议每天用自己医院的丙球，5000人民币，然后还要加一种药，也是每天5000多人民币，这两种药都是国家医保不报销要自己掏钱的。他们家有一个儿子，在当地工厂上班，每年能有工资24000.父母农村，没有稳定的收入，你知道这对于他们家意味着啥吗？　　4.交通，在中国几乎很少有人开车守规矩，你回来适应的过程会非常痛苦，漫长。。。　　5。我今年准备回英国买房，决定有机会我要回到英国去。宁愿在蓝天白云下，呼吸清新的空气吃面包，也不想在因雾霾而发白的太阳下，喝着三聚氰胺的牛奶，吃着地沟油的菜，开着豪车在污浊的街道伤行驶。。。
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　　1、物价　　正确的比较是 中位可支配收入。　　国内绑定户籍社保教育医疗就业的房子是必需品。　　2、教育、社保、税收　　即使是用了假数据（中国实际税负是名义税负的1.5倍）去和稀泥的税负痛苦指数来比较，　　中国依然紧紧地跟随法国排在全球第二。　　至于税收的支出结构，还有教育医疗和低保的的实际情况，你懂的，呵呵。　　不要以为中国人承受不起法国人的税负，　　不要以为移民之后就不用交税，就是蛀虫，蛀虫往往是内部产生的。　　不要以为低门槛的端盘子、街头摆摊、卖艺就不是劳动，不是付出。　　3、政治　　半民主在哪里？三座大山表示不服。　　敏感话题不多说。
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　　国内的社会风气和价值观都是钱权至上，人与人之间过度竞争会让整个社会失去人性，犹如弱肉强食的自然界，这还是人类文明社会？　　鸡国的问题实在太多，随便举例就一大堆：环境污染问题、社会风气问题、公平公正问题、官僚腐败问题、阶级固化问题、教育问题、贫富悬殊问题、诚信问题、国家经济和公信力问题、法律不完善等等，太多的问题，我们生活在这，能有幸福感吗？能有安全感吗？　　至少欧美国家再有问题，也没鸡国这么多吧，别跟我提什么鸡国处于发展中阶段，摸着石头过河是正常的，要谅解…　　别提爱国，因为先让裸官们把国外妻子儿女和赃款接回来再说！　　
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　　我的看法：1全球化人口流动是趋势，移民热代表着中国融入世界的程度加深；2中国发展进入新阶段，国民对精神生活质量、社会公正与保障这些方面的改良要求已经很迫切，国内解决不好就用脚投票；3三十年的改革开放，经济方面成效巨大，不少人已经能负担起移民的巨大支出；4肉食者私心太重且越来越没有担当。应该说能负担起移民费用的人大多是这个社会中在能力、财富、冲劲上都排在前段的群体。他们的离开反映的是精英群体对未来发展的不确定预期。改变这种预期可不是抓几个贪官或是开开会就好的。也许现在一个像当年紫阳那样理想化一点的带头大哥或许更能提振一点民气。　　
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　　乌克兰和白俄罗斯是俄罗斯的左右臂膀，自古以来乌克兰与俄罗斯是你中有我、我中有你，亲如一家。　　沙俄帝国即将有只臂膀要加入欧盟了，沙皇普金想极力阻止这只臂膀往外走，可是凭他一己之力能挡得住么？　　俄罗斯最终也会被拖入欧盟，普金集团也将会成为阻碍文明进程的历史罪人，遭俄乌大众唾弃。　　关于这一点其实强朝上层看得很清楚，去趟这片浑水回头只会被打脸，所以不会陷得太深。　　沙皇其实也能看的清楚，强朝与美国的真实关系要比与俄罗斯近得多，他现在也不过是做一天沙皇撞一天钟罢了
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　　国人还是要搞好自己的国家，才会吸引和留住国内外的人才，才会有尊严的活着，才会外人尊重你。首先在与政府官员做出来些好榜样，多做给公信力加分的事，别再糟蹋百姓对你们那点可怜的信任了，中国p民大多数是顺民，官不逼民不会反，否则外部压力加大，谁替你们打仗呢？　　
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　　屌丝说几句。　　跟老公觉得，更倾向孩子大了，有能力移民最好。不过基本就是做梦而已。我们两夫妻，出去能干啥呢，洗碗端盘子。估计自己也不愿意遭那份罪。还不用提其他社交，饮食等。我父母那辈的，对出国更没啥概念。就是有同学说的，天涯都不会上的人。谈啥移民。　　虽然对ZF有很多不满。不过觉得好多东西还是往好的。好歹能安心在这里回帖，温饱上也能解决，大餐上，偶尔一餐半餐也能吃得起。国内，东南亚国家走走也还玩得起。反正大方向没法改变，就平常心过小日子也挺好的。　　让富豪和精英们去移民吧，屌丝进行到底。哈哈。
