dota2里，为什么剑圣不是主C/HARD CARRY
楼主玩了600多小时的dota2， dota2之前还玩了HON （300小时）。 2个游戏玩的最多的英雄就是剑圣/主宰/JUGGERNAUT/或者HON里面的swiftblade。&DOTA 2里面目前一共玩了143场的剑圣，80圣55负。看了很多的攻略跟视频，几乎所有攻略或者视频里面都说剑圣不是主carry， 我想知道为什么大家都这么说。还有，以下讨论不讨论职业赛，之以我们普通玩家而言。首先说道hard carry，大家都承认的估计有以下几个1. 虚空2. 幻影长矛手/猴子3. 幽鬼4. 美杜莎5. 德鲁伊6. 幻刺7. 敌法8. 黑弓9. 骷髅王10. 小狗剑圣为什么排不进去呢。剑圣有如虚空那样，几乎保证可以杀死一个以上人的大招.。别说剑圣大招会乱跳，杀不死人。会放的话，肯定能杀的了人。。我经验来讲90%大招都会杀死一个人以上 ,一次杀掉3个也不是没有 （我一般出狂战，A杖，蝴蝶，雷神/暗灭， 一般很少打到出道6个大的，5个大件还是经常有）2. 他passive加的是 35%必杀出200%的伤害。这个跟骷髅王的15% 必杀275% 比是有过之而无不及吧。 jugg的必杀等于多出35%的伤害， 而骷髅王的必杀之等于多出26.25%的伤害而已。（如果这里我错了请纠正我）3. 他的第回血符，很多人觉得没用，放那边就被人打掉了。。以我经验来看，团战时候用完大，往地下放，场面那么混乱，符还会跟人或者creeps站叠在一起，其实很难被打掉。再有，如果有人决定去打它，那就等于失去了一个出手机会，在团战这种争分夺秒的事情下，后出手很可能就导致灾难性的后果，如果没人去打回血符，那剑圣就等于站在泉水里跟人对砍。4. carry最重要的一点就是刷钱吧，刷钱能力是否也应该排到carry主要的技能去。。。 敌法算是hard carry很多人说因为他刷钱快因为他的blink跟他的攻击速度。 但是剑圣应该是除敌法意外farm最快的了。首先前期，只要回蓝，用来合狂战那个石头 （我玩英文版的不知道那个中文叫什么） 出来之后他就可以经常用转来收钱了。我一般看到2波creeps叠加在一起就用转来收钱了前期。 其次，jugg的基础攻击速度是除敌法之外最快的了（dotawiki 里面查的）。再有到了中后期，第一座塔都倒了，团战慢慢开始有的时候，经常会出现4个人一路给塔施加压力，另外一个人单独推的情况。 主宰本身就是个push 英雄，遇到creep 多就转，快到塔下了放个符，有人来gank了，一个人来了就给他放大肯定能杀死，2个人来了就开转然后tp走。tp只要3秒，要在这3秒内把jugg杀死，一样的farm的话，通常这样一路推上去钱是非常的多的，会有好几千。。能这样推，还能安全退的，除敌法跟虚空 （跳到树林里面然后tp走） 还有猴子，没有其他通常以为的主carry能做到。如果给评分，他的farm技能在carry里面是S，大招是S，回血符，必杀，加上最快的攻击速度，他的平砍输不输给小狗，骷髅王，幽鬼，敌法，应该可以给个B+。。 综合实力来讲他应该可以算个hard carry的，更不算他前期gank能力这种削弱对方增强己方的能力。。为什么大家还是觉得他不是hard carry呢？就因为他平砍能力之B+？====================================================================================================================================================================好吧。。既然剑圣不是主C就不是主C吧。。反正我觉得剑圣在pub game里面挺给力，不然我胜率不会这么高。而且他也不会是前10最受欢迎的英雄之一。大家意见总是不同。。我说剑圣farm是除猴子跟敌法以外最快的，大家又不同意。。