& 星战官方描述凯洛·伦实力（至少明显胜过EP3阿纳金）的 ...
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看设定，原本绝地除犹大和欧比旺都死光光，结果一个接一个的蹦出来！谁知道以后会不会有人再改设定
&&...嗯，其实原设定里，也有不少绝地夺国66，但很多不是被维达和帝国干掉，就是深深的藏起来。像义军崛起那样满世界乱晃是不可能的，帝皇和维达不把绝地杀死是不会心息的。
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嗯，其实原设定里，也有不少绝地夺国66，但很多不是被维达和帝国干掉，就是深深的藏起来。像义军崛起那样满世界乱晃是不可能的，帝皇和维 ...原设定，借助台词就是你们的宗教只剩下你一个了……这是指达斯·维达
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原设定，借助台词就是你们的宗教只剩下你一个了……这是指达斯·维达这台词怎么看都有问题。。。
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光剑难用是因为，剑身没有重量，就像你拿个短木棒在挥那样，常人耍起来很不顺手，容易切到自己。原力使用者基本靠原力引导剑身。其实后面 ...我记得看过一个设定说光剑难用并不是因为太轻而是因为太“重”——约束剑刃的力场是高速旋转的，像陀螺仪一样具有强大的指向效应，使用者相当于手持一把没有重量但是保持了全部惯性玄铁重剑，想玩转要么腕力惊人，要么靠内力（原力）。
历史开始于人类创造神
历史终结于人类成为神
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我记得看过一个设定说光剑难用并不是因为太轻而是因为太“重”——约束剑刃的力场是高速旋转的，像陀螺仪一样具有强大的指向效应，使用者 ...差不多一个道理，就是光剑的重心在剑柄上，常人拿起来非常的不顺手。
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这台词怎么看都有问题。。。这是第一部的台词，所以后来绝地和西斯层出不穷
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这是第一部的台词，所以后来绝地和西斯层出不穷那明显不对。。。。西斯的话总有两人，绝地的话，尤达还没死呢（当然能维达不知道）。明显爵爷胡说的。
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那明显不对。。。。西斯的话总有两人，绝地的话，尤达还没死呢（当然能维达不知道）。明显爵爷胡说的。&&...不是维达，是人家对维达说的，然后维达就实施原力锁喉
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不是维达，是人家对维达说的，然后维达就实施原力锁喉那就是那S…不懂事。。。银河里的原力敏感者像韭菜一样，哪有那么容易死干净。
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那就是那S…不懂事。。。银河里的原力敏感者像韭菜一样，哪有那么容易死干净。反正，设定是莫名其妙的，经常改。搞得发烧友无所适从
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反正，设定是莫名其妙的，经常改。搞得发烧友无所适从迪士尼买了之后更糟。。。。。一堆原来很好的剧情变废纸了，迪士尼自己搞的剧情又弱智（看义军崛起就知道了）
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迪士尼买了之后更糟。。。。。一堆原来很好的剧情变废纸了，迪士尼自己搞的剧情又弱智（看义军崛起就知道了）&&...哈哈，实在是没法子，尤其是原力觉醒
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哈哈，实在是没法子，尤其是原力觉醒原力觉醒剧情我就不吐槽了。。。最终战拖得太长搞得完全不紧张了。拿西斯复仇来说，最后两端高潮，一段是安纳金变黑武士灭口，夹杂着皇帝登基。另一面是安纳金大战欧比旺，同时间尤达大战皇帝。原力觉醒最后是反抗军攻击-一大段对话-某人死了-又一段对话-星球快爆炸了-居然还有时间打架？整个时间段让人没法紧张起来。。
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本来就是电影，小说背景都是后来补充的，也就是瞎结巴写的
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哈哈，敌死你瞎tm改，把多少内容改傻了，克隆体皇帝没了 遇战疯没了 光暗随意切换的瑞文没了 阿贝洛斯大婶也没了。
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没了也就没了，迪士尼还特N……的把这系列电影定义15岁以下适合，其实应该是17岁以上适合才对
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片子里的凯子给我的感觉就是一有点天赋的中二少年
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我就记得他一发火就乱砍东西了233
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要打出阿纳金杀皇帝做老大的结局要什么条件啊???
还有什么其他的隐藏结局吗???
具体打法我是忘了...不过这个游戏能找到秘籍...
我记得除了隐藏结局就是有老年的OBI...
