814被浏览1,024,859分享邀请回答772300 条评论分享收藏感谢收起16142 条评论分享收藏感谢收起814被浏览1,024,859分享邀请回答1.1K203 条评论分享收藏感谢收起【原创】S3前瞻之从英雄地域性一窥目前LOL的战术发展下篇
& & & & &转转转转，转起来！如果JRs觉得我这篇帖子写得还凑合，不丢咱大虎扑的人，就甩开膀子地转吧，注明原帖地址就OK。& & & & 另外，大家看到好的回复，不要吝惜点亮， 毕竟下面的精彩回复太多了，LZ就不一一引用了。&& & & & 关于OGN的分析，及BP的重要性，详见& && & & & 文章开始前，先上三段视频。这是LZ在发完“上篇”的第二天，北美区进行的夏季总决赛。&&& & & && & & & &&& & & &&当然，大家不必浪费宝贵时间看完这三场比赛。把这三段视频发上来是因为LZ接下来要以此为例，对“上篇”提到的重要观点和预测进行证实。如果有人觉得我在瞎掰，视频为证。 & & & & &&& & & & 1、我在“上篇”中提到，只要有先进的战术思想，寒冰不行，自然会有英雄取代她。同时我也提到，寒冰和韦鲁斯是仅有的两个身兼远距离AOE和团控技能的ADC。事实证明，在前两场比赛TSM一ban寒冰的情况下，C9都是拿出韦鲁斯作为ADC。& &&& & & & 2、最后一场，TSM先后ban掉寒冰跟韦鲁斯，不出意料C9选择了老鼠，并同样打出了强势的推塔节奏。这说明英雄Ban是Ban不完的，反观C9三场禁的英雄一模一样，以不变应万变，如何打出自己的东西才是强队之本。 &&& & & &3、我在“上篇”最想强调的一点，就是“四二原则”。下面我们来看看三场比赛双方的阵容：& & & & & & & & &&& & & & &&第一场：C9阵容同时具备两个点控技能（伊莉丝人形态的E和婕拉的E），四个远距离AOE（韦鲁斯、婕拉和NOC的Q及伊莉丝人形态的W）。虽然只有一个突进技能（伊莉丝蜘蛛形态的E），但有三个半个团控技能（韦鲁斯、婕拉和凯南的大招，兰博的大算半个）弥补。而TSM的瞎比阵容呢，只有一个突进技能（NOC的R），一个半团控技能（琴女的R，发条的R算半个），一个点控技能（NOC的E），想不输都难。 &&& & & & 以此类推，后两场，C9的阵容都完美的贴合“四二体系”，而TSM第二场甚至一个点控都没有，第三场竟然只有一个AOE清兵技能。除了实力，对阵容和版本理解的差距成为决赛变成一遍倒的重要原因。& & &&& && & & & 当然，一定会有人质疑：双方实力悬殊过大，就算两边阵容对调，C9还是会毫无悬念地赢得比赛；那么请参考OGN夏季决赛：第一场SKT缺少突进与AOE，第五场KTB缺少团控技能，在对手遵守“四二原则”的情况下，他们都以极大的劣势输掉了比赛。&&& & & &&越是高手对决，阵容的科学合理性越是至关重要。一旦阵容存在缺陷，必定会被对手抓住阿克琉斯之踵，穷追猛打，永无翻身之地。& & & && &&&& & & & 接下来，LZ要列举一组数据，如果大家觉得不可信，还是那句话，视频为证。& &撇去双方经济差距过大的第三场不谈，在前两场比赛中，以比赛20分钟为界，C9两场分别仅仅领先3.3K（33.2K~29.9K）和3.7K（31.4~27.7K），三个carry位的补刀分别为& & & & & & & & & & & & & & & & & & & & &&& & & & 看到这儿，估计有人要笑了：“C9这群逗比还打职业？就这破补刀，老子都能爆他十条街，怪不得用寒冰这种垃圾英雄。”