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　　首先来顶一个楼主，经济论坛现在怎么了，怎么变得越来越像杂谈了，这么多不仔细看帖，动不动就叫嚣五毛什么的，难道都要喷回去说是美分么的　　LZ你的帖子出发点是好的，但你可能在法国呆的时间不算长，有很多非常关键的但大家并不常讨论的地方没有提到，我很小就出来了，现在十几年了，就这个问题简单的添加几点。以后我有时间想单独开一个帖讲一讲 :　　先从硬件上看　　1。法国最坑人的是各种税收制度好吧 : 首先在法国招聘讲的都是毛收入，到手先要剔除25%什么金什么险的。注意法国是没有公积金的。然后剩下的收入你每年要交，什么个人所得税 + 储蓄税 + 住房税(你租房子也要交) + 房屋持有税 + 电视税 + 垃圾税 　　我会告诉你我去年一年单单这些乱七八糟的税就交了相当于国内一线城市白领一年的工资!!!　　其他的，遗产税 (具体多少我就不说出来吓大家了,单就收的最少的直系亲属来说，8072欧元起征，1W6欧以上就开始征20%，50W欧以上直接30%。你想想现在国内哪个家庭没有几百万家产让孩子继承的)+ 赠与税也是高的吓人我就不多说了 + ISF(富人税，总财产超过130W欧元起征)。卖个房子什么的，单单那个34%的差价税就让很多温州炒房团望而却步，就连你生完孩子想请个保姆你都要在原有的薪水上再加个25%交给国家　　应该还有其他什么税，太多了，一时半会想不起来　　这些还都是打工族的税，自主创业那税就更多，几天几夜都讲不完。法国税务体系非常严格而复杂，每一年5月底的报税那是全民运动，非常受到关注，像国内淘宝微信什么的从不纳税那是想都不用想。但华人偷税的非常多，这也是为什么法国人非常不待见华人的原因之一　　2。各种坑爹的强制保险费 : 买车车险(这个当然国内也有)，买房不自住也要交房屋保险，租房也要交保险，买房按揭也要买保险，你自己家想换个锅炉，还要买每年的维修保险　　打工的除了和工资一并交的什么失业养老医保之外，还要每月交几十到几百不等的商业医保。你觉得现在交的多了，等你一退休，你交的更多，因为公司替你交的那一部分你自己也要交了　　自己当老板的就更不用说，那也可以说上几天几夜。可以简单说的就是，比如你想搞个以不是一盈利为目的的什么义工组织，你都要给你的场地和义工们买保险　　3。坑爹的退休 : 就现在，工龄要达到41.5年实际年龄满62岁才可以正式退休，就这样政府还天天讨论要推迟退休年龄。据说要向德国看齐，推到65或67岁。你想，我和小伙伴们正常硕士毕业也都23，4岁了，再干个将近42年，那就到了66岁才能退休，中间还不能失业什么的。　　事实上，欧洲近10年来一直都在裁员，很多大公司都把场地转移到亚洲东欧那些劳动力便宜的地方。很多企业，老员工们到了45+都怕的不得了，一旦失业，很难再找到工作　　哇，随随便便一写就好多，先分个段先
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　　那是因为中国这艘大船已经撞冰山了，沉不沉不知道，但我知道富士康的N连跳，挥刀指向路人，指向小孩子我是知道的。某一阶层不遵守法律不遵守道德却无人管这是真的。道德在这片土地逐渐丧失是真的。So结论就是如果你不想走在大马路上被人砍，不想吃被加过料的食物，不想自己的后代被伤害，还是移民吧。也不一定要移民欧美，只要是正常国家就行　　
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　　我记得原来在外地上大学，班上有家乡的同学，本来对于异地求学人生地不熟的我本来是件好事。　　可是，在班上老是大声呵斥其他人，整体宣称自己很有钱，自以为高贵冷艳，看不起北方的同学。搞得我相当尴尬。都不敢以家乡自居。其实内心很爱家乡，但老乡老丢人自己形象也受影响。。。　　所以还是能理解旅外华人矛盾的心理。　　至于有愤青所说的移民不爱国，难道在国内就是爱国了，三谏不听，弃而走在古代就有了。人的自由迁徙本来就是人权。不要拿什么所谓爱国来禁锢人家。　　
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　　物价，中国自己的东西国外都比国内便宜这是为什么？　　再说现在最主要的不是物价而是体制，借用伟人刘少奇的话说现在中国大部分百姓就像是砧板上的肉（而且还是瘦肉精的那种），任体制和腐败宰割。　　如果国家再有一个刘少奇，那他的口号将会是为解救痛苦的大众百姓而读书。
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　　你在英国十几年又怎么样呢？像生活在上海,苏州,杭州等城市的我觉得各方面都挺好,也不想移民.出国旅游还是蛮好的,法国是我想去的地方,虽然法国人素质很差，但法国的艺术是最棒的，卢浮宫，凡尔赛宫...,作为中国人无论生在何处都不应该忘记自己是中国人，别忘了自己的祖祖辈辈生活的地方，国内现在对孩子的教育投入很大，所以每年都有许许多多优秀的人才，一直中国人的聪明勤劳前途是非常美好的。相比国外现在真的有一种垂暮的感觉。　　有些人自以为是人才在国内得不到重用，所以想出国，其实在国外会更加艰难，以前出去了一，二十年的，现在很多都比较后悔的，他们一般出去前在国内都算是精英，有着体面的工作，丰厚的收入，如不出去一般家庭财产起码千万以上，而且国内存款利率高，又不用交税，买个信托收益达10%，一年光利息就得几十上百万，日子轻松想去哪儿去哪玩。可现在呢？在国外一般只能一个人工作养活一家，除去房租车费根本就没什么积蓄，哈哈。
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　　基本同意楼主的观点。一堆论点和一堆论据，顺手拿到崩溃的论点，又顺手拿到移民热的论据，但这个论据不支持这个论点。另，国外未必那么好。我有个朋友移民美国多年，回来就想吃烤鸭、涮肉，还跟我说，美国是好山好水好寂寞，最近他住在望京就觉得已经很热闹了。他在美国挣不到钱…，回中国确找到了薪水比较高的工作。当然，也有好的，我表妹也嫁到美国，回来就分享一些快乐的事。而且，她出国后，人变得很懂事，很独立。所以，确实是看什么人，做什么选择，得到的结果是不是自己要的。　　