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那里有下这个游戏的？
PS2上才有的.
我记得需要全人物，我的是XBOX版的
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星战官方描述凯洛·伦实力（至少明显胜过EP3阿纳金）的归纳
本帖最后由 xjtxp 于
22:48 编辑
这贴大概一年前整理完，不过当时我电脑传传图片出了点问题所以春节时间没往爱撕衣发，过后也懒得发了。
不过如今想想，借着肉鸽王上映还是发了吧。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
为防误会，补点说明：
这文指的仅是EP7凯洛·伦，我现在不知道EP8跟EP9凯洛·伦会如何。
顺便说下，这文里所指EP7凯洛·伦（满状态下）原力造诣能胜过的是EP3阿纳金，而不是正传维德。EP3阿纳金那点实力，给正传维德提鞋都不配，不要把这两者混同。
星战前传跟正传角色是什么差距呢？
如今新正史里，临近正传欧比万对续命三十年的达斯·摩尔，三剑秒杀
而此时某新正史设定书评价摩尔是
剑术超越杜库伯爵
（虽然老实说，这个排名有综合人气的半开玩笑成分。
我其实不并建议讨论剧情时，直接拿这个光剑排名做依据，无论《义军崛起》摩尔是否真的已经超过杜库。）
无论新旧正史，对于正传的欧比万与正传维德来说，区区星战前传电影时期的阿纳金这种级别角色就是废物。
说明补充完毕
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这里首先再说一遍：
按照官方设定，EP7的凯洛·伦满状态下至少原力造诣上明显胜过《西斯的复仇》时期阿纳金
同时虽然凯洛·伦满状态下的光剑格斗能力无法比较准确评估，但至少是精于光剑格斗
以下我引用的资料全部出自如今的正史设定，按照卢卡斯影业自己的定义是这些设定之间不存在冲突
<font color="#.做为导演的JJ本人对于凯洛·伦实力潜力评价：令人难以置信的能力，令人难以置信的力量，以及令人难以置信的潜力
2.凯洛·伦被认为是身上同时汇聚着原力的光明与黑暗两面能力的原力完美体现
3.凯洛·伦开场用来凝顿爆能束+定人都是凯洛·伦原力造诣足够强大，能够把很基础的原力技能隔空移物（Telekinesis）给运用到极致的体现，而不是很多人脑补的怪招云云。
4.凯洛·伦读取波·达默龙和蕾伊思想的原力技能，以及官方小说显示蕾伊能够反读心凯洛·伦很可能是因为有其它原力使用者在蕾伊脑海里设置了原力屏障，并且小说里斯诺克称凯洛·伦读取蕾伊记忆最终失败是因为他同情蕾伊。
<font color="#.凯洛·伦没有受伤的实战能力如何
6.凯洛·伦在弑父后因为自己没有预料到的精神冲击原力减弱，并且感官一度不如常人才被丘巴卡打伤
7.凯洛·伦开始被芬恩砍伤是因为中二发作重伤下还戏耍对手玩脱
8.芬恩是被Hux将军评价为有潜力成为的最优秀冲锋队员
9.凯洛·伦在跟蕾伊交手前的一句电影删除台词显示，两人应该早已相识
<font color="#.蕾伊最后击败凯洛·伦是借助原力黑暗面
<font color="#.官方正史小说的电影里被删除情节提及：凯洛·伦能够徒手以原力抵抗光剑
12.官方从来没有阿纳金·天行者后裔潜力低于阿纳金本人之说
1.做为导演的JJ本人对于凯洛·伦评价：
An incredible power, an incredible force, and incredible potential
令人难以置信的能力，令人难以置信的力量，以及令人难以置信的潜力
JJ那段话全文：
“An incredible power, an incredible force, and incredible potential that was, like many young people, sort of misguided and unclear. And the story for him is one of conflict, not just internal conflict but external conflict. And it’s what makes him a rather interesting villain.”
注意，JJ这话里潜力跟EP7凯洛·伦已经实际拥有的能力是分开的，因此不要试图说JJ指的只是凯洛·伦的潜力。
另外有必要说明一点，JJ也说过凯洛·伦崇拜的是达斯·维德，而不是阿纳金·天行者：
Kylo Ren idolizes Darth Vader, not Anakin Skywalker.