别急，我们来看看他们的打野，“超级赛尔人”Meteos的数据：第一场，使用蜘蛛，20分钟161刀，法穿鞋+鸟盾+远古魔像精魄三件套在手，外加负极斗篷；第二场，使用NOC，20分钟135刀，17分44秒就做出忍者足具+鸟盾+远古魔像三件套。正因为享受了这么多的资源，在第一场19分32秒，上路激战时，蜘蛛才能在半路截住VN，将其单杀；在第二场的28分42秒及30分02秒两次团战韦鲁斯都先手被秒的情况下，兰顿在手的NOC才能果断开大切入后排，4打5团灭对手！ & & & & &&& & && & & & &几天前，LPL夏季赛落幕。人们在总结时，对于国内打野的看法无不是”蜀中无大将，廖化作先锋“。诚然，和OGN状态正盛的KaKAO、Benji、Dandy们相比，我们的打野多少存在差距，但这并不可怕，真正可怕的是，我们的战队丝毫没有解决问题的意思。以某支无缘S3预选赛的战队为例，人们总会替他们辩解说“WE难道不知道现在比赛的节奏吗？只是做不到而已”。“做不到”三个字真是绝妙，很想问问，当诺言为队伍的低迷承担最多压力和责任时，难道各条路少刷一点兵，给打野让一些资源就那么难？莫非连这也做不到？& && & & & &还是说在我们的固有观念里，欧美都是逗比，高贵冷艳的天朝战队不屑于向他们学习？关于这个话题，我只想说S3赛场见真章，下面我们来看看公认强大的韩国人是怎么做：&&& & & && & & & &OGN决赛第三场， 比赛进行到12分06秒，打野VI的补刀数已近60个，此时VN拿到破败，而他的补刀数停留在可怜的82个。但Piglet并没有着急发育，竟然赶到上路反蹲被皇子压制的石头人，承担了本该是打野的职责；同时因为下路兵线推过河道，于是留婕拉一人在下路安全补兵。等到婕拉回城，立刻掏出了400和增幅典籍。& && & & &&这样的场景不知几时才能在LPL上看见。国内的CARRY们，我们不奢求你能分出一点兵线给辅助，但是在辅助排眼的时候，能不能放下那几个补刀，去陪同保护一下？他们不是在为自己排眼，他们是在为你们，为整个团队做视野。 & & & & && & & & 别人的打野辅助当人看，我们的打野辅助贱如狗，输完还得背锅。不仅是WE，除了OMG跟皇族，国内战队几乎都有这样的陋习。这种从国服低分段就养成的风气，最终蔓延到比赛中来。巧妇难为无米之炊，如今比赛对于视野的控制越发到位，打野初期GANK越发困难，同时还“享受”着全队倒数第二的待遇，你让他拿什么去CARRY？又或者我们存在这样的想法：这坑比菜得不行，给他资源就是白瞎。对此LZ不禁想问，“团队”二字何解？队友状态低迷时，想的不是拉他一把，帮他走出低谷，而是放任自流，是不是这样的队伍才叫团队？ & & & && & & & 在本段结尾，LZ要啰嗦几句。其实该不该把WE写进来，我考虑了很久，最终决定还是写一下。我相信混虎扑的大多是聪明人，真正为WE好的粉丝不会否认，资源合理分配不失为WE摆脱困境的一种方法。当然，如果JRs有不同的看法，LZ恳请大家和谐讨论，保持S3前瞻的良好氛围，LZ感激不尽。好了，闲话少叙，我们进入下一话题，辅助。& & && && & & & 相信看过OGN决赛第三场的朋友，一定对婕拉一人逼退EZ+璐璐的镜头记忆犹新。这样的神勇表现或许能够很好地回答人们的疑问：对线孱弱的寒冰如何在比赛中立足。Q技能的高伤害，W技能的骚扰和E技能的控制效果造就了婕拉恐怖的线上压制力，在平时的比赛中，婕拉一人越兵线和对面两人换血的画面已是屡见不鲜，只不过没有红BUUF的加持显得不那么亮眼。