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　　顶楼主一个，我在法国七年，念完书做了一年博后回国了，其实国内的喷子光看到国外的优点和国内的缺点了，说国外哪里不好好像就是骗他们。　　你们知不知道国外的文化不融入的那种孤独？知不知道整天就在几个中国人圈子里那种无聊？知不知道国外的中国人，不舍得下餐馆，不舍得去理发店，女人都趁回国在国内烫头发，知不知道中国留学生夏天在法国干农活，摘葡萄，挖土豆，这些在国外根本不可能从事的体力劳动，老子刷过一个月的盘子，泥马太无聊了。　　移民适合什么人？我认为两种，一是特别穷，来了干体力活赚的比坐办公室的多，一种特有钱开公司的，把财产转移，为了子女教育为了规避国内风险，但世纪上大半时间还是在国内混。　　至于小白领们稍有存款整体嚷着移民的，劝你们省省吧，第一代移民那种文化上的孤独寂寞受不了的，来了以后找不到工作去干体力活你会怀念办公室的。等资产上千万考虑移民吧，不然你的幸福感不一定就能提升。　　最后，祝福那些依然在法国打拼的中国留学生们，套用一句国外留学生们都能懂的话，不管留在国外还是选择回国，都是正确的选择，都希望你们过得好
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&&& 大家都是用固有思维去想问题，你怎么知道国家不是下一盘很大的棋哪？想想以色列为什么敢同整个阿拉伯世界打仗，还不是后面有美国，美国是谁说了算，资本，资本掌握在谁手中，犹太人。为什么犹太人能控制美国，就因为二战是纳粹灭犹，把犹太人都赶到美国去了。现在移民就是把强者移民到美国等西方国家，你见谁移民非洲朝鲜了？这些移民的后代有中国的血统，有一天会体现出来的，呵呵，要是国家想阻止移民，有的是办法。
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　　顶楼主，我也是在这边的，觉得楼主说的都是实话，虽然有时候语言过激了点。那些质疑楼主能入籍不入的，我周围有各种各样混得好不愿意改国籍的中国人，还有在国内但是嫁了法国人可是坚决不改国籍的女的，这样的人越来越多了，一方面确实是中国在日渐强大而且杜绝双重国籍，保留中国国籍拿个永久居留，哪天你想换国籍了递个申请就好，但是一旦换了国籍放弃中国国籍了你以为中国那么傻改天还能让你换回来么？所以能不换就先hold住呗。再者，很多人不换国籍也是有实际利益需求在的，比如在国内要开公司，要倒腾贸易，要创业，现在都是中国国籍走程序更顺，中国早已过了那个一切开放欢迎外资的阶段了，利用外国人发展已经利用够了，到了我们自己发展自己积累原始资本的时候了，所以真想做点什么事出来，也是拿着中国国籍结合海外背景在中国发展机会最上算。　　所以真不是楼主不能换国籍在这儿瞎叨逼叨忽悠各位, 真是我们不想换，不仅仅单纯装x地说啥我爱国我不换，而是出于极其现实的考虑吧j换的，而这一种不换的态度才更靠谱。　　　　另外几点补充，我从上海过来的，才过来没多久，原来在国内即使在上海也是个中产，因为家庭原因没法子辞职了过来，觉得生活水准其实下降很多，当然假期更多休闲时光更多食品安全有保障环境稍微好一点，巴黎空气真心也没很好。但是总体生活水准还是下降了，这个前面已经有很多留学生喷我也不想讲了，只想说国内社会流动性大，机会多发展快，正是新一轮淘金好时光，我分分钟都觉得要发展事业跑来国外太不值了，中国现在是绝对的投资热土。　　第二点是二代，我自己有两个小孩在学校，大的我觉得有一些语言障碍需要克服，但是孩子小家里也配合着教教我觉得长远不是问题，好像小的因为来了才学说话，双语同时发展，现在中法语沟通没有任何问题。而交朋友这件事真是看父母的社交能力和教育水平了，小朋友是看样学样的。　　这里就要扯到楼主说的第二第三类移民了，真的是，我也不想讲太过激的话，就举个例子，我儿子同班一中国女生的家长，有次老师让填个表不会跑来问我，我们稍微聊了下，她平时是绝对不跟学校里人说话的，聊了后知道是拿难民身份过来的，老公起早贪黑做工，她没身份不能做工就带孩子和家里呆着，来的时间比我长多了但是不会讲法语，学校家长会从来不去因为说“去了反正也听不懂”，也从来不尝试和老师沟通小孩送到学校就走。我和校长也聊过，起因是我去抱怨学校不够重视和我小孩的沟通，不够用力督促我小孩开口说话，校长说他们这儿的中国家庭全部都不跟他们说话的，中国小孩也是，所以他们以为“你的小孩不说话看起来挺正常的”。这种时候真的是怒其不争，你说这样家庭出来的二代怎么融入社会，肯定是回流或者还是帮家里就家里开的小厂一条路，要么呢就完全不认自己的背景，只说法语不说中文，也不亲自己父母的，这种我也遇到很多。像前面提到那种难民过来改身份的移民，在社会上法语班学法语的时候也遇到很多，真的是完全不求上进，夸张的有一个难民身份过来黑了七年，后来有身份了又在家带孩子，到我遇到她在法语班的时候已经到法十五年了，一句法语不会说，开班三个月了学得比大家都差，她根本没有动力去学。　　我想楼主说鄙视的移民应该有很多是这样的人。　　　　总结就是，一我同意楼主说的物价没有特别优势。