也因此疑问阿纳金英灵为啥不去教育外孙毫无意义，凯洛伦清楚维德最后投入光明面的事，但他崇拜的只是黑暗面的达斯·维德
另外，一个星战迷理应知道的常识是：
无论是旧正史（2014年4月底星战官方重启前的正史设定）还是新正史(即重启后如今共8部电影所属的正史体系），正传达斯·维德都要远远胜过区区前传阿纳金:
2.凯洛·伦被认为是身上同时汇聚着原力的光明与黑暗两面能力的原力的完美体现
官方正史设定书EP7视觉图典里提及，凯洛·伦被斯诺克认为是身上同时汇聚着原力的光明与黑暗两面能力的原力的完美体现
其实有些类似的小说里也有斯诺克本人也说过：
Snoke demurred. &It is far more than that. It is where you are from. What you are made of. The dark side-and the light. The finest sculptor cannot fashion a masterpiece from poor materials. He must have something pure, something strong, something unbreakable, with which to work. I have-you.& He paused, reminiscing.
&Kylo Ren, I watched the Galactic Empire rise, and then fall. The gullible prattle on about the triumph of truth and justice, of individualism and free will. As if such things were solid and real instead of simple subjective judgments. The historians have it all wrong. It was neither poor strategy nor arrogance that brought down the Empire. You know too well what did.&
斯诺克本人的评价可信度也许存疑，但是配合上面JJ本人的评价呢？
<font color="#..凯洛·伦开场用来凝顿爆能束+定人都是凯洛·伦原力造诣足够强大，能够把很基础的原力技能隔空移物（Telekinesis）给运用到极致的体现，而不是很多人脑补的怪招云云。
这就是做为原力使用者可以说最基础的原力技能隔空移物（Telekinesis）
凯洛·伦能定爆能枪是他的原力造诣足够强大——明显比前传时期的阿纳金强大，所以能干出自己外祖父当年在前传时没有能力干出的事
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11:47 上传
注意，新正史的上面的奥拉·辛只是一个赏金猎人，可不是旧正史里强大的黑暗绝地。
EP7小说里开篇凝顿波·达默龙的爆能束与爆能枪
另外，被凯洛·伦凝顿住的爆能束随后得以继续射击，是因为凯洛伦后来用意念将凝顿其的原力撤销:
设定书中，凯洛·伦凝顿向自己齐射的爆能束
4.凯洛·伦读取波·达默龙和蕾伊思想的原力技能，以及官方小说显示蕾伊能够反读心凯洛·伦很可能是因为有其它原力使用者在蕾伊脑海里设置了原力屏障
按照小说的描写是：
凯洛·伦在蕾伊的脑海里发现一个意料之外的东西
She knew that trying to resist him physically would not only be useless but would likely result in unpleasantness of a kind she preferred not to imagine. So she remained motionless and silent, her arms at her sides, as his hand rose toward her face. He touched her again, as he had in the forest on Takodana.&&
And hesitated. What was that? Something there. Something unexpected.&&
As she strained to resist the probe, he pushed into her, brushing aside her awkward attempts to keep him out. While he investigated her mind, he spoke softly.&&
“You’ve been so lonely,” he murmured as he searched for what he needed. “So afraid to leave.” A thin smile crossed his face. “At night, desperate to sleep, you’d imagine an ocean. I can see it…I can see the island.”&&
Tears were streaming down her face from the effort she was making to withstand him. Increasingly desperate, she did try to strike out. But just as on Takodana, her body refused to respond.
在此之前凯洛·伦的意识入侵非常轻松
Narrowing his gaze and his focus, he locked eyes with her. She met his stare without trying to look away. She should have looked away. It would have been the rational thing to do. The sane thing to do. Instead, she just glared, trying not to flinch, not to blink.&&Ah, he thought to himself. Something there, of interest. Not the image of the map. That would take another moment. But definitely something worth investigating. He shifted his perception toward it, seeking to identify, to analyze, to—&&The barrier he encountered stopped him cold. And it was he, Kylo Ren, who blinked. It made no sense. He pushed, hard, with his mind—and the probe went nowhere.&&A look of amazement replaced the fear on Rey’s face as she discovered herself inside his mind. Stunned at the realization, she found herself inexorably drawn to—to…
然后凯洛伦暂时放弃探寻地图，探寻这个意料之外东西时被一道很奇怪的思维屏障阻隔，导致凯洛·伦反被蕾伊侵入意识。
此时凯洛·伦可能已经开始想到蕾伊身份，因为随后电影删除台词里斯诺克是表示，是凯洛·伦其对蕾伊的同情使得他读取记忆失败：
“That’s all she is, yes. A scavenger from that inconsequential Jakku. Completely untrained, but strong with the Force. Stronger than she knows.” His mask off, Ren replied with what seemed to be his usual assurance. No one else would have sensed a difference. Snoke did.&&
The Supreme Leader’s voice was flat.“You have compassion for her.”&&
“No—never. Compassion? For an enemy of the Order?”