当然，这个备受韩国诸强和C9青睐的辅助，还有太多的优势值得我们一一解读，但在此之前，我们首先得明确一点：& & & &尽管ADC大不如前，但是这并不代表下路组合只要不掉链子，等着队友Carry就行了。这是弱者的思维，真正的强者是不应该有短板的，相反，正因为ADC的地位不比从前，下路组合更要强大才能不拖全队后腿。注意，我一直在强调下路组合，因为不仅ADC更强，辅助更要强！& && & & && & & &在“上篇”中，我曾经说过战术的发展永远是螺旋形上升的过程，以辅助为例，一年前，Madlife横空出世，人们无不惊叹：原来辅助也可以Carry；可再看现在，以韩国4M（Malife、Mafa、Mata和PhooManDU）及Lemonnation为代表的一干辅助， 几乎每场比赛都可以打出左右比赛胜负的表现，尤其是Mata的那句“我不是imp一个人的辅助，我是全队的辅助”更是道出了领先者对于这个位置的深刻理解。& && & & & 在换路越发频繁的今天，辅助依然死板地保护ADC是没有前途的。因此，我们也就不难理解在OGN半决赛SKTT1对阵MVPO第二场狐狸和VI试图强拿卡牌一血时，Mata稻草人竟会在那个时间点诡异地出现在中路，配合卡牌反杀两人；我们也就不难理解，KTB很多时候竟会依赖Mafa的稻草人跳大恐惧作为开团先手。这不仅仅因为稻草人是唯一兼具稳定控制（区别于日女的E）与突进的辅助，同时更是操刀者对于自己能力的自信，也是整个队伍充分沟通交流的结果。因此，国内众多使用稻草人却只是为了线上压制的战队，最终取得的效果都不甚理想。& && & & & 从这点讲，今天下午的S3中国区预选赛，不出意外，NOC、VI、稻草人、婕拉这些在国外大放异彩的英雄，都将出现在比赛中。中国的战队能不能抓住根本，将这些英雄的特性发挥出来，或许也将成为比赛的一大胜负手。& & &&& & & && & & & 稻草人对于使用者和整个团队的要求过高，导致其难以驾驭，婕拉却恰恰相反。由于比赛换路的原因，双人路往往对上单人路，这使得婕拉可以适当地解放出来，利用种子做开视野。关于视野的控制，这里向大家推荐一篇文章，希望能够大家一些帮助。&&& & & & 甚至在韩国S3预选赛附加赛中，面对CJF的中二战术，Mafa的婕拉果断放弃ADC，走到中路利用AOE配合APC守塔。面对此情此景，LZ不得不重复Mata那句“我不是imp一个人的辅助，我是全队的辅助！”& & & &&&& & & & 同时婕拉的大招的释放相对稻草人而言，也相对容易一些，因为在团战中，婕拉的大招并不是为了击飞尽可能多的敌人，而是为了分割战场。还是以开头三场比赛为例，在第二场比赛的16分55秒蓝色方下塔，和25分24秒的小龙处，双方进行了两次会战，导火索都是Dyrus扎克E技能强行开团。然而这两次会战都以TSM的失败告终。因为每当扎克发起团战先手，婕拉的大就会恰到好处横贯在战场kbc6n，切断其与队友的联系，C9的其他人便抓住这短短的真空期将突进者集火击杀。& & & &&& & & & 或许有人会问，那如果对面的阵容足够合理，有两个以上的推进，C9该如何应对呢？不知大家有没有注意到，C9的Balls到现在依然偏爱使用兰博上单，或许人们觉得兰博被大砍之后，大招简直废得不能看，但是在C9的体系中，兰博的大只要分割战场，起到和婕拉的大招构成双保险的作用就行了。既然我的ADC已经为整个团队牺牲了这么多，为了保护他放一个大招又能怎样？& &记得上文里我曾经问过一个问题：什么才是团队？我想，队友之间能够相互牺牲、相互保护、相互扶持，这才是真正的团队精神。