二小孩的融入问题是要看父母的，首先需要父母尽全力去融入并为小孩打开社交圈子。三难民过来，中介过来或黑过来蹭资源的移民，来了也没啥好日子过的。　　同样追着楼主的意思吐槽一句，我两个小孩在两个学校，每个学校门口都有个失业金领取点，每天早上送孩子上学都看到一大群中国人在门口大排长龙。有次其中一个女的还上来跟我聊了两句，发现是黑过来在中国城做鸡的，她们的老板或者说管理者我也不知道怎么称呼，给她们做的假证明过来领救济金的。　　你们想象一下，我们这些过来生活水准已经降低，每天还在为更好生活打拼的中产或者说前中产，以及那些每天埋头苦读到处找发展机会工作机会的留学生，每天一清早就看见这些人啥时不做面前晃等着领钱，领我们交的税，是什么心情，这时候真不觉得欧洲福利医疗体系好，反而觉得太差了，太不平等了。　　而之前那些欧洲特别是法国的排华行为，虽然我很不爽那些思想僵化的老派法国人，可是这些留给他们不良印象的国人，也同样让人不爽。　　
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　　楼主是80后吧? 移民问题60后70后想得比较透。　　其实在移民问题上生活水平物价高低医疗条件等这只是占比很小的一个问题。　　移民人士主要考虑的是不希望自己的后代面临与自己相同的生活困惑，移民人士多为精英成功人士，好不容易混到这一层
他们太了解国内的制度及各种规则了，他们自己也许是人精也许天资聪慧会读书也许赶上了生官发财的好时代，但是谁能保证他们的后代也天资聪慧会读书也是人精呢，他们后代的后代呢? 　　另外在这种体制和国情下
谁能拍胸脯说以后不会再发生什么运动变故动荡吗?
哪个朝代的统治者都不会坐等所谓的崩溃，转移矛盾玩弄权术刀刀见血是我族的优良传统，只不过又会要牺牲某一代人甚至几代人，类似政策性的牺牲资本家富农、牺牲知青、牺牲农民、牺牲下岗工人，谁又会愿意自己的后代站立在不知何时会掉落的巨石之下呢?　　无法举手投票，所以唯有用脚投票才能一劳永逸的解决这些问题。　　官一代不N千年历史刻骨铭心的理解啊。　　
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　　楼主 也是在法国 不过我是海外省
我可以代表一种群体就是那些千方百计的偷渡到国外的穷人 绝大部分都是文化不高 就一心想出国打工赚那些欧元和人民币的差价 没有娱乐生活没有假日就是一年到头的干活上班 从事的都是餐馆服装店超市这些工作 运气好的早日发家 可以回国 在他们眼中不读书
也能挣钱养活自己 当然这不是全部人的想法 　　
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　　(接上)官一代不可能移民也没必要移民，官二代负责捞金
不一定会移民，但我敢打赌
条件具备的官三代官四代们 90%绝对是外国人，包括云松燕来瓜瓜们的后代，这些都是缘自第一代的生存智慧和对N千年历史的深刻理解。　　
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　　看看给你们这里有些人气的，着急的。你说欧美是你家啊还是你取得了啊？说国外不好一点把你气的要死。你又出不了国！非的在自己脑子里构思一个国外怎么怎么好的伊甸园来每天自己告诉自己，自己的国家多么多么操蛋。现在有人一说国外如何如何不好了，只要有这种帖子，你甭看，肯定就有一群傻逼跳出来骂人家五毛。你怎么就那么贱呢那么不值钱呢？！把你们贱的，你把人家欧美国家当家，谁他妈要你啊穷要饭的贱人！连自己家都不爱，你还指望谁能让你去家里借宿？！中国人就好像是长不大的，就看着邻居家好，看自己家什么不好的小孩儿，爹妈揍一顿以后就改了。　　
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　　俺就在多伦多，你说的我有不同意见，我深深占同楼主的看法特别是关于物价的观点。更同意他关于谁应该移民的见解，其实谁适合移民早已有定论，这个结论我记得是1，在国内吃的太饱撑着的 2，在国内吃不饱饿着的！其余人都不要再打移民这个算盘。　　特别是在中国事业顺利收入在40-80万之间的伪富豪阶层千万别来，你的那俩糟钱在这里一下贬值85%，一元钱在这里只能当0.17元花！你的资本不足以在这里创业、你的体力不容你勒勃、你的财力不容你吃老本、你的语言不支持融入社会、你的豪情万丈会心灰意冷！　　美国法国房子还挺便宜而加拿大的房价急剧上涨，多伦多中流社区的独立屋价格已高达100万以上，温哥华的比多伦多最起码还的贵50%！这里的地税每年都得6000元，买房子贵租房子也贵，一般一室一厅的差不多的公寓每月得1400元吧.宽带每个月60元，电费、gas费每个月最起码200元（冬衣要采暖gas费就会高达3-400元），汽车保险每个月差不多300元，吃饭正如楼主所言按中国人对青菜的喜爱就得多花不少的钱，一家三口每个月光在家吃饭得700元，在外面吃就贵得很。干啥都得在售价的基础上再多花13%的税，高税率所谓的高福利没见到倒是感到钱太不禁花！　　如果在这里打个勒勃工每个小时只能赚到11元，对照上面的开销一家三口得两个人打工才会勉强活下去。　　这里的人动手能力极强，家里的东西坏啦都会自己去修，原因就是请不起人！勒勃工不值钱可是一旦你要雇人比如搬家、通下水、修栅栏、除草清雪、清洗地毯、灭鼠等那工钱要的你彻夜失眠！