5.凯洛·伦没有受伤的实战能力如何
设定书提及两点
凯洛·伦的光剑水平被评价为致命的光剑技艺
凯洛·伦在战场上被评价为“几乎不可阻挡的力量”
本帖最后由 xjtxp 于
19:01 编辑
6.凯洛·伦在弑父后因为自己没有预料到的精神冲击原力减弱，并且感官一度不如常人才被丘巴卡打伤
官方小说明确提及，凯洛·伦在弑父后原力减弱，并且一段原力感知预知丧失甚至连基本的常人听觉都不具备没有听到丘巴卡吼声，因此才中了一记爆能弩枪
任何对星战有点常识性理解的人都知道，绝地西斯以及其它原力使用者抵挡爆能束主要是依靠原力预知与原力感知。
而我认为如果光看EP7印象还不深刻的话，只要看过正传的人应该都会对丘巴卡这把爆能弩枪的威力记忆犹新。
在原力减弱，原力感知预知完全失效甚至感官都不如常人的情况下挨了丘巴卡一记弩枪，这情况比66号命令里大部分被克隆兵暗算的绝地都是有过之而无不及。 换成是绝大部分前传的绝地武士，如果在原力减弱没有感知的情况下被这玩意给打上基本就可以直接料理后事了。
当然关于这一点我承认电影表现非常有问题，不看小说应该是很难理解当时凯洛·伦处于原力减弱感知预知完全失效甚至感官都不如常人的状态。
7.凯洛·伦开始被芬恩砍伤是因为戏耍对手玩脱
凯洛·伦因为精神冲击与肉体枪伤双重限制最后与芬恩蕾伊交手时已经战力大减并且原力不能正常使用
这种情况下这货偏偏中二逗比，跟芬恩交手开始用戏耍孩童的状态出手，结果被砍伤然后他才认真，然后就是秒了芬恩
我觉得光看电影也完全能够看出凯洛·伦被芬恩伤到前就是在玩——当然已经有伤在身原力减弱的情况下还不忘戏弄对手，这逗比孩子的中二程度确实连前传的他外公都得甘拜下风。
然后成年小说对于凯洛·伦被砍伤前是在玩显示的更明显
而青少年小说更有这一句描述：
It was as if the previous back and forth had been child's play.
在被芬恩爆种砍伤前，凯洛·伦这逗比孩子的出手态度不过是戏耍孩童——然后就玩脱了……
另外青少年小说这里还有一段我认为其实光看电影也完全能够意识到的描写：
and reached out a hand for Finn's lightsaber.
The hilt wobbled in the snow. Pulling it through the Force proved more strenuous than it should. The pain of Ren's wound clouded his concentration.
Ren tugged harder.