& & & &后记：我写S3前瞻从来没有预测哪个地区在S3表现如何的意思，更多地是希望给JRs普及其他地区LOL的战术发展，打开一些思路。就拿昨天韩国S3预选赛第三场来说，FROST选出寒冰+风女结果被KTB打爆了。这是否就能证明寒冰体系不行，我们另当别论，我们要注意的是北美夏季总决赛第三场，C9拿出老鼠体系，强势推塔打得有模有样。从这点讲，别人的东西我们摸不透窍门，我们的东西却被别人学过去了。这不论是对韩国还是对中国来说，都是一个危险的信号。& & & && & & &&& & & && &&
[&此帖被鱼香肉丝鱼在 15:53修改&]
这些回帖亮了
如果真是楼主写的，我建议楼主去当战队分析员吧，写得真是好！
我拉仇恨的说一句。WE进不了S3是有原因的，最大的原因就是改变的速度太慢，不愿意放弃原有固定的战术体系，让微笑和若风始终占据战术最核心的两个部分，这样实际上很好针对。而IG,PE,OMG还有皇族他们除了两个传统的点厉害之外，更加厉害的是他们还有第三点甚至第四点作为战术发起者（比如OMG的gogoing和lovelin，PE的Jing以及IG的PDD，皇族的TABE）WE面对这样的战术始终没有找到合适的改变，所以输也就补足为奇了。
PS：LZ的文章确实不错，技术流是一个讨论区不可少的一部分，虽然大多数时候，我们更关注的是DOTA和LOL哪个跟高端，今天我们又碰到了几个小学生，以及哪个战队可以碾压世界。希望楼主加油，我支持你~！
[&此帖被stanley13-09-07 23:52修改&]
@@@@@@@@@@@@@@&
[&此帖被鱼香肉丝鱼在 07:27修改&]
如果真是楼主写的，我建议楼主去当战队分析员吧，写得真是好！
引用2楼 @ 发表的:
如果真是楼主写的，我建议楼主去当战队分析员吧，写得真是好！
光说不练假把式，大清早起来写这东西不容易，推荐一记呗。
我拉仇恨的说一句。WE进不了S3是有原因的，最大的原因就是改变的速度太慢，不愿意放弃原有固定的战术体系，让微笑和若风始终占据战术最核心的两个部分，这样实际上很好针对。而IG,PE,OMG还有皇族他们除了两个传统的点厉害之外，更加厉害的是他们还有第三点甚至第四点作为战术发起者（比如OMG的gogoing和lovelin，PE的Jing以及IG的PDD，皇族的TABE）WE面对这样的战术始终没有找到合适的改变，所以输也就补足为奇了。
PS：LZ的文章确实不错，技术流是一个讨论区不可少的一部分，虽然大多数时候，我们更关注的是DOTA和LOL哪个跟高端，今天我们又碰到了几个小学生，以及哪个战队可以碾压世界。希望楼主加油，我支持你~！
[&此帖被stanley13-09-07 23:52修改&]
打野辅助地位贱如狗，还得背锅，说的太好了，无人愿意打野辅助，国服就差在这了
发自手机虎扑 m.hupu.com
打野辅助地位贱如狗，还得背锅，说的太好了，无人愿意打野辅助，国服就差在这了
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LZ写得挺好的，但鄙人真心不专业，在我眼里感觉欧美这些队去打S3总决赛必然全部被爆光，非常喜欢那些依赖大招的英雄，喜欢缓慢的节奏比WE还慢的节奏，爱用一些奇葩的阵容，我很不认可
我最喜欢看到的就是下路捷拉辅助大嘴。双自爆神马的最有爱了
敬佩～
连续几天的交流，楼主的确有分析员的天赋。楼主主修什么专业呀？感觉不是记者、新闻等专业的话，有点浪费才干。