我的一哥们厕所堵啦请人来通污，讲好40元一小时，结果来啦说难度大得60元每小时，一通鼓捣后又说连地下管道都得通，好家伙干完一算1200元再加税1356元，我的一个妹子请搬家的来搬家，东西不多结果来三个人一台车，这里还有两个新手是实习的慢慢吞吞则疼十个小时就到手600元！像补课、特长、牙医、中医更是贵的离谱！　　他妈的，移民祸害人生、毁掉信心，但不让来还不甘心，我在凤凰网看到有1335个中国投资移民因被拒而起诉联邦移民局，其实被拒真的是好事可惜这群人和我一样以为加拿大有多好，不到加拿大不死心、到啦加拿大有死的心！！！　　移民纯粹是闲的难受是自己跟自己过不去，希望国家严厉打击移民中介，这伙败类为赚钱把国外编的花好月圆仿是天上人间，希望国家严惩网上特务，这伙人偷换概念攻击中国，希望国家看好贪官，这群败类已快把国库盗空！！！　　希望大家多想想多考察，不要被别人忽悠的冲动移民。我在linc班上的好多同学都很后悔移民（都是投资移民）普通人或是中产者移民生活水准绝对会极度下降！否则为何那么的留学生回国？为啥那么多的移民回流？最起码3000万家产以上者移民才不会有压力。　　你们看到的帖子有好多是跑到国外撞得满头是包为颜面硬着头皮强颜欢笑说好的，还有些人明明不如意却要炫耀自己的外国身份，当然不排除有混得好的或家底极为殷实的在国外享受生活的！　　国内的网特专门把不常用的和生活必需品混淆概念来对比，这种偷换概念害人不浅。　　只有在国外才知道中国不是地狱，而在国内的人往往把外国当成天堂，我现在说这话反感的货骂我的应该不在少数，等你们真的出国后可能会有不少回流的！　　身在国外的移民每天无所事事吃着老本骂着中国，中国有一点风吹草动都会把他们幸灾乐祸得屁滚尿流。因为移民的错误使他们心灵扭曲，他们只有诅咒并期盼中国出事才会显得自己出国正确！好多人伪装成生活在国外的公主王子居高临下的在中文网上发些娇性的帖子以显示自己比国人幸福，好多移民无中生有把幻想中的生活发在网上骗中国人，反正你也看不到他在打着勒勃工住着贫民窟开着打不着火的老爷车吃着救济餐！　　是凡在网上嗮自己在国外如何幸福的帖子大部分都是失意者采用的精神胜利法的显摆帖子！气人有笑人无得红眼病的这群人占华人的大多数！　　再有贱人矫情发出的显摆贴子直接骂回去就可以啦，免得他们害人误己！！！
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　　在此告诫大家千万不要出国！留在国内留在家乡最好！　　中国政府廉明，民众收入富足，福利保障完善，公平民主自由。　　说美国，澳大利亚新西兰等国家比中国好的都是美分公知JY，大家不要相信他们，大家千万不要出国，他们肯定是骗子，其实那些国家都是水深火热的，他们撒谎说很好是因为嫉妒中国人民的幸福生活！　　
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　　官派五毛就不多说了，大家都知道~ 　　强朝论坛上有不少五毛自干五都是在外面的留学生，月初拿着父母寄来的生活费花天酒地，月末没钱了宅在屋里骂米国，包括在欧洲留学的，专门拍一些边边角角社会边缘的图片拿回来给强朝愚民看，以证明美欧人生活在水深火热中。 　　他们为啥身在米国骂米国？因为美欧等国家老是对强国的民主自由、人全等问题说三道四，强国若是被美欧文明世界给同化了，他们的父母还肿么能继续从华伦天奴...... 　　与其说别人五毛，不如说你自己是美狗，在这个问题上第一次发现原来五毛可以这样被解释，而为什么我知道的是，人家美国留学的真正在外国生活过感受过，才知道作为一个人首先要爱自己的国家，这其实与拿谁钱在哪里潇洒没直接联系，我可以在美国骂美国，但你就说因为我消费了你就说我其实是爱美国的，这是哪门子的道理？非要我在外国足不出户，没有朋友，性格孤僻，心里变态才能证明我真心不爱美国吗，我就不信你在国内没有去消费过呵呵呵　　
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　　看来发达国家都差不多。我在澳大利亚感觉也是一样的。　　单纯比价格没什么意义。牛奶牛肉便宜，但茶叶豆制品贵得要死，一盒最便宜超市里买的最便宜的豆腐要2.7美元；一盒皮蛋八个8.99美元....所谓一方水土养一方人，每个国家都有自己的特产。　　医疗保健看来真的是所有发达国家的垢弊。不买保险吧，看不起病，买了基本保险吧，各种限制，感觉没什么用，买全额保险吧，一年的保费估计都赶得上住一次医院的钱了。我也和楼主一样纠结。　　自然环境和人文环境确实好。不过国内的环境也怪我们自己。记得八十年代我们刚出生的时候，天也是蓝蓝的，晚上睡在外面数星星，一个蚊子也没有，现在为什么变这样了，我们不应该反省吗？人文环境也不错，人与人基本笑脸相迎。公务员少，但每个人都很尽责，在国内跑手续跑烦了的我来这里办事简直是一种享受。部门与部门之间，办事员与办事员之间不会互相推诿。　　另外补充一下：新移民是要抱着牺牲的精神的。因为没有几个一代移民能融入当地社会的，因为不管你外语有多么好，由于社会背景，意识形态，文化教育的不同，外国人是很少会与你真心交朋友的。这个任务往往有你的第二代第三代来完成。顺便说一下，我刚有了第二代我的任务就交给她了。呵呵。　　