凯洛·伦当时的原力使用不正常，如果说弑父后原力减弱预知感知丧失并且感官一度不如常人不看小说确实感觉不出，这里受伤的凯洛·伦无法正常使用原力我认为光从他电影里试图用原力拿区光剑时就完全能够看出。
这里如果有谁说单纯靠电影看不出，那只能是他（她）的理解问题，而不是电影表现不足。
<font color="#.芬恩是被Hux将军评价为有潜力成为的最优秀冲锋队员
首先，芬恩不是某些人断章取义YY的长期战斗水平不佳的清洁工转成战兵。
所谓清洁工是因为芬恩作为冲锋队学员，基本干过所有底层工作。
相反，他是被包括Hux将军在内的人评价为所见的这个年龄阶段最优秀、最有潜力的精锐冲锋队员：
在军校他成绩就始终是第一，并且精于近战。
官网之前更新的一段内容说明，电影里这位打翻芬恩的冲锋队员近战水平其实不如芬恩。
这位冲锋队员与芬恩是同一个四人火力火力小组成员，芬恩是四人火力小组的组长，近战中芬恩能够打赢这位：
电影播出不久后官网就确认：
虐了芬恩的冲锋队员就是上面官方小说《觉醒之前》内容里跟芬恩同一个火力小组的战友兼部下兼手下败将FN-2199——九号（Nines）
至于电影里为啥芬恩会输给之前的手下败将……我倾向于芬恩第一次用光剑这种武器不顺手。
不过如果这样我认为无论芬恩最后既然选择带着光剑而不是找把镇暴棍去弑星者基地，他应该跟凯洛·伦动手时至少是比当初适应了光剑这种武器。
当然因为电影里芬恩对同属一个火力小组的这位阵亡反应很大……可能也许大概芬恩对这位同小组成员也下不了手？
不过说真的看起来不像……
另外我想吐槽：
看过小说的人估计会有一种感觉，芬恩对于法斯马可谓是忘恩负义。
9.凯洛·伦在跟蕾伊交手前的一句电影删除台词显示，两人应该早已相识
在EP7正史官方小说蕾伊抢到光剑后：
&It is you,& Ren murmured.
His words unsettled her: Not for the first time, he seemed to know more about her than she did about herself. But she had no time to ponder his comment, nor was she incl she was too consumed with rage.& && &&&
从这段小说剧情看凯洛·伦跟蕾伊应该早就认识，不过看起来蕾伊丧失了一部分记忆
10.蕾伊最后击败凯洛·伦是借助原力黑暗面
Kill him, a voice inside her head said. It was amorphous, unidentifiable, raw. Pure vengeful emotion. So easy, she told herself. So quick.
She recoiled from it. From the dark side.
11.官方正史小说的电影里被删除情节提及：凯洛·伦能够徒手以原力抵抗光剑
在光剑脱手后到被蕾伊一剑糊脸前还有段电影里被删除的剧情，凯洛·伦以原力徒手格挡了蕾伊数剑，虽然后劲不济最后还是被蕾伊一光剑糊脸了
对了顺便说句，官方屡次回答影迷提问时强调，蕾伊没有砍断凯洛·伦的手。
12.官方从来没有阿纳金·天行者后裔潜力低于阿纳金本人之说
首先，按照卢卡斯本人在电影相关采访和其它访谈里屡次提及的明确定义，卢克是阿纳金只在理论上存在而实际上不存在的最上限。
当初那些人宣扬阿纳金·天行者潜力高于卢克的言论，本身就是无视旧正史设定、卢卡斯本人表态、电影剧情表现，自行脑补意淫出的谬论。
按照卢卡斯本人的说法是：
如果阿纳金没有被人棍+煤球，他实力能够超过皇帝。
也就是说——虽然维德之后进步明显远超EP3没被人棍+煤球前，但是如果没被人棍+煤球而维德心态方面又不下降，他会比实际上更强。
而卢卡斯又曾说过，阿纳金心态有严重缺陷，他心理缺陷对于自己实力的限制比身体残疾更大。
也就是说阿纳金/维德实际是身残心更残的状态
这点被旧正史作品沿用
而卢卡斯又说过，卢克完全继承了阿纳金的潜力
卢克没有阿纳金的身心缺陷
所以卢克理所当然的强于身残心更残的老爹，所以卢克将来能够超越皇帝
卢卡斯本人关于阿纳金与卢克实力的有这么句话：
&Anakin wasn't what he was supposed to become. But the son could become that.&