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写的不错。打野这位置其实很尴尬。打得好就是打野爸爸，打得不好就是打野孙子。拳头公司也慢慢的开始重视起打野这位置了。
LZ写的很有道理，前两天看了C9对TSM的比赛，感觉C9的阵容、配合十分合理，每次团战都很稳。。。
已推荐 国内不就是这样么不论d l 四五号位就是跪舔大哥的命 ti3教训如此 s3也快了 地震也是迟早的 就看vn反蹲那场杰拉下路收了三波兵买了两组真眼 国内肯定做不到 有些韩国队也做不到
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引用9楼 @ 发表的:
敬佩～
连续几天的交流，楼主的确有分析员的天赋。楼主主修什么专业呀？感觉不是记者、新闻等专业的话，有点浪费才干。
谢谢夸奖。
苦逼工科大四狗，准备毕业搬砖去呢，哈哈。
楼主求带我爬坑，说点对楼主这篇文章有感而发的东西，大家在玩排位的时候是不是被一些逗比辅助打爆过，比如下路的辅助潘森和概论，进游戏说对面是逗比打着打着发现不对了感觉要崩，或者说打野见到对面打野总是在线上抢兵会嘲笑对面是逗比但是发现你和他等级差了两级补刀差了30加？楼主这篇东西指出了国内玩家一个主要问题就是思维定式和唯我独尊拯救世界。辅助只靠助攻拿钱，打野不许赖线，为啥得这样？因为lpl就是这么打的，论坛的帖子就是这么写的，资源是有限的要保证c去发育，让出10个刀我就起不来了，对面比我补兵多我怎么能忍受？游戏玩了这么久，团队意识差你就要被淘汰，ogn的比赛全民真眼，MADLIFE辅助全场支援，ktb下单飞机（冒泡赛不是换路，是辅助去辅助中单了）这种场面国内出现的了？s3说大一点可能也是几个国家玩家游戏态度的呈现，战术可以学但团队协作的态度你能变？如今英雄联盟多打少有绝对优势那为啥不能转移一部分资源在打野和辅助上，你少了10刀哪怕20刀可能会少死一次多几个人头和助攻，辅助更早的买出眼石和400，打野10几分钟就肉起来对于你多个400短剑岂不是更好，遗憾的是我们还是玩的我们自己的联盟，你能祈求辅助以外的人买眼就不错了，还真眼？也对，带眼习惯改了又怎样，我的线我做主，线崩了打野你mlgb,别的线关我鸟事，打野你这狗比装备还有脸玩……总之没有一个开放包容的基础游戏环境，高端玩家也只能从低端局畸形成长
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好文搬板凳慢慢看
看完了来说说感触 楼主点出了一点国内lol的误区& 大家只看lpl联赛然后再看看all star感觉我们的水平就在韩国下面一点点而已& 而且国内最火的就是上单打野出肉靠中单adc来输出&& 我刚玩4个月不算老手 但因为出国读书所以只能玩玩美服澳服& 在这里就算是最强50人技术也可能和国服差一大截 但是S3最新的理念却是比国服好 打野不再是肉盾 noc 龙女 盲僧都是顶起九头蛇和兰顿大杀特杀 辅助位置上也有安妮冰弓石头人teemo这种开团骚扰型 昨天碰巧撞到两个TSM的人darius和xpecial打钻石排位& 玩辅助的xpecial打中单卡萨丁灭对面劫& 玩上单的darius用娜美ADC风女辅助 对面ez和婕拉死活杀不了他们俩&国服这里就太认真了 lpl联赛也真的是够无聊 之前一个解说hank也说了国内某只队伍到最后一共就用了14、15个英雄& lol是个游戏 就算是电竞大家要保险出战 但是也失去了竞技体育的乐趣现在adc不是老鼠就是薇恩 当初兰博瑞兹非ban必选&& OGN和NA这边上单搅屎棍炼金 死歌 下路C9招牌的婕拉冰弓 打野木乃伊 上路时不时还有小飞机 中路还有扇子妈老鼠男枪&