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　　我也在国外呆过几年，分析了很多在欧美的中国人，　　在国外当屌丝，比在中国当屌丝好。　　中国的社会劫贫济富，欧美劫富济贫　　中国的穷人，或者说思维不是主流官场思维，有能力但不会搞关系的人中层，都适合出去　　中国的有钱人，公务员，富二代官二代都不适合出去，特权没有了，优越感没有了。　　思想一定要彻底融入，全方位的，所有的人生观，价值观，吃东西的胃口，一切的一切，包括说话，思维，对任何事物的看法和出发点，　　在国外过得开心与否，关键看思想和人生观是否和欧美的社会的主流思想契合　　绝大部分中国人，就是到了欧美，但思维，人生观，胃口，还是停留在中国
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　　去美国待过一年，外国的月亮也不圆，中国的也没有很多人说的那么差，不知道某些人拼命贬低中国是何居心。贬低中国说国外好的你们有几个出过国？你们说的社会福利，我在国外感冒了两个星期都没预约上医生，我同学补颗牙2000美金，补完牙不疼了心疼。你要真是混到靠低保生活，你说还有啥意思？国外适合养老，中国比较有活力。中国还是不错的，虽然有很多问题，但是为什么我们不一起来改变她，让她变好？反而在中国骗了钱去外国享受还天天骂中国，你说你们是人玩意吗？
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　　我去过好几个国家，但语言障碍，不能深入了解，只能浮于表面观察。空气来说，其实都差不多，中国几个大的工业城市污染严重，但也不是无法忍受，其他地方一样蓝天白云；水污染也一样，重污染只是局限于个别地区，而且还在治理之中，我看用不了多少年就会完全改观的；至于食物安全，是有问题，出过几个恶性案件，但人们动辄就是毒奶粉，明显的以偏概全。　　移民，我支持，毕竟是另一种形式的开疆拓土，中国人这么多，分流也是必要的。　　但移民就移民吧，干嘛要攻击政府？这个政府再烂，这个体制再烂，也带领13亿国民奔小康了，经济军事上也仅次于唯一超级大国美国了，13亿如此巨大的体量，仅仅几十年时间，从一穷二白中一步步走到今天，还要怎么样？我不否认社会有这样那样的问题，有问题，我们改；没高速公路，我们修；没工厂，我们建；没技术，我们学。
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　　再说下崩溃　　喊崩溃的根本就是瞎子摸象。。　　中国不会崩溃的几个大原因就是因为一个还在发展过程中。。一切问题是发展过程中的调节。。还没成熟呢。谈何腐烂？　　另外的原因就是中国太大。各个经济单元层次太多。。空间换时间的缓冲很大。。最重要的。中国经济绑缚的绳索很多。。所以释放的红利也很大。。这就是简化审批的意义。换句话和例子问。。如果中国取消所有的高速收费。。对经济会发生什么？（美国高速基本都免费了）
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　　给你们转个移民后悔的帖子，说国外好的都是没出过国的，等有幸你真的出来啦也会拼命回流。明辨真相别再上当受骗！　　我的事大家也许从《咨询：关于我在BMO银行账号与存款消失问题》的两个帖子里有所了解，尽管我一直在积极解决此事，但是至今为止都未得到解决。　　本人现在身体越来越差，可以说就剩下半条命了。有人劝我注意身体，健康第一，钱财是身外之物。我也明白这个道理，但是钱存在银行存没了，我不能问，也不能找，更可笑的是反而说我想敲诈银行。简直欺人太甚，我才把此事披露出来。不但未找回本属于自己的存款，还搭上半条命，真的很不值。我想处理掉房子、车和所有物品，回国养病。暂时放下这些令人纠结的事情，先养好身体再说。　　下面我想谈谈自己移民后的一点感想。　　光阴似箭，我们已经在加拿大生活五年了，移民后才发现，原来在中国所了解的是一个加拿大，真正在这里生活过后，看到的是另外一个加拿大。　　我在中国听到的关于加拿大都是美好的，这里的人都是诚信的，善良的，什么公平、公正、自由、平等，像天堂一样。当时我们都非常向往，就办理了移民，把国内的生意也关了。　　移民前我们经商几十年，生活已经很好。登陆后这里的许多人对我们说，加拿大是法制社会，人们都是诚信的，千万别把国内那套带到这里来。可是真正在这里生活后，我才发现，这里根本没有诚信。企业无诚信，商业无诚信，个人无诚信，更令人震惊的是银行也无诚信。往往越强调什么，就越缺乏什么。有一类华人专门坑新移民。我接触过的很多投资移民，初来时都想做一番事业，可是登陆后都有被巧取豪夺、坑蒙拐骗的经历。买房被骗，买车被骗，买各类商业被骗，买农场被骗，数不胜数。有很多投资移民经过这些打击之后纷纷回流了。有的来了不到三个月就回去了。最近有一家来了5年的投资移民让两个孩子退学，全家也回去了。这里的华人很少有互相帮助的，更多的是互害。坑害华人最厉害的也大多是华人。我认识的一个投资移民，最初是个开朗热情的人，有段时间见人就躲，见人就跑。原来他到这里后受骗很多次，他说再看到华人就害怕，就想跑。还有一类华人喜欢骂街。骂祖国、骂祖宗、骂父母、骂自己。其实骂得越欢，别人也就越看不起华人。在这里五年，没看见过真心实意，以诚相待的人，都是些表面虚假热情，内心冷酷无比的人。加拿大的冬天很寒冷，但没有这里的人心冷。在国内时我们都有自己的生活圈子，经常有事没事聚在一起，相互关心，相互帮助，相互排忧解难，大家都以诚相待，重情重义。那种愉快的温暖的氛围真令人怀念，类似情景是绝对不会在这里出现的。　　我们从八四年就开始做生意，做过很多行业，都很顺利，从未失败过。无论做什么生意，首先要把人做好，把心放正，生意自然就会好，在中国我们就是这样做的。我们挣的每一分钱都是合法所得，都是自己的血汗钱。在中国也遇上过骗子，通常国内的骗子很心虚，也不会把人往绝路上逼，只谋财不害命。而加拿大的骗子很理直气壮，不但谋财，还会害命。其实，给别人留路，自己的路也宽。　　在这里做生意能坚持下来的不多，看到一家接一家的倒闭，不知道为什么。我们一直有做生意的打算，这里还是有商机的。可现在身心疲惫，实在没有这个精力，也没有心情做。　　还是放下那些人事上的纠结，先把身体养好是最主要的，其余的事以后再说。　　谢谢大家的关注，我就不回帖了。