而卢卡斯还曾说过，莱娅潜力与卢克相当
这点也在旧正史最后一本卢克莱娅汉三人组小说里体现
而在旧正史里，出现在不止一个原力预言中的莱娅与汉的小儿子阿纳金·索洛，从胎儿时期就有很强的原力表现
潜力之巨大被认为今后能够超越舅舅卢克·天行者，可惜天妒英才还没成年就陨落
（阿纳金·天行者的天选之子预言有可能就是卢卡斯抄袭阿纳金·索洛漫画里的设定，抄完后还下令小说给阿纳金·索洛发便当毁尸灭迹）
也就是说从始至今：
官方从来没有阿纳金·天行者后裔潜力必然低于阿纳金本人之说
另外说一段：
因为我是先看EP7小说跟设定最后看的电影，所以对EP7上映时网上黑凯洛伦的言论很反感。
不过真实际看了电影后，我的反感也就去了大半。
因为EP7一方面保留继承了旧正史固有的正传与正传后原力使用者原力造诣水平明显高于前传角色这个设定，一方面却在战斗时传承正传年代特效风格对此体现不明显。
同时尽管JJ很努力的想表达凯洛·伦弑父后变弱了这种内容，但在这点细节上表达的很糟糕。有位对星战设定很了解的星战迷先看电影，然后再看小说内容后表示，他看电影时对于弑父后凯洛·伦表情的理解就是——我神功大成了。
同时类似这种原设图
（这图片是凯洛·伦原设定角色的废弃剧情，不是类似EP7小说这种正史内容）
以及小说里凯洛·伦徒手挡光剑的内容电影里也给删了等等
确实很容易造成对星战者设定了解不多者的误解
补充点幕后内容：
在早期的废弃EP7设定里，角色的武力远比实际电影设定里要高
EP7蕾伊原设定（这个原版设定时期女主的名字是Kira），可以剑斩歼星舰……
原设定的EP7凯洛·伦（虽然当时也不叫凯洛·伦）曾经能够类似弑星者基地那样，吞噬吸收恒星的能量。
不过这种太过相似星战旧正史这个时间段的强者设计——
旧正史设定是，总体上：前传后是角色武力的急剧上升期，星战正传角色远强于前传。正传之后角色实力仍然持续上涨，正传结束四十多年后《严酷的考验》里卢克跟临时开挂疯狂升级到老哥水准的莱娅一起达到原力使用者的极限，这是星战古往今来所有原力使用者的最巅峰。
如今的新正史继承了星战正传角远强于前传的设定，而正传后么，虽然……在EP7电影里表现有点那啥，但按照设定至少比前传时期还是明显胜过的（凯洛·伦原力造诣胜过前传阿纳金，卢克按照EP6胜过任何前传角色），不过远没有当年那样夸张，有没有角色能超过正传时期的皇帝不好说。
——后来都被JJ等人出于省经费跟种种其它因素给砍了，虽然老实说从电影本身的情况来说我也确实觉得EP7不应该有这类太过夸张的表现。
虽然我觉得原设定里凯洛·伦原型用原力控制石块摧毁敌机这一幕被砍得挺可惜，电影里他遇到蕾伊那段抵抗组织轰炸时加上这一幕毫无违和。
另外，关于EP7电影凯洛·伦配乐想反映出来的元素介绍见这段官方视频：
可以 这个应该归欧美动漫区。电影上没表现
不看設定集電影表現出來的只有3，6，7，10
而 7 是他的鍋
10 同樣不能證明他強，都是入魔，人家Rey 比他強就是比他強，沒藉口
結果他能用的證據還是只有3..........
但是我一个以电影为主漫画为辅偶尔看看小说的人还是觉得不孝子很炸吧，不管是实力还是智商亦或者是情商哪怕是颜值
设定而已能吃吗？？
但是我一个以电影为主漫画为辅偶尔看看小说的人还是觉得不孝子很炸吧，不管是实力还是智商亦或者是情商哪怕 ...
所以我加了那个“
最后说一段： ”
就他在电影里的长相和所作所为，居然还能有什么“光明与黑暗的完美结合”？
没用的，电影拍太炸，在观众心目中永远说个渣渣了
其實天行者家的人就不適合單走光明面/黑暗面
他們感情太豐富了，
外公因爲愛的理由 （救老婆及阻止雲度殺人）墜入黑暗面
中二殺爸也不是什麼殺父求道，而是激動殺人
Luke 也是一怒就入魔
这是影视区，拿着设定洗上天了电影里还是那表现，没用
为何官方总是习惯性地把我拖出来当做战斗力标杆来裱？
雷伊和开罗人认识应该挺明显的，她之前应该是小时候在卢克手下训练的时候结识开罗人的。
who cares!!!
为何官方总是习惯性地把我拖出来当做战斗力标杆来裱？
雷伊和开罗人认识应该挺明显的，她之前应该是 ...
有名有姓实力很强但又不是最强的
阿纳金 发表于
为何官方总是习惯性地把我拖出来当做战斗力标杆来裱？
雷伊和开罗人认识应该挺明显的，她之前应该是 ...