他攻击速度是敌法以外最快的，又有暴击加转这个少数carry有的aoe来收兵。。经常在中后期打到僵持时段 （我有狂战加加另外1，2个大件），我就去塔下收兵然后往上推，推的速度非常快，从己方2塔推到对方2塔，这样弄2次我就出一个大件了。所以我经常僵持阶段过去后忽然领先了对方carry一个大件而赢取比赛。我觉得转这个技能还是很好用的，11及以前杀人利器，之后就用来逃跑加解buff。如果icefrog把他改成转的时候也能平砍的话，那这个就是完完全全的carry技能啦。。至于那个加血符，我一般放出来然后把他跟jugg group在一起，真的团战时候没被打掉过，要打掉都是快结束时候对面手有空了才打掉。。对方酱油浪费一个出手机会去点他很可能被我方现手，结果得不尝失大招真的这么容易被克制么，我觉得会放的话真的没这么容易被克制。。有了A杖是12斩啊，出死灵书1及吧，跳过去砍一刀就死了，你要辅助出3及，这个我还真的很少见，他们没这么多farm，有这么多farm肯定出更有利团战的东西。。A杖有了12斩，伤害真的很大，175-275每斩， 算中间值 225x12=2700伤害，加上平A，起码2下，300攻的jugg砍出200血不暴击很正常，全砍下去打出5000+千伤害非常正常。。
[&此帖被soysssauce在 02:03修改&]
大半年没玩过dota了 do2也是很久前用全球码玩过。
jugg后期输出不是最大问题
而是大有问题 容错率太低 放不好就是悲剧。
劣势路carry是比较好的选择，毕竟f的存在和6j的f、大招爆发。
路人pub局可以主c
cw就算了 和pa一个尿性
不可能把砝码压在不稳定的技能和英雄上
诶 现在看到讨论dota的
根本x不上嘴了
1.近战 2.没有切入技 3.打钱不快 4.前期打架的剑圣带来的团队收益远大于一直在farm的剑圣
不过pub局没有主C的说法了 有钱就是爷 就算不是个后期英雄把对面的后期英雄杀崩了 领先2个大件上了高地也是一样的
1.近战 2.没有切入技 3.打钱不快 4.前期打架的剑圣带来的团队收益远大于一直在farm的剑圣&不过pub局没有主C的说法了 有钱就是爷 就算不是个后期英雄把对面的后期英雄杀崩了 领先2个大件上了高地也是一样的
如我帖子里所说，他打钱应该是除敌法猴子之外最快的了，前期有转，中期狂战加攻击速度跟必杀。。。近战如果不能算主carry那虚空也不算？切入技能有大招。。。
你把大招当切入 。。。。10s一个大么。
dota2里的绿杖不克剑圣的大了么？
你说的hard carry指的是大后期？剑圣真没什么大后期的属性，持续性输出不高，本身还脆皮，除了大招没有任何切入技能，也没有控制技能，基本上大招放完就被无限放风筝
所以剑圣就是靠大招吃饭的，不过团战里大招能打出的伤害真心不可控，没有绿杖之前剑圣都很难登场，有了绿杖这东西，剑圣更没法混
至于说带线，剑圣没有任何位移技能，先不说dota有无视魔免的控制技能，就算对面没有这种技能，只要看到你带线，就可以纠集至少3个人去抓，因为抓不到的风险非常低，以剑圣的身板，就算开了旋风斩tp，也会被普攻a死
平砍的话，同等装备剑圣还真砍不过小狗骷髅王幽鬼，或许可以和敌法较量一下，但是敌法打钱的速度不是剑圣能比的
而且你既然还想着用剑圣的旋风斩保命，居然还敢用旋风斩清兵，呵呵
不用旋风斩的话，剑圣清兵速度那真是太一般了，是个carry都不会比他差
绿杖，推推，吹风，大招后JUGG就没有然后了
当然，这是CW来说
路人局，JUGG推线快，自保能力强，和AM一样有单推牵制一路的能力，很容易领先对面1,2个档次装备，打C毫无问题
很简单，jugg每个技能都是好技能，但组合一起就一般了，12技能作为carry来说根本不合格，大招又太容易破解（人龟一起、位移技能、绿杖）。
你先看看你举例的这些英雄为什么能当后期，看看他们的技能组合：
虚空、幻影长矛手/猴子、幽鬼、 德鲁伊、敌法、小狗
骷髅王、幻刺基本上100场见不了一场，就这还是技能组合很nb的情况下