[&此帖被逸AIR在 10:37修改&]
引用14楼 @ 发表的:
楼主求带我爬坑，说点对楼主这篇文章有感而发的东西，大家在玩排位的时候是不是被一些逗比辅助打爆过，比如下路的辅助潘森和概论，进游戏说对面是逗比打着打着发现不对了感觉要崩，或者说打野见到对面打野总是在线上抢兵会嘲笑对面是逗比但是发现你和他等级差了两级补刀差了30加？楼主这篇东西指出了国内玩家一个主要问题就是思维定式和唯我独尊拯救世界。辅助只靠助攻拿钱，打野不许赖线，为啥得这样？因为lpl就是这么打的，论坛的帖子就是这么写的，资源是有限的要保证c去发育，让出10个刀我就起不来了，对面比我补兵多我怎么能忍受？游戏玩了这么久，团队意识差你就要被淘汰，ogn的比赛全民真眼，MADLIFE辅助全场支援，ktb下单飞机（冒泡赛不是换路，是辅助去辅助中单了）这种场面国内出现的了？s3说大一点可能也是几个国家玩家游戏态度的呈现，战术可以学但团队协作的态度你能变？如今英雄联盟多打少有绝对优势那为啥不能转移一部分资源在打野和辅助上，你少了10刀哪怕20刀可能会少死一次多几个人头和助攻，辅助更早的买出眼石和400，打野10几分钟就肉起来对于你多个400短剑岂不是更好，遗憾的是我们还是玩的我们自己的联盟，你能祈求辅助以外的人买眼就不错了，还真眼？也对，带眼习惯改了又怎样，我的线我做主，线崩了打野你mlgb,别的线关我鸟事，打野你这狗比装备还有脸玩……总之没有一个开放包容的基础游戏环境，高端玩家也只能从低端局畸形成长
别大神了，菜得抠脚，昨天帮同学打白银1的晋级赛竟然TM让我给浪输了，现在还在反思中。。。
的确，我这篇文章就是为了打开思路，这点我在上篇一开始就强调了。兄弟是个明白人，但能不能劳驾您排个版，我表示双眼已瞎。。。
引用12楼 @ 发表的:
已推荐 国内不就是这样么不论d l 四五号位就是跪舔大哥的命 ti3教训如此 s3也快了 地震也是迟早的 就看vn反蹲那场杰拉下路收了三波兵买了两组真眼 国内肯定做不到 有些韩国队也做不到
哈哈，我表示看SKTT1打大龙最爽了，一插插一地图的真眼。什么？你说什么？假眼？这年头您还插假眼呐，说出去我都替你丢人，咱图什么？就为了突出一个字：有钱！
IG就喜欢后期让笑笑独自出去做视野被抓，实在难以理解。
发自legendlee的HupuChrome
引用16楼 @ 发表的:
别大神了，菜得抠脚，昨天帮同学打白银1的晋级赛竟然TM让我给浪输了，现在还在反思中。。。
的确，我这篇文章就是为了打开思路，这点我在上篇一开始就强调了。兄弟是个明白人，但能不能劳驾您排个版，我表示双眼已瞎。。。
手机dang伤不起……也就是你说的意思我也就跟着吐槽一下国内游戏氛围，欧美的比赛不看喜欢看ogn，你能写篇帖子分析一下现在ogn几支队伍吗，我感觉他们玩的和lpl完全就是两个游戏了
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用17楼 @ 发表的:
哈哈，我表示看SKTT1打大龙最爽了，一插插一地图的真眼。什么？你说什么？假眼？这年头您还插假眼呐，说出去我都替你丢人，咱图什么？就为了突出一个字：有钱！
昨天玩了把机器人 对面琴妈 我贤者真眼 他眼石 等他明白过来买真眼果断起400 那种快感不言而喻
发自手机虎扑 m.hupu.com
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