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　　法国没去过，美国必须得有医疗保险医疗否则病治好后但费用会把你吓死！而加拿大的免费医疗纯属搞笑，因为有好多中国老鬼没病呻吟为多活几年天天预约看病而真正有病的从开始预约到看上家庭医生真得一两个星期！这群烂货的中国老鬼霸占宝贵的医疗资源耽误真正的病人救治和谋财害命有何区别？另外加拿大的医生少见多怪常识短缺难以很好地解决病人的问题，因为给病人看一回病政府会给他20刀，他们为多赚钱就拼命多收病人。我的家庭医生预约后大概的一星期才可排上、当天我如约到诊所后还得排一个多小时、进到医疗室后还得等着、医生同时看3-5个病人，先在甲房问问、再到乙方聊几句、飞快跑到丙房让稍等、再到丁房记个录、再回到甲房接着看！周而复始比明星走穴都忙，哪会仔细看病？怎会把病看好？经验不足常常耽误事！加国华人常说，小病拍到看病时早就好啦、大病排到时早就死啦！！！
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　　楼主说的实在。美国、法国我没去过，不知道。　　意大利我去过几次，意大利是产名牌包包等奢侈品的国家，这些东西当然比国内便宜。国内也是为了保护国产品牌而特别设置的关税壁垒，让国内的污染了社会和环境的富人们必须承受多一些的税收的。　　但是意大利的生活用品物价比中国贵的多。　　肉类，出名的意大利火腿、普通牛羊猪肉等都比国内贵，蔬菜就不用说了，是国内的3~10倍。　　再说餐馆，最便宜的是披萨饼店，5欧元到10欧元一个，一杯可乐2.5欧元，稍微好一点的饭菜，例如一盘面、一盘独人份的鱼、排骨等，16~20欧元一份，不含饮料。如果商务请客吃正餐，每人一盘一盘的上来，我吃过一盘一盘端上来的七、八道菜，加上酒类饮料等，一个人大约160欧元；也吃过许多人共餐的大盘大盘或者用篮子的端上来、每个盘里的食物都有分开的，价格多少不知道。那些餐馆的样子很普通，门面不大、装修很简单，只是有些历史和人文气息（其实也就是店面古朴、历史悠久、有一些名人照片贴在墙上），这个价格是非常贵的了。而国内的高档餐馆，进门有大堂、里面有豪华包厢，在欧洲这样的地方也是有的，是顶级豪华的地方，但是没有国内这么多、这么普通。　　意大利人的工资不高，我问过当地人，罗马市区一般工作，大学生毕业第一年扣税后拿到手的每月六、七百欧元，工作三、五年后拿到手的1200欧元，当了个主管拿到手的大约1800欧元。当地人大部分在自家吃饭，吃不起外面的餐馆，在一个市镇餐馆没几家，吃饭的人也不多。当地人在家早上、中午主要是面包、面食类，晚上吃肉类。哪里像中国城市、城镇餐馆林立、人头汹涌。　　意大利人号称人均GDP 3.3万美元，我看着其生活水平可能都比不上中国沿海各中小城市。　　我在非洲的阿尔及利亚待的时间更长，这个国家人均GDP 5600美元，比中国差不了多少，但是肉类价格是中国的两倍、蔬菜水果是中国的三倍，除了面包、牛奶和汽油是该国补贴给老百姓而价格极低外，其他的商品均是国内的两倍以上。　　按照楼主所说，如果和当地人一样就吃牛奶、面包，那么生活成本比中国是低很多，但是中国人如何能每天都吃那个？还是要自己买菜自己炒着吃才行，生活成本是国内的约两倍。　　还补充一下，法国的建筑工程师到阿尔及利亚工作，每月3000欧元而已，可能他还要回国缴纳所得税。而中国相同级别的工程师到阿尔及利亚工作也差不多是这个待遇，而且企业还帮着避税（一般基本工资发几千并以此在国内缴税，其他的全部以年薪、奖金或者出差补贴里给了）。
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　　朋友你好，看了你的留学帖子，觉得写的不错。　　我是不打算留在国外的。原因很简单，国外制度健全，与我文化语言差异巨大，事业上无上升空间；国内制度落后，很容易大开方便之门，而且脸熟好办事，做事效率更高更容易达到目标。不过这仅限于自然科学类。　　如果是为混生活，国外其实也比国内好，干事业就算求了。
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　　这么东西真不能多想，是啊，中国真不怎么样，我也不怎么喜欢，没那么爱国，这里物价年年上涨，牛奶、牛肉这样的东西越来越吃不起了，我也想移民，挣点欧元花花，多好。　　可我不想偷渡，过来只能做苦力；说技术呢也不过硬；想留学呢家里又没钱给我去。这倒真不是什么民主人权这样的大概念。挣点小钱在中国太多无奈：看着别人玩着苹果手机，自己用国产杂牌；看着别人开汽车自己骑单车风吹日晒；看着别的同学拿父母的钱上好学校甚至出国留学自己羞于自报出处（某地方高职）；看着别人拿高收入去马尔代夫、欧洲旅游，自己的收入还不到别人一个零头。。。。这就是我眼中的中国。　　所以呢平民百姓还是少想了，至少中国比贫穷落后的非洲好，比战火纷飞的叙利亚要好，平时该学习学习，该玩游戏游戏，以后有机会离开别犹豫。如果哪天人民反抗权贵，就上大街呐喊一声，出份力。　　谁让你生在中国呢，这不是你的国家。