美杜莎以前nb，雾一出现立马废物
dota2里的绿杖不克剑圣的大了么？
你说的hard carry指的是大后期？剑圣真没什么大后期的属性，持续性输出不高，本身还脆皮，除了大招没有任何切入技能，也没有控制技能，基本上大招放完就被无限放风筝
所以剑圣就是靠大招吃饭的，不过团战里大招能打出的伤害真心不可控，没有绿杖之前剑圣都很难登场，有了绿杖这东西，剑圣更没法混
至于说带线，剑圣没有任何位移技能，先不说dota有无视魔免的控制技能，就算对面没有这种技能，只要看到你带线，就可以纠集至少3个人去抓，因为抓不到的风险非常低，以剑圣的身板，就算开了旋风斩tp，也会被普攻a死
平砍的话，同等装备剑圣还真砍不过小狗骷髅王幽鬼，或许可以和敌法较量一下，但是敌法打钱的速度不是剑圣能比的
而且你既然还想着用剑圣的旋风斩保命，居然还敢用旋风斩清兵，呵呵
不用旋风斩的话，剑圣清兵速度那真是太一般了，是个carry都不会比他差
这个，转可以看小地图的。。看对方人在哪里。。人都不见的话我带到快到塔下扔一个回血符给兵就往回走了。看得到3个人以上我就继续攻塔。来2个gank，我开始转的话 3秒内打不死的.，我经常这样。。除非对方来2个特别高攻击的比如小黑。。带线时候我上面说过了，一般情况下都是4个人给塔压力，我一个人推。。他们可能来3个人来抓我吗。。。如果剑圣带不了线，那其他carry更带不了线了。。他本身英雄说明里面就是个pusher
引用4楼 @ 发表的:
你把大招当切入 。。。。
10s一个大么。
大招怎么不能切入了，看准机会放一下，我出A杖是砍12下的，人群不散开一群人血刷刷狂掉，人散开了肯定有1，2个人死，后面在切入打我们就很有优势了。
引用9楼 @ 发表的: 大招怎么不能切入了，看准机会放一下，我出A杖是砍12下的，人群不散开一群人血刷刷狂掉，人散开了肯定有1，2个人死，后面在切入打我们就很有优势了。 CW用JUGG主C，太容易被针对了，除大外砍不到人，这个一般近战都这样不说了，大很容易被针对的，真的太容易了。。。死灵，分身我前面也说了，JUGG在路人局里没被针对还是能有很好的发挥 DOTA现在陷入一个麻烦的局面，就是有的英雄在路人和CW中的能力相差太大，IF的修改很难妥协
第一，小狗小黑还有pa不算是大后期，大后期也拼不过很多后期。
第二，snk我觉得偏向于肉，吃第一波伤害，完了队友输出，毕竟没切入的物理近战操作难度太大。
第三，jugg两件装备战斗力性价比比全神装要高，毕竟他没切入。
jugg。。突出一个小脆皮 没切入要出隐刀 没带线刷钱要出狂战 就一个大，人家跳刀隐刀风帐推推绿杖随便秀。。。就这货当主carry，难
引用8楼 @ 发表的:
dota2里的绿杖不克剑圣的大了么？
你说的hard carry指的是大后期？剑圣真没什么大后期的属性，持续性输出不高，本身还脆皮，除了大招没有任何切入技能，也没有控制技能，基本上大招放完就被无限放风筝
所以剑圣就是靠大招吃饭的，不过团战里大招能打出的伤害真心不可控，没有绿杖之前剑圣都很难登场，有了绿杖这东西，剑圣更没法混
至于说带线，剑圣没有任何位移技能，先不说dota有无视魔免的控制技能，就算对面没有这种技能，只要看到你带线，就可以纠集至少3个人去抓，因为抓不到的风险非常低，以剑圣的身板，就算开了旋风斩tp，也会被普攻a死
平砍的话，同等装备剑圣还真砍不过小狗骷髅王幽鬼，或许可以和敌法较量一下，但是敌法打钱的速度不是剑圣能比的
而且你既然还想着用剑圣的旋风斩保命，居然还敢用旋风斩清兵，呵呵
不用旋风斩的话，剑圣清兵速度那真是太一般了，是个carry都不会比他差
这个，转可以看小地图的。。看对方人在哪里。。人都不见的话我带到快到塔下扔一个回血符给兵就往回走了。看得到3个人以上我就继续攻塔。来2个gank，我开始转的话 3秒内打不死的.，我经常这样。。除非对方来2个特别高攻击的比如小黑。。带线时候我上面说过了，一般情况下都是4个人给塔压力，我一个人推。。他们可能来3个人来抓我吗。。。如果剑圣带不了线，那其他carry更带不了线了。。他本身英雄说明里面就是个pusher