戰力單位 （笑）
你们不要天天总想着批判我呀
你们不要天天总想着批判我呀
片方已经决定了，你来当怒砍显示器的弱鸡不孝子。这想谦虚也谦虚不起来啊
我们看作品看的是表现出来的部分，而不是背后创作者删除的部分和没表达出来的部分。
作为一个普通电影迷，我觉得他超级弱，实在是难以关心他是不是徒手挡光剑（被删除）被反制另有原因（没拍）比剑输是不是因为玩脱（玩脱本身也很傻比）……
相反我觉得雷伊超级强。
我们看作品看的是表现出来的部分，而不是背后创作者删除的部分和没表达出来的部分。
作为一个普通电影迷， ...
凯洛·伦其实还凑合。
主要是蕾伊实在实在太强了。没有修炼就能进入原力狂怒，剑法也是由原力和心态引导，成为了类似帕帕廷的招数风格。蕾伊的水准应该可以比美旧共和国时期的一些天才的水平。按照旧共和国的CG剧情和前传动画补充部分表现，原力狂怒非常厉害，其实借助这个，使用者马上就飞升两个层次吧。而且剑法也随心而动，自身被激荡的原力脉络操作，整个人的画风都变了。
其它共和和帝国时期的都是菜鸟啄米，强调他们如何如何没意义。旧共和国时代，原力扛光剑的人可多了去了。
设定吹上天有JB用？马脸颜值有阿纳金10分之一么？
既然有小说了，那么请问楼主
第一秩序究竟是什么存在？银河帝国余孽还是突然冒出来的奇怪组织？
最高台球又究竟是什么人？我唯一能确定的大概就是他不是帕尔帕廷皇帝这点了
钦定很强，不强也强
既然有小说了，那么请问楼主
第一秩序究竟是什么存在？银河帝国余孽还是突然冒出来的奇怪组织？
最高台球又 ...
帝国残余里的激进派。帝国残余和新共和签了和平协议。这帮人不满就独立出来了。
在银河帝国于《绝地归来》中被击溃之后，新共和国实行严格的裁军条约和惩罚赔偿。然而，一些原帝国的领导人和技术人员联合起来，秘密谋划着**。这些暗地里的活动最终组成了第一秩序，而作为响应，一个由执政的新共和国在背后支持的名为“抵抗势力”的新共和军事团体也被组建起来。抵抗势力中包括有原义军同盟的成员，如曾在几十年前帮助推翻银河帝国执政的莱娅公主以及阿克巴上将。
国家还没安定，就忙着裁军，这是什么思路？联系到莱亚因为自己的出身暴露，在共和国政坛饱受抨击，只能说新共和国不亡，天理不容。
国家还没安定，就忙着裁军，这是什么思路？联系到莱亚因为自己的出身暴露，在共和国政坛饱受抨击，只能说新 ...
莱亚被抨击你是不是要背下锅
莱亚被抨击你是不是要背下锅
你干的那些事情恐怕也没办法帮你妈提升支持率吧？
本帖最后由 xjtxp 于
09:27 编辑
帝国残余里的激进派。帝国残余和新共和签了和平协议。这帮人不满就独立出来了。
在银河帝国于《绝地归来 ...
按照官方设定书的剧透跟正史小说的内容，应该可以算是当初银河帝国军队所残存的流亡未知空间的全部军事力量与新共和国内的集权派势力中的极端派合流组成的，或者说类似于银河帝国军队残存的军事力量借着一部分新共和国内成员的壳蜕变重生。
新正史里，在EP6结束一年后，在与新共和国的贾库战役里帝国惨败，银河帝国向新共和国投降并签署了《银河和议》。份《银河和议》其实算彻底废掉了银河帝国的的军事力量，对于帝国军事方面的要求：禁止银河帝国招募冲锋队员、关闭所有的帝国军校、停止对新共和国的一切军事行动。
在帝国按照《银河和议》把科洛桑移交给新共和国后，被允许保留仍然在自己手中的核心世界与内环领土。
另外按照巴勃罗·伊达尔戈的说明是，到了EP7时期银河帝国已经消亡了，EP7时已经不存在银河帝国了
巴勃罗·伊达尔戈：
现任卢卡斯影业品牌传播经理（Brand Communications Manager），卢卡斯影业故事组（Lucasfilm Story Group）重要成员之一 —— 卢卡斯影业故事组是在如今对《星球大战》正史故事拥有最高决定权的机构，同时也是我在1、2楼引用的EP7视觉图典的作者。
这位今年访华时，南方战士担任过他的交替传译。