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　　国家应该立一个“中国富人移民海外法”。　　*************************************　　富人、官员、学者们“金三角”　　国家应该立一个法来帮助他们顺利移民海外：　　他们应该有移民美国、欧洲、澳洲的自由。　　但是：　　1、请主动上交完各种非法所得、偷税漏税。　　2、补齐破坏环境损失费。　　3、补齐消耗国家资源费。　　只有在这样的情况下，离开中国，中国今后不追究他们的任何责任，让他们走得放心、走得安稳。　　如果没有进行这样的“三交”的，或者“三交”得不彻底的：　　中国人民应该保留对他们财富外流的永久的调查权、追究法律责任的权力！　　国家应该立一个“中国富人移民海外法”。来帮助他们顺利移民海外。大家都遵守游戏规则！　　要“以法治国”。　　另外：　　还应该立一个“中国富人海外洗钱法”。　　特别监控---------香港、广东的企业，通过国际贸易的方式，货物出口、海外结算、进行大规模的洗钱海外。
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　　再说一个红包的问题，就是在北京一个特别有名的做腰部手术的专家，【具体我就不说了】他以前不收红包的，前几年开始也收了，现在的行情最少3000，有人还一次送10000的，他一天平均台太手术以上！　　给做手术的医生待遇高点我非常赞同，他们也确实很辛苦的，　　但我希望将来能把这笔钱给在明处，不要这样潜规则　　其实真要想彻底杜绝红包很简单　　定下以下规则　　1--只要病人举报大夫收红包有证据证实的，病人在该医院的医疗费用全免，而且奖励10万！　　2---证实收红包的医生立刻被除名，终生不得进入医疗行业！　　3---被查出收红包医生的所在科室和医院的负责人重罚！假如多次出现，该负责人免职
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　　我觉得国内最大的问题是公平问题。真的好多事情都要关系要花钱：　　2002年我想去部队，花了1000请客，但是没去成，因为好多人花的都比我多，而且人家不是请客吃饭，是直接把钱给带兵的军官。　　我出门打工的第二年在苏州一酒店打工，在看门老大爷那里买了辆自行车，后来被拘留了1天，只是因为年底了派出所要完成上边的指标。愣说我是明知是被盗车辆还要购买。而且从拘留所出来的人基本都是身无分文，因为身上的钱被他们以各种名义扣下了。苏州双塔派出所，这么多年我一直没忘记，是他们给我人生抹上了污点。　　我舅舅也因为状告村官贪污征地款的事被镇派出所抓过，后来保证不告了才被放出来。　　我弟弟前年考驾照不止请客吃饭，还要送红包。　　还有我们村长混黑社会村干部贪污小麦补贴之类的事情我就不说了，太多了。　　但是像我们这样的人即使有钱也不会移民，从小生活在底层，没见过大世面，外语也不会讲，只能希望国内早日实现民主社会了。
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　　人就是一种动物，所有的活动都具有动物性，移民就是动物迁徙，有的去，有的回。唯一的区别就是，动物的活动不用货币，而人所有的活动都必须用钱。
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　　有人说在一个散漫的午后，捧着一本厚度刚好的小说，再加上一杯浓情惬意的绿茶，享受着指缝之间遗留下的阳光，那可以说小资的生活开始了，也许是因为年代久远所沉淀下来的耐性，绿茶在带给我们清新而又略带苦涩的韵味的同时却没有办法承受住来自年轻的狂野与活力，就像是黑白的人生，不仅仅需要沉淀的浓郁，也要绽放出属于自己的色彩。冰淇淋的出现正好弥补了这一缺憾。犹如此时加上的一杯香浓与宜的冰淇淋，生活的色彩由此展开，当绿茶遇到冰淇淋，当沉稳遇上疯狂，就好像是年过半百的老人，突然在一夜之间恢复了青春。　　绿茶与冰淇淋的结合，从舌尖到思想的完美诠释。每个人都有着自己不同的色彩，有人热情似火，有人狂野不羁，有人安静如雪，有人成熟稳重，不同的性格造就我们不同的色彩，RD冰淇淋告诉我们年轻的色彩不仅仅是一种，就想是青春盛宴里面的暴风雪一样，在纯白的背景上可以释放出属于自己的颜色和味道，我的青春我做主，我的色彩我创造，你找到属于自己的色彩了吗？
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　　中世纪的欧洲是好恐怖的，工业革命的欧洲也是很恐怖的……目前国内的城市，乡镇都被垃圾包围，整个自然环境剧烈恶化，还有越来越多的食品安全问题，城市内涝可能引发的疫情……这会不会成为恐怖，想都不敢想。　　
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