剑圣能叫带线的话。。谁带不了线？这么多无视魔免技能的英雄，开转TP真的能走掉？
太容易被放风筝了。而且当c的话这小身板还是需要bkb。这样后面一个技能就等于费了。切入是一个问题。因为大招cd相对比较长，被卡时间点的话等你切入都gg思密达了，而且打架后逃离战场也是个问题很容易被收割
引用3楼 @ 发表的:
1.近战 2.没有切入技 3.打钱不快 4.前期打架的剑圣带来的团队收益远大于一直在farm的剑圣&不过pub局没有主C的说法了 有钱就是爷 就算不是个后期英雄把对面的后期英雄杀崩了 领先2个大件上了高地也是一样的
如我帖子里所说，他打钱应该是除敌法猴子之外最快的了，前期有转，中期狂战加攻击速度跟必杀。。。近战如果不能算主carry那虚空也不算？切入技能有大招。。。
J8脸的大是控场
被动是晕技+闪避还是唯一能闪避魔法的
小技能有位移
剑圣虽然我也是极喜欢的英雄（从玩WAR3到ORC3C都是极喜欢剑圣）
和J8脸比真不适合一号位
关键是近战没有切入能力吧，打拉锯战的时候，对方站位都很好的时候，再配上绿杖吹风等等，输出打不出来。
倒是棒子现在被重视起来了，剑圣打个三号位推进用很好。
LZ假设的条件是队友能打PUSH4保1，难道盘盘都指望这样的队友么，有这样的farm环境不如用MOR、AM啥的刷得快逃生也不弱的，装备起得比JUGG快，同样装备打团不比JUGG差
JUGG的1、2技能都不是物理输出技能，棒子只要稍微有点意识的远程酱油都会抽手去点掉，3技能不提供切入和控制，也就是说得靠队友帮你控住人让你砍，有这么好的队友（PUSH4保1给你打钱空间，团战帮你控住让你打木桩）那能比JUGG做得好的英雄太多了
引用3楼 @ 发表的:
1.近战 2.没有切入技 3.打钱不快 4.前期打架的剑圣带来的团队收益远大于一直在farm的剑圣&不过pub局没有主C的说法了 有钱就是爷 就算不是个后期英雄把对面的后期英雄杀崩了 领先2个大件上了高地也是一样的
如我帖子里所说，他打钱应该是除敌法猴子之外最快的了，前期有转，中期狂战加攻击速度跟必杀。。。近战如果不能算主carry那虚空也不算？切入技能有大招。。。
不是说不能 只是不适合 保一个jugg出狂战 再让他去刷带来的团队收益 远不如保一个传统核带来的团队收益
还有jugg大不能算作切入技能 而且dota2里面推推能躲jugg大招 这点对jugg收割或者先手的时候 削弱太大 现在jugg的定位更多是一个带推塔 带打架的2号位大哥 棒子这个技能推塔 打架太imba
近战做C
首先要有切入技
二，被动牛B
三，有留人技能
剑圣么，只有一个被动牛B
切入有是有，大招么，所以特别看时机。
说白了就是输出环境特别靠队友
PUB和CW区别太大，以CW的标准来衡量，本来选项就没几个。
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dota中像敌法师，剑圣那一类的英雄一共有哪些？
我有更好的答案
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穿树林：有魔法光球的那个技能，能从容的出入战斗圈子。法系DPS 后期的沉默技能还不错。 幽鬼：暗影标（快捷点D）。名字记不清勒。在黑线上无视地形的阻挡？而且你还想说是个物理DPS的后期？
痛苦女王一样有闪烁技能，当然她是法系DPS，后期输出高。 白虎（月之女祭司）有虎跃。躲闪晕技能，跳出战斗范围并增加移动速度的技能你想说的是不是。觉得DF的闪烁，BM的旋风的同时能回程。这样不容易被抓的英雄。由于是敏捷英雄，可以算是个伪后期。 仙女龙，下悬崖
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