而几乎就在《银河和议》签署的同时，帝国海军残存的战舰飞船载着大量的帝国军事机密逃亡至银河系的未知区域（Unknow Regions），躲避新共和国的耳目，伺机东山再起。
而按照此前的官方小说《血脉》看：
随后在二十多年里第一秩序一边在未知空间探索新星系发展势力，一边暗中向新共和国势力渗透。
而按照《血脉》小说（上面是封面），同时新共和国的政治状况简直奇葩：
“恩多战役后，义军同盟改组为新共和国。蒙·莫思马当选为新共和国第一任议长。蒙·莫思马在位时，尚能凭借威望与个人魅力维系共和国的团结。但等蒙·莫思马因病下野后，共和国便逐渐陷入党争。新共和国议会内形成了两个非正式派系——分权派与集权派。当然，在这两大派之外，还有不少无派系议员。
分权派，顾名思义，认为单个行星系应该保有充分的自治权。分权派中的极右派希望解散银河议会，各行星系成为完全分离的实体；分权派中的极左派希望实行直接民主制，由全体共和国公民，而不单单是几千名共和国议员，来决定国家大事。当然，大部分分权派议员都理性地处于两者中间。莱娅·奥加纳议员就属于分权派。
集权派，顾名思义，认为共和国应该有强大的中央政府和庞大的军队。集权派中的极右派希望连最无足轻重的卫星都具有摧毁一艘超级歼星舰的军力；集权派中的极左派希望个体交流与政治交流中的最微小细节都应该由政府控制。当然，大部分集权派议员都理性地处于两者中间。”
以上是简介，其实实际小说里两派的撕逼扯淡的奇葩程度让我有个感觉——第一秩序EP7里有多想不开才能用弑星者轰了新共和国议会啊，没有了议会这帮奇葩货当猪队友，我怎么觉得新共和国军队战斗力能直接翻几倍。
其中集权派中有些人怀念帝国时代，并且小说里有个其实为人非常不错集权派成员曾经认为帝国时代的错误都在帕尔帕廷一个人，而不是帝国本身（虽然这位后来因为支持莱娅，被第一秩序的人栽赃涉嫌叛国，给排挤出政坛）。集权派有些人被第一秩序渗透，部分极端集权派成员在小说结局就计划让自己的星系脱离新共和国。
再按照一些流出的设定书剧透，可以确定EP7时的第一秩序这个公开政权，是当初流亡未知空间残余的帝国军事力量组成的第一秩序+原新共和国部分集权派里的极端势力合流而成，而并不是纯粹的原帝国势力残余。
借着原新共和国内加盟星系的外壳，第一秩序才得以公开回归银河系。
所以新共和国对于这第一秩序的绥靖政策，部分也是念及一些原本是自己加盟星系的旧情，如果真是单纯做为帝国的残余势力回归，回归没准新共和国早跟它全面开战了。
本帖最后由 xjtxp 于
09:03 编辑
既然有小说了，那么请问楼主
第一秩序究竟是什么存在？银河帝国余孽还是突然冒出来的奇怪组织？
最高台球又 ...
第一秩序的相关见楼上
关于斯诺克，目前知道的就是斯诺克是一个强大的黑暗面原力使用者，斯诺克见证过克隆人战争帝国的崛起与没落，在凯洛·伦之前还收过其他原力使用者为徒，并且斯诺克不是人类： Supreme Leader Snoke. Tall and gaunt, he was humanoid but not human.
另外外网EP7上映前很早就有真实性无法确定的谣言说，新电影的反派头目是帕尔帕廷的师父达斯·普雷格斯。
而斯诺克EP7出场的BGM跟EP3帕尔帕廷对阿纳金谈及自己普雷格斯时很像，并且EP7新正史小说里对斯诺克的描写也跟旧正史小说里描述普雷格斯有些像，不过这证明不了什么。
但是跟目前在已出场旧人物里谁是斯诺克的猜测中，老普的猜测是相对最靠谱的。（当然我不是说斯诺克不会是新电影原创角色）
不看設定集電影表現出來的只有3，6，7，10
而 7 是他的鍋
10 同樣不能證明他強，都是入魔，人家Rey 比他強 ...
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话说这肉鸽王电影的前传小说内容简介推荐看下
颜值太低，怎么洗都没用啊……
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